Πέθανε ο 16χρονος Ρομά που πυροβολήθηκε από αστυνομικό στη Θεσσαλονίκη – Συναγερμός στην ΕΛΑΣ

[American Economist]

Θα συμφωνούσα πλήρως αλλά δεν μπορώ γιατί εαν ήταν οποιοδήποτε άλλο παιδί που δεν ήταν ρομά, όλοι αυτοί θα καθόντουσαν στα αβγά τους. Δεν τα βάζουν με κανένα σύστημα, απλά θεωρούν ο,τι πειράχθηκε ένας δικός τους και για αυτό ξεσπάνε.

Συν ότι αυτοί που αντιδρούν είναι οι ίδιοι που κλέβουν, βιάζουν και παρανομούν καθημερινά.

 

[ark178]

Θα συμφωνούσα πλήρως αλλά δεν μπορώ γιατί εαν ήταν οποιοδήποτε άλλο παιδί που δεν θα ήταν ρομά, όλοι αυτοί θα καθόντουσαν στα αβγά τους. Δεν τα βάζουν με κανένα σύστημα, απλά θεωρούν ο,τι πειράχθηκε ένας δικός τους και για αυτό ξεσπάνε.

Όταν το κράτος καταφέρει να τους ενσωματώσει, τους κάνει να αισθανθούν μέλη της κοινωνίας, ζουν σε φυσιολογικές συνθήκες και όχι σε σκηνές χωρίς νερό και ρεύμα, συζητάμε για την υποκρισία που μπορεί να έχουν οι ρομα (ή όποια άλλη ομάδα, λοατκι, μετανάστες κλπ). Τώρα είναι λίγο άτοπη κουβέντα ειδικά μετά τον θάνατο του παιδιού.

Επιπλέον, όλα τα παραπάνω είναι γενίκευση. Δεν ξέρεις πως θα αντιδρούσε ο κάθε ξεχωριστός ρομά σε μια δολοφονία ενός παιδιού που δεν είναι ''δικός'' τους.

 

[Samael]

Συν ότι αυτοί που αντιδρούν είναι οι ίδιοι που κλέβουν, βιάζουν και παρανομούν καθημερινά.

Νταξ, σίγουρα ανάμεσα τους θα είναι και τέτοιοι αλλά οκει, πάντα έρχονται και τέτοιοι σε αυτά τα επεισόδια για να κλέψουν, να βανδαλίσουν κτλπ.

Οι υπόλοιποι δεν λέω, έχουν τα δίκια τους και αυτοί...η απώλεια ενός ανθρώπου για ένα μικρό ποσό είναι ο,τι χειρότερο και πιο λυπηρό μπορούμε να ακούμε σαν είδηση. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως πρέπει να αφεθεί η κατάσταση στον αέρα και να την εκμεταλλευτούν τα προαναφερόμενα παραβατικά στοιχεία.

Κατά τα άλλα...μακάρι να ζούσαμε σε έναν κόσμο που οι αστυνομικοί θα πλήρωναν τον βενζινά και θα επιδίωκαν μια κουβέντα με τον μικρό αντί να τον πυροβολήσουν στο κεφάλι. Δυστυχώς όμως, δεν ζούμε σε αυτό τον κόσμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Δεκεμβρίου 2022

Όταν το κράτος καταφέρει να τους ενσωματώσει, τους κάνει να αισθανθούν μέλη της κοινωνίας, ζουν σε φυσιολογικές συνθήκες και όχι σε σκηνές χωρίς νερό και ρεύμα, συζητάμε για την υποκρισία που μπορεί να έχουν οι ρομα (ή όποια άλλη ομάδα, λοατκι, μετανάστες κλπ). Τώρα είναι λίγο άτοπη κουβέντα ειδικά μετά τον θάνατο του παιδιού.

Αυτοί δεν θέλουν να ενσωματωθούν. Δεν στέλνουν καν τα παιδιά στο σχολείο οι περισσότεροι.

Επιπλέον, όλα τα παραπάνω είναι γενίκευση. Δεν ξέρεις πως θα αντιδρούσε ο κάθε ξεχωριστός ρομά σε μια δολοφονία ενός παιδιού που δεν είναι ''δικός'' τους.

Είναι μια γενίκευση η οποία είναι έγκυρη διότι πατάει πάνω στο γεγονός της συλλογικής τους δράσης με επεισόδια σε Θεσσαλονίκη και Δυτική Αττική. Για έναν ρομά ξεχωριστά έχεις απόλυτο δίκιο δεν μπορώ να μιλήσω. Για μια μάζα ρομά όμως μπορώ, λέγεται στατιστική. Και η στατιστική λέει πως ποτέ δεν έχουν συγκεντρωθεί τόσοι ρομά σε άλλες πορείες.

 

[Panzerkampfwagen]

Η αντίδραση των απόκειμεριά όταν είναι έτοιμοι να χρεώσουν την εύθυνη της εγκληματικής δράσης των Ρομά όχι στην ίδια πολιτισμική ζωή τους αλλά στο κράτος που δεν χορηγεί άλλο ένα επίδομα 150.000.000€ για να πάνε τα παιδιά τους σχολείο δύο μέρες, να πάρουν την βεβαίωση και να τσεπώσουν το χρήμα και μετά να φύγουν.

