Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα

[Devil]

α καλα αστο.

από τις 9 το πρωί μέχρι της 7 το απόγευμα συν Σάββατα. Γι αυτο σου λεω δεν αξιζει. Ειτε για δημοσιο μιλαμε ειτε για ιδιωτικο, το ζητημα ειναι η οικονομια της χωρας

Α καλά. Οχι ρε τι 10ωρα την ημέρα... πάμε καλά.

την οικονομια της χώρας την διαχειρίζονται λίγοι. Ως συνήθως.

Μασονίες - Τράπεζες - πολιτικοι - ανώτατοι υπάλληλοι του κράτους κτλ.

εσυ και εγω ;;;

 

[Guest 743029]

Α καλά. Οχι ρε τι 10ωρα την ημέρα... πάμε καλά.

την οικονομια της χώρας την διαχειρίζονται λίγοι. Ως συνήθως.

Μασονίες - Τράπεζες - πολιτικοι - ανώτατοι υπάλληλοι του κράτους κτλ.

εσυ και εγω ;;;

και ξέχασα να σου αναφέρω και για τους εκπαιδευτικούς που ο κόσμος νομίζει ότι κάνουν τη λεγόμενη "ζωάρα".

Ένας εκπαιδευτικός γυρνάει κάθε χρόνο όλη την Ελλάδα ως όμηρος του εκπαιδευτικού συστήματος, για να πάρει 900 ευρώ, που δεν θα του περισσεύει τίποτα και θα αναγκάζεται να κάνει ιδιαίτερα, και ακολουθεί αναγκαστικά τη παραπαιδεία.

Η Ελλάδα παιδιά ήταν από το 1980 έως το 2009. Μετα τελείωσε. Όσο και να θέλουμε να βάλουμε πλάτη, δεν γίνεται. Τα όρια έχουν και ταβάνι

 

[Himela]

Το ζητούμενο δεν είναι ούτε να μην κάνεις παιδιά, ούτε να στα μεγαλώνουν οι παππούδες. Το ζητούμενο είναι να μην είσαι μεροκαματιάρης.

Ναι αλλά κάποιοι είναι. Παρακάτω;

 

[Shadowban]

Ναι αλλά κάποιοι είναι. Παρακάτω;

Εσύ μίλησες για το πόσο καλό είναι αυτό, όχι εγώ.

 

[Himela]

Εσύ μίλησες για το πόσο καλό είναι αυτό, όχι εγώ.

Καλό δεν είναι, είναι όμως μια πραγματικότητα. Οπότε αυτός ο μεροκαματιάρης που δεν μπορεί να προοδεύσει ή δε γουστάρει, ας μην κάνει παιδί. Αυτό λέω και αντιδρας.

 

[Shadowban]

Καλό δεν είναι, είναι όμως μια πραγματικότητα. Οπότε αυτός ο μεροκαματιάρης που δεν μπορεί να προοδεύσει ή δε γουστάρει, ας μην κάνει παιδί. Αυτό λέω και αντιδρας.

Δεν υπάρχουν μεροκαματιάρηδες που δεν μπορούν να κάνουν άλλο. Αυτοί που είναι τεμπέληδες και ευθυνόφοβοι καλό είναι να μην κάνουν παιδιά, συμφωνώ. Η λογική με την οποία διαφωνώ είναι το να μπαίνεις στο δημόσιο για ένα χιλιάρικο π.χ αναπληρωτές και μετά να μην κάνεις παιδιά επειδή επέλεξες να μπεις σε μια δουλειά που δεν βγαίνεις ενώ θα μπορούσες να προσπαθήσεις για κάτι καλύτερο κάπου αλλού. Για τους περισσότερους ανθρώπους η ζωή δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά.

 

[Devil]

και ξέχασα να σου αναφέρω και για τους εκπαιδευτικούς που ο κόσμος νομίζει ότι κάνουν τη λεγόμενη "ζωάρα".

Ένας εκπαιδευτικός γυρνάει κάθε χρόνο όλη την Ελλάδα ως όμηρος του εκπαιδευτικού συστήματος, για να πάρει 900 ευρώ, που δεν θα του περισσεύει τίποτα και θα αναγκάζεται να κάνει ιδιαίτερα, και ακολουθεί αναγκαστικά τη παραπαιδεία.

