Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Volkswagen Fan]

Η λύση είναι απέχω αλλά αν βρω ψήφο θα ψηφίσω Κασιδιάρη επειδή βρίσκεται φυλακή άνευ λόγου.

Τι εννοείς άνευ λόγου??

 

[giannhs2001]

Η λύση είναι απέχω αλλά αν βρω ψήφο θα ψηφίσω Κασιδιάρη επειδή βρίσκεται φυλακή άνευ λόγου.

Κακά τα ψέμματα αλλά και ο Κασι καμμένο χαρτί είναι. Μέχρι 10% το πολύ. Ο εθνικιστικός χώρος χρειάζεται μία νέα προσωπικότητα να ηγηθεί.

Μακάρι να υπήρχε εθνικιστικό φιλοβασιλικό κόμμα. Θεωρώ την επάνοδο του Κωνσταντίνου Β' μόνη λύση.

 

[juste un instant]

Τι εννοείς άνευ λόγου??

Και λίγο του είναι. Απορώ πως τον ψηφίζει ακόμα ένα 2% του εκλογικού σώματος.

 

[GeorgePap2003]

Μόρφωση που αν τους ρωτήσεις δεν ξέρουν καν πως λέγεται το τμήμα που σπουδάζουν;;

Η υποχρέωση των φοιτητών είναι να περνάνε τα μαθήματα.

Δεν αμφιβάλλω...αλλά το θέμα είναι να τα περνάνε Το 40% των ελλήνων φοιτητών είναι αιώνιοι και από το υπόλοιπο 60% κάποιοι(και είναι αρκετοί...) δεν μπορούν να κάνουν μεταπτυχιακό γιατί δεν τηρούν τα κριτήρια(τα ακαδημαικά...)
Καλά για υποτροφίες κλπ δεν συζητάω καν...όποιος παίρνει παίζει και να τον κοροιδεύουν...

Είμαι ενάντια στο κράτος, όχι στα αγαθά τα οποία είναι απαραίτητα για την σωματική και πνευματική υγεία του ανθρώπου (μόρφωση, ιατρική περίθαλψη κλπ). Δυστυχώς αυτά παρέχονται από το κράτος.

Οργισμένος αναρχικός...

Ολόκληρη η οικονομική ''επιστήμη''

Τα αποσιοποιητικά γιατί; Θεωρείς ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη;(άλλος βαρουφάκης...)
Τα οικονομικά εντάσσονται στις κοινωνικές επιστήμες και έχουν εργαλεία από άλλες επιστήμες όπως τα μαθηματικά-στατιστική-πληροφορική-χωροταξία κλπ...
Ο ρόλος του "εργαστηρίου" στα οικονομικά είναι η ιστορία και τα εργαλεία που χρησιμοποποιεί για να επαλήθευσει τις οικονομικές θεωρίες

Η βιολογία που ανέφερε ο @chrisjhon02 είναι δημιούργημα του ανθρώπου?

Πόσο χρονών είσαι; οι ερωτήσεις σου με ξαφνιάζουν...
είναι η στατιστική-τα μαθηματικά και η οικονομετρία...

Θεωρώ την επάνοδο του Κωνσταντίνου Β' μόνη λύση

Που τους θυμήθηκες τους προδώτες;

 

[giannhs2001]

Που τους θυμήθηκες τους προδώτες;

Σε καμμία περίπτωση προδότες οι Βασιλιάδες μας. Ότι έκαναν λάθη έκαναν πολλά αλλά προδότες είναι μόνο οι πολιτικοί της Μεταπολιτεύσεως.

 

[chrisjhon02]

Τα αποσιοποιητικά γιατί; Θεωρείς ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη;(άλλος βαρουφάκης...)
Τα οικονομικά εντάσσονται στις κοινωνικές επιστήμες και έχουν εργαλεία από άλλες επιστήμες όπως τα μαθηματικά-στατιστική-πληροφορική-χωροταξία κλπ...
Ο ρόλος του "εργαστηρίου" στα οικονομικά είναι η ιστορία και τα εργαλεία που χρησιμοποποιεί για να επαλήθευσει τις οικονομικές θεωρίες

Χαγιεκ, Κεινς, Πολ Ρομερ ειναι οικονομολόγοι που έχουν ασκήσει κριτική στην ''επιστήμη'' των οικονομικών. Όλοι αυτοί φιλελεύθεροι είναι οχι κομμούνια.

 

[GeorgePap2003]

Σε καμμία περίπτωση προδότες οι Βασιλιάδες μας.

Ναι ρε συ!
Απλά παραθέτω το εξής:
Εθνικος Διχασμός
Μ.Καταστροφή
Δικτακτορία
Τα τρία πιο σπουδαία επιτευγματα της βασιλείας στην Ελλάδα
Και σε όλα μας πρόδωσαν
Οι ξένοι...τους έφεραν εδώ...και τους κάναμε μεγάλους και τρανούς...
Το μόνο που κατάφεραν είναι να σκορπίσουν θάνατο-διχόνοια και μαυρίλα...

