Το πολυβραβευμένο φιλμ «Αγόρια στο ντους» έδειξε η δασκάλα στους μαθητές Δημοτικού

[Valder]

Αλλά και αγοράκι αγοράκι να είναι...γιατί να του "φουσκώσω" τον εγωισμό ; Γιατί από παιδί...να θέλω να του συμπεριφερθώ σαν σε μεγαλύτερο ; Πόσες φορές να (σ)το πω ; Μιλάμε για συγκεκριμένη ηλικία...Για παιδιά μέχρι 10 ετών !!! Γιατί δεν το λαμβάνετε αυτό κατά νου ;

Διοτι ο ανδρισμός δεν σημαίνει τα τοξικα πράγματα με τα οποία τον συνδεετε, αλλά σημαίνει και πειθαρχία, ηγεσία, στωικότητα. Δεν είναι κακό να τα μαθαινει αυτά ένα μικρό παιδί.

 

[glayki]

Διοτι ο ανδρισμός δεν σημαίνει τα τοξικα πράγματα με τα οποία τον συνδεετε, αλλά σημαίνει και πειθαρχία, ηγεσία, στωικότητα. Δεν είναι κακό να τα μαθαινει αυτά ένα μικρό παιδί.

Γιατί να συνδέσουμε την ηγεσία με τον ανδρισμό;

 

[Valder]

Γιατί να συνδέσουμε την ηγεσία με τον ανδρισμό;

Έχουμε πλείστα ιστορικά και μη δεδομένα στα οποία έχει γίνει επιτυχώς αυτή η σύνδεση ξανά και ξανά.

Εαν θέλετε να πάτε κόντρα σε τουλάχιστον 5000 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας, fine by me.

Ακόμα και η άποψή σας να περάσει, σε αντίθεση με την Ιστορία, γιατί είναι κακό να τα μαθει ένα αγόρι αυτά τα χαρακτηριστικά;

 

[glayki]

Έχουμε πλείστα ιστορικά και μη δεδομένα στα οποία έχει γίνει επιτυχώς αυτή η σύνδεση ξανά και ξανά.

Εαν θέλετε να πάτε κόντρα σε τουλάχιστον 5000 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας, fine by me.

Ακόμα και η άποψή σας να περάσει, σε αντίθεση με την Ιστορία, γιατί είναι κακό να τα μαθει ένα αγόρι αυτά τα χαρακτηριστικά;

Δεν αμφισβητώ τα ιστορικά δεδομένα, απλά δε βρίσκω λόγο να δια χωρίζεις τα φύλα και να περνάς σε ένα μικρό παιδί το μήνυμα πως οι άνδρες μεταξύ άλλων οφείλουν να έχουν κυριαρχική συμπεριφορά ως εν δυνάμει ηγετικές φυσιογνωμίες σήμερα πχ στην παρέα, αυριο σε μια σχέση ή στον επαγγελματικό τους χώρο

 

[Valder]

Δεν αμφισβητώ τα ιστορικά δεδομένα,

Χαίρομαι γι αυτό, πραγματικά.

απλά δε βρίσκω λόγο να δια χωρίζεις τα φύλα και να περνάς σε ένα μικρό παιδί το μήνυμα πως οι άνδρες μεταξύ άλλων οφείλουν να έχουν κυριαρχική συμπεριφορά ως εν δυνάμει ηγετικές φυσιογνωμίες σήμερα πχ στην παρέα, αυριο σε μια σχέση ή στον επαγγελματικό τους χώρο

Το καταλαβαίνω αλλά δεν συμφωνώ.

Εγω βρίσκω λόγο. Και ο λόγος αυτός, κατά τη δική μου άποψη, είναι ότι η ίδια η ζωή είναι ένα σύνολο συμπεριφορών που απαιτούν κυριαρχία προκειμένου να επιτευχθεί η επιβίωση. Μονο και μονο το οτι δεν κυνηγούμε για να συλλέξουμε την τροφή μας ή για να προστατευθούμε από κινδύνους, δεν σημαίνει ότι η ζούγκλα της ζωής δεν έχει πάρει άλλη μορφή.