 

[American Economist]

Εντομεταξυ μιλάμε για ενσωμάτωση όταν καμία χώρα δεν το έχει καταφέρει ακόμα. Αναρωτιέμαι γιατί , μήπως έχουν κάποιο θέμα οι «επενδυτές»;;

 

[Πάνθηρας!]

Για τους Ρομά είναι γενίκευση Χρησταρα

Πριν π έλεγες για τους μπάτσους όμως ότι σε κάθε ανακοίνωση λένε για εμβολισμους δεν ηταν.

Να χαρω εγώ αντικειμενικότητα κ οχι εμπαθειες.

 

[nPb]

@Samael διαβάζοντας τα νέα βλέπω ότι στο πένθος για το παιδί αυτοί που "σπρώχνουν" για κοινωνική αναταρραχή τους Ρομά είναι κλασικά οι αριστερές συνιστώσεις: εξωκοινοβουλευτικοί-φοιτητές-σωματεία κτλ που αμφιβάλλω αν ξέρουν γιατί ακριβώς βάζουν φωτιές. Τα ίδια παντελάκη μου μια ζωή: σε αθλητικά θέματα, σε θέματα για τα Πανεπιστήμια μέχρι και για βρακιά τάνγκα, πρώτοι σε διαδηλώσεις. Κάποιοι ως συνήθως εργαλειοποιούν το θέμα για να χτίσουν κομματική καριέρα στο μέλλον. Το ερώτημα είναι ένα; Ο άνθρωπος αυτός θα γυρίσει στη ζωή; Όχι. Ακόμη και αν βάλουμε φωτιές και παίξουμε πετροπόλεμο, τι θα αλλάξει; Για τον 11χρονο που σκοτώθηκε ακαριαία από τον λέβητα προχθές, γιατί δεν έγινε τίποτα; Περισσότερο πόνο προκαλεί η απώλεια του 16χρονου από τον 11χρονο;

ΥΓ. Διάβασα ότι 16χρονος ήταν πατέρας. Από ποια ηλικία; Αυτό γιατί περάστηκε έτσι;

 

[Panzerkampfwagen]

Εντομεταξυ μιλάμε για ενσωμάτωση όταν καμία χώρα δεν το έχει καταφέρει ακόμα. Αναρωτιέμαι γιατί , μήπως έχουν κάποιο θέμα οι «επενδυτές»;;

η ΕσΣδ τοΥσ ΕνΣωΜαΤωΣε ΔιΑ τΗς ΒιΑς ΒεΒαΙα ΑλΛα ΠιΣτΕυΩ μΠοΡεΙ νΑ γΙνΕι ΚαΙ εΙρΗνΙκΑ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Δεκεμβρίου 2022

Διάβασα ότι 16χρονος ήταν πατέρας. Από ποια ηλικία; Αυτό γιατί περάστηκε έτσι;

1.5 έτος το παιδάκι + 9μήνες η κύση άραγε η σύλληψη (και πρώτη σεξουαλική επαφή ανηλίκου, που βάσει νόμου στην Ελλάδα έχει πλαφόν τα 15 έτη άρα μπορούμε να μιλούμε και για βιασμό αγοριού) έγινε περίπου στα 13.5-14 ετών.

Αλλά κάθε φορά που θίγεται το ζήτημα ότι οι Ρομά βιάζουν (με τη νομική έννοια της Ελλάδας και του Ποινικού Κώδικα) τα ίδια τους τα παιδιά η απάντηση είναι: "έτσι ζούνε αυτοί".

Ενσωμάτωση γαρ.

 

[Lasher]

Όχι ακόμα αυτή τη βδομάδα.

Το οποίο το ψήφισαν και οι σύντροφοι του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Να τα λέμε κι αυτά.

 

[ark178]

Αυτοί δεν θέλουν να ενσωματωθούν. Δεν στέλνουν καν τα παιδιά στο σχολείο οι περισσότεροι.

Όταν πάνε σχολείο τα παιδιά τα διώχνουν γιατί μυρίζουν και δεν μπορούν οι άλλοι γονείς να τα βλέπουν. Με ένα απλό γκουγκλαρισμα μπορεί κάποιος να διαβάσει τι υποστηρίζουν οι ίδιοι οι ρομα (από συλλόγους, εκπρόσωπους τους κλπ) ή ακόμα καλύτερα να πάει από εκεί και να ρωτήσει. Εκτός αν θέλετε να πείσετε ότι τους αρέσει να ζουν μέσα στο χώμα χωρίς ρεύμα. Το victim blaming βοηθά μόνο το κράτος το οποίο δεν εχει την παραμικρή διάθεση να σπαταλήσει χρήμα για τους συγκεκριμένους ανθρώπους (μην μου πείτε για επιδόματα, σε όλες τις χώρες δίνουν, είτε είσαι ντόπιος είτε όχι).