Η Ελλάδα παιδιά ήταν από το 1980 έως το 2009. Μετα τελείωσε. Όσο και να θέλουμε να βάλουμε πλάτη, δεν γίνεται. Τα όρια έχουν και ταβάνι

Ενας φίλος μου είναι Αξιωματικός στο ΛΣ ομως... έχει παει σε ενα πόστο Ασφάλειας ανάκρισης μπορει να δουλευει βράδια και καμια φορά υπερωρίες αλλα παίρνει ολα τα νυχτερινα και φτανει τα 1500-1550 ευρώ στα 36 του.

έτσι ειναι το σωστό είτε 40-45 ωρες την εβδομάδα μαξ με 1350-1400 ή 1500-1550 και με νυχτερινά.

Μετά απο 2-3 χρονια που θα ανέβει και θα πάρει και το επίδομα ευθύνης αν μεινει στην ίδια θέση θα καθαρίζει κοντά 1700.

Αν ειναι έτσι το συζητάμε να είμεθα πληρως αποδοτικοί κ να δουλευουμε καμια φορά και εκτος ωραρίου.

*Εκει που είναι το ενοίκιο ειναι 250-300 ευρω το μήνα μάξ. Οχι με τους κοπρίτες στην Αθηνα που έχουν σπίτια και τα έχουν ανεβάσει στο θεό για να κάθονται ολη μέρα τη κωλάρα τους και να πηγαινουν σε κανα ΚΕΠ ή καμια εφορία μια φορά την εβδομάδα και "ωωωω πηγα για δουλειές".

* Και κάτι εταιρειες τύπου πολυεθνικές που είσαι καμια 10αρια χρόνια και με δυσκολία φτάνεις τα 1200-1300 και νομιζουν οτι σου κάνουν και χάρη να πα να γαργαληθούν.

 

[Himela]

Αυτοί που είναι τεμπέληδες και ευθυνόφοβοι καλό είναι να μην κάνουν παιδιά, συμφωνώ.

Για τους περισσότερους ανθρώπους η ζωή δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά.

Βλέπεις την αντίφαση; Κι ο ανεύθυνος κι ο τεμπέλης θεωρεί πως η ζωή του δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά. Πού θα σταματήσει αυτό;

 

[Shadowban]

Βλέπεις την αντίφαση; Κι ο ανεύθυνος κι ο τεμπέλης θεωρεί πως η ζωή του δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά. Πού θα σταματήσει αυτό;

Δεν θα σταματήσει προφανώς.

 

[Λένω]

Ας πάρουμε ένα τυπικό παράδειγμα ζεύγους άντρας 35 ετών, γυναίκα 30.

Το ιδιόκτητο σπίτι που το βρήκανε? Ο μόνος τρόπος είναι να τους το φτιάξανε οι γονείς δηλαδή στην πράξη είναι να σαν τους δίνουν οι γονείς το μήνα ένα χιλιάρικο για δόση στεγαστικού. Ανεξάρτητους δεν τους λες, γιατί δεν είναι στην φάση τα φτιάξαμε μόνοι μας και δεν δίνουμε λογαριασμό. Το ιδιόκτητο σπίτι επίσης μπορεί να μην είναι σε μέρος που βολεύει ή μπορεί να μην είναι αρκετά μεγάλο ή όπως το θέλει το ζευγάρι. Συνήθως έρχεται πακέτο με άτυπο έλεγχο από γονείς και αυτό αν οι γονείς είναι normal. Αν είναι toxic κλάφτα.

Κάνουν παιδί λοιπόν, τι θα γίνει τώρα? Αν η γυναίκα είναι το ιδιωτικό έχει 2 μήνες άδεια και μετά θα πρέπει να επιστρέψει στην δουλειά για να μην χάσει τα 1500 και το παιδί ποιος το μεγαλώνει? Οι πεθερές που έρχονται με βάρδιες, ή η Αλβανίδα νταντά. Παντρεύεσαι λοιπόν μια γυναίκα και τα παιδιά σου τα μεγαλώνει μια άλλη γυναίκα. Στο δημόσιο θα πάρει 2 χρόνια αλλά so what? Μετά τα δύο χρόνια παύει το παιδί να έχει ανάγκη τη μάνα?

