Φυγή ή παραμονή και καθημερινός αγώνας;

[glayki]

Δειλία, ηττοπάθεια, ένστικτο επιβίωσης, έλλειψη αγωνιστικής διάθεσης;

Με το προσφυγικό, μεταναστευτικό σταθερά παρών στην καθημερινότητα μας ,τι θα κάνατε αν η χώρα σας ήταν μια ατελείωτη εμπόλεμη ζώνη , αν η αποσταθεροποίηση ήταν παρούσα σε κάθε έκφανση του βίου σας, με ζοφερές προοπτικές για το μέλλον το δικό σας και των αγαπημένων σας;

 

[Luke87]

Δειλία, ηττοπάθεια, ένστικτο επιβίωσης, έλλειψη αγωνιστικής διάθεσης;

Με το προσφυγικό, μεταναστευτικό σταθερά παρών στην καθημερινότητα μας ,τι θα κάνατε αν η χώρα σας ήταν μια ατελείωτη εμπόλεμη ζώνη , αν η αποσταθεροποίηση ήταν παρούσα σε κάθε έκφανση του βίου σας, με ζοφερές προοπτικές για το μέλλον το δικό σας και των αγαπημένων σας;

Θα προσπαθούσα να εντοπίσω τις υγιείς δυνάμεις μέσα στη χώρα και αν υπήρχε ελπίδα έστω και αμυδρή θα πολεμούσα στο πλευρό τους. Αν δεν υπήρχε καμία υγιής δύναμη θα έφευγα. Εσύ? Τι θα έκανες?

 

[glayki]

Πάντα μιλάμε εκ του ασφαλούς, δεδομένου πως ουδέποτε οι τελευταίες γενιές αντιμετωπίσαμε ακραίες συνθήκες( η φτωχοποίηση και η κρίση δεν ανήκουν σε αυτές).
Όσο μπορούσα να εξασφαλίσω πρόσβαση σε βασικά είδη επιβίωσης, νομίζω θα έμενα . Το ζην επικινδύνως δε με απασχολεί ιδιαίτερα . Σίγουρα αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητες να πάθεις κάτι, ωστόσο το ένστικτο αυτοσυντήρησης θα σε κάνει ευρηματικό.

 

[Luke87]

Πάντα μιλάμε εκ του ασφαλούς, δεδομένου πως ουδέποτε οι τελευταίες γενιές αντιμετωπίσαμε ακραίες συνθήκες( η φτωχοποίηση και η κρίση δεν ανήκουν σε αυτές).
Όσο μπορούσα να εξασφαλίσω πρόσβαση σε βασικά είδη επιβίωσης, νομίζω θα έμενα . Το ζην επικινδύνως δε με απασχολεί ιδιαίτερα . Σίγουρα αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητες να πάθεις κάτι, ωστόσο το ένστικτο αυτοσυντήρησης θα σε κάνει ευρηματικό.

Σίγουρα πρέπει να το λέει η καρδία σου για να εμπλακείς σε τυχών πολεμικές επιχειρήσεις. Είναι πιο εύκολο να γίνεις η πόρνη του κατακτητή.

 

[giannhs2001]

Τα μεγάλα λόγια εν καιρώ ειρήνης είναι περιττά. Είμαστε γενιές που δεν έζησαν κανένα ακραίο γεγονός και το πιο ακραίο ήσαν τα sms του lockdown. Σαφώς και είναι ευχάριστο αυτό αλλά έχει και ένα εξ αιρετικά δυσάρεστο side effect. Είμαστε και από τις πιο μαλθακές γενιές ανθρώπων και αυτό το βλέπεις δυστυχώς παντού στην Δύση. Οπότε το να λέμε με καμάρι α εγώ θα μείνω να παλέψω και να σκοτωθώ είναι περιττό. Είναι το ιδεατό σαφώς αλλά μεγάλα λόγια και μαγκιές εν καιρώ ειρήνης δεν χρειάζονται. Στην κρίσιμη στιγμή (η οποία θα έρθει δυστυχώς) θα κριθεί ο καθένας. Πολλοί μάγκες κιότεψαν και πολλοί που δεν τους έπιανε το μάτι σου έγιναν τα μεγαλύτερα παλληκάρια στην ιστορία. Η περδικούλα του καθενός τι λέει είναι.

 

[Himela]

Όπως μπορείτε να φανταστείτε από το πόσο αδιάφορη μου είναι η έννοια του έθνους, θα έφευγα εγώ και θα έπαιρνα κα τους αγαπημένους μου τρέχοντας. Και δε θα κοιτούσα καν πίσω.