 

[Μαυρίκιος]

Τι εννοείς άνευ λόγου??

Εννοώ ότι βρίσκεται φυλακή για κάτι που έκανε ο Ρουπακιάς, όχι ο ίδιος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Οκτωβρίου 2022

Κακά τα ψέμματα αλλά και ο Κασι καμμένο χαρτί είναι. Μέχρι 10% το πολύ. Ο εθνικιστικός χώρος χρειάζεται μία νέα προσωπικότητα να ηγηθεί.

Μακάρι να υπήρχε εθνικιστικό φιλοβασιλικό κόμμα. Θεωρώ την επάνοδο του Κωνσταντίνου Β' μόνη λύση.

Τα τελευταία χρόνια ζει στην Ελλάδα και αυτός και υποστηρίζει όλες τις κυβερνήσεις.

 

[Ryuzaki]

Άρα με την λογική σου να καταργηθεί η φιλολογία και η στατιστική.

Να έχεις διαβάσει του κόσμου τα βιβλία, να έχεις γράψεις εκατομμύρια βιβλία, να έχεις κάνεις εκατομμύρια project πάνω στον κλάδο της οικονομίας και γενικά να έχεις φάει τη ζωή σου στο διάβασμα (μιλάω για το σύνολο των οικονομολογων). Όμως σύμφωνα με τα μέλη του esteki που η μόνη επαφή που εχουν με την οικονομία είναι η φορολογική δήλωση που κάνουν να σου λένε ότι δεν είσαι επιστήμονας μόνον μόνο επειδή απλά δεν τους αρεσει το οικονομικό σύστημα.

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.

Αυτό που έγραψες είναι καθαρά δικό σου συμπέρασμα. Αλλά όποιος έχει τη μύγα...

Ας πούμε για την ευκολία της κουβέντας, πιο απλά, ότι είναι ετεροκαθοριζόμενη επιστήμη.
Και η δικιά μου σε μεγάλο βαθμό είναι, (όχι βέβαια όσο τα οικονομικά) καθώς εξαρτάται βαθιά από άλλες, πιο βασικές επιστήμες.
Δεν έχω κάποιο κόλλημα όμως να το παραδεχτώ.

 

[Volkswagen Fan]

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα.

Αυτό που έγραψες είναι καθαρά δικό σου συμπέρασμα. Αλλά όποιος έχει τη μύγα...

Ας πούμε για την ευκολία της κουβέντας, πιο απλά, ότι είναι ετεροκαθοριζόμενη επιστήμη.
Και η δικιά μου σε μεγάλο βαθμό είναι, (όχι βέβαια όσο τα οικονομικά) καθώς εξαρτάται βαθιά από άλλες, πιο βασικές επιστήμες.
Δεν έχω κάποιο κόλλημα όμως να το παραδεχτώ.

Εγώ άλλο λέω : Είναι τα οικονομικά επιστήμη;; Προφανώς και ναι.

Δεν σχολίασα το αν είναι ετεροκαθοριζομενη επιστήμη , καθώς όλες οι επιστήμες είναι σε κάποιον βαθμό (άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο ). Εγώ σχολίασα την άποψη μερικών μερικών (βλέπε Chris) που επιμένουν να λένε ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη μόνο και μόνο επειδή δεν γουστάρουν την οικονομία , αυτό σχολίασα εγώ. Σαν Φώτης θεωρώ ότι όλες οι επιστήμες είναι σημαντικές και έχουν βοηθήσει στην πρόοδο της ανθρωπότητας. Η ιατρική οδήγησε το προσδόκιμο ζωής από τα 45 ετη στα 82 σήμερα. Οι θετικές επιστήμες εξέλιξαν την τεχνολογία , ναυπηγική , αρχιτεκτονική κτλ με αποτέλεσμα το βιοτικό επίπεδο της ανθρωπότητας να εκτιναχθεί . Η οικονομική επιστήμη / οικονομολόγοι πήραν μια οικονομία όπου το 1.700 μ.χ ένας εργάτης έπαιρνε 2€ το μήνα και αγόραζε ένα καρβέλι ψωμί και την οδήγησαν σε ένα παγκόσμιο σύστημα που σήμερα αποτιμάται στα 100 τρισεκατομμύρια , ο μέσος εργάτης δεν παίρνει 2€ πλέον αλλά από 700€-7.000€ το μήνα (ανάλογα σε ποια δυτική χώρα ζεις) και γενικά έβαλε μια τάξη στον τρόπο ζωής.

Τώρα αν μερικοί μερικοί δεν μπορούν να αντιληφθούν την συνεισφορά της οικονομικής επιστήμης δεν με αφορά καθώς εκεί μιλάμε για άτομα με παρωπίδες και χωρίς επαφή με την πραγματικότητα. Ούτε όμως εγώ σα Φώτης λέω τα οικονομικά σαν επιστήμη είναι η πιο δύσκολη και η σημαντικότερη που υπάρχει , προφανώς και δεν είναι ακόμα και για εμένα που σπουδάζω οικονομικά πάντα λέω και θα λέω ότι η ιατρική είναι η σημαντικότερη επιστήμη που γνώρισε η ανθρωπότητα καθώς αφορά την ίδια μας τη ζωή και την ύπαρξη μας. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλες οι επιστήμες είναι σημαντικές και έχουν προσφέρει σημαντικά εφόδια στην ανθρωπότητα τα τελευταία 500 χρόνια , χωριά αυτές θα ζούσαμε όπως ζούσαν στο Μεσαίωνα.