Και σε μια σχέση κάποιος είναι ο dom και κάποιος ο sub (μην παρεξηγηθώ δεν μιλάω ούτε τη σχετική σεξουαλική αργκό, ούτε για επιβολή/υποδούλωση του/της συντρόφου στη ζωή).

Και σε εταιρικό περιβάλλον είναι μια φιλική κόκκινη λίμνη γεμάτη καρχαρίες και το αίμα των αδυνάμων.

Ακόμα και στη σχέση μας με το κράτος, επικρατεί ο νόμος του δυνατού.


Κάποτε έλεγαν οι συνομιλητές, και θα το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα, το Κράτος τάιζε τα παιδιά με Έθνος και Φυλή και Θρησκεία. Το δέχομαι, αν και όχι σε απόλυτο βαθμό όπως έχω εξηγήσει σε παλιότερο ποστ.

Σήμερα λοιπόν το Κράτος σου μαθαινει αγορια στο ντουζ, πως να γινεις ενας πολύ καλός παπαγάλος στις Πανελλαδικές και πως να γίνεις πειθήνιος υπάλληλος αύριο.

Γιατί είναι αξιοδίδακτο το "αγόρια στο ντους" και όχι ο Μάρκος Αυρηλιος;
Γιατί ειναι αξιοδίδακτη η υπαλληλική νοοτροπία και όχι το πως να μαθεις να διαχειρίζεσαι τα οικονομικά σου και να μην έχεις αναγκη το κράτος;

 

[glayki]

Δε διαφωνούμε ( ίσως σε επίπεδο συντροφικων σχέσεων θα μου άρεσε η ισοτιμία και όχι η θεώρηση τους ενός ως sub και του άλλου ως dom) , απλά θεωρώ πως και τα δυο φύλα θα έπρεπε να ενισχύονται από μικρή ηλικία με skills που θα τους επιτρέψουν να επιβιώσουν στο μελλοντικό ανταγωνισμό σε κάθε έκφανση του βίου τους

 

[Valder]

Δε διαφωνούμε ( ίσως σε επίπεδο συντροφικων σχέσεων θα μου άρεσε η ισοτιμία και όχι η θεώρηση τους ενός ως sub και του άλλου ως dom)

Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά:

Το τι θα σας άρεσε είναι σεβαστό αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα περι της φύσεως των σχέσεων:

Πάντα κάποιος από τους δυο παίρνει τα ηνία της σχέσης και αν ο άντρας είναι άτολμος και "δεν ξέρω" και "αισθάνομαι πως...." και "τι λες εσυ αγάπη μου;", τα ηνία αναγκάζεται να τα πάρει η γυναίκα, δεν έχει κανένα λόγο ύστερα να σέβεται τον άντρα και η σχέση οδηγείται σε διάλυση, αφού θα βρει κάποιον άλλο πιο -κατα τη γνώμη της- ισχυρό στον οποίο και θα μεταβεί ώστε να εξυπηρετηθεί η ζωή της καλύτερα.

Πάντα τα μηνύματα που παίρνω από τις γυναίκες είναι "θέλω έναν άντρα αποφασιστικό, να είναι στο 51% αυτός και στο 49% εγω".

Και μόνο έτσι πετυχαίνει μια σχέση. Αν εσυ μπεις στον αρσενικο σου ρόλο κι αυτην στο θηλυκό της ρόλο. Από την ωρα που θα κάνεις το λάθος να είσαι πχ "stay at home dad" άνεργος ή γενικά πιο αδύναμος από εκείνη, τελείωσες.

Και μπορεί πολλές να λέτε "μα τι ειναι αυτά, οπισθοδρομικά" αλλά στο τέλος όταν επιλέγετε τον άλλο, τον θέλετε άντρα, όχι αγοράκι. Και υπάρχει λόγος γι αυτό, λόγος ο οποίος μια χαρά σχέση έχει ΚΑΙ με το θέμα μας.

