Τραπεζικό σύστημα.

[Volkswagen Fan]

Μου αρεσει ρε Φωτη που λες συνεχεια ποσο φιλελευθερος εισαι και ποσο εναντια στην κρατικη παρεμβαση εισαι, αλλα το πρωτο σου βημα εδω ειναι ... η κρατικη λυση. Και οχι οποιαδηποτε κρατικη λυση, αλλα η παπαρια του κατωτατου μισθου. Δεν μου λες, αν λειτουργούν τα πραγματα οπως τα περιγραφεις, γιατι απλα να μην τον πας στο 1 εκ. € το δευτερολεπτο?

Πολύ καλή ερώτηση και σε ευχαριστώ που την έκανες.

θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένας κατώτατος μισθός για λόγους ασφαλείας σε περιόδους κρίσης. Έστω λοιπόν ότι δεν υπάρχει κατώτατος μισθός και έρχεται μια κρίση όπως ήρθε στην Ελλάδα το 2010-2016 όπου το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 25%, τα δάνεια έσκασαν , οι τράπεζες χρειάστηκαν 2 bailout programs, ενώ μεγάλες πολυεθνικές έφυγαν από την χώρα [ Carrefour, Citibank, Societe Generale, BNP Paribas, shell, BP,]. Αυτό οδήγησε σε μεγάλη μείωση της ζήτησης εργασίας η οποία έριξε τους μισθούς. Αν δεν υπήρχε ο κατώτατος μισθός (670€ μεικτά) τότε το 2010-2013 όπου η οικονομία έχανε 7% του ΑΕΠ κάθε χρόνο και η ανεργία ήταν στο 27% τότε οι μισθοί δεν θα ήταν 700-900€ που ήταν και είναι τώρα αλλά θα ξεκινούσαν αρκετά κάτω από τα 500€ οδηγώντας σε ακόμη μεγαλύτερη εξαθλίωση τους πολίτες. Για αυτόν τον λόγο θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένας κατώτατος μισθός και από εκεί και πέρα οι υπόλοιπες κλίμακες να διαμορφώνονται από τις επιχειρήσεις.

 

[akikos]

θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένας κατώτατος μισθός για λόγους ασφαλείας σε περιόδους κρίσης.

Αν με ένα νόμο και ένα άρθρο όλοι πέρνανε 1 εκατομμύριο ευρώ... το 1 εκατομμύριο ευρώ θα έχανε την αξία του και θα ήταν σαν να είχες 0 ευρώ.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση που ορίζεις κατώτατο μισθό καταστρέφεις τους μη μισθωτούς. Θα αναγκαστούν να αυξήσουν και αυτοί τις αμοιβές για τις υπηρεσίες τους και εκεί που ένα σουβλάκι ένα 3 ευρώ θα κάνει 30.000 ευρώ.

Γι' αυτό και στις περισσότερες πολιτισμένες χώρες ο κομμουνισμός θεωρείται απολυταρχικό καθεστώς. Φτωχοποιούν τη μάζα (γιατί αν παίρνουν όλοι το ίδιο είναι το ίδιο φτωχοί όπως να μην περνάνε τίποτα) και θησαυρίζουν αυτοί που είναι φιλικοί με το καθεστώς.

 

[jj!]

Πολύ καλή ερώτηση και σε ευχαριστώ που την έκανες.

θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένας κατώτατος μισθός για λόγους ασφαλείας σε περιόδους κρίσης. Έστω λοιπόν ότι δεν υπάρχει κατώτατος μισθός και έρχεται μια κρίση όπως ήρθε στην Ελλάδα το 2010-2016 όπου το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 25%, τα δάνεια έσκασαν , οι τράπεζες χρειάστηκαν 2 bailout programs, ενώ μεγάλες πολυεθνικές έφυγαν από την χώρα [ Carrefour, Citibank, Societe Generale, BNP Paribas, shell, BP,]. Αυτό οδήγησε σε μεγάλη μείωση της ζήτησης εργασίας η οποία έριξε τους μισθούς. Αν δεν υπήρχε ο κατώτατος μισθός (670€ μεικτά) τότε το 2010-2013 όπου η οικονομία έχανε 7% του ΑΕΠ κάθε χρόνο και η ανεργία ήταν στο 27% τότε οι μισθοί δεν θα ήταν 700-900€ που ήταν και είναι τώρα αλλά θα ξεκινούσαν αρκετά κάτω από τα 500€ οδηγώντας σε ακόμη μεγαλύτερη εξαθλίωση τους πολίτες. Για αυτόν τον λόγο θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει ένας κατώτατος μισθός και από εκεί και πέρα οι υπόλοιπες κλίμακες να διαμορφώνονται από τις επιχειρήσεις.