Το σχόλιο αυτό δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα αλλά γενικά σε όλα τα μέλη.

 

[dum dum boy]

Εγώ άλλο λέω : Είναι τα οικονομικά επιστήμη;; Προφανώς και ναι.

Δεν σχολίασα το αν είναι ετεροκαθοριζομενη επιστήμη , καθώς όλες οι επιστήμες είναι σε κάποιον βαθμό (άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο ). Εγώ σχολίασα την άποψη μερικών μερικών (βλέπε Chris) που επιμένουν να λένε ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη μόνο και μόνο επειδή δεν γουστάρουν την οικονομία , αυτό σχολίασα εγώ. Σαν Φώτης θεωρώ ότι όλες οι επιστήμες είναι σημαντικές και έχουν βοηθήσει στην πρόοδο της ανθρωπότητας. Η ιατρική οδήγησε το προσδόκιμο ζωής από τα 45 ετη στα 82 σήμερα. Οι θετικές επιστήμες εξέλιξαν την τεχνολογία , ναυπηγική , αρχιτεκτονική κτλ με αποτέλεσμα το βιοτικό επίπεδο της ανθρωπότητας να εκτιναχθεί . Η οικονομική επιστήμη / οικονομολόγοι πήραν μια οικονομία όπου το 1.700 μ.χ ένας εργάτης έπαιρνε 2€ το μήνα και αγόραζε ένα καρβέλι ψωμί και την οδήγησαν σε ένα παγκόσμιο σύστημα που σήμερα αποτιμάται στα 100 τρισεκατομμύρια , ο μέσος εργάτης δεν παίρνει 2€ πλέον αλλά από 700€-7.000€ το μήνα (ανάλογα σε ποια δυτική χώρα ζεις) και γενικά έβαλε μια τάξη στον τρόπο ζωής.

Τώρα αν μερικοί μερικοί δεν μπορούν να αντιληφθούν την συνεισφορά της οικονομικής επιστήμης δεν με αφορά καθώς εκεί μιλάμε για άτομα με παρωπίδες και χωρίς επαφή με την πραγματικότητα. Ούτε όμως εγώ σα Φώτης λέω τα οικονομικά σαν επιστήμη είναι η πιο δύσκολη και η σημαντικότερη που υπάρχει , προφανώς και δεν είναι ακόμα και για εμένα που σπουδάζω οικονομικά πάντα λέω και θα λέω ότι η ιατρική είναι η σημαντικότερη επιστήμη που γνώρισε η ανθρωπότητα καθώς αφορά την ίδια μας τη ζωή και την ύπαρξη μας. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλες οι επιστήμες είναι σημαντικές και έχουν προσφέρει σημαντικά εφόδια στην ανθρωπότητα τα τελευταία 500 χρόνια , χωριά αυτές θα ζούσαμε όπως ζούσαν στο Μεσαίωνα.

Το σχόλιο αυτό δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα αλλά γενικά σε όλα τα μέλη.

το να αμείβεται καλύτερα ένας εργάτης ήταν πολιτική απόφαση και έγιναν αγώνες γι αυτό.

το να αμείβεται καλύτερα και να μπορεί να καταναλώνει περισσότερα πλέον και να έχει ένα καλύτερο βιοτικό επίπεδο ήταν πολιτική πράξη σε συνδυασμό με την τεχνολογική εξέλιξη στην παραγωγή.

το μόνο που μπορείς να πεις, είναι ότι σε ένα βαθμό κινητήρια δύναμη για όλη αυτή την εξέλιξη ήταν το κυνήγι του κέρδους. αυτό το αναγνωρίζω στον καπιταλισμό.

και αν όλες οι επιστήμες συνεχώς προοδεύουν, οι εφορμοσμένες επιστήμες προοδεύουν, η τεχνολογία προοδεύει, δεν βλέπουμε το ίδιο και για τα οικονομικά. κρίσεις, φούσκες, αδιέξοδα. νέες θεωρίες να μπαλώσουν τις παλιές, παλιές θεωρίες που κάποτε λειτούργησαν κ.ο.κ. γιατί το σύστημα είναι σαθρό. έχει δομικά προβλήματα. και οι οικονομολόγοι το ξέρουν και δεν βλέπω να κάνουν τίποτα να το αλλάξουν.

 

[Volkswagen Fan]

το να αμείβεται καλύτερα ένας εργάτης ήταν πολιτική απόφαση και έγιναν αγώνες γι αυτό.

το να αμείβεται καλύτερα και να μπορεί να καταναλώνει περισσότερα πλέον και να έχει ένα καλύτερο βιοτικό επίπεδο ήταν πολιτική πράξη σε συνδυασμό με την τεχνολογική εξέλιξη στην παραγωγή.

το μόνο που μπορείς να πεις, είναι ότι σε ένα βαθμό κινητήρια δύναμη για όλη αυτή την εξέλιξη ήταν το κυνήγι του κέρδους. αυτό το αναγνωρίζω στον καπιταλισμό.

και αν όλες οι επιστήμες συνεχώς προοδεύουν, οι εφορμοσμένες επιστήμες προοδεύουν, η τεχνολογία προοδεύει, δεν βλέπουμε το ίδιο και για τα οικονομικά. κρίσεις, φούσκες, αδιέξοδα. νέες θεωρίες να μπαλώσουν τις παλιές, παλιές θεωρίες που κάποτε λειτούργησαν κ.ο.κ. γιατί το σύστημα είναι σαθρό. έχει δομικά προβλήματα. και οι οικονομολόγοι το ξέρουν και δεν βλέπω να κάνουν τίποτα να το αλλάξουν.

Ναι όσο αφορά τις πρώτες προτασεις σου να σου πούμε ότι δεν μπορεί να αμοίβεται καλύτερα αν δεν παράγεις , αν δεν έχεις κέρδος και έσοδα. Το ότι παίρνεις εσυ μεγαλύτερους μισθούς τώρα οφείλεται ότι η παραγωγικότητα εκτινάχθηκε , τα έσοδα των καπιταλιστών πολλαπλασιάστηκαν , τα κέρδη τους το ίδιο και έτσι μπορούν να δίνουν πολύ μεγαλύτερους μισθούς. Για να πήγαινες να κανείς διαμαρτυρίες για μεγαλύτερους μισθούς πριν τον 17ο αιώνα μ.χ , στην καλύτερη θα σε σκότωναν καθώς είχαμε συγκεντρωτικά καθεστώτα. Εξάλλου είναι αποδεδειγμένο με στατιστική και από την ιστορία ότι τους πρώτους 17 αιώνες μ.χ η οικονομία και τα εισοδήματα αυξάνονταν πολύ αργά ενώ από το 17ο αιώνα η άνοδος αυτή άρχισε να τρέχει εξωφρενικά γρήγορα . Για να μην πούμε ότι πριν την εμφάνιση του οικονομικού συστήματος της αγοράς το 50% του πληθυσμού ήταν δουλοπάροικοι χωρίς χρηματικές αμοιβές.

Όσο αφορά την πρόοδο των αλλαγών επιστημών που είδες την πρόοδο στη φυσική , μαθηματικά κτλ τα τελευταία χρόνια;; Βρέθηκε κάτι καινούριο και δεν το ξέρουμε;; Να μου πεις για την ιατρική , ναυπηγική , βιολογία εκεί ναι ( αν ακόμα και αυτές οι επιστήμες βελτιώνονται πλέον λόγω της ραγδαίας αναπτυξης της τεχνολογίας). Όσο αφορά τις κρίσεις του οικονομικού συστήματος που λες να σου πούμε ότι είναι φυσιολογικό να υπάρχουν κρίσεις (οικονομικοί κύκλοι) , δεν μπορείς να έχεις επ αόριστον ανάπτυξη . Το θέμα όμως είναι αν το ΑΕΠ και οι μισθοί αυξάνονται σε μακροχρόνια βάση (δηλαδή ανα 10 χρόνια). Σε αυτό το ερώτημα έχουμε ξεκάθαρη απάντηση και είναι ναι , ακόμα και μετά από μεγάλες οικονομικές κρίσεις όπως αυτή του 1970 και του 2008 αν πήγαινες 10 χρόνια μετά οι χώρες είχαν και πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ και μεγαλύτερους μισθούς σε σχέση με πριν αρχίσει η κρίση (η μόνη εξαίρεση είναι η Ελλάδα του 2010). Τώρα αν θεωρείτε ότι είναι λογικό να ξηλώσουμε ένα οικονομικό σύστημα που έφερε ένα θαύμα και δεν ζούμε πλέον με 2€ το μήνα τότε κάτι πάει λάθος. Εκτός και αν έχετε την ιδέα ότι στον κομμουνισμό που θέλετε το 5% των Ελλήνων ότι τα πράγματα θα είναι αγγελικά πλασμένα , η οικονομία θα τρέχει κάθε χρόνο με τεράστιους ρυθμούς αναπτυξης , δεν θα έχετε ύφεση ποτέ , η ανεργία θα είναι στο 0%, ενώ όλοι οι εργαζόμενοι θα ζείτε πλουσιοπάροχα στους ουρανοξύστες του Toronto και της Νέας Υόρκης. Δεν λέω ωραίο θα ήταν ένα τέτοιο σύστημα αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να γίνει και σίγουρα δεν είναι ο κομμουνισμός που απλά έχετε διαβάσει σε 1-2 βιβλία και νομίζετε ότι είναι η σωτηρία του πλανήτη.

