Κύμα απεργών έχει κατακλύσει το Παρίσι για το συνταξιοδοτικό

[giannhs2001]

Και εμείς κοιμόμαστε…

Όχι απλά κοιμόμαστε. Εμάς το έχουν φτάσει στα 67 το όριο και δεν άνοιξε ρουθούνι και στην Γαλλία δύο χρόνια το ανέβασαν από τα 62 στα 64 και έχει καεί όλη η χώρα.

Δεν συγκρινόμαστε δυστυχώς.

 

[Dreamweaver]

Δε διαφωνώ, σε τεράστιο βαθμό είναι ιδεολογική συζήτηση πάνω σε αυτά τα θέματα. Για αυτό τον λόγο επαναλαμβάνω αυτό το ''meme'' όπως λες και εσύ, γιατί είναι σχεδόν κωμικό όταν επικαλείσαι την οικονομία λες και είναι χημεία. Όλα όσα επικαλείστε οι ανκαπ, περί ανθρώπινης φύσης η οποία εκφράζεται μέσω γραφικών παραστάσεων και νόμους της οικονομίας, είναι ιδεολογία. Ποια είναι η φύση του ανθρώπου και τα κίνητρα του; Να εμπορευματοποιεί αγαθά και να δημιουργεί...τράπεζες; Οκ.

Ναι οκ, πραγματα οπως κινητρα, προσφορα-ζητηση, eocnomic calculation problem ειναι απλα ιδεολογικα ζητηματα που δεν εχουν καμια λογικη ή αποτελεσμα και μπορουν να αγνοηθουν για λογους ιδεολογικης αισθητικης.

Μα εγώ δε θέλω να επιβάλλω κάτι. Η δική σου ιδεολογία είναι αυτή που έχει κυριαρχήσει σχεδόν σε κάθε κράτος (ξέρω το επιχείρημα, δεν έχουμε κανονικό καπιταλισμό γιατί τα κράτη επεμβαίνουν). Δεν προσπαθώ να επιβάλλω κάτι αλλά να αντιδράσω και να επιβιώσω μέσα σε αυτό το κατασκεύασμα που έχει δημιουργηθεί από μια μερίδα ανθρώπων. Υπάρχει διαφορά.

Λιγο self-awareness σε παρακαλω. Οτιδηποτε ζητας δεν ειναι απλα να μπορουν οι ανθρωποι να κανουν ελευθερα καποιες επιλογες, αλλα απαιτουν και χρηματα. Αυτα εσυ, δεν προκειται να τα προσφερεις ο ιδιος, (οχι γιατι δεν μπορεις, αλλα γιατι τα πραγματικα ζητηματα ειναι αλλα) και πρεπει να αναγκασεις και αλλους να συμμετασχυν. Οπως τωρα για αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως δικαιωμα στη συνταξη. Οποτε μη λες ο,τι θελεις

Το ζήτημα εδώ που σου διαφεύγει (ή καλύτερα δε θες να παραδεχτείς) είναι ότι το σύστημα που υπερασπίζεσαι είναι τόσο ασταθές που κάθε λίγα χρόνια χρειάζεται τη βοήθεια του κράτους για να επιβιώσει. Πόσες παγκόσμιες τράπεζες και επιχειρήσεις θα είχαν κλείσει αν δεν είχαν επέμβει τα κράτη παρέχοντας μπόλικο χρήμα έτσι ώστε να γλυτώσουν τη χρεωκοπία; Δεν είναι και λίγες.

Καταρχας δεν στηριζω οτιδηποτε γινεται και οσο και να μην σου αρεσει, τα πραγματα ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα που θελεις εσυ παρα εγω. Μια χαρα διχνεις εξουσια σε πολιτικους για να κανουν αυτα που σου αρεσει, απλα εχεις βρει την ευκολο λογικη οτι οταν γινεται κατι που δεν σου αρεσει, το ριχνεις στον κουβα που εχεις βαφτισει στο μυαλο σου ως καπιταλισμος. Απο κει και περα, δεν θελεις ή δεν μπορεις να βλεπεις (γιατι δεν στο λενε οι πολιτικοι) οτι μια χαρα παρεμβαση υπηρχε και πριν τις κρισεις, που η ιδια οδηγησε στις ανισορροπιες και τα προβληματα. Ακομα και η ιδια η ιδεα την ουσιαστικα δεδομενης διασωσης ειναι ενα προβλημα, οταν ο αλλος ξερει οτι δεν θα εχει αρνητικες συνεπειες, θα αναλαμβανει μεγαλυτερους κινδυνους. Μου πηρες μαλιστα και το παραδειγμα των τραπεζων, εναν απο τους πιο ρυθμισμενους και κρατικοδιαιτους κλαδους που υπαρχουν. Απο την αλλη, ειναι δειγμα βιωσημοτητας η κρατικη λειτουργια?

Να βοηθάμε τις τράπεζες κάθε φορά που δεν πάνε καλά ή τους συνταξιούχους; Εγώ λέω τους συνταξιούχους και υπάρχουν επιχειρήματα. Εσύ το αντίθετο, από εκεί και πέρα θα δούμε ποια άποψη θα κυριαρχήσει.

Κοιτα, ειναι προφανες οτι μιλαμε σε διαφορετικα επιπεδα, εσυ σε ιδεολογικο-εγω σε λειτουργικο, οποτε οτιδηποτε πουμε στον αλλον δεν εχει κανενα απολυτως νοημα για αυτον. Αλλα ειναι αρκετα σπαστικο να μιλας με ατομα σαν και εσενα που στο μυαλο σας καταληγετε σε μια βλακωδη καρικατουρα για την αλλη πλευρα, οπως στο bold, μιας ηθικης και πνευματικης αναλυσης επιπεδου saturday morning cartoon, που ο αλλος ειναι απλα κακος, ανεξαρτητως αν εχει περιγραψει γιατι λεει αυτα που λεει. Δεν ξερω, ισως να ειναι ο μονος τροπος που μπορουν να βγουν τα συμπερασματα που θελεις.

 

[ark178]

Ναι οκ, πραγματα οπως κινητρα, προσφορα-ζητηση, eocnomic calculation problem ειναι απλα ιδεολογικα ζητηματα που δεν εχουν καμια λογικη ή αποτελεσμα και μπορουν να αγνοηθουν για λογους ιδεολογικης αισθητικης.

Αναφέρομαι στον πυρήνα της φιλελεύθερης σκέψης. Για παράδειγμα, οι φιλελεύθεροι θεωρείτε αυτονόητο (σαν τη βαρύτητα ένα πράγμα) ότι ο άνθρωπος έχει από τη φύση του μια τάση προς τη δοσοληψία και την εμπορευματοποίηση των αγαθών και όχι ότι πρόκειται για μια κοινωνική σύμβαση, ένα ανθρώπινο δημιούργημα. Θα διαφωνήσω, όπως έχουν διαφωνήσει και διατυπώσει πολύ καλύτερα τις διαφωνίες τους άλλοι (και πιο ειδικοί) από εμένα εδώ και χρόνια.

Καταλαβαίνεις τι λέω αλλά προφανώς διαφωνείς. Δε χρειάζεται να επεκταθώ, υπάρχουν πολλές πηγές για μελέτη σε σχέση με ό,τι γράφω παραπάνω.

Λιγο self-awareness σε παρακαλω. Οτιδηποτε ζητας δεν ειναι απλα να μπορουν οι ανθρωποι να κανουν ελευθερα καποιες επιλογες, αλλα απαιτουν και χρηματα. Αυτα εσυ, δεν προκειται να τα προσφερεις ο ιδιος, (οχι γιατι δεν μπορεις, αλλα γιατι τα πραγματικα ζητηματα ειναι αλλα) και πρεπει να αναγκασεις και αλλους να συμμετασχυν. Οπως τωρα για αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως δικαιωμα στη συνταξη. Οποτε μη λες ο,τι θελεις

Ότι ας πούμε ελευθερία είναι να μπορεί κάποιος μέσω της εργασίας των άλλων (παράσιτο το λένε στο χωρίο μου) να ζει μια ζωή που κάποιοι ούτε ονερεύονται.

Η όλη συζήτηση που αφορά το ''που θα βρείτε τα λεφτά'' στα αυτιά μου ηχεί σαν θρήσκους οι οποίοι επιμένουν σε μυστικιστικές τελετές οι οποίες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και απλά γίνονται για να γίνουν. Βγάζετε τελείως από την εξίσωση το πως λειτουργεί το σύστημα ( συσσώρευση πλούτου σε λίγα χέρια, σπατάλη πόρων σε πραγματικά άχρηστα πράγματα όπως η πολεμική βιομηχανία, όλα αυτά που δε θέλετε να ακούτε). Μήπως να κόψουμε όλα τα παραπάνω; Ή ακόμα καλύτερα, να καταργήσουμε το χρήμα (τελείως αιρετικό) και να δημιουργήσουμε μια οικονομία η οποία εστιάζει στις πραγματικές ανάγκες ; just saying

Καταρχας δεν στηριζω οτιδηποτε γινεται και οσο και να μην σου αρεσει, τα πραγματα ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα που θελεις εσυ παρα εγω. Μια χαρα διχνεις εξουσια σε πολιτικους για να κανουν αυτα που σου αρεσει, απλα εχεις βρει την ευκολο λογικη οτι οταν γινεται κατι που δεν σου αρεσει, το ριχνεις στον κουβα που εχεις βαφτισει στο μυαλο σου ως καπιταλισμος. Απο κει και περα, δεν θελεις ή δεν μπορεις να βλεπεις (γιατι δεν στο λενε οι πολιτικοι) οτι μια χαρα παρεμβαση υπηρχε και πριν τις κρισεις, που η ιδια οδηγησε στις ανισορροπιες και τα προβληματα. Ακομα και η ιδια η ιδεα την ουσιαστικα δεδομενης διασωσης ειναι ενα προβλημα, οταν ο αλλος ξερει οτι δεν θα εχει αρνητικες συνεπειες, θα αναλαμβανει μεγαλυτερους κινδυνους. Μου πηρες μαλιστα και το παραδειγμα των τραπεζων, εναν απο τους πιο ρυθμισμενους και κρατικοδιαιτους κλαδους που υπαρχουν. Απο την αλλη, ειναι δειγμα βιωσημοτητας η κρατικη λειτουργια?

Η κλασσική απάντηση ότι δεν έχουμε πραγματική ελεύθερη αγορά γιατί επεμβαίνει το κράτος. Το κράτος είναι ο σάουρον ο οποίος με τη δράση του αποσταθεροποιεί τα πάντα, το πιάσαμε. Το περίεργο είναι ότι οι βασικές αρχές (του καπιταλισμού, ε.α, πες το οπως θες) εφαρμόζονται. Δηλαδή, είναι λίγο περίεργο να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν έχουμε οικονομία του κεφαλαίου, ενώ έχουμε ατομική ιδιοκτησία, μισθωτική εργασία, εμπορευματοποίηση αγαθών, επιχειρήσεις οι οποίες λειτουργούν με βάση το κίνητρο. Πότε θα έχουμε pure capitalism dream ? Όταν θα γίνει η επανάσταση και θα καταργήσετε το κράτος; Καλή τύχη με ένα τόσο ασταθές σύστημα.

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου όπως θα ήθελα (γενικά δε γουστάρω να με πηδ@αει κράτος και επιχειρήσεις), επιπλέον, δεν ψηφίζω καν ούτε υποστηρίζω πολιτικούς παρά μόνο για τρολ στο ιστεκι. Δεν περίμενα ότι κάποιος θα με θεωρεί τόσο μαζοχα.

Κοιτα, ειναι προφανες οτι μιλαμε σε διαφορετικα επιπεδα, εσυ σε ιδεολογικο-εγω σε λειτουργικο, οποτε οτιδηποτε πουμε στον αλλον δεν εχει κανενα απολυτως νοημα για αυτον. Αλλα ειναι αρκετα σπαστικο να μιλας με ατομα σαν και εσενα που στο μυαλο σας καταληγετε σε μια βλακωδη καρικατουρα για την αλλη πλευρα, οπως στο bold, μιας ηθικης και πνευματικης αναλυσης επιπεδου saturday morning cartoon, που ο αλλος ειναι απλα κακος, ανεξαρτητως αν εχει περιγραψει γιατι λεει αυτα που λεει. Δεν ξερω, ισως να ειναι ο μονος τροπος που μπορουν να βγουν τα συμπερασματα που θελεις.

Επίπεδο λειτουργικό και όχι ιδεολογικό, χμμ μάλιστα. Δηλαδή ο φιλελευθερισμός...δεν είναι μια ιδεολογία; Τι είναι; μια πανανθρώπινη ανάγκη, ένας νόμος από τον οποίο δεν ξεφεύγει κανένα ζώο, κάτι σαν τη βαρύτητα και τις χημικές αντιδράσεις; Ok.

Δεν το έχεις πιάσει αλλά δεν πειράζει, προσωπικά με την πολιτική και οικονομική οργάνωση τα έχω (και έχουμε) βάλει, όχι με τους ανθρώπους. Ναι οκ, προφανώς δε θα κάνω παρέα με έναν ανκαπ όμως δε σημαίνει ότι τον θεωρώ τη μετενσάρκωση του χιτλερ ή πιστεύω ότι το βράδυ σκοτώνει αδέσποτα γατάκια, λολ. Σε επίπεδο ιδεών-οικονομικών συστημάτων (υποτίθεται) ότι μιλάμε και όχι με όρους κομικ book ταινίας, δηλαδή άσπρο μαύρο.

Anyway, δε χρειάζεται να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση και να απαντήσεις εσύ ή κάποιο άλλο μέλος, φοράμε διαφορετικά γυαλιά και απλώς διαφωνούμε. Κατανοητό και θεμιτό.

 

[Dreamweaver]

Η όλη συζήτηση που αφορά το ''που θα βρείτε τα λεφτά'' στα αυτιά μου ηχεί σαν θρήσκους οι οποίοι επιμένουν σε μυστικιστικές τελετές οι οποίες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και απλά γίνονται για να γίνουν.

Οκ, δεν εχει κανενα απολυτως νοημα η συζητηση, καληνυχτα

 

[giannhs2001]

Το ΚΚΕ Γαλλίας καλεί σε συγκέντρωση σε δύο μέρες στο Παρίσι.

Ρε συνέλληνες την παλεύετε; Σε ξένη χώρα τι δουλειά έχουν να κάνουν τέτοιες ανοησίες; Αυτά είναι δουλειές των ημεδαπών.

 

[chester20080]

Βέλη νομπελίστα Πικετί σε Μακρόν για ασφαλιστικό: «Αν φορολογούσες αυτούς τους 500 Γάλλους, θα μάζευες 400 δισ.» | in.gr

Ο Τομά Πικετί καταρρίπτει τα επιχειρήματα όσων υποστηρίζουν τις μεταρρυθμίσεις στο συνταξιοδοτικό του Μακρόν

www.in.gr

 

[American Economist]

Έχει πλάκα να βλέπεις τους αριστερούς να κράζουν τον Macron που πάει το όριο συνταξιοδότησης στα 64 έτη, όταν το κόμμα τους ανέβασε την ηλικία συνταξιοδότησης στην Ελλάδα στα 67 έτη μερικά χρόνια πριν. Το λες και bipolar disorder με όλη την σημασία της λέξης.

Όσο αφορά το όριο συνταξιοδότησης στη Γαλλία θεωρώ ότι τα 64 έτη είναι ιδανικό νούμερο καθώς το προσδόκιμο ζωής στην δώρα φτάνει τα 82 έτη και μάλιστα αυξάνεται συνεχώς. Είναι λογικό θεωρώ να αυξάνεται το όριο σύνταξης όταν το προσδόκιμο ζωής επίσης βελτιώνεται. Με την λογική αυτή αν σε μερικά χρόνια ο μέσος όρος ζωής ξεπερνάει τα 90 έτη θα πρέπει να παραμείνει η σύνταξη στα 62 έτη;; Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι δεν γίνεται το κράτος να πληρώνει τόσες πολλές συντάξεις για 20++ χρόνια, ειδικά όταν στην Ευρώπη ο αριθμός συνταξιούχων αυξάνεται συνεχόμενα και ο αριθμός των παραγωγικών εργαζόμενων (κάτω των 50) μειώνεται συνεχώς;;

Προφανώς μιλάω για θέσεις εργασίας που δεν είναι βαριές (εργοστάσια , ναυπηγεία κτλ) αλλά για θέσεις γραφείου , καθηγητών , εστίαση κτλ. Αν πάμε σε πιο δύσκολους κλάδους και προφανώς αν υπάρχουν προβλήματα υγείας θα πρέπει να μειώνεται το όριο σύνταξης. Ίσως το βασικό λάθος του Macron είναι που έβαλε όριο 64 έτη για όλους χωρίς να προβλέπει κάποιες εξαιρέσεις στον νόμο αυτό.

 

[parafernalia]

Αυτός γιατί να διαδηλώνει άραγε, αφού την έχει πάρει ήδη τη σύνταξη.

 

[juste un instant]

Αυτός γιατί να διαδηλώνει άραγε, αφού την έχει πάρει ήδη τη σύνταξη.

View attachment 114317

Πήγαινε στην Ρωσία να διαδηλώσεις για την ειρήνη. 15 μερες φυλάκιση στο τσεπακι ή πας στο μέτωπο...

 

[American Economist]

Πήγαινε στην Ρωσία να διαδηλώσεις για την ειρήνη. 15 χρόνια φυλάκιση στο τσεπακι.

Οι αριστεροί που πήγαν το όριο συνταξιοδότησης στα 67 έτη κράζουν τον Macron που θέλει να πάει το όριο στα 64 έτη. Βγάζεις εσύ κάποιο νόημα σε αυτό;; Εγώ κανένα.

 

[juste un instant]

Οι αριστεροί που πήγαν το όριο συνταξιοδότησης στα 67 έτη κράζουν τον Macron που θέλει να πάει το όριο στα 64 έτη. Βγάζεις εσύ κάποιο νόημα σε αυτό;; Εγώ κανένα.

Τότε δεν εκραζαν γιατί ήταν αριστερος ο Κατρουγκαλος...

 

[American Economist]

Τότε δεν εκραζαν γιατί ήταν αριστερος ο Κατρουγκαλος...

Θα πάει ο Αλεξ6 εκεί ώστε να τους μάθει πως γίνεται.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτό που συμβαίνει με τους Γάλλους , απίστευτο !!! Θέλουν να βγουν στη σύνταξη εν ζωή!!!

 

[juste un instant]

Θα πάει ο Αλεξ6 εκεί ώστε να τους μάθει πως γίνεται.

Η πλάκα είναι πως ο Κατρουγκαλος ανέβασε τα όρια πιο πολύ από ο,τι ο Μακρόν.

 

[parafernalia]

Πήγαινε στην Ρωσία να διαδηλώσεις για την ειρήνη. 15 χρόνια φυλάκιση στο τσεπακι.

whataboutism

 

[juste un instant]

whataboutism

Κι ο Κατρουγκαλος;

 

[American Economist]

Η πλάκα είναι πως ο Κατρουγκαλος ανέβασε τα όρια πιο πολύ από ο,τι ο Μακρόν.

Αριστερή παράνοια ξανά. Από ένα σημείο και μετά απλά γελάς μαζί τους.

 

[juste un instant]

Αριστερή παράνοια ξανά. Από ένα σημείο και μετά απλά γελάς μαζί τους.

Όποιος κι αν ήταν, τα μέτρα θα τα έπαιρνε. Αλλιώς συντάξεις γιοκ.

 

[Ryuzaki]

Οι αριστεροί που πήγαν το όριο συνταξιοδότησης στα 67 έτη κράζουν τον Macron που θέλει να πάει το όριο στα 64 έτη. Βγάζεις εσύ κάποιο νόημα σε αυτό;; Εγώ κανένα.

Οι μεταβολές στις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης από την 01.01.2013 και εφεξής

Οι μεταβολές στις προϋποθέσεις συνταξιοδότησης από την 01.01.2013 και εφεξής [11.22.2012]

www.taxheaven.gr

Με τις διατάξεις αυτές από 01.01.2013 καθορίζεται για τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος ως γενικό όριο ηλικίας το 67° έτος και ελάχιστος χρόνος ασφάλισης τα 15 έτη ασφάλισης (στα πλαίσια της Διεθνούς Σύμβασης Εργασίας 102/1952). Επίσης από 01.01.2013 ως γενική προϋπόθεση συνταξιοδότησης καθορίζεται η συμπλήρωση 40 ετών ασφάλισης και του 62ου έτους της ηλικίας.

 

[juste un instant]

Ακόμα κι έτσι να είναι, και να μην έχουν δίκιο τα Νέα, το μείωσε ο Κατρουγκαλος αναδρομικά; Με ένα νόμο κι ένα άρθρο;