Τότε οι φωστήρες Σαμαράς-Βενιζέλος είχαν εισαγάγει τον υποκατώτατο μισθό για τους νέους κάτω των 25, οι οποίοι πληρώνονταν με 511€ (ήτοι ~431€ καθαρά), ενώ οι άνω των 25 έπαιρναν μισθό 589€ (480€ καθαρά)...

Καταργήθηκαν οι τριετίες, καταργήθηκαν οι κλαδικές συμβάσεις σχεδόν στο σύνολο των επιχειρήσεων... Όλα καταστράφηκαν και ακόμη δεν έχουν ανακάμψει...

Κι όλα αυτά για να σωθούν οι τράπεζες και οι μεγαλοκαρχαρίες, εις βάρος του ελληνικού λαού και της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας (που υπ' όψιν, τώρα επιδοτείται πανευρωπαϊκά, έχοντας πλέον μάθει από τα λάθη του παρελθόντος). Η οικονομική καταστροφή ήταν πολιτική επιλογή!

 

[akikos]

Τότε οι φωστήρες Σαμαράς-Βενιζέλος είχαν εισαγάγει τον υποκατώτατο μισθό για τους νέους κάτω των 25, οι οποίοι πληρώνονταν με 511€ (ήτοι ~431€ καθαρά), ενώ οι άνω των 25 έπαιρναν μισθό 589€ (480€ καθαρά)...

Τώρα που έχουν αυξηθεί όλα τα προϊόντα τουλάχιστον 75% είναι πολύ χειρότερα από τότε. Το ζήτημα δεν είναι το πόσο πληρώνεσαι αλλά πως να πληρώνεσαι παραπάνω από τους άλλους.

Ο υποκατότατος μισθός ήταν πρακτικά κίνητρο για να κάνουν οι εταιρείες προσλήψεις <25 ετών. Αν 2 άνεργοι με την ίδια εμπειρία διεκδικούσαν την ίδια θέση θα την έπαιρνε ο 25χρονος και οχι ο 26 χρόνος. Αυτός που πρέπει να είχε διαμαρτυρηθεί τότε ήταν ο 26χρονος άνεργος.

 

[jj!]

Ο υποκατότατος μισθός ήταν πρακτικά κίνητρο για να κάνουν οι εταιρείες προσλήψεις <25 ετών. Αν 2 άνεργοι με την ίδια εμπειρία διεκδικούσαν την ίδια θέση θα την έπαιρνε ο 25χρονος και οχι ο 26 χρόνος.

Τελικά, όμως, γύρισε μπούμερανγκ όλη αυτή η πολιτική που προήγαγε τον ηλικιακό ρατσισμό και ήθελε τους νέους να μένουν για πάντα προσκολλημένους στο σπίτι των γονιών τους για να τα βγάζουν πέρα. Η αθρόα φυγή των νέων στο εξωτερικό εκείνη την περίοδο δεν ήταν για της παναγιάς τα μάτια... Ήταν ξεφτίλα να δίνεις 511€ μεικτά σε νεαρό πτυχιούχο, όταν πριν από 1 χρόνο ο ίδιος έπαιρνε 752€ (140€ fucking ευρώ παραπάνω...).

 

[akikos]

Τελικά, όμως, γύρισε μπούμερανγκ όλη αυτή η πολιτική που προήγαγε τον ηλικιακό ρατσισμό και ήθελε τους νέους να μένουν για πάντα προσκολλημένους στο σπίτι των γονιών τους για να τα βγάζουν πέρα. Η αθρόα φυγή των νέων στο εξωτερικό εκείνη την περίοδο δεν ήταν για της παναγιάς τα μάτια... Ήταν ξεφτίλα να δίνεις 511€ μεικτά σε νεαρό πτυχιούχο, όταν πριν από 1 χρόνο ο ίδιος έπαιρνε 752€ (140€ fucking ευρώ παραπάνω...).

Δεν διαφωνώ. Θελανε να μειώσουν την ανεργία των νέων γιατί μας βλέπουν ως νουμερα. Διαφωνώ με τα οριζόντια μισθολόγια και τους ανώτατους και κατώτατους μισθούς.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η χαμηλή προσφορα θέσεων εργασίας σε σχέση με τη ζήτηση και οι μεγάλες συντάξεις ειδικα των δημοσίων υπαλλήλων που δίνονται ακομα και τωρα στη χώρα μας.