 

[dum dum boy]

Ναι όσο αφορά τις πρώτες προτασεις σου να σου πούμε ότι δεν μπορεί να αμοίβεται καλύτερα αν δεν παράγεις , αν δεν έχεις κέρδος και έσοδα. Το ότι παίρνεις εσυ μεγαλύτερους μισθούς τώρα οφείλεται ότι η παραγωγικότητα εκτινάχθηκε , τα έσοδα των καπιταλιστών πολλαπλασιάστηκαν , τα κέρδη τους το ίδιο και έτσι μπορούν να δίνουν πολύ μεγαλύτερους μισθούς. Για να πήγαινες να κανείς διαμαρτυρίες για μεγαλύτερους μισθούς πριν τον 17ο αιώνα μ.χ , στην καλύτερη θα σε σκότωναν καθώς είχαμε συγκεντρωτικά καθεστώτα. Εξάλλου είναι αποδεδειγμένο με στατιστική και από την ιστορία ότι τους πρώτους 17 αιώνες μ.χ η οικονομία και τα εισοδήματα αυξάνονταν πολύ αργά ενώ από το 17ο αιώνα η άνοδος αυτή άρχισε να τρέχει εξωφρενικά γρήγορα . Για να μην πούμε ότι πριν την εμφάνιση του οικονομικού συστήματος της αγοράς το 50% του πληθυσμού ήταν δουλοπάροικοι χωρίς χρηματικές αμοιβές.

Όσο αφορά την πρόοδο των αλλαγών επιστημών που είδες την πρόοδο στη φυσική , μαθηματικά κτλ τα τελευταία χρόνια;; Βρέθηκε κάτι καινούριο και δεν το ξέρουμε;; Να μου πεις για την ιατρική , ναυπηγική , βιολογία εκεί ναι ( αν ακόμα και αυτές οι επιστήμες βελτιώνονται πλέον λόγω της ραγδαίας αναπτυξης της τεχνολογίας). Όσο αφορά τις κρίσεις του οικονομικού συστήματος που λες να σου πούμε ότι είναι φυσιολογικό να υπάρχουν κρίσεις (οικονομικοί κύκλοι) , δεν μπορείς να έχεις επ αόριστον ανάπτυξη . Το θέμα όμως είναι αν το ΑΕΠ και οι μισθοί αυξάνονται σε μακροχρόνια βάση (δηλαδή ανα 10 χρόνια). Σε αυτό το ερώτημα έχουμε ξεκάθαρη απάντηση και είναι ναι , ακόμα και μετά από μεγάλες οικονομικές κρίσεις όπως αυτή του 1970 και του 2008 αν πήγαινες 10 χρόνια μετά οι χώρες είχαν και πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ και μεγαλύτερους μισθούς σε σχέση με πριν αρχίσει η κρίση (η μόνη εξαίρεση είναι η Ελλάδα του 2010). Τώρα αν θεωρείτε ότι είναι λογικό να ξηλώσουμε ένα οικονομικό σύστημα που έφερε ένα θαύμα και δεν ζούμε πλέον με 2€ το μήνα τότε κάτι πάει λάθος. Εκτός και αν έχετε την ιδέα ότι στον κομμουνισμό που θέλετε το 5% των Ελλήνων ότι τα πράγματα θα είναι αγγελικά πλασμένα , η οικονομία θα τρέχει κάθε χρόνο με τεράστιους ρυθμούς αναπτυξης , δεν θα έχετε ύφεση ποτέ , η ανεργία θα είναι στο 0%, ενώ όλοι οι εργαζόμενοι θα ζείτε πλουσιοπάροχα στους ουρανοξύστες του Toronto και της Νέας Υόρκης. Δεν λέω ωραίο θα ήταν ένα τέτοιο σύστημα αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να γίνει και σίγουρα δεν είναι ο κομμουνισμός που απλά έχετε διαβάσει σε 1-2 βιβλία και νομίζετε ότι είναι η σωτηρία του πλανήτη.

το peak του καπιταλισμού παγκοσμίως ήταν η δεκαετία του '60. μετά μας πήρε η κάτω βόλτα. και έρχονται χειρότερα. πολλά αδιέξοδα στον ορίζοντα που ζητούν λύση και σωστή διαχείριση.

οι μεγαλύτεροι μισθοί σε απόλυτα νούμερα δεν λένε κάτι. το θέμα είναι τι ποιότητα ζωής μπορείς να έχεις με όσα παίρνεις.

η οικονομική ανάπτυξη δεν λέει κάτι, αν δεν σέβεται την γη και τον άνθρωπο. οι άνθρωποι και οι ανάγκες τους πρώτα, δίκαια και με σεβασμό στον πλανήτη γη.

ο κομμουνισμός, η αναρχία, αυτές οι ιδανικές καταστάσεις είναι πολύ απίθανο να τις ζήσουμε. αλλά σαν φάρος κάπου μακρυά στον ορίζοντα, στο βάθος, πέρα μακρυά, εκεί που ποτέ ίσως δεν θα φτάσουμε, μας οδηγούν και μας βοηθούν να πορευόμαστε στη ζωή μας σαν άνθρωποι, να παραμένουμε άνθρωποι.

 

[Volkswagen Fan]

το peak του καπιταλισμού παγκοσμίως ήταν η δεκαετία του '60. μετά μας πήρε η κάτω βόλτα. και έρχονται χειρότερα. πολλά αδιέξοδα στον ορίζοντα που ζητούν λύση και σωστή διαχείριση.

οι μεγαλύτεροι μισθοί σε απόλυτα νούμερα δεν λένε κάτι. το θέμα είναι τι ποιότητα ζωής μπορείς να έχεις με όσα παίρνεις.

η οικονομική ανάπτυξη δεν λέει κάτι, αν δεν σέβεται την γη και τον άνθρωπο. οι άνθρωποι και οι ανάγκες τους πρώτα, δίκαια και με σεβασμό στον πλανήτη γη.

ο κομμουνισμός, η αναρχία, αυτές οι ιδανικές καταστάσεις είναι πολύ απίθανο να τις ζήσουμε. αλλά σαν φάρος κάπου μακρυά στον ορίζοντα, στο βάθος, πέρα μακρυά, εκεί που ποτέ ίσως δεν θα φτάσουμε, μας οδηγούν και μας βοηθούν να πορευόμαστε στη ζωή μας σαν άνθρωποι, να παραμένουμε άνθρωποι.

Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι μας τρολαρεις όταν μας λες ότι για εσένα η αναρχία είναι ιδανική κατάσταση. Αρα λοιπόν δεν έχεις πρόβλημα να έρθω στο σπίτι σου και να σου το καταστρέψω; Εξάλλου η αναρχία σου αρέσει εσένα Αρα θα μου έλεγες και μπράβο. Μετά θα μπορούσα να σου καταστρέψω και ότι άλλο περιουσιακό στοιχείο έχεις μιας και σου αρέσει η αναρχία.

Οσο αφορά για την ποιότητα ζωής που λες ότι δεν παίζουν ρόλο οι άνοδος των μισθών να σε ρωτήσω κάτι. Έχεις ανοίξει ποτέ κάποιο διάγραμμα / έρευνα των OECD, IMF, Worldbank η όχι;; Αρχικά ξέρεις τι είναι οι οργανισμοί αυτοί;; Είναι αστείο πάντως να λες για τον καπιταλισμό και το οικονομικό σύστημα από την στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα οικονομικό βιβλίο και η μόνη επαφή που έχεις με την οικονομία είναι το διάβασμα της απόδειξης του Supermarket.

 

[dum dum boy]

Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι μας τρολαρεις όταν μας λες ότι για εσένα η αναρχία είναι ιδανική κατάσταση. Αρα λοιπόν δεν έχεις πρόβλημα να έρθω στο σπίτι σου και να σου το καταστρέψω; Εξάλλου η αναρχία σου αρέσει εσένα Αρα θα μου έλεγες και μπράβο. Μετά θα μπορούσα να σου καταστρέψω και ότι άλλο περιουσιακό στοιχείο έχεις μιας και σου αρέσει η αναρχία.

Οσο αφορά για την ποιότητα ζωής που λες ότι δεν παίζουν ρόλο οι άνοδος των μισθών να σε ρωτήσω κάτι. Έχεις ανοίξει ποτέ κάποιο διάγραμμα / έρευνα των OECD, IMF, Worldbank η όχι;; Αρχικά ξέρεις τι είναι οι οργανισμοί αυτοί;; Είναι αστείο πάντως να λες για τον καπιταλισμό και το οικονομικό σύστημα από την στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα οικονομικό βιβλίο και η μόνη επαφή που έχεις με την οικονομία είναι το διάβασμα της απόδειξης του Supermarket.

λολ. εσύ δεν ξέρεις καν τα βασικά. τι είναι η αναρχία. νομίζεις ότι είναι κάτι τύποι που σπάνε και πετάνε μολότοφ.

η δεύτερη παράγραφος είναι καθαρή ad hominem καφρίλα εκ μέρους σου. που ξέρεις τι έχω διαβάσει εγώ; ντροπή σου παλιόπαιδο.

 

[Volkswagen Fan]

λολ. εσύ δεν ξέρεις καν τα βασικά. τι είναι η αναρχία. νομίζεις ότι είναι κάτι τύποι που σπάνε και πετάνε μολότοφ.

η δεύτερη παράγραφος είναι καθαρή ad hominem καφρίλα εκ μέρους σου. που ξέρεις τι έχω διαβάσει εγώ; ντροπή σου παλιόπαιδο.

Για πες μας λοιπόν τι είναι η αναρχία;; Επειδή εδώ μέσα ακόμα συνέχεια για μολότοφ , σπασμένες τράπεζες , χώρα χωρίς νόμους κτλ.

Όσο αφορά τη δεύτερη παράγραφο είναι φανερό ότι δεν έχεις διαβάσει. Αν έχεις έστω και ενα βιβλίο οικονομικών διαβάσει δεν θα έλεγες ότι από το 1960 και μετά δεν βελτιώθηκε η ποιότητας ζωής , ότι το καπιταλιστικό σύστημα άρχισε να πέφτει από το 1960 και μετά, όταν από το 1960 και μετά το ΑΕΠ 3πλασιστηκε , οι μισθοί αυξήθηκαν 5 φορές , το ποσοστό ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 32% του 1960 σε 15% σήμερα, ενω γενικά ο μέσος εργάτης ζει αιώνες καλύτερα σε σχέση με το 1960.

 

[dum dum boy]

Για πες μας λοιπόν τι είναι η αναρχία;; Επειδή εδώ μέσα ακόμα συνέχεια για μολότοφ , σπασμένες τράπεζες , χώρα χωρίς νόμους κτλ.

Όσο αφορά τη δεύτερη παράγραφο είναι φανερό ότι δεν έχεις διαβάσει. Αν έχεις έστω και ενα βιβλίο οικονομικών διαβάσει δεν θα έλεγες ότι από το 1960 και μετά δεν βελτιώθηκε η ποιότητας ζωής , ότι το καπιταλιστικό σύστημα άρχισε να πέφτει από το 1960 και μετά, όταν από το 1960 και μετά το ΑΕΠ 3πλασιστηκε , οι μισθοί αυξήθηκαν 5 φορές , το ποσοστό ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 32% του 1960 σε 15% σήμερα, ενω γενικά ο μέσος εργάτης ζει αιώνες καλύτερα σε σχέση με το 1960.

δυστυχώς, κοιτάς τα νούμερα και χάνεις την ουσία. εδώ οι νέοι με ένα μισθό δεν μπορούν να έχουν καν δικό τους σπίτι και μου λες για ποιότητα ζωής. ποια ζωή; το ιντερνετ δεν είναι ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Οκτωβρίου 2022

πάρε και μερικά νούμερα για την ανάπτυξη που τόσο σε καίει.

 

[ΘανάσοςG4]

δυστυχώς, κοιτάς τα νούμερα και χάνεις την ουσία. εδώ οι νέοι με ένα μισθό δεν μπορούν να έχουν καν δικό τους σπίτι και μου λες για ποιότητα ζωής. ποια ζωή; το ιντερνετ δεν είναι ζωή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Οκτωβρίου 2022

πάρε και μερικά νούμερα για την ανάπτυξη που τόσο σε καίει.

View attachment 110415

Οι νέοι μένουν μόνοι τους περισσότερο από ποτέ στην Ιστορία. Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα,και στην Ελλάδα μέχρι τα μέσα του, είχαμε το φαινόμενο να συναντάμε σπίτια στα οποία μένανε 10+ άτομα, θείοι, γιαγιάδες, παιδιά, παππούδες , γονείς.
Το ''οι νέοι δεν μπορούν να μείνουν μόνοι τους'' είναι αβάσιμο, ειδικά όταν συγκρίνεται με τις προηγούμενες δεκαετίες, όπου το να μένεις μόνος σου δεν υπήρχε καν σαν επιλογή.
Πηγή :https://www.researchgate.net/figure/The-Evolution-of-the-Homeownership-Rate-1900-2005_fig5_24128650

Όσον αφορά την ανάπτυξη ως προς το ΑΕΠ κατα κεφαλήν, αρχικά, δεν μετράται (μονο) ως προς το κατα κεφαλήν ΑΕΠ η ανάπτυξη. Κυρίως διότι, όπως φαίνεται και από το διάγραμμα το οποίο μόλις έστειλες και εσφαλμένα νομίζεις πως καταρρίπτει κάτι, οι ανεπτυγμένες χώρες γνωρίζουν πολύ μικρότερα και περιορισμένα ποσοστά ανάπτυξης (συνήθως 1.5 % +- 1%).

Αυτό συμβαίνει γιατι όπως όλοι ξέρουμε, η Οικονομία δεν μπορεί να αναπτύσσεται επ'αόριστον, και αυτό γίνεται γιατί όλες οι χώρες ανεξαιρέτως οικονομικών,εργατικών,κοινωνικών και πληθυσμιακών μεγεθών, διαθέτουν οικονομικοπαραγωγικό ταβάνι. Έτσι, οι ΕΕ και ΗΠΑ που μας παρέθεσες, είχαν φτάσει, μετά τη λήξη του Β'ΠΠ και την σταδιακή ανοικοδόμηση τους, σε αυτό το ταβάνι. Επομένως μετά απο εκει, η αύξηση ΑΕΠ και ειδικότερα του κατά κεφαλήν περιορίζεται σε τάξεις κάτω του 2-3 %.

Μάλιστα, είναι πολύ θετικό και θεμητό, σε μία ανεπτυγμένη χώρα, η αύξηση ΑΕΠ, να περιορίζεται σε τέτοια επίπεδα, καθώς είναι δείκτης σταθερότητας και δείχνει ότι μια οικονομία δεν μαστίζεται π.χ από ανεργία ή πληθωρισμό.

Με τη λογική σου, η Μποτσουάνα που είχε +1860 % αύξηση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ τις τελευταίες δεκαετίες, πρέπει να έχει ήδη αποικίσει τον Άρη.

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 110419
Οι νέοι μένουν μόνοι τους περισσότερο από ποτέ στην Ιστορία. Στις αρχές του προηγούμενου αιώνα,και στην Ελλάδα μέχρι τα μέσα του, είχαμε το φαινόμενο να συναντάμε σπίτια στα οποία μένανε 10+ άτομα, θείοι, γιαγιάδες, παιδιά, παππούδες , γονείς.
Το ''οι νέοι δεν μπορούν να μείνουν μόνοι τους'' είναι αβάσιμο, ειδικά όταν συγκρίνεται με τις προηγούμενες δεκαετίες, όπου το να μένεις μόνος σου δεν υπήρχε καν σαν επιλογή.
Πηγή :https://www.researchgate.net/figure/The-Evolution-of-the-Homeownership-Rate-1900-2005_fig5_24128650

Όσον αφορά την ανάπτυξη ως προς το ΑΕΠ κατα κεφαλήν, αρχικά, δεν μετράται (μονο) ως προς το κατα κεφαλήν ΑΕΠ η ανάπτυξη. Κυρίως διότι, όπως φαίνεται και από το διάγραμμα το οποίο μόλις έστειλες και εσφαλμένα νομίζεις πως καταρρίπτει κάτι, οι ανεπτυγμένες χώρες γνωρίζουν πολύ μικρότερα και περιορισμένα ποσοστά ανάπτυξης (συνήθως 1.5 % +- 1%).

Αυτό συμβαίνει γιατι όπως όλοι ξέρουμε, η Οικονομία δεν μπορεί να αναπτύσσεται επ'αόριστον, και αυτό γίνεται γιατί όλες οι χώρες ανεξαιρέτως οικονομικών,εργατικών,κοινωνικών και πληθυσμιακών μεγεθών, διαθέτουν οικονομικοπαραγωγικό ταβάνι. Έτσι, οι ΕΕ και ΗΠΑ που μας παρέθεσες, είχαν φτάσει, μετά τη λήξη του Β'ΠΠ και την σταδιακή ανοικοδόμηση τους, σε αυτό το ταβάνι. Επομένως μετά απο εκει, η αύξηση ΑΕΠ και ειδικότερα του κατά κεφαλήν περιορίζεται σε τάξεις κάτω του 2-3 %.

Μάλιστα, είναι πολύ θετικό και θεμητό, σε μία ανεπτυγμένη χώρα, η αύξηση ΑΕΠ, να περιορίζεται σε τέτοια επίπεδα, καθώς είναι δείκτης σταθερότητας και δείχνει ότι μια οικονομία δεν μαστίζεται π.χ από ανεργία ή πληθωρισμό.

Με τη λογική σου, η Μποτσουάνα που είχε +1860 % αύξηση του κατά κεφαλήν ΑΕΠ τις τελευταίες δεκαετίες, πρέπει να έχει ήδη αποικίσει τον Άρη.

Μην ψάχνεις λογική και εσυ τώρα. Νομίζει ότι το 1,5% ανάπτυξη το χρόνο είναι μικρό ποσοστό εκείνος . Πάμε να δούμε τι είναι το 1,5% το χρόνο σε μια οικονομία όπως των ΗΠΑ που είναι στα 22 τριεκσατομμυρια το ΑΕΠ της. Το 1,5% λοιπόν είναι 330 δις το χρόνο , ναι καλά καταλάβατε οι ΗΠΑ προσθέτουν 2 Ελλάδες στο ΑΕΠ τους κάθε χρόνο . Παρολο αυτά το σύστημα δεν είναι πετυχημένο. Πάμε να δούμε και κάτι άλλο τώρα. Έστω ότι οι ΗΠΑ αναπτύσσονται κατά 1,5% το χρόνο

•2022: 22 Τρις
•2023: 22,3 τρίς
•2024: 22,7 Τρις
•2025: 23 Τρις
•2026: 23,35 Τρις
•2027: 23.7 Τρις
•2028: 24,1 Τρις
•2029: 24,5 Τρις
•2030: 24,9 Τρις
•2031: 25,3 Τρις
•2032: 25,7 Τρις

Δηλαδή μέσα σε 10 χρόνια οι ΗΠΑ προσθέτουν 3,7 Τρις δολάρια (όσο σχεδόν η οικονομία της Γερμανίας). Επειδή όμως οι ΗΠΑ δεν αναπτύσσονταν με 1,5% το χρόνο αλλά κατά 2,2% κατά μέσο όρο καταλαβαίνουμε ότι τα νούμερα είναι πολύ μεγαλύτερα. Οι εκτιμήσεις για τις ΗΠΑ δίνουν ότι το 2030 οι ΗΠΑ θα έχουν ΑΕΠ 27,4 τρισεκατομμύρια δολάρια και το 2040 34 τρισεκατομμύρια.

 

[GeorgePap2003]

Που έχουμε φτάσει σαν άνθρωποι...
Να αμφισβητούν κάποιοι ότι τα οικονομικά είναι επιστήμη...