Βαριά θα κάνουν επίσης δυο παιδιά γιατί δεν υπάρχει διαθέσιμος χρόνος για άλλο παιδί. Η γυναίκα συνεχίζει να είναι μέσα στο άγχος, γιατί ενώ θέλει να είναι με τα παιδιά της πρέπει να λείπει από το σπίτι 10 ώρες τη μέρα. Τρέχει να βρει παιδικό σταθμό και βρεφικό σταθμό. Χάνει ουσιαστικά τις ωραιότερες στιγμές με τα παιδιά για να μιζεριάζει σε ένα γραφείο.

Οι ΄Ελληνες ανέκαθεν ήταν υπέρ της ιδιόκτητης στέγης.

Από την πρώτη μεταπολεμική περίοδο που παρατηρήθηκε το φαινόμενο της εσωτερικής μετανάστευσης στα αστικά κέντρα, το πρώτο μέλημα των Ελλήνων, που στην κυριολεξία τότε αμοίβονταν με τρεις και εξήντα και το σύνηθες ήταν να δουλεύει μόνο ο άντρας, ήταν ν΄αποκτήσουν ένα δικό τους σπίτι με κάθε θυσία.

Στην πλειονότητά τους λοιπόν, οι γονείς μας βρήκαν ένα σπίτι, από τους παππούδες μας και επειδή γύρω στα
mid-1980s-early 1990s που δημιούργησαν οικογένεια οι γονείς μας, οι οικονομικές συνθήκες ευνοούσαν την αγορά ακινήτων, πολλοί ήταν αυτοί που κράτησαν το σπίτι που βρήκαν για να το νοικιάζουν και αγοράσαν και ένα καλύτερο, μεγαλύτερο, πιο σύγχρονο για τον εαυτό τους.

Το ότι αυτό το σπίτι, θα το χαρίσουν στα παιδιά τους όταν δημιουργήσουν οικογένεια, καθόλου δεν καταλαβαίνω γιατί έρχεται πακέτο με άτυπο έλεγχο από γονείς.
Και όχι μόνο δεν το καταλαβαίνω αλλά μου κάνει και μεγάλη εντύπωση επειδή συναναστρέφομαι με πολλούς ανθρώπους 30-35 ετών και ποτέ δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
Αν οι γονείς είναι τοξικοί, τότε την "ζημιά" τους δεν θα την κάνουν επειδή χάρισαν ένα σπίτι στα παιδιά τους, θα την κάνουν ούτως ή άλλως ανεξαρτήτως αυτού και το πώς θα το διαχειριστούν αυτό τα παισδιά τους είναι καθαρά εξατομικευμένο θέμα που εξαρτάται από τον χαρακτήρα τους.

Τώρα για το θέμα του παιδιού, συμφωνώ ότι είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα και η σοβαρότητά του δεν επιδέχεται επιπολαιότητες όμως μια χαρά βλέπω ισορροπημένα και χαρούμενα παιδιά που μεγάλωσαν σε παιδικούς σταθμούς και αργότερα σε σχολεία με διευρυμένο ωράριο και που είχαν το αμέριστο ενδιαφέρον και την αμέριστη φροντίδα, υπεύθυνων γονιών τις υπόλοιπες ώρες της ημέρας.
Η συνειδητοποιημένη μάνα μπορεί άριστα να επιτελέσει στο ακέραιο το έργο της όταν επιστρέψουν τα παιδιά και ή ίδια στο σπίτι.
Είναι ένα καθημερινό pattern που το συνηθίζουν και το επαναλαμβάνουν και δεν αφήνει κενά.

Επίσης λες ότι το πολύ να κάνουν δύο παιδιά.
Πόσα να κάνουν δηλαδή;
Τουλάχιστον τέσσερα για να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας;
Πες το μου κι αυτό.
Κάποιον μου θυμίζεις εσύ.

 

[amarelia]

Και αν εγώ θέλω να δουλεψω ακομη περισσοτερο και υπερωρίες και βράδια για να πάω το μισθό μου στα 2000 ευρώ... υπάρχει τέτοια μέριμνα στο δημόσιο ;

Μπήκες στο δημόσιο με σκοπό το σταθερό εισόδημα και τη σταθερή θέση, όχι για τις ευκαιρίες και οι προοπτικές εξέλιξης μισθολογικά αλλά και επαγγελματικά, τώρα γιατι η γκρίνια;

 

[Himela]

Δεν θα σταματήσει προφανώς.