Είναι μια γενίκευση η οποία είναι έγκυρη διότι πατάει πάνω στο γεγονός της συλλογικής τους δράσης με επεισόδια σε Θεσσαλονίκη και Δυτική Αττική. Για έναν ρομά ξεχωριστά έχεις απόλυτο δίκιο δεν μπορώ να μιλήσω. Για μια μάζα ρομά όμως μπορώ, λέγεται στατιστική. Και η στατιστική λέει πως ποτέ δεν έχουν συγκεντρωθεί τόσοι ρομά σε άλλες πορείες.

Δεν μελετάς τον πληθυσμό των κοαλα, εκεί η στατιστική βοηθάει γιατί γνωρίζουμε τις συμπεριφορές τους και είναι πιο απλές, οι ρομα είναι άνθρωποι (όσο και αν το αρνούνται κάποιοι), δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο. Ο κάθε ένας μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις.

Με την ίδια λογική, μπορείς να πεις ''που πήγαν όλοι αυτοί οι μαθητές που διαδήλωναν και έκαψαν την μισή Αθήνα το 2008 εξαιτίας της δολοφονίας του Γρηγορόπουλου;'' Καλώς ή κακώς, οι άνθρωποι ξεσηκώνονται όταν το πρόβλημα χτυπήσει την πόρτα τους ή ταυτιστούν. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ρομα αλλά γενικώς. Ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό.

 

[nPb]

1.5 έτος το παιδάκι + 9μήνες η κύση άραγε η σύλληψη (και πρώτη σεξουαλική επαφή ανηλίκου, που βάσει νόμου στην Ελλάδα έχει πλαφόν τα 15 έτη άρα μπορούμε να μιλούμε και για βιασμό αγοριού) έγινε περίπου στα 13.5-14 ετών.

Αλλά κάθε φορά που θίγεται το ζήτημα ότι οι Ρομά βιάζουν (με τη νομική έννοια της Ελλάδας και του Ποινικού Κώδικα) τα ίδια τους τα παιδιά η απάντηση είναι: "έτσι ζούνε αυτοί".

Ενσωμάτωση γαρ.

Δηλαδή αν ένας Έλληνας μη Ρομά 13.5 χρονών γίνει ξαφνικά πατέρας τι λέει ο νόμος; Η σύζυγος του νεκρού πατέρα πόσο ετών είναι; Ο νόμος δεν είναι για όλους ίδιος; Τι κουφά καταπίνουμε και κοιτάμε ότι μας βολεύει;

Όταν πάνε σχολείο τα παιδιά τα διώχνουν γιατί μυρίζουν και δεν μπορούν οι άλλοι γονείς να τα βλέπουν. Με ένα απλό γκουγκλαρισμα μπορεί κάποιος να διαβάσει τι υποστηρίζουν οι ίδιοι οι ρομα (από συλλόγους, εκπρόσωπους τους κλπ) ή ακόμα καλύτερα να πάει από εκεί και να ρωτήσει. Εκτός αν θέλετε να πείσετε ότι τους αρέσει να ζουν μέσα στο χώμα χωρίς ρεύμα.

Εδώ είχαν στοιχεία δημοτικές αρχές για παραχώρηση φτηνών διαμερισμάτων σε Ρομά που τα παρέλαβαν με σοβαρά προβλήματα στην κατασκευή. Αυτό είναι ψέμα; Τους παρέχεις στέγη με κοινωνικά κριτήρια και το σπίτι το κάνουν στάβλο. Όσο για την υγιεινή, είναι θέμα ανθρώπου και όχι Ρομά. Υπάρχουν και Έλληνες μη Ρομά που τη βρίσκουν να είναι βρωμύληδες. Έχει τύχει να είμαι σε λεωφορείο ή ασανσέρ και να νιώθω ότι χάνω τις αισθήσεις μου από την μπόχα. Λες και τους έβγαλες από κάδο. Είναι κάτι 50φεύγα "συμπολίτες" που τη βρίσκουν να είναι φευγάτοι αλλά να βρωμάνε, με τα ίδια ρούχα, τσιγάρο, απλυσιά, πράσινα νύχια, 5 cm πάχος κίτρινη βρώμα στο δόντι, κτλ. Η βρωμιά και η αδυναμία πρόσβασης σε νερό για την Ελλάδα του 2022 είναι περισσότερο ιδεολογική κουλτούρα. Η Ελλάδα δεν είναι Μπουρκίνα Φάσσο ή Βενεζουέλα να μην έχει δίκτυο νερού ή να έχει δομικά προβλήματα υδροδότησης σε κατασκευές.

 

[Panzerkampfwagen]

Το οποίο το ψήφισαν και οι σύντροφοι του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ. Να τα λέμε κι αυτά.

Σύμφωνα με έναν άλλο του φόρουμ, αυτή η κίνηση δείχνει ότι τα ΚΚΕ/ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζουν την εργατική τάξη γιατί και οι αστυνομικοί ανήκουν "στην εργατική τάξη".