 

[Υδροχόος]

Διοτι ο ανδρισμός δεν σημαίνει τα τοξικα πράγματα με τα οποία τον συνδεετε, αλλά σημαίνει και πειθαρχία, ηγεσία, στωικότητα. Δεν είναι κακό να τα μαθαινει αυτά ένα μικρό παιδί.

Μα τα μαθαίνει...Ήδη έχει τον Λεωνίδα (το παιδί...), τον Δία, τον Άρη...κ.ο.κ.. Δεν είναι ανάγκη και ο γυμναστής να...υπερτονίζει το αντριλίκι...

 

[glayki]

Βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα αλλά:

Το τι θα σας άρεσε είναι σεβαστό αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα περι της φύσεως των σχέσεων:

Πάντα κάποιος από τους δυο παίρνει τα ηνία της σχέσης και αν ο άντρας είναι άτολμος και "δεν ξέρω" και "αισθάνομαι πως...." και "τι λες εσυ αγάπη μου;", τα ηνία αναγκάζεται να τα πάρει η γυναίκα, δεν έχει κανένα λόγο ύστερα να σέβεται τον άντρα και η σχέση οδηγείται σε διάλυση, αφού θα βρει κάποιον άλλο πιο -κατα τη γνώμη της- ισχυρό στον οποίο και θα μεταβεί ώστε να εξυπηρετηθεί η ζωή της καλύτερα.

Πάντα τα μηνύματα που παίρνω από τις γυναίκες είναι "θέλω έναν άντρα αποφασιστικό, να είναι στο 51% αυτός και στο 49% εγω".

Και μόνο έτσι πετυχαίνει μια σχέση. Αν εσυ μπεις στον αρσενικο σου ρόλο κι αυτην στο θηλυκό της ρόλο. Από την ωρα που θα κάνεις το λάθος να είσαι πχ "stay at home dad" άνεργος ή γενικά πιο αδύναμος από εκείνη, τελείωσες.

Και μπορεί πολλές να λέτε "μα τι ειναι αυτά, οπισθοδρομικά" αλλά στο τέλος όταν επιλέγετε τον άλλο, τον θέλετε άντρα, όχι αγοράκι. Και υπάρχει λόγος γι αυτό, λόγος ο οποίος μια χαρά σχέση έχει ΚΑΙ με το θέμα μας.

Ίσως αυτό ισχύει για ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών, ωστόσο ο θαυμασμός προς έναν άνδρα δε σχετίζεται μόνο με την ικανότητα του λήψης αποφάσεων και επίδειξης ισχύος. Κάθε γυναίκα έχει αλλά κριτήρια πχ κατά καιρούς έχω γνωρίσει γυναίκες με εμφανή δυναμισμό που συμβιώνουν εξαιρετικά με low profile άνδρες έχοντας αυτές το πάνω χέρι ( ίσα ίσα επιδίωξαν να βρουν κάποιον τέτοιο). Ας μην είμαστε απόλυτοι

 

[Valder]

Μα τα μαθαίνει...Ήδη έχει τον Λεωνίδα (το παιδί...), τον Δία, τον Άρη...κ.ο.κ.. Δεν είναι ανάγκη και ο γυμναστής να...υπερτονίζει το αντριλίκι...

Αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα. Μαθαίνει και για την πολέμαρχο Αθηνά, την πανίσχυρη Ήρα κλπ. Δεν μου λέει κάτι εμένα αυτό.

Και μάλιστα θα σου πω και το άλλο: Τι μαθαίνει από το Δια; Τη στωικότητα; Την ηγεσία; Ή το ότι γύριζε γυρω γυρω και πήδαγε ότι είχε σφυγμό, από ανθρώπους μέχρι νύμφες;

Τον Βασιλειο Β' Βουλγαροκτόνο, τον πιο επιτυχημένο Αυτοκράτορα, τον έχουν εκμηδενίσει από την Ιστορία.

Άλλο η ύπαρξη ενός ιστορικού ή μυθικού προσώπου κι άλλο η μεταλαμπάδευση κάποιων αξιών ζωντανά.

Ίσως αυτό ισχύει για ένα μεγάλο ποσοστό γυναικών, ωστόσο ο θαυμασμός προς έναν άνδρα δε σχετίζεται μόνο με την ικανότητα του λήψης αποφάσεων και επίδειξης ισχύος. Κάθε γυναίκα έχει αλλά κριτήρια πχ κατά καιρούς έχω γνωρίσει γυναίκες με εμφανή δυναμισμό που συμβιώνουν εξαιρετικά με low profile άνδρες έχοντας αυτές το πάνω χέρι ( ίσα ίσα επιδίωξαν να βρουν κάποιον τέτοιο). Ας μην είμαστε απόλυτοι

Προφανώς κάτι άλλο έχουν να λαμβάνουν από αυτό τον low profile άντρα. Δεν διανοούμαι ότι μπορεί να είναι απαθής ή και μαλθακός και να συνεχίζουν να τον θαυμάζουν. Κάτι εισφέρει στο σπίτι του.

 

[Devil]

Προφανώς κάτι άλλο έχουν να λαμβάνουν από αυτό τον low profile άντρα. Δεν διανοούμαι ότι μπορεί να είναι απαθής ή και μαλθακός και να συνεχίζουν να τον θαυμάζουν. Κάτι εισφέρει στο σπίτι του.

Το χω δεί και εγω αυτο που λέει , αυτες οι τύπισσες ειναι δυναμικές και απλά έχουν μπλέξει με "μαμακηδες".

Μια χαρα τους πέφτει καθως άλλοι δυναμικοί δεν θα τις άντεχαν.

 

[Valder]

Το χω δεί και εγω αυτο που λέει , αυτες οι τύπισσες ειναι δυναμικές και απλά έχουν μπλέξει με "μαμακηδες".

Μια χαρα τους πέφτει καθως άλλοι δυναμικοί δεν θα τις άντεχαν.

Μα δεν διαφωνώ οτι υπάρχουν κι αυτά. Αλλά κάτι τους προσφέρει και μένουν αυτές μαζί του, με τον μαμάκια.

Το σάκο του μποξ; Την ικανοποιηση της κυριαρχίας; Την υποταγή στο οτι πεις αγάπη μου; Τα λεφτά απο τη δουλεια το μισθό; Οτιδηποτε.

Κάποτε θα τους απατήσουν όταν βαρεθούν.

 

[Devil]

Μα δεν διαφωνώ οτι υπάρχουν κι αυτά. Αλλά κάτι τους προσφέρει και μένουν αυτές μαζί του, με τον μαμάκια.

Το σάκο του μποξ; Την ικανοποιηση της κυριαρχίας; Την υποταγή στο οτι πεις αγάπη μου; Τα λεφτά απο τη δουλεια το μισθό; Οτιδηποτε.

Κάποτε θα τους απατήσουν όταν βαρεθούν.

Μερικές τέτοιες προσωπικότητες ειναι φίλε. Της κυριαρχίας και της αλαζονείας. Απλα εσυ και εγώ δεν θα μπλέκαμε με αυτές.

Εχω τέτοιο παράδειγμα. Μάλιστα αυτη ολο παραπονιέται πως ο γκομενος της ειναι μπούφος και δεν παιρνει πρωτοβουλιες. Ε χωρισε τον κυρά μου.

Θυμάμαι παλιά ερχοταν και μ έλεγε τα γκομενικά της κ μια μέρα που σφάχτηκε με αυτον στην ομαδική στο βάιμπερ ήρθε και μ λέει "Παρε θέση αμα μπορεις"

της λέω Οριστε ; χέσε ας κυρά μου αλλη ορεξη δεν ειχα και απο τοτε απομακρυνθηκε.