Οπότε μήπως πρέπει να σταματήσουμε ως κοινωνία να προωθούμε οτι τα παιδιά είναι το παν και δεν έχει νόημα η ζωή χωρίς αυτά;

 

[Λένω]

Μπήκες στο δημόσιο με σκοπό το σταθερό εισόδημα και τη σταθερή θέση, όχι για τις ευκαιρίες και οι προοπτικές εξέλιξης μισθολογικά αλλά και επαγγελματικά, τώρα γιατι η γκρίνια;

Μα δεν παραπονιέται ο @Devil. Ακριβώς το αντίθετο μάλιστα.
Απλώς θέτει κάποιες ρητορικές ερωτήσεις και εκθέτει κάποιες παρατηρήσεις του.
Αυτό είναι όλο.

 

[giannhs2001]

Καθένας ορίζει ποιο είναι το νόημα της ζωής του. Το να προβάλλεται όμως γενικά πως το νόημα δεν είναι τα παιδιά είναι ενάντια στις προοπτικές ανάπτυξης της φυλής μας. Καμμία φυλή στο κόσμο δεν θα κατορθώσει να επιβιώσει εάν προβάλλει στον πληθυσμό της τον υλιστικό/ατομικιστικό τρόπο ζωής, άνευ οικογενείας, ως τον ανώτερο τρόπο ζωής.

 

[Devil]

Μα δεν παραπονιέται ο @Devil. Ακριβώς το αντίθετο μάλιστα.
Απλώς θέτει κάποιες ρητορικές ερωτήσεις και εκθέτει κάποιες παρατηρήσεις του.
Αυτό είναι όλο.

Που φτάσαμε... Να θέλει δημόσιος υπάλληλος να δουλέψει παραπανω και να τον κραζουνε κιόλας.

 

[Shadowban]

Οπότε μήπως πρέπει να σταματήσουμε ως κοινωνία να προωθούμε οτι τα παιδιά είναι το παν και δεν έχει νόημα η ζωή χωρίς αυτά;

Γιατί ποιος προωθεί τα παιδιά σαν κοινωνία? Επειδή σου λένε ακόμα κάτι θειές από το χωριό πότε θα κάνεις παιδιά και γιατί δεν παντρεύτηκες ακόμη?

Υ.Γ. η ζωή όντως δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά και όλοι το ξέρουν ενδόμυχα γιατί δεν έχουν κάποιο φροντίζουν και να ξέρουν πως θα μείνει εδώ όταν αυτοί φύγουν. Γι αυτό μαζεύουν όλοι πλέον γατιά και σκυλιά μπας και καλύψουν το πρώτο.

Οι ΄Ελληνες ανέκαθεν ήταν υπέρ της ιδιόκτητης στέγης.

Από την πρώτη μεταπολεμική περίοδο που παρατηρήθηκε το φαινόμενο της εσωτερικής μετανάστευσης στα αστικά κέντρα, το πρώτο μέλημα των Ελλήνων, που στην κυριολεξία τότε αμοίβονταν με τρεις και εξήντα και το σύνηθες ήταν να δουλεύει μόνο ο άντρας, ήταν ν΄αποκτήσουν ένα δικό τους σπίτι με κάθε θυσία.

Στην πλειονότητά τους λοιπόν, οι γονείς μας βρήκαν ένα σπίτι, από τους παππούδες μας και επειδή γύρω στα
mid-1980s-early 1990s που δημιούργησαν οικογένεια οι γονείς μας, οι οικονομικές συνθήκες ευνοούσαν την αγορά ακινήτων, πολλοί ήταν αυτοί που κράτησαν το σπίτι που βρήκαν για να το νοικιάζουν και αγοράσαν και ένα καλύτερο, μεγαλύτερο, πιο σύγχρονο για τον εαυτό τους.