 

[Guest 207242]

Ανησυχώ για τους τραπεζίτες. Αλλά γιατί ανησυχώ. Οχι οτι θα χάσουν τα λεφτά τους. Πάντα θα έχουν έτσι αυτή τη πρόσκαιρη ικανοποίηση των αναγκών τους όσοι υπηρετούν το διάβολο. Αλλά είναι αυτό ακριβώς πρόσκαιρη και τους καταστρέφει τους βάζει τέλος.

 

[Volkswagen Fan]

Τότε οι φωστήρες Σαμαράς-Βενιζέλος είχαν εισαγάγει τον υποκατώτατο μισθό για τους νέους κάτω των 25, οι οποίοι πληρώνονταν με 511€ (ήτοι ~431€ καθαρά), ενώ οι άνω των 25 έπαιρναν μισθό 589€ (480€ καθαρά)...

Καταργήθηκαν οι τριετίες, καταργήθηκαν οι κλαδικές συμβάσεις σχεδόν στο σύνολο των επιχειρήσεων... Όλα καταστράφηκαν και ακόμη δεν έχουν ανακάμψει...

Κι όλα αυτά για να σωθούν οι τράπεζες και οι μεγαλοκαρχαρίες, εις βάρος του ελληνικού λαού και της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας (που υπ' όψιν, τώρα επιδοτείται πανευρωπαϊκά, έχοντας πλέον μάθει από τα λάθη του παρελθόντος). Η οικονομική καταστροφή ήταν πολιτική επιλογή!

Σωστά αυτά που λες όμως δεν ανέφερες κάτι σημαντικό. Τα περισσότερα μέτρα που παρθήκαν τότε ήταν εντολή των δανειστών μας και όχι επιλογή των ελληνικών κυβερνήσεων.

Το Δ.Ν.Τ τότε είχε σαν στόχο το εξής : Μείωσε τους μισθούς έτσι ώστε να μειωθούν οι τιμές των προϊόντων, να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας στο εξωτερικό και έτσι θα είχαμε αύξηση των εξαγωγών και άνοδο του ΑΕΠ. Το μοντέλο όμως αυτό δεν πέτυχε καθώς έχουμε ολιγοπώλια και έτσι δεν είχαμε μείωση τιμών , ίσα ίσα σε μερικές περιπτώσεις αυξήθηκαν. Το αποτέλεσμα ήταν να έχουμε ύφεση 25% και ανεργία που έφτασε το 27% το 2013. Μπορείς να ονοματίσεις την παραπάνω πολιτική ως εγκληματική καθώς δείχνει ότι οι οικονομολόγοι που εφάρμοσαν το παραπάνω σχέδιο δεν είχαν επαφή με την οικονομία και είναι οπαδοί οικονομικής θρησκείας (Φιλελευθερισμός) και δεν έβλεπαν ότι δεν υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός στην αγορά. Το σχέδιο του Δ.Ν.Τ θα ήταν 100% πετυχημένο αν εφαρμόζονταν την περίοδο του Adam smith [ Βρετανία 1760-1820] όπου ήταν και η μοναδική περίοδος στην οικονομική ιστορία όπου ίσχυσε το μοντέλο του τέλειου ανταγωνισμού.

•Όσο αφορά τις τράπεζες που λέτε πρέπει να καταλάβετε κάτι σημαντικό. Χώρα χωρίς τραπεζικό σύστημα είναι άνθρωπος χωρίς καρδιά. Αν αφήναμε το 2012 τις τράπεζες να καταρρεύσουν θα είχαμε γίνει η Βενεζουέλα της Ευρώπης. Αν κατέρρεαν οι τράπεζες θα χανόντουσαν όλες οι ελληνικές καταθέσεις (172 δις ευρώ τότε), όλα τα δάνεια θα έμεναν στον αέρα , δεν θα δινόταν χρήματα για επενδύσεις και γενικά δεν θα υπήρχε χρήμα για τίποτα. Άρα σωστά έκαναν οι κυβερνήσεις και έσωσαν τις τράπεζες (τις συστημικές καθώς οι μικρότερες κατέρρευσαν και εξαγοράστηκαν από τις 4 μεγάλες ) όμως θα έπρεπε να είχαν ενισχύσει και τους πολίτες ώστε να μην βιώναμε την οικονομική κατάρρευση που τελικά βιώσαμε.

 

[back2967]

Περί τραπεζικού συστήματος, το θέμα με τα κόκκινα δάνεια το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι αλλά κάποια στιγμή θα σκάσει.
Οκ, τα δάνεια πέρασαν στα funds που τα πήραν για ψίχουλα.
Έτσι οι τράπεζες δεν δείχνουν στους ισολογισμούς τους κόκκινα δάνεια, πήραν όσα πήραν από τα funds και πάνε παρακάτω. Χωρίς κόκκινα δάνεια οι δείκτους τους φαίνονται καλοί και έχουν γλιτώσει τον βραχνά.
Όμως τα δάνεια συνεχίζουν να τα χρωστάνε άνθρωποι.

700.000 ακίνητα αξίας 40-45 δις μπορούν να βγουν σε πλειστηριασμό γιατί είναι εξασφαλίσεις σε κόκκινα δάνεια που έχουν αγοράσει funds.
Ακόμα και αν μέχρι το 2024 βγουν σε πλειστηριασμό "μόνο" τα 200.000 που λέει η Καθημερινή μιλάμε για μεγάλο όγκο ακινήτων. Δεν είναι μόνο το πόσοι θα μείνουν άστεγοι για όσα από αυτά είναι πρώτες κατοικίες. Αν βγουν τόσα ακίνητα ξαφνικά στην αγορά, πόσο μάλλον περισσότερα, είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες που θα έχει στην αγορά των ακινήτων.

Αν οι τιμές των ακινήτων πέσουν πολύ, σε συνδυασμό με τα αυξημένα επιτόκια αυτό θα φέρει νέα κόκκινα δάνεια.

Το Δ.Ν.Τ τότε είχε σαν στόχο το εξής : Μείωσε τους μισθούς έτσι ώστε να μειωθούν οι τιμές των προϊόντων, να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας στο εξωτερικό και έτσι θα είχαμε αύξηση των εξαγωγών και άνοδο του ΑΕΠ. Το μοντέλο όμως αυτό δεν πέτυχε καθώς έχουμε ολιγοπώλια και έτσι δεν είχαμε μείωση τιμών , ίσα ίσα σε μερικές περιπτώσεις αυξήθηκαν. Το αποτέλεσμα ήταν να έχουμε ύφεση 25% και ανεργία που έφτασε το 27% το 2013. Μπορείς να ονοματίσεις την παραπάνω πολιτική ως εγκληματική καθώς δείχνει ότι οι οικονομολόγοι που εφάρμοσαν το παραπάνω σχέδιο δεν είχαν επαφή με την οικονομία και είναι οπαδοί οικονομικής θρησκείας (Φιλελευθερισμός) και δεν έβλεπαν ότι δεν υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός στην αγορά. Το σχέδιο του Δ.Ν.Τ θα ήταν 100% πετυχημένο αν εφαρμόζονταν την περίοδο του Adam smith [ Βρετανία 1760-1820] όπου ήταν και η μοναδική περίοδος στην οικονομική ιστορία όπου ίσχυσε το μοντέλο του τέλειου ανταγωνισμού.

Έχεις δίκιο αλλά ήταν κάτι ακόμα πιο εγκληματικό.
Ο στόχος με τέτοια είναι υποτίθεται να μειωθούν οι τιμές ώστε τα προιόντα να γίνουν πιο ανταγωνιστικά στο εξωτερικό οπότε με τα επιπλέον χρήματα που θα μπουν στην χώρα να αποκατασταθεί σιγά σιγά και η αγοραστική δύναμη των ντόπιων.

Όχι οικονομολόγος, ένας οποιοσδήποτε που θα κοίταζε την δομή της ελληνικής οικονομίας θα έβλεπε ότι αυτό ήταν αδύνατο να δουλέψει. Δεν παράγουμε απολύτως τίποτα για να έχουμε κέρδος έτσι, δεν έχουμε βιομηχανία.
Για να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας που έλεγαν τότε συνέχεια θες παραγωγή, καμιά ανταγωνιστικότητα δεν αυξάνεις με μείωση μισθολογικού κόστους σερβιτόρων και ντελιβεράδων.

Δεν μπορεί να μην το ήξεραν.
Έχουν ακουστεί διάφορα σενάρια που πιστεύω 5 από αυτά ισχύουν σε κάποιο βαθμό.

Το πρώτο είναι οι αγκυλώσεις του ΔΝΤ, λόγω καταστατικού και τρόπου λειτουργίας δεν μπορεί να δώσει λεφτά σε μια χώρα χωρίς μέτρα λιτότητας.

Το δεύτερο ότι είχε ως ένα βαθμό τιμωρητικό σκοπό, από την στιγμή που τόσα χρόνια κοροιδεύαμε μέχρι και στο ευρώ με πλαστά στοιχεία για το έλλειμμα και το αεπ μπήκαμε(αν αυτό το έκανε εισηγμένη στο χρηματιστήριο εταιρεία, η διοίκηση θα έμπαινε φυλακή) οπότε ήθελαν να είμαστε το παράδειγμα προς αποφυγή για άλλες χώρες.

Το τρίτο ότι πήγαν με την ίδια λύση σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν πρόβλημα ανεξάρτητα του ποια ήταν η αιτία του προβλήματος. Πχ Κύπρο και Ιρλανδία είχαν κρίση γιατί κατέρρευσαν οι τράπεζες, τις αναδιάρθρωσαν και ανέκαμψαν. Εδώ χρεοκόπησε το κράτος το ίδιο και μετά παρέσυρε τις τράπεζες.

Το τέταρτο και πιο σημαντικό από όλα, ειδικά για το πρώτο μνημόνιο, ήταν ότι δεν τους ένοιαζε να σωθούμε εμείς. Όταν το δίπλα σπίτι καίγεται πρώτα θα κοιτάξεις να μην επεκταθεί η φωτιά στο δικό σου και μετά θα πας να δεις τι βοήθεια θέλει ο γείτονας. Το πρώτο μνημόνιο το μόνο που έκανε ήταν να τους κερδίσει χρόνο για να θωρακίσουν τις οικονομίες και τις τράπεζες τους από πιθανό ελληνικό κανόνι. Για αυτό φταίει ο Γιωργάκης, ήταν ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να διαπραγματευθεί. Ήταν ο μόνος από τους έλληνες πρωθυπουργούς της κρίσης που μπορούσε βάσιμα να απειλήσει ότι αν χρεοκοπήσουμε θα τους πάρουμε μαζί μας.

Το πέμπτο ότι και οι ξένοι πολιτικοί αποδείχθηκαν λίγοι, τους ένοιαζε περισσότερο η εικόνα τους στις δημοσκοπήσεις στις χώρες τους παρά το ευρωπαικό μέλλον. Δεν θα μπορούσαν εύκολα να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους τους και ειδικά σε χαμηλόμισθους γιατί να δώσουν σε άλλες χώρες λεφτά(το ίδιο θα γινόταν και εδώ αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και μας ζήταγαν άλλοι λεφτά...) που ο λαός μπορεί να ζούσε καλύτερα από αυτούς. Οπότε με την επιβολή λιτότητας το προσπέρασαν αυτό.

 

[Volkswagen Fan]

Μερικοί πίνακες που δείχνουν τις χρεώσεις ανα τράπεζα. Για κάποιο λόγο η Πειραιώς είναι αρκετά πιο ακριβή σε όλες τις κατηγορίες σε σχέση με όλες τις τράπεζες. Το βρίσκω λίγο περίεργο να χρεώνει μέχρι και 4 φορές περισσότερο, δεν ξέρω αν κάνω κάπου λάθος όμως οι πίνακες αυτό λένε.

 

[Volkswagen Fan]

Περί τραπεζικού συστήματος, το θέμα με τα κόκκινα δάνεια το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι αλλά κάποια στιγμή θα σκάσει.
Οκ, τα δάνεια πέρασαν στα funds που τα πήραν για ψίχουλα.
Έτσι οι τράπεζες δεν δείχνουν στους ισολογισμούς τους κόκκινα δάνεια, πήραν όσα πήραν από τα funds και πάνε παρακάτω. Χωρίς κόκκινα δάνεια οι δείκτους τους φαίνονται καλοί και έχουν γλιτώσει τον βραχνά.
Όμως τα δάνεια συνεχίζουν να τα χρωστάνε άνθρωποι.

700.000 ακίνητα αξίας 40-45 δις μπορούν να βγουν σε πλειστηριασμό γιατί είναι εξασφαλίσεις σε κόκκινα δάνεια που έχουν αγοράσει funds.
Ακόμα και αν μέχρι το 2024 βγουν σε πλειστηριασμό "μόνο" τα 200.000 που λέει η Καθημερινή μιλάμε για μεγάλο όγκο ακινήτων. Δεν είναι μόνο το πόσοι θα μείνουν άστεγοι για όσα από αυτά είναι πρώτες κατοικίες. Αν βγουν τόσα ακίνητα ξαφνικά στην αγορά, πόσο μάλλον περισσότερα, είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες που θα έχει στην αγορά των ακινήτων.

Αν οι τιμές των ακινήτων πέσουν πολύ, σε συνδυασμό με τα αυξημένα επιτόκια αυτό θα φέρει νέα κόκκινα δάνεια.

Έχεις δίκιο αλλά ήταν κάτι ακόμα πιο εγκληματικό.
Ο στόχος με τέτοια είναι υποτίθεται να μειωθούν οι τιμές ώστε τα προιόντα να γίνουν πιο ανταγωνιστικά στο εξωτερικό οπότε με τα επιπλέον χρήματα που θα μπουν στην χώρα να αποκατασταθεί σιγά σιγά και η αγοραστική δύναμη των ντόπιων.

Όχι οικονομολόγος, ένας οποιοσδήποτε που θα κοίταζε την δομή της ελληνικής οικονομίας θα έβλεπε ότι αυτό ήταν αδύνατο να δουλέψει. Δεν παράγουμε απολύτως τίποτα για να έχουμε κέρδος έτσι, δεν έχουμε βιομηχανία.
Για να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας που έλεγαν τότε συνέχεια θες παραγωγή, καμιά ανταγωνιστικότητα δεν αυξάνεις με μείωση μισθολογικού κόστους σερβιτόρων και ντελιβεράδων.

Δεν μπορεί να μην το ήξεραν.
Έχουν ακουστεί διάφορα σενάρια που πιστεύω 5 από αυτά ισχύουν σε κάποιο βαθμό.

Το πρώτο είναι οι αγκυλώσεις του ΔΝΤ, λόγω καταστατικού και τρόπου λειτουργίας δεν μπορεί να δώσει λεφτά σε μια χώρα χωρίς μέτρα λιτότητας.

Το δεύτερο ότι είχε ως ένα βαθμό τιμωρητικό σκοπό, από την στιγμή που τόσα χρόνια κοροιδεύαμε μέχρι και στο ευρώ με πλαστά στοιχεία για το έλλειμμα και το αεπ μπήκαμε(αν αυτό το έκανε εισηγμένη στο χρηματιστήριο εταιρεία, η διοίκηση θα έμπαινε φυλακή) οπότε ήθελαν να είμαστε το παράδειγμα προς αποφυγή για άλλες χώρες.

Το τρίτο ότι πήγαν με την ίδια λύση σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν πρόβλημα ανεξάρτητα του ποια ήταν η αιτία του προβλήματος. Πχ Κύπρο και Ιρλανδία είχαν κρίση γιατί κατέρρευσαν οι τράπεζες, τις αναδιάρθρωσαν και ανέκαμψαν. Εδώ χρεοκόπησε το κράτος το ίδιο και μετά παρέσυρε τις τράπεζες.

Το τέταρτο και πιο σημαντικό από όλα, ειδικά για το πρώτο μνημόνιο, ήταν ότι δεν τους ένοιαζε να σωθούμε εμείς. Όταν το δίπλα σπίτι καίγεται πρώτα θα κοιτάξεις να μην επεκταθεί η φωτιά στο δικό σου και μετά θα πας να δεις τι βοήθεια θέλει ο γείτονας. Το πρώτο μνημόνιο το μόνο που έκανε ήταν να τους κερδίσει χρόνο για να θωρακίσουν τις οικονομίες και τις τράπεζες τους από πιθανό ελληνικό κανόνι. Για αυτό φταίει ο Γιωργάκης, ήταν ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να διαπραγματευθεί. Ήταν ο μόνος από τους έλληνες πρωθυπουργούς της κρίσης που μπορούσε βάσιμα να απειλήσει ότι αν χρεοκοπήσουμε θα τους πάρουμε μαζί μας.

Το πέμπτο ότι και οι ξένοι πολιτικοί αποδείχθηκαν λίγοι, τους ένοιαζε περισσότερο η εικόνα τους στις δημοσκοπήσεις στις χώρες τους παρά το ευρωπαικό μέλλον. Δεν θα μπορούσαν εύκολα να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους τους και ειδικά σε χαμηλόμισθους γιατί να δώσουν σε άλλες χώρες λεφτά(το ίδιο θα γινόταν και εδώ αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και μας ζήταγαν άλλοι λεφτά...) που ο λαός μπορεί να ζούσε καλύτερα από αυτούς. Οπότε με την επιβολή λιτότητας το προσπέρασαν αυτό.

Τώρα κατάφερα τα δω το μήνυμα σου ολόκληρο. Θα συμφωνήσω σε όλα όσα λες , έκανες μια πολύ ωραια και αντικειμενική ανάλυση. Η αλήθεια είναι ότι οι πολιτικές που εφαρμόστηκαν στην Ελλάδα ήταν λάθος και εκτός πραγματικότητας καθώς πήγαν να εφαρμόσουν την ίδια συνταγή που εφάρμοσαν σε χώρες της λατινικής Αμερικής. Προφανώς και ήταν απαραίτητο το μνημόνιο και τα μέτρα , όμως όχι αυτά τα μέτρα. Έπρεπε να ερευνήσουν τα χαρακτηριστικά της ελληνικής οικονομίας και τότε να βγάλουν τις κατάλληλες πολιτικές.

 

[back2967]

Μερικοί πίνακες που δείχνουν τις χρεώσεις ανα τράπεζα. Για κάποιο λόγο η Πειραιώς είναι αρκετά πιο ακριβή σε όλες τις κατηγορίες σε σχέση με όλες τις τράπεζες. Το βρίσκω λίγο περίεργο να χρεώνει μέχρι και 4 φορές περισσότερο, δεν ξέρω αν κάνω κάπου λάθος όμως οι πίνακες αυτό λένε.View attachment 113107View attachment 113108View attachment 113109View attachment 113110View attachment 113111

Οι χρεώσεις για πληρωμή λογαριασμών μέσω internet/mobile banking είναι ο ορισμός του "να τα πάρουμε από κανέναν που δε ξέρει".
Όποιος ξέρει θα πάει στο σαιτ της πχ ΔΕΗ, θα βάλει την πιστωτική/χρεωστική του και θα πληρώσει χωρίς την έξτρα χρέωση.
Μέσω internet banking δεν απασχολούν προσωπικό ούτε χρειάζονται φυσικό χώρο και όμως...
Κορυφή η αλφα που βλέπω για κάποιος λογαριασμούς έχει χρέωση μέσω ίντερνετ αλλά όχι στο γκισέ(!!!)

 

[Volkswagen Fan]

Οι χρεώσεις για πληρωμή λογαριασμών μέσω internet/mobile banking είναι ο ορισμός του "να τα πάρουμε από κανέναν που δε ξέρει".
Όποιος ξέρει θα πάει στο σαιτ της πχ ΔΕΗ, θα βάλει την πιστωτική/χρεωστική του και θα πληρώσει χωρίς την έξτρα χρέωση.
Μέσω internet banking δεν απασχολούν προσωπικό ούτε χρειάζονται φυσικό χώρο και όμως...
Κορυφή η αλφα που βλέπω για κάποιος λογαριασμούς έχει χρέωση μέσω ίντερνετ αλλά όχι στο γκισέ(!!!)

Γενικά το ελληνικό τραπεζικό σύστημα είναι λίγο ότι να ναι. Επειδή είχα κάνει έρευνα για μια εργασία που είχα στο πανεπιστήμιο μου διαπίστωσα ότι η Ελλάδα είναι αιώνες πίσω σε ότι αφορά τις τράπεζες σε σχέση με την Βρετανία , Γαλλία , Ελβετία κτλ.

 

[Volkswagen Fan]

Νέα εκτίναξη παρουσίασαν σήμερα οι τραπεζικές μετοχές, οι οποίες βρέθηκαν στο υψηλότερο επίπεδο των τελευταίων 10+ ετών.

 

[Volkswagen Fan]

Σήμερα ανακοίνωσε τα οικονομικά αποτελέσματα για το 2022 η αγαπημένη μου τράπεζα , η Βρετανική HSBC. Πάμε να δούμε τα πιο σημαντικά facts και να τα αναλύσουμε.

•Τα έσοδα της τράπεζας σημείωσαν άνοδο κατά 4,4% και έφτασαν τα 51.72 δισεκατομμύρια $. Αυτό το αναμέναμε καθώς οι άνοδος των δανειακών επιτοκίων θα δώσει μεγάλη ώθηση στα οικονομικά αποτελέσματα των τραπεζών.

•Τα κέρδη προ φόρων σημείωσαν μείωση και έφτασαν τα 17.53 δισεκατομμύρια $ σε σχέση με τα 18.91 δισεκατομμύρια πέρσι .

•Τα καθαρά κέρδη ομως σημείωσαν ισχυρή αύξηση 13.5% και έφτασαν τα 16.67 δισεκατομμύρια $. Ευνοούμενη από τα αυξημένα επιτόκια.

•Τα κέρδη ανα μετοχή ( EPS) κυμάνθηκαν στα 0.97$. Παράλληλα η τράπεζα θα δώσει το μεγαλύτερο μέρισμα στους μεθόδους εδώ και 4 χρόνια καθώς η παγκόσμια οικονομία ανακάμπτει.

•Σε ότι αφορά το ενεργητικό βρέθηκε στα ίδια επίπεδα με το 2021 στα 2.967 τρισεκατομμύρια $. Η HSBC παραμένει η μεγαλύτερη τράπεζα τις Ευρώπης βάση των Total assets .

•Σε ότι αφορά το δίκτυο η HSBC εξυπηρετεί 39.7 εκατομμύρια πελάτες σε 64 χώρες. Οι μεγαλύτερες χώρες της βάση πελατών είναι η Βρετανία με 13 εκατομμύρια πελάτες, το Μεξικό με 5 εκατομμύρια πελάτες , η Κίνα με 3,5 εκατομμύρια και το Hong Kong με 2 εκατομμύρια λογαριασμούς. Η τράπεζα διέθετε στις 31/12/2022 περίπου 2.270 καταστήματα εκ των οποίων τα 327 στην μητρική της αγορά την Βρετανία, 600 στο Μεξικό, 152 στην Αργεντινή , 172 στην Κίνα και 140 στο Hong Kong. Στην Ελλάδα η τράπεζα διατηρεί 15 καταστήματα μέσω franchise εξυπηρετώντας 90.000 ιδιώτες και επιχειρηματίες.

HSBC reports fourth-quarter pre-tax profit of $5.2 billion, beating estimates

The bank said its fourth-quarter results reflect strong reported revenue growth and lower reported operating expenses.

www.cnbc.com

 

[Πουπουλίνα]

Σήμερα ανακοίνωσε τα οικονομικά αποτελέσματα για το 2022 η αγαπημένη μου τράπεζα ,

Αυτα που λεγαμε στο αλλο θεμα.
Συνέχα...

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 113152
Αυτα που λεγαμε στο αλλο θεμα.
Συνέχα...

Ρε Πουπι πραγματικά σε ενοχλεί που έχω αγαπημένη τράπεζα;; Μήπως σε ενοχλεί που υπάρχω κιόλας;;

Το thread αυτό το άνοιξα για να γράφουμε νέα οσο αφορά τον τραπεζικό κλάδο, αν θέλεις μην το ανοίγεις. Μην μας χαλάς όλα τα thread όμως.

 

[juste un instant]

Ρε Πουπι πραγματικά σε ενοχλεί που έχω αγαπημένη τράπεζα;; Μήπως σε ενοχλεί που υπάρχω κιόλας;;

Το thread αυτό το άνοιξα για να γράφουμε νέα οσο αφορά τον τραπεζικό κλάδο, αν θέλεις μην το ανοίγεις. Μην μας χαλάς όλα τα thread όμως.

Μη φοβάσαι. Οι τραπεζοφοβικοί δεν ζουν χωρίς τράπεζες.

 

[Πουπουλίνα]

Ρε Πουπι πραγματικά σε ενοχλεί που έχω αγαπημένη τράπεζα;; Μήπως σε ενοχλεί που υπάρχω κιόλας;;

Το thread αυτό το άνοιξα για να γράφουμε νέα οσο αφορά τον τραπεζικό κλάδο, αν θέλεις μην το ανοίγεις. Μην μας χαλάς όλα τα thread όμως.

Ναι οκ,απλα αυτο σου επιβεβαιωνω καθως στην κουβεντουλα μου ελεγες μπουρμπουτσαλα.Η ολη σταση σου.Οπως καταλαβαινεις νορμαλ ανθρωπος με ενσυναισθηση που νοιαζεται για το καλο του συνολου και να εχει αγαπημενη τραπεζα που ειναι οι κλεφτες του κόσμου.,ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Συνεχα το παραμυθακι σου λοιπον.

 

[Volkswagen Fan]

Ναι οκ,απλα αυτο σου επιβεβαιωνω καθως στην κουβεντουλα μου ελεγες μπουρμπουτσαλα.Η ολη σταση σου.Οπως καταλαβαινεις νορμαλ ανθρωπος με ενσυναισθηση που νοιαζεται για το καλο του συνολου και να εχει αγαπημενη τραπεζα που ειναι οι κλεφτες του κόσμου.,ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Συνεχα το παραμυθακι σου λοιπον.

Καλά όταν σταματήσεις να βάζεις τον κόσμο σε κουτάκια ανάλογα με τα πιστεύω σου τότε ίσως γίνει σοβαρή κουβέντα. Μετά τον χαρακτηρισμό που έκανες για τους δεξιούς τώρα έβγαλες συμπέρασμα ότι όσοι δουλεύουν σε τράπεζες και όσοι θεωρούν τις τράπεζες σημαντικές για την οικονομία αυτόματα είναι κακοί άνθρωποι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Φεβρουαρίου 2023

Μη φοβάσαι. Οι τραπεζοφοβικοί δεν ζουν χωρίς τράπεζες.

Μα ανοίγω ένα thread που αφορά έναν κλάδο που μου αρέσει και έρχεται ο καθένας και το καταστρέφει. Ξέρω ότι στην Ελλάδα αν πεις ότι σου αρέσει η οικονομία και ποσό μάλλον οι τράπεζες είσαι κακός , όμως αν δεν αρέσει σε κάποιους απλά μην ανοιγουν το thread.