 

[ark178]

Εδώ είχαν στοιχεία δημοτικές αρχές για παραχώρηση φτηνών διαμερισμάτων σε Ρομά που τα παρέλαβαν με σοβαρά προβλήματα στην κατασκευή. Αυτό είναι ψέμα; Τους παρέχεις στέγη με κοινωνικά κριτήρια και το σπίτι το κάνουν στάβλο. Όσο για την υγιεινή, είναι θέμα ανθρώπου και όχι Ρομά. Υπάρχουν και Έλληνες μη Ρομά που τη βρίσκουν να είναι βρωμύληδες. Έχει τύχει να είμαι σε λεωφορείο ή ασανσέρ και να νιώθω ότι χάνω τις αισθήσεις μου από την μπόχα. Λες και τους έβγαλες από κάδο. Είναι κάτι 50φεύγα "συμπολίτες" που τη βρίσκουν να είναι φευγάτοι αλλά να βρωμάνε, με τα ίδια ρούχα, τσιγάρο, απλυσιά, πράσινα νύχια, 5 cm πάχος κίτρινη βρώμα στο δόντι, κτλ. Η βρωμιά και η αδυναμία πρόσβασης σε νερό για την Ελλάδα του 2022 είναι περισσότερο ιδεολογική κουλτούρα. Η Ελλάδα δεν είναι Μπουρκίνα Φάσσο ή Βενεζουέλα να μην έχει δίκτυο νερού ή να έχει δομικά προβλήματα υδροδότησης σε κατασκευές.

Επειδή βαρέθηκα και δεν είμαι εκπρόσωπος των ρομα, έστω ότι είναι έτσι όπως τα λετε (που δεν είναι). Τι τους κάνουμε; Τους βάζουμε σε τρένα και τους στέλνουμε κάπου;

Την συγκεκριμένη ρητορική χρησιμοποιούν όσοι θέλουν να απανθρωποποιήσουν ομάδες ατόμων προσπαθώντας να πείσουν πως για όλα τα δεινά φταίνε αυτοί (το έκανε παλιότερα κάποιος που το όνομα του ξεκινούσε από H).

Όταν σας λένε ρατσιστές μην ταράζεστε. Ίσως είστε.

 

[Chem2000]

Όταν το κράτος καταφέρει να τους ενσωματώσει, τους κάνει να αισθανθούν μέλη της κοινωνίας, ζουν σε φυσιολογικές συνθήκες και όχι σε σκηνές χωρίς νερό και ρεύμα, συζητάμε για την υποκρισία που μπορεί να έχουν οι ρομα (ή όποια άλλη ομάδα, λοατκι, μετανάστες κλπ). Τώρα είναι λίγο άτοπη κουβέντα ειδικά μετά τον θάνατο του παιδιού.

Το κράτος έχει κάνει υπεράνθρωπες προσπάθειες να τους ενσωματώσει.Μερικοί το πήραν απόφαση και ενσωματώθηκαν (παρέθεσα παραδείγματα όπως εκείνο της Αγίας Βαρβάρας και ο Γιάννης εκείνο ενός μέρους στη Θεσσαλονίκη). Άλλοι από την άλλη δε θέλουν να ενσωματωθούν γιατί όπως και οι ίδιοι λένε "έτσι είναι η φυλή τους,να ζουν ελεύθεροι χωρίς νόμους και κανόνες". Μάλιστα ένας από αυτούς αυτές τις μέρες γύρισε και είπε σε δημοσιογράφο ότι κλέβουν για τα παιδιά τους.

Όταν πάνε σχολείο τα παιδιά τα διώχνουν γιατί μυρίζουν και δεν μπορούν οι άλλοι γονείς να τα βλέπουν. Με ένα απλό γκουγκλαρισμα μπορεί κάποιος να διαβάσει τι υποστηρίζουν οι ίδιοι οι ρομα (από συλλόγους, εκπρόσωπους τους κλπ) ή ακόμα καλύτερα να πάει από εκεί και να ρωτήσει. Εκτός αν θέλετε να πείσετε ότι τους αρέσει να ζουν μέσα στο χώμα χωρίς ρεύμα. Το victim blaming βοηθά μόνο το κράτος το οποίο δεν εχει την παραμικρή διάθεση να σπαταλήσει χρήμα για τους συγκεκριμένους ανθρώπους (μην μου πείτε για επιδόματα, σε όλες τις χώρες δίνουν, είτε είσαι ντόπιος είτε όχι).

Θα μου επιτρέψεις να μιλήσω σαν άτομο που στο σχολείο είχα Ρομά άτομα συμμαθητές,ειδικά στο γυμνάσιο. Όχι μόνο δε τους έδιωχναν επειδή βρωμούσαν όπως λες,ούτε οι γονείς διαμαρτυρόντουσαν ούτε τίποτα. Αντίθετα, μπορεί να σε σοκάρω,αλλά το bullying που δέχτηκα εγώ και άλλοι συμμαθητές μου στο σχολείο ήταν αμιγώς από Ρομά άτομα. Προσωπικά μου έκαναν bullying για διάφορα ζητήματα, εμφανισιακά και χίλια δυο,όπως και στους υπολοίπους. Στους καθηγητές και να μιλούσαμε,δεν έκαναν τίποτα γιατί τους φοβόντουσαν.Και αν τολμούσαμε να αντιδράσουμε και να τους βρίσουμε, μας απειλούσαν ότι θα μας βρουν και θα μας κάψουν το σπίτι. Και αν ήσουν αγόρι μαζευόντουσαν γκέτο στο διάλειμμα και σε σάπιζαν στο ξύλο και στο δούλεμα. Έχω φίλη που από αυτή τη κατάσταση απέκτησε στομαχικά προβλήματα (εξαιτίας του εκφοβισμού αυτών που της έκαναν ψυχολογικό πόλεμο) και έτρεχε στο νοσοκομείο γιατί δεν ήξερε από που προέρχεται ο στομαχόπονος. Άγχος της είπαν οι γιατροί,το οποίο ήταν από αυτή τη κατάσταση. Και δε μπορούσε να κάνει τίποτα,γιατί η αντίδραση θα ήταν αυτή που διάβασες ανωτέρω.