Αυτά που γράφεις ισχύουν μόνο για βέρους Αθηναίους και Θεσσαλονικείς που είδαν κάτι παράγκες από παππούδες να αποκτούν αξία μέσα σε μια δεκαετία μετά το 80-90. Αρκετών οι γονείς είναι από επαρχία και τα πατρικά τους είναι σε μικρές πόλεις και χωριά και στα οποία πολλές φορές δεν υπάρχουν ευκαιρίες εργασίας ή κοινωνικοποίησης για τους ίδιους και έτσι μεταναστεύουν σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη. Αυτοί θα πρέπει να νοικιάσουν την πρώην παράγκα, νυν δυάρι του 1970 ανακαινισμένο το 2010 για 700 ευρώ, οπότε όχι δεν φτάνουν τα 1500 του high end δημόσιου υπάλληλου που δουλεύει στο υπουργείο και ας μην μιλήσουμε καν για κανέναν φουκαρά αναπληρωτή που τον διόρισαν σε νησί με 900 ευρώ και οι ντόπιοι δεν του νοικιάζουν καν σπίτι.

Το ότι αυτό το σπίτι, θα το χαρίσουν στα παιδιά τους όταν δημιουργήσουν οικογένεια, καθόλου δεν καταλαβαίνω γιατί έρχεται πακέτο με άτυπο έλεγχο από γονείς.
Και όχι μόνο δεν το καταλαβαίνω αλλά μου κάνει και μεγάλη εντύπωση επειδή συναναστρέφομαι με πολλούς ανθρώπους 30-35 ετών και ποτέ δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.
Αν οι γονείς είναι τοξικοί, τότε την "ζημιά" τους δεν θα την κάνουν επειδή χάρισαν ένα σπίτι στα παιδιά τους, θα την κάνουν ούτως ή άλλως ανεξαρτήτως αυτού και το πώς θα το διαχειριστούν αυτό τα παισδιά τους είναι καθαρά εξατομικευμένο θέμα που εξαρτάται από τον χαρακτήρα τους.

Δεν συναναστρέφεσαι πολύ ή δεν ακούς καλά μάλλον.

Τώρα για το θέμα του παιδιού, συμφωνώ ότι είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα και η σοβαρότητά του δεν επιδέχεται επιπολαιότητες όμως μια χαρά βλέπω ισορροπημένα και χαρούμενα παιδιά που μεγάλωσαν σε παιδικούς σταθμούς και αργότερα σε σχολεία με διευρυμένο ωράριο και που είχαν το αμέριστο ενδιαφέρον και την αμέριστη φροντίδα, υπεύθυνων γονιών τις υπόλοιπες ώρες της ημέρας.
Η συνειδητοποιημένη μάνα μπορεί άριστα να επιτελέσει στο ακέραιο το έργο της όταν επιστρέψουν τα παιδιά και ή ίδια στο σπίτι.
Είναι ένα καθημερινό pattern που το συνηθίζουν και το επαναλαμβάνουν και δεν αφήνει κενά.

Ναι συμφώνω. Η συνειδητοποιημένη μάνα είναι κορποραία team leader με 10 υφιστάμενους νοματαίους και δουλεύει 9 ώρες και άλλες 2 πήγαινε έλα. Αφού τελειώσει από την δουλειά της πηγαίνει μία ώρα τη μέρα στο γυμναστήριο για να διατηρήσει το υγειές νεανικό κορμί της. Στην συνέχεια γυρίζει στο σπίτι, κάνει ένα χαλαρωτικό αφρόλουτρο και μία ώρα διαλογισμό. Οι πολύχρονες πρακτικές διαλογισμού της, την έχουν κάνει zen master και μπορεί σε δευτερόλεπτα να κατεβάσει τον διακόπτη και να απαλλαγεί από το άγχος και τις σκοτούρες της δουλειάς. Μετά παρασκευάζει ένας υγειές και πλήρως θρεπτικό γεύμα από βιολογικά προϊόντα, το οποίο απολαμβάνει με την οικογένεια της. Έπειτα χρησιμοποιεί το προσωπικό της dagger of time για να γυρίζει πίσω τον χρόνο να περάσει την μέρα με τα παιδιά της, να μιλήσει με τον άντρα της, να κάνει σεξ, να πάει σούπερ μάρκετ, να δει τις φίλες της, να φροντίσει τους γονείς της, να διαβάσει τα παιδιά, να παίξει μαζί τους, να τα φροντίσει όταν είναι άρρωστα, κτλ. Η συνειδητοποιημένη μάνα, έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα συνειδητοποίησης που πλέον το σώμα της δουλεύει σαν μηχανή και έχει την κράση του Bruce Willis στο Unbreakable. Δεν αρρωσταίνει ποτέ, δεν βαριέται ποτέ και η ψυχική υγεία είναι πάντα ακμάζουσα.

Λογικό το βρίσκω, να βρίσκεις λογικό να περνάνε τα παιδιά όλη τη μέρα τους σε ίδρυμα, όταν βρίσκεις λογικό να περνάνε οι μεγάλοι όλη τη μέρα τους σε ίδρυμα. Είναι καθημερινό pattern που το συνηθίζουν και το επαναλαμβάνουν και δεν αφήνει κενά. Άλλωστε αν κοιτάξεις γύρω σου θα δεις παντού χαρούμενους, ψυχικά υγειείς ανθρώπους, γεμάτους ζωντάνια και όρεξη για ζωή.

Το παν είναι να είσαι συνειδητοποιημένος.

Επίσης λες ότι το πολύ να κάνουν δύο παιδιά.
Πόσα να κάνουν δηλαδή;
Τουλάχιστον τέσσερα για να λύσουν το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας;
Πες το μου κι αυτό.
Κάποιον μου θυμίζεις εσύ.

7 τουλάχιστο, εσένα σου επιτρέπω και 4 λόγω μακράς ιδρυματοποίησης.

 

[Devil]

Ρε φίλε ο high end δημόσιος υπάλληλος που λες δεν θα παει να νοικιασει στη Γλυφάδα 700 ευρώ το μήνα. Καταρχάς αμα ειναι ξυπνιος θα φυγει θα παει σε κανα νησί και μαζί με το επίδομα μεθορίου και αλλά έξτρα που σε υπουργεία όπως έγραψες δεν τα παιρνεις γιατί κανεις δεν δουλευει νυχτερινα στο Υπουργείο ουτε ο Κατακουζηνός του Υπουργείου... Θα έφτανε άνετα τα 1600-1700.

Τα ενοίκια σε κάτι νησιά όπως η Κάρπαθος Λέρος Κάλυμνος δεν είναι πανω απο 300 ευρώ.

Σε αυτή τη περιπτωση θα βρει κ καμια πιτσιρικα από το νησί να περνανε μαζί. Οι ρυθμοί πιο χαλαροί βενζίνη δεν θα θέλεις... Τι έξοδα θα έχεις δηλαδή ; θα σου μένουν μπορεί και 500 ευρώ το μήνα στην άκρη.

Εντάξει κάποιοι δεν τα βρήκαμε έτοιμα... Τι να κάνουμε τώρα.

Και αμα θες δικό σου σπίτι το παιρνεις με πολυ χαμηλή δόση συμφωνείς ορίζοντα 40ετιας.... Για να μην σ γαμαει τη ζωή το δάνειο οι τραπεζίτες θα τρίβουν τα χέρια τους ότι θα σε λιωσουν στο τόκο για 40 έτη... Κάπου στα 25 έρχεται το εφάπαξ αν υποθέσουμε ότι το δάνειο το πηρες ενώ ήδη δουλευεις δέκα χρόνια... Κ θα τους πεις παρτε ένα ποσο κ τελειώσαμε. Μην με ξανά ενοχλησετε κ κάπου στα 50-60 είσαι με ένα σπίτι χωρίς δάνεια.

Τώρα αν εσυ ονειρευεσαι να ζήσεις στα 35 σου σαν τους αστέρες του Χόλιγουντ προφανως κ αυτό το πλανο σου φαίνεται αστείο αλλά κ οι πλουδιοι από ένα σημείο κ μετα δεν έχουν τι να τα κανουν τα λεφτά τα πετανε απλά.

Λουλουδια μπουζουκια ιδιωτικές πτησεις φαγητό στον Νουσρετ... Καφέ στη Μυκονο 200 ευρώ ο απλός μαλακιες δηλαδή. Κάθε βράδυ πουτανες... Ναρκωτικά και πολλα ακόμη.

Τα πολλα λεφτά είναι παγιδα. Σε εκφυλιζουν χωρίς να το ξέρεις.