 

[glayki]

Πάντως νομίζω πως αλλιώς λειτουργεί κάποιος αν έχει να νοιαστει μόνο για τον εαυτό του και αλλιώς αν έχει δημιουργήσει υποχρεώσεις ,κοινώς αν έχει την ευθύνη ασφαλούς διαβίωσης παιδιών. Με τη ζωή μου θα μπορούσα να κάνω ο, τι θέλω, να ριψοκινδυνευω πχ καθημερινά σε συνθήκες επισφαλεις.. Για τα παιδιά όμως, όσο είναι ανήλικα, δεν το διαπραγματεύομαι.. Θεωρώ εγκληματική αμέλεια να αδιαφορείς για τις συνθήκες που ζουν. Όποτε εκεί αλλάζει το πλάνο.

 

[dum dum boy]

Ι5 πήρα από το στρατό, είμαι και μεγαλος, χοντρος και καπνιστης. δεν ξερω αν θα μπορουσαν ή αντεχα να κανω πολλα.

ωστοσο αν μιλαμε για πολεμο, θα συντασσομουν με τις αντιπολεμικες δυναμεις με καποιο τροπο.

 

[ilias90]

Δειλία, ηττοπάθεια, ένστικτο επιβίωσης, έλλειψη αγωνιστικής διάθεσης;

Με το προσφυγικό, μεταναστευτικό σταθερά παρών στην καθημερινότητα μας ,τι θα κάνατε αν η χώρα σας ήταν μια ατελείωτη εμπόλεμη ζώνη , αν η αποσταθεροποίηση ήταν παρούσα σε κάθε έκφανση του βίου σας, με ζοφερές προοπτικές για το μέλλον το δικό σας και των αγαπημένων σας;

Έτσι όπως το σκέφτομαι τώρα, χωρίς προφανώς να έχω καμία εμπειρία από τη φρίκη του πολέμου, θα πολεμούσα. Κάποια πράγματα είναι πάνω από το τομάρι μας και όσοι πιστεύουμε σε υπερβατικές ιδέες και στην αίσθηση κοινότητας που πρέπει να έχουν οι άνθρωποι, οφείλουμε να μην μένουμε στα λόγια.
Βεβαίως, υπάρχει και το ενδεχόμενο να έκλανα πόμολα και να γινόμουν ρίψασπις, δεν θα το παίξω μάγκας. Όλοι αισθανόμαστε φόβο και το πραγματικό θάρρος είναι να υπερνικάς τον φόβο σου. Όχι να μην τον νιώθεις. Προσωπικά, πάντως, αυτό που φοβάμαι σε τέτοιο ενδεχόμενο (μακριά από εδώ) είναι να με πιάσουν και να με βασανίσουν. Χίλιες φορές ο θάνατος, αλήθεια.

 

[amarelia]

Η φυγή θα έχει επίσης καθημερινό αγώνα,ωστόσο.

 

[Aleksa]

Ι5 πήρα από το στρατό, είμαι και μεγαλος, χοντρος και καπνιστης. δεν ξερω αν θα μπορουσαν ή αντεχα να κανω πολλα.

ωστοσο αν μιλαμε για πολεμο, θα συντασσομουν με τις αντιπολεμικες δυναμεις με καποιο τροπο.

σεβαστή η άποψή σου, αλλά...
σταμάτα επιτέλους να αυτοσαμποτάρεσαι.

 

[glayki]

Ι5 πήρα από το στρατό, είμαι και μεγαλος, χοντρος και καπνιστης. δεν ξερω αν θα μπορουσαν ή αντεχα να κανω πολλα.

ωστοσο αν μιλαμε για πολεμο, θα συντασσομουν με τις αντιπολεμικες δυναμεις με καποιο τροπο.

Τι σχέση έχει καλε το χοντρός και καπνιστής.. Υπάρχουν ένα σωρό τρόποι αντίστασης, δε χρειάζεται να πιάσεις το "αντάρτικο "στα βουνά

 

[Gaspar]

Δεν θα μπορούσα να συνεχίσω να ζω με την σκέψη ότι την κρίσιμη στιγμή κότεψα.
Θα υπέφερα από ντροπή.

Οπότε δεν υπάρχει θέμα επιλογής πέρα από αγώνα.

 

[Υδροχόος]

Δεν ξέρω πώς είναι να σκάνε ρουκέτες πάνω απ΄ το κεφάλι σου και να ζεις με το φόβο πότε θα σου ΄ρθει στο κεφάλι. Δεν ξέρω τί θα πει "αγώνας επιβίωσης" κάτω από τέτοιες συνθήκες. Δεν έχω ζήσει ούτε κατοχή να ξέρω πως είναι. Αυτό που ξέρω είναι ότι πολλοί, πολύ πριν από εμένα, άντεξαν. Οπότε έχοντας αυτούς ως παράδειγμα, κι αν είχα μόνο το τομάρι μου και δεν είχα την ευθύνη κανενός, θ΄ αγωνιζόμουν. Νομίζω δε, ότι σε συνθήκες κινδύνου έχουμε αποθέματα δύναμης. Είναι κάτι σαν πρόνοια της φύσης, σαν ένστικτο επιβίωσης...