Πού θέλω να καταλήξω; Σε παρακαλώ,καταλαβαίνω τις προθέσεις σου και δέχομαι πως υπάρχουν και καλοί Ρομά.Έχω γνωρίσει όντως αξιοπρεπείς Ρομά ανθρώπους, με δουλειές,οικογένειες οι οποίοι ούτε παραβατικοί είναι ούτε απαίδευτοι.Θέλουν τα παιδιά τους να πηγαίνουν σχολείο,να μορφώνονται και μετά αν θελήσουν να κάνουν και οικογένεια. Δυστυχώς όμως οι περισσότεροι δεν είναι έτσι. Οι περισσότεροι έχουν μεγαλώσει μέσα στη παρανομία η οποία όπως ανέφερα προγενέστερα σε αυτό το thread περνάει από γενιά σε γενιά.Με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις λέει μια παροιμία και συμφωνώ απόλυτα.

Αν μας κάνει ρατσιστές το γεγονός ότι παραθέτουμε αληθή γεγονότα που όντως συμβαίνουν,τι να πω ας μας κάνει. Προσωπικά έχω να πω όντως κρίμα για το παιδί 16 χρονών που έχασε τη ζωή του έτσι άδικα. Αλλά δε μπορώ να πω κρίμα για τους υπόλοιπους Ρομά. Αυτοί επιλέγουν να μην ενσωματώνονται,να μας κλέβουν,να μας κάνουν bullying. Αν ήθελαν,θα γινόντουσαν όπως η μειονότητα εκείνων που αποφάσισαν στη ζωή τους να είναι αξιοπρεπείς,σωστοί και πάνω από όλα όχι εγκληματίες. Αλλά επιλέγουν το δρόμο της κλεψιάς.Προτιμούν να κλέβουν τη γιαγιά και το παππού που ζει με 3 και 60. Να κλέβουν τις οικονομίες χρόνων από οικογένειες.Και με αυτά τα λεφτά να παντρεύονται και να αγοράζουν τις μελλοντικές νύφες των κανακάρηδων τους (γιατί εκείνοι που μένουν στα τσαντίρια "αγοράζουν" τη νύφη από το πατέρα της).

Και για να μη με πείτε κακιά.Και Έλληνες κλέφτες υπάρχουν (να μιλήσουμε για την Καϊλή; )Και Ιταλοί.Και Αλβανοί.Και Πακιστανοί. Παντού υπάρχουν κλέφτες. Όμως αυτές οι φυλές και εθνικότητες ΔΕ ζουν από την κλεψιά μαζικά. Οι Ρομά ως επί των πλείστων ζουν από αυτήν εκτός των μερικών εξαιρέσεων που ανέφερα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Δεκεμβρίου 2022

ΥΓ. Διάβασα ότι 16χρονος ήταν πατέρας. Από ποια ηλικία; Αυτό γιατί περάστηκε έτσι;

Περάστηκε έτσι γιατί δε μας νοιάζουν τα έθιμα των Ρομά όσο απάνθρωπα και αν είναι.Ακόμα κάνουν νυφοπάζαρα,πουλάνε τη παρθενιά της κόρης τους σε όποιον έχει λεφτά,τα παντρεύουν από μωρά παιδιά.Πολλές φορές μάλιστα το παιδί μπορεί να μην έχει περίοδο τόσο μικρό που το παντρεύουν.Και μέχρι να αποκτήσει παραμένει αρραβωνιασμένο.Με το που της έρθει, παντρεύονται και μετά από τη πρώτη νύχτα του γάμου χορεύουν γύρω από τη ματωμένη σεντόνα και πετάνε πάνω της λεφτά. Αλλά φυσικά και δε μας νοιάζει.

 

[Samael]

@Samael διαβάζοντας τα νέα βλέπω ότι στο πένθος για το παιδί αυτοί που "σπρώχνουν" για κοινωνική αναταρραχή τους Ρομά είναι κλασικά οι αριστερές συνιστώσεις: εξωκοινοβουλευτικοί-φοιτητές-σωματεία κτλ που αμφιβάλλω αν ξέρουν γιατί ακριβώς βάζουν φωτιές. Τα ίδια παντελάκη μου μια ζωή: σε αθλητικά θέματα, σε θέματα για τα Πανεπιστήμια μέχρι και για βρακιά τάνγκα, πρώτοι σε διαδηλώσεις.

Παλιά μου τέχνη κόσκινο, σωστά ;

Κάποιοι ως συνήθως εργαλειοποιούν το θέμα για να χτίσουν κομματική καριέρα στο μέλλον. Το ερώτημα είναι ένα; Ο άνθρωπος αυτός θα γυρίσει στη ζωή; Όχι. Ακόμη και αν βάλουμε φωτιές και παίξουμε πετροπόλεμο, τι θα αλλάξει;

Ομοίως παλιά μου τέχνη κόσκινο.
Η οικογένεια είναι δικαιολογημένη να έχει όσα νεύρα θέλει. Όταν χάνουμε κάποιον προφανώς νιώθουμε την ανάγκη να ξεσπάσουμε, ακόμα και εαν ξέρουμε πως δεν θα αλλάξει κάτι. Οι υπόλοιποι όμως,δεν ξέρω για ποιον λόγο να τα κάνουν αυτά.

Για τον 11χρονο που σκοτώθηκε ακαριαία από τον λέβητα προχθές, γιατί δεν έγινε τίποτα; Περισσότερο πόνο προκαλεί η απώλεια του 16χρονου από τον 11χρονο;

Βλέπεις εαν δεν έχεις την συμμορία να καίει το σύμπαν, σου επιστρέφουν το παιδί απο το σχολείο νεκρό, και σου λένε και ένα ατυχές συμβάν και ξεμπερδεύουν. Δηλαδή αυτοί οι γονείς είναι χαζοί που δεν έφεραν τον κόσμο τούμπα ; Θέλω να πω ας το φανταστούμε λίγο...στέλνεις το 11 χρονο παιδί σου στο σχολείο, και αργότερα σε ειδοποιούν πως είναι νεκρό απο έκρηξη λέβητα. Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος πως αντιδράει κάποιος σε αυτό.

ΥΓ. Διάβασα ότι 16χρονος ήταν πατέρας. Από ποια ηλικία; Αυτό γιατί περάστηκε έτσι;

Έλα ντε, γιατί άραγε ; Γιατί κανείς δεν ασχολείται. Οι νόμοι ισχύουν επιλεκτικά μόνο για τον μέσο φουκαριάρη νομοταγή πολίτη. Οι υπόλοιποι που έχουν τα "αρχίδια" να παρανομήσουν εξαιρούνται ελέγχου.

Όταν πάνε σχολείο τα παιδιά τα διώχνουν γιατί μυρίζουν και δεν μπορούν οι άλλοι γονείς να τα βλέπουν. Με ένα απλό γκουγκλαρισμα μπορεί κάποιος να διαβάσει τι υποστηρίζουν οι ίδιοι οι ρομα (από συλλόγους, εκπρόσωπους τους κλπ) ή ακόμα καλύτερα να πάει από εκεί και να ρωτήσει.

Υπάρχουν στοιχεία για αυτό που λες πέρα απο τα λεγόμενα των ρομα ;

Εκτός αν θέλετε να πείσετε ότι τους αρέσει να ζουν μέσα στο χώμα χωρίς ρεύμα. Το victim blaming βοηθά μόνο το κράτος το οποίο δεν εχει την παραμικρή διάθεση να σπαταλήσει χρήμα για τους συγκεκριμένους ανθρώπους (μην μου πείτε για επιδόματα, σε όλες τις χώρες δίνουν, είτε είσαι ντόπιος είτε όχι).

Μάλιστα, εσύ μου λες ο,τι ζουν μέσα στο χώμα και χωρίς ρεύμα, ενώ ταυτόχρονα ανεβάζουν videos στο τικ τοκ με τρελή χλιδή. Κάτι δεν συνάδει εδώ...

Δεν μελετάς τον πληθυσμό των κοαλα, εκεί η στατιστική βοηθάει γιατί γνωρίζουμε τις συμπεριφορές τους και είναι πιο απλές, οι ρομα είναι άνθρωποι (όσο και αν το αρνούνται κάποιοι), δεν είναι ένα ομοιογενές σύνολο. Ο κάθε ένας μπορεί να έχει διαφορετικές απόψεις.

Δηλαδή η κοινωνιολογία, η ψυχολογία και η ψυχιατρική που μελετάνε τον άνθρωπο μέσω στατιστικής βλέπουν τον ανθρώπινο πληθυσμό ως κοάλα ; Λογικά θα νομίζουν ο,τι έχουμε απλές συμπεριφορές χωρίς ιδιαίτερες διαφοροποιήσεις, τι χαζοί...

Με την ίδια λογική, μπορείς να πεις ''που πήγαν όλοι αυτοί οι μαθητές που διαδήλωναν και έκαψαν την μισή Αθήνα το 2008 εξαιτίας της δολοφονίας του Γρηγορόπουλου;'' Καλώς ή κακώς, οι άνθρωποι ξεσηκώνονται όταν το πρόβλημα χτυπήσει την πόρτα τους ή ταυτιστούν. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ρομα αλλά γενικώς. Ελπίζω κάποια στιγμή να αλλάξει αυτό.