 

[Shadowban]

Ρε φίλε ο high end δημόσιος υπάλληλος που λες δεν θα παει να νοικιασει στη Γλυφάδα 700 ευρώ το μήνα. Καταρχάς αμα ειναι ξυπνιος θα φυγει θα παει σε κανα νησί και μαζί με το επίδομα μεθορίου και αλλά έξτρα που σε υπουργεία όπως έγραψες δεν τα παιρνεις γιατί κανεις δεν δουλευει νυχτερινα στο Υπουργείο ουτε ο Κατακουζηνός του Υπουργείου... Θα έφτανε άνετα τα 1600-1700.

Τα ενοίκια σε κάτι νησιά όπως η Κάρπαθος Λέρος Κάλυμνος δεν είναι πανω απο 300 ευρώ.

Σε αυτή τη περιπτωση θα βρει κ καμια πιτσιρικα από το νησί να περνανε μαζί. Οι ρυθμοί πιο χαλαροί βενζίνη δεν θα θέλεις... Τι έξοδα θα έχεις δηλαδή ; θα σου μένουν μπορεί και 500 ευρώ το μήνα στην άκρη.

hight end είναι αυτοί στα υπουργεία, μετακλητοί και γενικά όσοι είναι στα κόλπα και έχουν τις άκρες. Δεν είναι ο μπάτσος του μεροκάματου που πάει παραμεθόρα να δουλευεί βραδινά και να συναναστρέφεται όλη μέρα με πακιστανούς για +300 ευρώ. Όποιος είναι έξυπνος και εργατικός δεν πάει καν πλέον σε τέτοια μέρη. Βγαίνει απλά στο ελεύθερο επάγγελμα και βγάζει 200 τη μέρα μαύρα αλλάζοντας πρίζες και σωλήνες.

Εντάξει κάποιοι δεν τα βρήκαμε έτοιμα... Τι να κάνουμε τώρα.

Και αμα θες δικό σου σπίτι το παιρνεις με πολυ χαμηλή δόση συμφωνείς ορίζοντα 40ετιας.... Για να μην σ γαμαει τη ζωή το δάνειο οι τραπεζίτες θα τρίβουν τα χέρια τους ότι θα σε λιωσουν στο τόκο για 40 έτη... Κάπου στα 25 έρχεται το εφάπαξ αν υποθέσουμε ότι το δάνειο το πηρες ενώ ήδη δουλευεις δέκα χρόνια... Κ θα τους πεις παρτε ένα ποσο κ τελειώσαμε. Μην με ξανά ενοχλησετε κ κάπου στα 50-60 είσαι με ένα σπίτι χωρίς δάνεια.

Σορρυ αλλά @@ παίρνεις. Ένα βιώσιμο οικογενειακό σπίτι 90τ.μ. θέλει 300 χιλιάρικα και μιλάμε για Παγκράτι όχι για Γλυφάδα. 330 χιλιάρικα με όλα τα έξοδα του δανείου, που σημαίνει ότι πρέπει να έχεις 90 χιλιάδες μπροστά να δώσεις προκαταβολή. Και μετά θα έχεις 1000 ευρώ δόση στεγαστικού το μήνα για 40 χρόνια.

Τώρα αν εσυ ονειρευεσαι να ζήσεις στα 35 σου σαν τους αστέρες του Χόλιγουντ προφανως κ αυτό το πλανο σου φαίνεται αστείο αλλά κ οι πλουδιοι από ένα σημείο κ μετα δεν έχουν τι να τα κανουν τα λεφτά τα πετανε απλά.

Λουλουδια μπουζουκια ιδιωτικές πτησεις φαγητό στον Νουσρετ... Καφέ στη Μυκονο 200 ευρώ ο απλός μαλακιες δηλαδή. Κάθε βράδυ πουτανες... Ναρκωτικά και πολλα ακόμη.

Ονειρεύομαι να ζήσω αξιοπρεπώς. Δηλαδή να μην αγχώνομαι κάθε μέρα για το αν θα βγει ο μήνας, αν θα έχω δουλειά τον επόμενο, τι θα γίνει άμα πεθάνει ο πατέρας και κοπεί σύνταξη, και ποιος θα είναι κερδίσει στις επόμενες εκλογές. Αυτά πλέον δεν γίνονται μισθό υπαλλήλου εκτός αν είσαι διευθυντής στη ΔΕΗ. Αυτά γίνονται μόνο όταν είσαι ενεργό κομμάτι της αγοράς και μπορείς να ανεβάζεις τις χρεώσεις σου όπως κάνουν όλες οι επιχειρήσεις. Δεν ζούμε στο 1950, ο κόσμος έχει αλλάξει και η μεσαία τάξη χάνεται. Πλέον θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί.

Επίσης σκέψου το εξής απλό. Πριν δυο χρόνια ήσουνα καλά με τα που παίρνεις και πέρναγες καλά. Ξαφνικά έγινε πόλεμος στην Ουκρανία και όλα πήγαν +20% και τώρα είσαι τσίμα τσίμα και ονειρεύεσαι να δούλευες βράδια για να έχεις άλλα 300. Πριν λίγες μέρες καταστράφηκε ο Θεσσαλικός κάμπος οπότε περίμενε άλλο ένα 10% του χρόνου, ή στην καλύτερη να τρως εισαγόμενες μαλακίες. Αυτά θα ξανασυμβούν σε 5, μετά σε 10, μετά σε 15 χρόνια κ.ο.κ. Σε όλες αυτές τις ανατιμήσεις δεν θα μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να σφίγγεις το ζωνάρι και να ελπίζεις σε κρατική αύξηση, ενώ ο ηλεκτρολόγος που καλείς να σου φτιάξει την ασφάλεια θα σου λέει πλέον 100 χωρις απόδειξη 130 με απόδειξη, γιατί έχουμε πληθωρισμό και έξοδα.

Τα πολλα λεφτά είναι παγιδα. Σε εκφυλιζουν χωρίς να το ξέρεις.

Cope

 

[Himela]

Γιατί ποιος προωθεί τα παιδιά σαν κοινωνία? Επειδή σου λένε ακόμα κάτι θειές από το χωριό πότε θα κάνεις παιδιά και γιατί δεν παντρεύτηκες ακόμη?

Καλά, ξέρεις οτι δεν είναι έτσι. Όλη μας η ύπαρξη από τη στιγμή που γεννιόμαστε οδηγεί στο πότε θα κάνουμε παιδιά. Η κοινωνία απομονώνει τους άτεκνους, κοινωνικά και συναισθηματικά. Δεν είναι μονο η θεια Μαριγούλα από το χωριό.

Υ.Γ. η ζωή όντως δεν έχει νόημα χωρίς παιδιά και όλοι το ξέρουν ενδόμυχα γιατί δεν έχουν κάποιο φροντίζουν και να ξέρουν πως θα μείνει εδώ όταν αυτοί φύγουν.

Κάποιοι μπορεί να μην ενδιαφέρονται για τίποτα από τα δύο. Αρκετοί κάποιοι, όχι δυο τρεις περίεργοι. Αρκετοί.

 

[Shadowban]

Καλά, ξέρεις οτι δεν είναι έτσι. Όλη μας η ύπαρξη από τη στιγμή που γεννιόμαστε οδηγεί στο πότε θα κάνουμε παιδιά. Η κοινωνία απομονώνει τους άτεκνους, κοινωνικά και συναισθηματικά. Δεν είναι μονο η θεια Μαριγούλα από το χωριό.

Στην δική μου ηλικία, οι περισσότεροι συνομήλικοι είναι ανύπαντροι χωρίς παιδιά και χωρίς να πολυκαίγονται και δεν είμαι και πιτσιρικάς. Οπότε όχι δεν ισχύει αυτό που λες και σίγουρα θα ισχύει όλο και λιγότερο στα επόμενα χρόνια. Εντωμεταξύ γελάω λίγο με το "η κοινωνία απομονώνει τους άτεκνους" λες και δεν ζούμε ξέρω εγώ τελείως απομονωμένοι και ακοινώνητοι ήδη. Πότε ήταν η τελευταία φορά που πήγες επίσκεψη στην γειτόνισσα να πιείτε καφέ? Πως την λένε ξέρεις?

Κάποιοι μπορεί να μην ενδιαφέρονται για τίποτα από τα δύο. Αρκετοί κάποιοι, όχι δυο τρεις περίεργοι. Αρκετοί.

Το ότι ένα πλέον μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού δεν θέλει να αναπαραχθεί είναι απόδειξη του πόσο σαθρός είναι πλέον ο τρόπος ζωής μας. Κυριολεκτικά ο μόνος σκοπός των γονιδίων σου είναι η επιβίωση και η αναπαραγωγή.