Αν είχα παιδί / παιδιά θα κοιτούσα πρώτα το δικό τους το καλό. Κι αν αυτό ήταν να φύγω, θα έφευγα...

 

[Samael]

Τι σχέση έχει καλε το χοντρός και καπνιστής.. Υπάρχουν ένα σωρό τρόποι αντίστασης, δε χρειάζεται να πιάσεις το "αντάρτικο "στα βουνά

Όπως...;;;

 

[glayki]

Όπως...;;;

Αν ποτέ βρεθούμε αντιμέτωποι, πράγμα που απευχομαι, θα πράξουμε ανάλογα. Σίγουρα για όσους δεν στρατευθούν, αλλά θέλουν να συνδράμουν ,θα υπάρχουν δράσεις πχ η ανθρωπιστική στήριξη ευάλωτων, η εθελοντική βοήθεια . Ας ελπίσουμε πως δε θα χρειαστεί να το μάθουμε ποτέ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2023

Αν ποτέ βρεθούμε αντιμέτωποι, πράγμα που απευχομαι, θα πράξουμε ανάλογα. Σίγουρα για όσους δεν στρατευθούν, αλλά θέλουν να συνδράμουν ,θα υπάρχουν δράσεις πχ η ανθρωπιστική στήριξη ευάλωτων, η εθελοντική βοήθεια . Ας ελπίσουμε πως δε θα χρειαστεί να το μάθουμε ποτέ.

Πάντως ( και κάτι προσωπικό) προς στιγμή νιώθω ευγνώμων ( καθετί άλλο θα ήταν αχαριστία.. )Το ένα παιδί μου ακύρωσε τελευταία στιγμή την ιδέα να μπει στο μοιραίο τρένο και το άλλο σχεδίαζε ταξίδι στο τελ Αβίβ μέχρι πριν λίγες μέρες .. Φυσικά αποσοβηθηκαν δυο μοιραία γεγονότα ( είμαστε των ταξιδιών ως οικογένεια)

 

[Samael]

Αν ποτέ βρεθούμε αντιμέτωποι, πράγμα που απευχομαι, θα πράξουμε ανάλογα. Σίγουρα για όσους δεν στρατευθούν, αλλά θέλουν να συνδράμουν ,θα υπάρχουν δράσεις πχ η ανθρωπιστική στήριξη ευάλωτων, η εθελοντική βοήθεια . Ας ελπίσουμε πως δε θα χρειαστεί να το μάθουμε ποτέ.

Πάντως σχετικά με αυτό που είπες , δεν ξέρω εαν μπορούσες να εξασφαλίσεις τα προς το ζην , οτι θα ήταν αρκετό για να επιβιώσεις σε μια τέτοια χώρα . Θέλω να πω , σκέψου το λίγο . Θα ξυπνούσες κάθε μέρα χωρίς να ξέρεις εαν θα ζήσεις ή εαν θα πεθάνεις . Ποιος άνθρωπος με τέτοιο φόβο μπορεί να κάνει όνειρα και να έχει ελπίδα για το μέλλον ; Και ποιος άνθρωπος χωρίς όνειρα και ελπίδα διαφέρει πραγματικά απο τους νεκρούς ;

Θα μου πεις , γιατί είμαστε σίγουροι για το οτιδήποτε γενικότερα στην ζωή ; Όχι δεν είμαστε , αλλά αυτή την στιγμή στο μυαλό σου , όσο και να μην το κατανοείς , έχεις δεδομένο οτι δεν κινδυνεύεις . Όταν αυτή η πεποίθηση καταρρεύσει , δεν μπορείς καν να λειτουργήσεις φυσιολογικά πλέον . Για να το θέσω αλλιώς , είναι σαν να μπει κάποιος στο σπίτι σου απο το πουθενά και να αρχίσει να σε βαράει . Υπάρχει περίπτωση να ξανανιώσεις ασφάλεια μετά στην ζωή σου ;

Δηλαδή και αυτά που βλέπουμε τώρα με το Ισραήλ , πιστεύω δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε ούτε στο 1% . Φανταστείτε αύριο να ξυπνάγαμε και ξαφνικά να μας έκαναν εισβολή , σκοτώνοντας φίλους μας , γονείς , να απήγαγαν τα παιδιά , να βιάζαν γυναίκες και να τους μετέφεραν και σε άλλη χώρα . Πιστεύω είναι χειρότερο και απο το Περλ Χάμπορ και απο την 11 Σεπτεμβρίου . Δεν είναι απλά χοντρό , έχει ξεπεράσει την έννοια του χοντρού όλο αυτό , είναι κάτι άλλο . Κυριολεκτικά δεν υπάρχει ούτε ένα πράγμα στο οποίο μπορείς να βασιστείς πλέον σε τέτοιες καταστάσεις , όλα καταρρέουν . Οτιδήποτε θεωρούσες σταθερά στην ζωή σου , πλέον δεν είναι .