Και μη βριζεις τον γκομενο σου στο βάιμπερ και ανεβάζεις screenshots συνομιλιες σε εμας οτι δηθεν δεν πληρώνει μεσα στο σπιτι που τον εχεις σπιτώσει. Αυτα εινααι δικά σας δεν μας ενδιαφέρουν. Βρες αλλον γκομενο αν αυτος δεν σε καλύπτει.

Εφυγε μια φορά αποχωρησε απο την ομάδα μετα απο 3 μηνες ξαναήρθε

ε τωρα ειναι πιο προσεκτική. Κατα τα λοιπά ειναι εργατική και καταξιωμένη τρέχει ολη μέρα. Τον ταίζει αυτον ως ενα βαθμό γιατι αυτος παιρνει 700 ευρω.

Και τι παραπονιέται ;

 

[Πουπουλίνα]

Άρα αφού χοντρικά όλες οι αντιδράσεις δεν έχουν να κάνουν με το όποιο ομοφυλοφιλικό ή όχι του πράγματος, είναι ασφαλές το συμπέρασμα ότι η κοινώνια μας και όλες οι σχετικές φωνές είναι έτοιμες να δεχτούν γάμους και τεκνοθεσίες από ομόφυλα ζευγάρια.
Απλά όχι ότι κάποιος άλλος, μοιραία, θα έχει επίσης μερίδιο στη διαπαιδαγώγηση των παιδιών του και όχι μόνο εκείνοι.


Νταξ, κάτι είναι κι' αυτό, one step at a time.

Ειμαι καθετα ΥΠΕΡ των γαμων μεταξυ ομοφυλων ζευγαριων.Εντελως ομως.

Έχουμε πλείστα ιστορικά και μη δεδομένα στα οποία έχει γίνει επιτυχώς αυτή η σύνδεση ξανά και ξανά.

Ναι διοτι ως γνωστον οι γυναικες στα χρονια της αρχαιοτητας,του βυζαντιου,του μεσαιωνα.της αναγεννησης ακομα και με μεχρι το 1950 ειχαν ισα δικαιωματα με τους αντρες και ψηφιζαν και τους εξελεγαν κλπ.

 

[Valder]

Ναι διοτι ως γνωστον οι γυναικες στα χρονια της αρχαιοτητας,του βυζαντιου,του μεσαιωνα.της αναγεννησης ακομα και με μεχρι το 1950 ειχαν ισα σικαιωματα με τους αντρες και ψηφιζαν και τους εξελεγαν κλπ.

Δεν μίλησα για "εκλέγεσθαι". Μίλησα για την Ηγεσία ως χαρακτηριστικό. Δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σου και την ειρωνεία σου.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν μίλησα για "εκλέγεσθαι". Μίλησα για την Ηγεσία ως χαρακτηριστικό. Δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σου και την ειρωνεία σου.

Η ηγεσια ηταν γενους αρσενικου γιατι αραγε;
διοτι μηπως οι γυναικες ειχαν ισα δικαιωματα; προσβαση στην μορφωση; ισες ευκαιριες;Δηλαδη δν συνεχιζω διοτι καταντα κουβεντα για βρεφοκομειο.Πιο ακυρα ποστ πεθαινεις.

 

[back2967]

Δεν έχω δει την ταινία αλλά αν θεωρείται κατάλληλη για παιδιά γυμνασίου δεν θα είναι και καμιά τσόντα.

Λάθος αν την έδειξαν σε παιδιά δημοτικού αλλά ως εκεί, δεν έκαναν και κανα έγκλημα.

Η όλη φασαρία μου φαίνεται εντελώς υποκριτική όμως από όσους την ξεκίνησαν.
Αυτό γιατί είμαι εντελώς σίγουρος ότι αν αντί για αυτή την ταινία τους έδειχναν τους 300 που επίσης είναι ακατάλληλη για παιδιά με όλα τα αίματα και τις σφαγές κανείς τους δεν θα έλεγε κάτι.

 

[giannhs2001]

Άρα αφού χοντρικά όλες οι αντιδράσεις δεν έχουν να κάνουν με το όποιο ομοφυλοφιλικό ή όχι του πράγματος, είναι ασφαλές το συμπέρασμα ότι η κοινώνια μας και όλες οι σχετικές φωνές είναι έτοιμες να δεχτούν γάμους και τεκνοθεσίες από ομόφυλα ζευγάρια.

Μα δεν σχετίζεται το ένα με το άλλο και το ανέφερα πολλάκις εδώ πέρα. Δεν γίνεται οι συμφωνούντες να παίρνουν μία στάση είτε υπέρ της δασκάλας είτε ομοφοβικός. Είναι αισχρός ο τρόπος που προσεγγίστηκε και δημιούργησε διχόνοια χωρίς να συντρέχει λόγος.

Προσωπικά, έχω δηλώσει πάμπολλες φορές υπέρ της τεκνοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια για πρακτικούς λόγους και υπέρ του δικαιώματος του πολιτικού γάμου. Για εμένα το όλο θέμα δεν συνδέεται με την ομοφυλοφιλία, συνδέεται με την άσκοπη και πρόωρη σεξουαλικοποίηση των παιδιών που δεν υπάρχει λόγος να γίνεται από τα 10.

 

[Dias]

Δεν έχω δει την ταινία αλλά αν θεωρείται κατάλληλη για παιδιά γυμνασίου δεν θα είναι και καμιά τσόντα.

Λάθος αν την έδειξαν σε παιδιά δημοτικού αλλά ως εκεί, δεν έκαναν και κανα έγκλημα.

Η όλη φασαρία μου φαίνεται εντελώς υποκριτική όμως από όσους την ξεκίνησαν.
Αυτό γιατί είμαι εντελώς σίγουρος ότι αν αντί για αυτή την ταινία τους έδειχναν τους 300 που επίσης είναι ακατάλληλη για παιδιά με όλα τα αίματα και τις σφαγές κανείς τους δεν θα έλεγε κάτι.

1) Μπορείς να την δεις εδώ: Мaльчиkи в душe 2021 - поиск Яндекса по видео (yandex.ru)
αλλά μιλάει ρώσικα.
2) Η "ποινή" για τη δασκάλα θα είναι απλή σύσταση.
3) Σίγουρα η όλη φασαρία είναι εντελώς υποκριτική και ξεκίνησε από νεοναζί δικηγόρο.
4) Η ταινία είναι ακατάλληλη για παιδιά, όμως κάποιες ταινίες που περιέχουν άφθονη βία, μαστιγώματα, αγκάθινα στεφάνια και σταύρωση θεωρούνται κατάλληλες για όλες τις ηλικίες.

​

 

[Πουπουλίνα]

Αλλά και αγοράκι αγοράκι να είναι...γιατί να του "φουσκώσω" τον εγωισμό

Γιατι το θελει ο Βαλ και ο ντεβιλ και ολα τα ''άντρακια'' του ειδους τους που θελουν να ανεβαινει το εγω τους και να το παιζουν αντρακλες για να μην νιωθουν κομπλεξικα απο τις γυναικες που δεν ειναι υποχειρια των αντρων λεμε..τι δεν καταλαβαινεις αγαπουλα;
Τα αγορακια πρεπει απο μικρα να γινονται μαλακισμενα αντρακια...αρχηγακια,γαμικουλες και εξουσιαστες ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ αγαπουλα,ετσι ειναι ο σωστος ο αντρας λεμε...για να εχουν πεδιο υπαρξης ο βαλ,ο ντεβιλ και ολα τα σχετικα αντρακια λεμε.
Και εσυ πχια...τιποτα δεν καταλαβαινεις;

Διοτι λεμε δεν μπορει ο αντρας να μην ειναι αντρακλας με τα ουλα του καια υτο πρεπει να το μαθουμε στα μικρα ανιδεα αγορακια..
ΑΝΤΡΑΚΛΑΣ ΛΕΜΕ..ΑΜ ΠΩΣ..