Μα δεν διαφωνώ σε αυτό και το λεω. Ακόμα και αυτοί είχαν τα κίνητρα τους με τον Γρηγορόπουλο.
Όπως πολύ σωστά λες λοιπόν, έτσι λειτουργούμε όλοι οι άνθρωποι. Αλλά για να έχουμε πραγματικά αλλαγές και ένα καλύτερο μέλλον θα πρέπει να αντιληφθούμε όλοι κάποια στιγμή πως οφείλουμε να είμαστε πιο ενημερωμένοι και ευαισθητοποιημένοι για αρκετά ζητήματα γενικά και όχι μόνο για αυτά που πιστεύουμε πως μας απασχολούν άμεσα. Για να γίνει αυτό χρειαζόμαστε σοβαρό εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο δεν θα εστιάζει στο να μάθεις απέξω το βιβλίο της ιστορίας.

 

[nPb]

Επειδή βαρέθηκα και δεν είμαι εκπρόσωπος των ρομα, έστω ότι είναι έτσι όπως τα λετε (που δεν είναι). Τι τους κάνουμε; Τους βάζουμε σε τρένα και τους στέλνουμε κάπου;

Την συγκεκριμένη ρητορική χρησιμοποιούν όσοι θέλουν να απανθρωποποιήσουν ομάδες ατόμων προσπαθώντας να πείσουν πως για όλα τα δεινά φταίνε αυτοί (το έκανε παλιότερα κάποιος που το όνομα του ξεκινούσε από H).

Όταν σας λένε ρατσιστές μην ταράζεστε. Ίσως είστε.

Όχι. Κανείς δεν είπε να τους πάμε κάπου. Απλά με 2 κουβέντες τους εντάσσεις στην κοινωνία ως ισότιμα μέλη. Αυτό βέβαια σηκώνει αστική και ποινική ευθύνη από πλευράς της πολιτείας. Δηλαδή, δεν πάει με μορφή διαλόγου αλλά να θέσει την απόφαση με την συνέπεια. Αυτό που θα έπρεπε σε μια δημοκρατία (που δεν έχουμε) να ισχύει: η δημοκρατική απόφαση ισχύει μέσω νόμου. Οτιδήποτε άλλο είναι έκνομη πράξη. Δεν έχει σημασία αν ο βανδαλισμός γίνεται από Ρομά ή Ρουβίκωνα ή τον κάθε ανώνυμο κυρ Μάκη. Σημασία έχει η πράξη και αυτή θα πρέπει να τιμωρείται με βάση τον νόμο. Όταν όμως το ίδιο το κράτος έρχεται και κάνει επιλεκτική χρήση της δημοκρατίας σε γριούλες που ψήνουν κάστανα, σε περιπτερατζή που δεν έχει μηχάνημα POS, και την ίδια στιγμή αφήνει φοιτητές να τρώνε στη λέσχη και τζάμια άμα λάχει να ούμε, γιατί δεν υπάρχει κράτος, δεν υπάρχει η αστική ευθύνη του υπαλλήλου που εκπροσωπεί το κράτος (ως απρόσωπη έννοια) ο Ρομά τι να σου κάνει; Βλέπει ότι δεν τρέχει και τίποτα αν κάψει και 10 αυτοκίνητα. Τι κάνει το κράτος από το να παραδέχεται ότι υπάρχει άβατο "επικοινωνίας" στο Ζεφύρι; Γιατί σε μια δημοκρατία θα πρέπει να υπάρχουν άβατα μέρη; Υποτίθεται ότι το σύνταγμα αναφέρει ρητά ότι οι πολίτες χαίρουν τη ελευθερία της μετακίνησης σε όλη την επικράτεια.

Επίσης σε ποια νομική διάταξη αναφέρεται ότι η "πηδικουλίαση" μεταξύ ανήλικων Ρομά εν είδη γάμου, και δημιουργίας οικογένειας επιτρέπεται ως "στοιχείο πολιτισμού" (και αλητισμού που είπε ένας φιλόσοφος του 1995) και την ίδια στιγμή η σοβαροφανής κενωνία της Ελλάδας καταδικάζει την παιδεραστία από όπου και αν προέρχεται; Υπάρχει παιδεραστία αλά καρτ; Κάτι δεν πάει καλά ώστε να απαιτούμε ενσωμάτωση ομάδων ενώ οι ίδιοι κουνάμε το δάχτυλο ο ένας στον άλλο.

 

[Himela]

Όσο εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας, οι κυβερνώντες και οι έχοντες εξουσία (γενικά μιλάω) τρίβουν τα χέρια τους που δεν ασχολούμαστε μαζί τους, γιατί στην πραγματικότητα η ευθύνη βαραίνει αυτούς. Φταίνε οι Ρομά που δεν ενσωματώνονται και δε σέβονται τους νόμους της κοινωνίας, φταίμε εμείς που γινόμαστε ρατσιστές απέναντι τους, αλλά πάνω από όλα φταίνε αυτοί που θα έπρεπε κανονικά να φροντίζουν να τηρούνται οι νόμοι. Το πώς θα γίνει αυτό δε θα έπρεπε να μας απασχολεί γιατί για αυτό το λόγο εκλέχθηκαν (οι πολιτικοί) και διορίστηκαν (αστυνομικοί, στρατιωτικοί, λιμενικοί και όποιο σώμα πρέπει να ασχοληθεί με το θέμα). Με αυτούς πρέπει να θυμώνουμε και να διεκδικούμε να κάνουν τη γ@μημενη τη δουλειά τους. Γιατί σε λίγες μέρες που θα τελειώσει όλο αυτό, θα γυρίσουμε στην ίδια κατάσταση και θα δούμε για άλλη μια φορά ότι τίποτα δεν άλλαξε. Τί θα κάνουμε τότε;

 

[Πάνθηρας!]

Ευτυχώς οι Λιμενικοί δεν ασχολουνται με τέτοια. Και λέω ευτυχώς διότι η δουλειά αυτή δεν αμοιβεται.

Ευτυχώς στο Λιμενικό έχουμε να κάνουμε κυρίως με σοβαρους ανθρώπους που εργάζονται στα λιμάνια. Και όχι το μπάχαλο των Εξαρχείων κ των καταυλισμών. Ακόμη και οι απεργοί της Cosco και το σωματείο του Πειραιά ήταν αξιοπρεπείς άνθρωποι όταν έκαναν την απεργία τους κ δεν υπήρξε κάποιο προβλημα. Στο κέντρο της Αθήνας κ στα Εξάρχεια θα έπεφτε ξυλο.

Επίσης κάποιοι τσαμπα προσπαθειτε να κάνετε κουβέντα με ορισμένους για τη παραβατικοτητα των Ρομά καθώς κ οι ίδιοι μπορεί να συνεργάζονται μαζί τους για να κλέβουν όλοι μαζί.

Una fatsa una ratsa. Δείξε μ το φίλο σ να σ πω ποιος είσαι.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με την @Chem2000 εκτός από το σημείο ότι δεν μας νοιάζουν που παντρευονται 13-14 χρονών.

Αυτό θα έπρεπε να απαγορευεται με νόμους του κράτους και οποίος το παραβαινει το μπουλο. Απλά τα πραγματα. Όλα από εκεί ξεκινάνε.

 

[Resaldis]

Σήμερα το πρωί ανακοινώθηκε ότι ο 16χρονός Κώστας Φραγκούλης, Ρομά από τον καταυλισμό Αγίας Σοφίας Θεσσαλονίκης, άφησε τελικά την τελευταία του πνοή έπειτα από πυροβολισμό στο κεφάλι κατά τη διάρκεια καταδίωξής του από μέλη της ομάδας ΔΙΑΣ. Είχε προηγουμένως διαφύγει χωρίς να πληρώσει πετρέλαιο αξίας 20 ευρώ. Ο θάνατος αυτός, σε λιγότερο από έναν χρόνο από πανομοιότυπο περιστατικό, αφήνει να αιωρείται αμείλικτο το ερώτημα αν η Ελληνική Αστυνομία είναι σε πόλεμο με τους πολίτες της και μάλιστα αυτούς που είναι διαφορετικοί και ευάλωτοι.

Κώστας Φραγκούλης / «Τον πυροβόλησαν γιατί ήταν Ρομά;»

Παρέμβαση από την Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου η οποία ζητά τη διερεύνηση πιθανού ρατσιστικού κινήτρου για τον θάνατο του 16χρονου

www.avgi.gr

 

[Πάνθηρας!]

Άρχισε τις μπαρουφες ο δημοσιογράφος Κώστας Παπαχλιμιντζουρας. Μετά απορουν γιατί τους κράζει ο Κουγιας κ δεν τους παιρνει στα σοβαρά.

Αυτή η καφενείακου τυπου ειρωνια βοηθάει κάπου στη συζήτηση ;

Έπρεπε να τον ρωτήσει. Δηλαδή ο εντολέας σας δεν ήξερε τον ακριβή στόχο που θα πληξει;

Αφου δεν τον ήξερε γιατι επέλεξε να ρίξει ;

Ο κανονισμός ασφάλειας λέει ότι πρεπει να γνωρίζεις ακριβώς πριν κανεις χρήση όπλου το σημείο που θα κτυπήσει το βλήμα.

Και έτσι καταρρίπτονται και οι απόψεις ότι το να ρίξεις σε μια κατοικημένη περιοχη είναι επικίνδυνο.

Δηλαδή αν ο άλλος σε στοχεύει σε κατοικημένη περιοχη δεν θα του ρίξεις ; για να μην κινδυνέψει άλλος; που είναι 30 μέτρα πιο δίπλα;

Για αυτό όταν παμε να κάνουμε πυρα στα πεδια βολής εξασκουμεθα και στην σκοπευτικη ικανότητα κ οποίος ρίχνει όχι 10 μέτρα πιο περα αλλά 10 εκατοστά μπορεί να κοπεί από την εκπαίδευση.

Νομίζω ότι ο αστυνομικός θα δυσκολευτεί να αθωωθεί εάν δεν αποδείξει ότι υπήρχε άμεσος κίνδυνος κατά της ζωής αυτου η τρίτου.