 

[glayki]

Πάντως σχετικά με αυτό που είπες , δεν ξέρω εαν μπορούσες να εξασφαλίσεις τα προς το ζην , οτι θα ήταν αρκετό για να επιβιώσεις σε μια τέτοια χώρα . Θέλω να πω , σκέψου το λίγο . Θα ξυπνούσες κάθε μέρα χωρίς να ξέρεις εαν θα ζήσεις ή εαν θα πεθάνεις . Ποιος άνθρωπος με τέτοιο φόβο μπορεί να κάνει όνειρα και να έχει ελπίδα για το μέλλον ; Και ποιος άνθρωπος χωρίς όνειρα και ελπίδα διαφέρει πραγματικά απο τους νεκρούς ;

Θα μου πεις , γιατί είμαστε σίγουροι για το οτιδήποτε γενικότερα στην ζωή ; Όχι δεν είμαστε , αλλά αυτή την στιγμή στο μυαλό σου , όσο και να μην το κατανοείς , έχεις δεδομένο οτι δεν κινδυνεύεις . Όταν αυτή η πεποίθηση καταρρεύσει , δεν μπορείς καν να λειτουργήσεις φυσιολογικά πλέον . Για να το θέσω αλλιώς , είναι σαν να μπει κάποιος στο σπίτι σου απο το πουθενά και να αρχίσει να σε βαράει . Υπάρχει περίπτωση να ξανανιώσεις ασφάλεια μετά στην ζωή σου ;

Δηλαδή και αυτά που βλέπουμε τώρα με το Ισραήλ , πιστεύω δεν μπορούμε να τα αντιληφθούμε ούτε στο 1% . Φανταστείτε αύριο να ξυπνάγαμε και ξαφνικά να μας έκαναν εισβολή , σκοτώνοντας φίλους μας , γονείς , να απήγαγαν τα παιδιά , να βιάζαν γυναίκες και να τους μετέφεραν και σε άλλη χώρα . Πιστεύω είναι χειρότερο και απο το Περλ Χάμπορ και απο την 11 Σεπτεμβρίου . Δεν είναι απλά χοντρό , έχει ξεπεράσει την έννοια του χοντρού όλο αυτό , είναι κάτι άλλο . Κυριολεκτικά δεν υπάρχει ούτε ένα πράγμα στο οποίο μπορείς να βασιστείς πλέον σε τέτοιες καταστάσεις , όλα καταρρέουν . Οτιδήποτε θεωρούσες σταθερά στην ζωή σου , πλέον δεν είναι .

Σαφέστατα πρόκειται για μια κατάσταση αποσταθεροποίησης με άγνωστο χρονικό προσδιορισμό επαναφοράς στην κανονικότητα, αλλά ποια θα ήταν η λύση η μαζική μετανάστευση κατά ορδές;το ζούμε ήδη με πληθυσμούς της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Τραγωδία και γενεσιουργός αιτία πολλών άλλων προβλημάτων.

 

[Samael]

Σαφέστατα πρόκειται για μια κατάσταση αποσταθεροποίησης με άγνωστο χρονικό προσδιορισμό επαναφοράς στην κανονικότητα, αλλά ποια θα ήταν η λύση η μαζική μετανάστευση κατά ορδές;το ζούμε ήδη με πληθυσμούς της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής. Τραγωδία και γενεσιουργός αιτία πολλών άλλων προβλημάτων.

Οι γυναίκες με παιδιά , τα παιδιά , οι γηραιοί , οι ασθενείς και όσοι ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες , και επομένως οι μη μάχιμοι , σίγουρα θα πρέπει να μεταναστεύσουν . Οι άντρες(όσοι είναι μάχιμοι τουλάχιστον) , πιστεύω οτι οφείλουν να μείνουν πίσω και να προσπαθήσουν να προβάλλουν αντίσταση .

 

[glayki]

Οι γυναίμες με παιδιά , τα παιδιά , οι γηραιοί , οι ασθενείς και όσοι ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες , και επομένως οι μη μάχιμοι , σίγουρα θα πρέπει να μεταναστεύσουν . Οι άντρες(όσοι είναι μάχιμοι τουλάχιστον) , πιστεύω οτι οφείλουν να μείνουν πίσω και να προσπαθήσουν να προβάλλουν αντίσταση .

Αδιανόητο. Μιλάμε για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού