Οπαδική βία

[back2967]

Αν απλά μείνουμε στο κλείσιμο των ποδοσφαιρικών γηπέδων για 2 μήνες τίποτα δεν θα αλλάξει.

Ξαναείχε γίνει κλείσιμο γηπέδων μετά από επεισόδια, μετά τον Άλκη το πιο πρόσφατο, και τίποτα δεν άλλαξε.

Εξάλλου και αυτό τώρα και με τον Άλκη και με τον Μιχάλη εκτός γηπέδου έγιναν.
Και μάλιστα αυτό σε αγώνα βόλεϊ οχι ποδοσφαίρου. Θέλει ουσιαστικά μέτρα που καμία κυβέρνηση δεν θα πάρει γιατί οι ποδοσφαιρομαφιόζοι κάνουν κουμάντο στη χώρα.


Δηλαδή θα πάει να ανοίξει πόλεμο με τον Μαρινάκη, τον Αλαφούζο και τον Μελισσανίδη που εκτός των άλλων ελέγχουν σχεδόν όλα τα μεγάλα ΜΜΕ;

Πάντως για τον 18χρονο έχω μια απορία, από ποια απόσταση ήταν η φωτοβολίδα;
Γιατί εφόσον έριχναν πολλοί και όχι μόνο αυτός, αν δεν ήταν από πολύ κοντινή απόσταση ούτε ο ίδιος δεν μπορεί να είναι σίγουρος ότι η δική του πέτυχε τον αστυνομικό.

 

[giannhs2001]

Το κλείσιμο των γηπέδων ήταν ο,τι πιο χαζό μπορούσε να γίνει απλά για να πούνε πως κάτι έγινε.

Έλεος.

 

[Volkswagen Fan]

Αρχικά το πρώτο που πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία των Ελλήνων οπαδών που είναι χειρότεροι και απο ανθρώπους των σπηλαίων. Όσα γήπεδα και αν κλείσουν αν η παιδεία των πολιτών δεν αλλάζει θα έχουμε τα ίδια και τα ίδια.

 

[Panzerkampfwagen]

Καλό μέτρο.

Το ποδόσφαιρο είναι το μόνο άθλημα που υποκινεί ενεργά βία.

Στα παπάρια μου για τις ΠΑΕ, η πολίτεια έτσι πρέπει να επεμβαίνει.

 

[akikos]

Καλό μέτρο.

Το ποδόσφαιρο είναι το μόνο άθλημα που υποκινεί ενεργά βία.

Στα παπάρια μου για τις ΠΑΕ, η πολίτεια έτσι πρέπει να επεμβαίνει.

Εκτός από τις ομάδες, που αναγκαστικά θα αποζημιωθούν, χάνει πολλά έσοδα και το κράτος. Η κυβέρνηση αναγκαστικά έκλεισε τα γήπεδα γιατί αν δεν το έκανε αυτή θα το έκανε η UEFA.

 

[i_lie_us]

Ωραία τίπικαλ αντιμετώπιση Κούλη, πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.
Μένει να δούμε τις επόμενες ημέρες, τι στάση θα έχει το mega ρεπαιδίμ, να δούμε αν τυχόν κάνει τσαλιμάκια πάλι ο πθ της καρδιάς μας ή έχει συμφωνηθεί συλλογικά να κλείσουνε για κάποιο καιρό.

Κατά τ' άλλα τι να σχολιάσεις από το γεγονός;
Το ότι όπως έχουμε πει και στ' άλλα περιστατικά πουθενάδες με πρόθεση για μπάχαλα και βία θα υπάρχουν σε οτιδήποτε αθλητικό γιατί στην τελική τους ανέχονται (αν όχι υποθάλπτουν) οι ομάδες-εταιρείες; Και γιατί αξιοσημείωτο ποσοστό απ' τον κόσμο που παίρνει εισιτήρια πηγαίνει αποκλειστικά γι' αυτό;
Το ότι σε κάτι τέτοια, πιο "δεύτερα" καλή ώρα events μπορεί και να τύχει να πάει η αστυνομία λιγότερο προετοιμασμένη/εξοπλισμένη από άλλα;
Το πόσο ζήλο είχε αυτή τη φορά το σώμα και τα σχετικά υπουργεία να βρεθεί ο δράστης που προσήγαγε όλο το γήπεδο, βρήκε σχετικά βίντεο τάχιστα και αντιστοίχως τάχιστα το ευρύ κοινό ενημερώθηκε για το συμβάν;

Μακάρι καταρχάς να συνέλθει και να είναι λειτουργικός ο άνθρωπος. Δεν ξέρω τι έχει βγει από ειδήσεις για ενδεχόμενα backstories και τα συναφή, προσωπικά αυτά τα περιστατικά τα βλέπω ως (ημί)τυφλή βία. Μάλλον ούτε οι φονιάδες του Άλκη είχαν προηγούμενα με τον ίδιο τον Άλκη ούτε οι φονιάδες του Μιχάλη με τον ίδιο, απλά μισούν και εγκληματούν ενάντια όποιου βρίσκεται στην απέναντί τους πλεύρα.
Μακάρι κατ' επέκταση να βλέπουμε και σε μελλοντικά περιστατικά βίας την ίδια ζέση από την αστυνομία για να βρεθούν οι δράστες.

Και μακάρι εβέντουαλλι, οι ομάδες να πάνε σε κεφάλια που δεν έχουν τόση γαμημένη δύναμη.
Όσο έχουμε το ομάδες=μίντια=καράβια τη μέρα της μαρμότας θα ζούμε.

 

[juste un instant]

Εκτός από τις ομάδες, που αναγκαστικά θα αποζημιωθούν, χάνει πολλά έσοδα και το κράτος.

Θα τα κερδίσει από αλλού.

 

[Volkswagen Fan]

Όταν ένας λαός από μικρή ηλικία ξεκινάει τις καταλήψεις στα σχολεία, βρίζει χυδαία τους συμμαθητές και τους καθηγητές του, κλείνει τα πανεπιστήμια για άκυρους λογους ενώ παράλληλα τα βανδαλίζει, παίζει ξύλο στους δρόμους, σπάει τις περιουσίες ξένων ανθρώπων, ανατινάζει τα ATM των τραπεζών, βρωμίζει τους δρόμους χωρίς αύριο και γενικά δεν σέβεται κανέναν νόμο πιστευτέ ότι ο λαός αυτός μπορεί να πάει στο γήπεδο πολιτισμένα χωρίς να κάνει τα ίδια;; Μου αρέσει που πέφτουν από τα σύννεφα μερικοί λες και δεν το έχουμε δει το έργο 100 φορές μέχρι τώρα.

Επεισόδια στου Ρέντη: Παραμένει κρίσιμη η κατάσταση της υγείας του 31χρονου αστυνομικού - Νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος

Ελλάδα - Ο 31χρονος βαριά τραυματίας αστυνομικός νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος και σε κρίσιμη κατάσταση στην μονάδα εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) του Γενικού Κρατικού Νικαίας, με τους θεράποντες γιατρούς να δίνουν τον υπέρτατο αγώνα για να τον

www.parapolitika.gr

 

[Lancelot]

Όταν ένας λαός από μικρή ηλικία ξεκινάει τις καταλήψεις στα σχολεία, βρίζει χυδαία τους συμμαθητές και τους καθηγητές του, κλείνει τα πανεπιστήμια για άκυρους λογους ενώ παράλληλα τα βανδαλίζει, παίζει ξύλο στους δρόμους, σπάει τις περιουσίες ξένων ανθρώπων, ανατινάζει τα ATM των τραπεζών, βρωμίζει τους δρόμους χωρίς αύριο και γενικά δεν σέβεται κανέναν νόμο πιστευτέ ότι ο λαός αυτός μπορεί να πάει στο γήπεδο πολιτισμένα χωρίς να κάνει τα ίδια;; Μου αρέσει που πέφτουν από τα σύννεφα μερικοί λες και δεν το έχουμε δει το έργο 100 φορές μέχρι τώρα.

Ό,τι να ναι. Μόνο ένας άνθρωπος θα μπορούσε να τα συνδέσει αυτά.
Φαντάζομαι το ίδιο θα γράψεις και για τις Αγγλία και Γαλλία...

 

[Paragontas7000]

Ωραία τίπικαλ αντιμετώπιση Κούλη, πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.
Μένει να δούμε τις επόμενες ημέρες, τι στάση θα έχει το mega ρεπαιδίμ, να δούμε αν τυχόν κάνει τσαλιμάκια πάλι ο πθ της καρδιάς μας ή έχει συμφωνηθεί συλλογικά να κλείσουνε για κάποιο καιρό.

Κατά τ' άλλα τι να σχολιάσεις από το γεγονός;
Το ότι όπως έχουμε πει και στ' άλλα περιστατικά πουθενάδες με πρόθεση για μπάχαλα και βία θα υπάρχουν σε οτιδήποτε αθλητικό γιατί στην τελική τους ανέχονται (αν όχι υποθάλπτουν) οι ομάδες-εταιρείες; Και γιατί αξιοσημείωτο ποσοστό απ' τον κόσμο που παίρνει εισιτήρια πηγαίνει αποκλειστικά γι' αυτό;
Το ότι σε κάτι τέτοια, πιο "δεύτερα" καλή ώρα events μπορεί και να τύχει να πάει η αστυνομία λιγότερο προετοιμασμένη/εξοπλισμένη από άλλα;
Το πόσο ζήλο είχε αυτή τη φορά το σώμα και τα σχετικά υπουργεία να βρεθεί ο δράστης που προσήγαγε όλο το γήπεδο, βρήκε σχετικά βίντεο τάχιστα και αντιστοίχως τάχιστα το ευρύ κοινό ενημερώθηκε για το συμβάν;

Μακάρι καταρχάς να συνέλθει και να είναι λειτουργικός ο άνθρωπος. Δεν ξέρω τι έχει βγει από ειδήσεις για ενδεχόμενα backstories και τα συναφή, προσωπικά αυτά τα περιστατικά τα βλέπω ως (ημί)τυφλή βία. Μάλλον ούτε οι φονιάδες του Άλκη είχαν προηγούμενα με τον ίδιο τον Άλκη ούτε οι φονιάδες του Μιχάλη με τον ίδιο, απλά μισούν και εγκληματούν ενάντια όποιου βρίσκεται στην απέναντί τους πλεύρα.
Μακάρι κατ' επέκταση να βλέπουμε και σε μελλοντικά περιστατικά βίας την ίδια ζέση από την αστυνομία για να βρεθούν οι δράστες.

Και μακάρι εβέντουαλλι, οι ομάδες να πάνε σε κεφάλια που δεν έχουν τόση γαμημένη δύναμη.
Όσο έχουμε το ομάδες=μίντια=καράβια τη μέρα της μαρμότας θα ζούμε.

Καθολου τυφλη δεν ηταν η βια. Στην περιτπωση του μιχαλη ειχε δωθει ραντεβου την επομενη μερα με κροατες και αεκτζηδες αλλα τους ξαφνιασαν που πηγαν μια μερα πριν το ματς.Στην περιπτωση του ρεντη ειχε δωθει εντολη απο τον χοντρο να επιτεθουν σε μπατσους μετα τα επεισοδια στον βολο και το καυγαδακι που εχει με τον κουλη.

 

[juste un instant]

Όταν ένας λαός από μικρή ηλικία ξεκινάει τις καταλήψεις στα σχολεία, βρίζει χυδαία τους συμμαθητές και τους καθηγητές του, κλείνει τα πανεπιστήμια για άκυρους λογους ενώ παράλληλα τα βανδαλίζει, παίζει ξύλο στους δρόμους, σπάει τις περιουσίες ξένων ανθρώπων, ανατινάζει τα ATM των τραπεζών, βρωμίζει τους δρόμους χωρίς αύριο και γενικά δεν σέβεται κανέναν νόμο πιστευτέ ότι ο λαός αυτός μπορεί να πάει στο γήπεδο πολιτισμένα χωρίς να κάνει τα ίδια;; Μου αρέσει που πέφτουν από τα σύννεφα μερικοί λες και δεν το έχουμε δει το έργο 100 φορές μέχρι τώρα.

Επεισόδια στου Ρέντη: Παραμένει κρίσιμη η κατάσταση της υγείας του 31χρονου αστυνομικού - Νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος

Ελλάδα - Ο 31χρονος βαριά τραυματίας αστυνομικός νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος και σε κρίσιμη κατάσταση στην μονάδα εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) του Γενικού Κρατικού Νικαίας, με τους θεράποντες γιατρούς να δίνουν τον υπέρτατο αγώνα για να τον

www.parapolitika.gr

Ομοίος ομοίω αεί πελάσγει.

 

[back2967]

Όταν ένας λαός από μικρή ηλικία ξεκινάει τις καταλήψεις στα σχολεία, βρίζει χυδαία τους συμμαθητές και τους καθηγητές του, κλείνει τα πανεπιστήμια για άκυρους λογους ενώ παράλληλα τα βανδαλίζει, παίζει ξύλο στους δρόμους, σπάει τις περιουσίες ξένων ανθρώπων, ανατινάζει τα ATM των τραπεζών, βρωμίζει τους δρόμους χωρίς αύριο και γενικά δεν σέβεται κανέναν νόμο πιστευτέ ότι ο λαός αυτός μπορεί να πάει στο γήπεδο πολιτισμένα χωρίς να κάνει τα ίδια;; Μου αρέσει που πέφτουν από τα σύννεφα μερικοί λες και δεν το έχουμε δει το έργο 100 φορές μέχρι τώρα.

Επεισόδια στου Ρέντη: Παραμένει κρίσιμη η κατάσταση της υγείας του 31χρονου αστυνομικού - Νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος

Ελλάδα - Ο 31χρονος βαριά τραυματίας αστυνομικός νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος και σε κρίσιμη κατάσταση στην μονάδα εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) του Γενικού Κρατικού Νικαίας, με τους θεράποντες γιατρούς να δίνουν τον υπέρτατο αγώνα για να τον

www.parapolitika.gr

Η οπαδική βία είναι πολύ πιο σύνθετο κοινωνικό φαινόμενο.

Γίνονται τα ίδια και χειρότερα σε πιο προηγμένες και πολιτισμένες χώρες.
Βλέπεις ακόμα και σε Αγγλίες, Γαλλίες και Γερμανίες ραντεβού για ξύλο και να τα κάνουν λαμπόγυαλο.
Το αν το ξύλο πέφτει μέσα στο γήπεδο, έξω από το γήπεδο ή σε άκυρο μέρος που έδωσαν ραντεβού να σκοτωθούν δεν αλλάζει την ουσία.

 

[Guest 126033]

Όταν ένας λαός από μικρή ηλικία ξεκινάει τις καταλήψεις στα σχολεία, βρίζει χυδαία τους συμμαθητές και τους καθηγητές του, κλείνει τα πανεπιστήμια για άκυρους λογους ενώ παράλληλα τα βανδαλίζει, παίζει ξύλο στους δρόμους, σπάει τις περιουσίες ξένων ανθρώπων, ανατινάζει τα ATM των τραπεζών, βρωμίζει τους δρόμους χωρίς αύριο και γενικά δεν σέβεται κανέναν νόμο πιστευτέ ότι ο λαός αυτός μπορεί να πάει στο γήπεδο πολιτισμένα χωρίς να κάνει τα ίδια;; Μου αρέσει που πέφτουν από τα σύννεφα μερικοί λες και δεν το έχουμε δει το έργο 100 φορές μέχρι τώρα.

Επεισόδια στου Ρέντη: Παραμένει κρίσιμη η κατάσταση της υγείας του 31χρονου αστυνομικού - Νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος

Ελλάδα - Ο 31χρονος βαριά τραυματίας αστυνομικός νοσηλεύεται για τέταρτο εικοσιτετράωρο διασωληνωμένος και σε κρίσιμη κατάσταση στην μονάδα εντατικής θεραπείας (ΜΕΘ) του Γενικού Κρατικού Νικαίας, με τους θεράποντες γιατρούς να δίνουν τον υπέρτατο αγώνα για να τον

www.parapolitika.gr

Ειναι κατι το οποιο δεν διδασκεται σε κανενα πανεπιστήμιο και λεγεται παιδεια ..
Υπευθυνοι μονο οι γονεις αλλα στην παρουσα φαση δεν μπορεις να πεις οτι ισχυει εξ ολοκληρου ..

https://www.sport24.gr/epikairothta...omiko-mporei-na-einai-apo-allon.10232056.html

 

[Volkswagen Fan]

Ειναι κατι το οποιο δεν διδασκεται σε κανενα πανεπιστήμιο και λεγεται παιδεια ..
Υπευθυνοι μονο οι γονεις αλλα στην παρουσα φαση δεν μπορεις να πεις οτι ισχυει εξ ολοκληρου ..

https://www.sport24.gr/epikairothta...omiko-mporei-na-einai-apo-allon.10232056.html

Αυτό ακριβώς, όταν ένας λαός έχει έλλειψη παιδείας αυτά συμβαίνουν. Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι σύντομα.

 

[Devil]

Οι ίδιες θεωρίες για την παιδεία.... παιδιά ορισμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να ασχοληθούν ουτε με παιδείες ουτε με βελτιώσεις στον εαυτό τους. Έτσι ήταν ε΄τσι ειναι και έτσι θα μείνουν.

Είναι όπως συμβαίνει σε όλα τα θέματα... όποιος θέλει βρίσκει τρόπο οποιος δεν θέλει βρίσκει δικαιολογίες. ΣΕ ΟΛΑ.

Απο εκει και πέρα πρέπει και η πολιτεία να πάρει τα σοβαρά μέτρα της , για να μην θρηνήσουμε ξανά άλλον Άλκη ή κάποιον αστυνομικό.

 

[Paragontas7000]

Οι ίδιες θεωρίες για την παιδεία.... παιδιά ορισμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να ασχοληθούν ουτε με παιδείες ουτε με βελτιώσεις στον εαυτό τους. Έτσι ήταν ε΄τσι ειναι και έτσι θα μείνουν.

Είναι όπως συμβαίνει σε όλα τα θέματα... όποιος θέλει βρίσκει τρόπο οποιος δεν θέλει βρίσκει δικαιολογίες. ΣΕ ΟΛΑ.

Απο εκει και πέρα πρέπει και η πολιτεία να πάρει τα σοβαρά μέτρα της , για να μην θρηνήσουμε ξανά άλλον Άλκη ή κάποιον αστυνομικό.

Εγω απορω ντεβιλ τι του βρηκε η γκομενα του 18χρονου.Δεν ξερω αμα τον εχεις δει κιολας.

 

[Dark_kronos]

Αυτό ακριβώς, όταν ένας λαός έχει έλλειψη παιδείας αυτά συμβαίνουν. Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι σύντομα.

Χουλιγκανισμός παντού υπάρχει...

 

[Devil]

Εγω απορω ντεβιλ τι του βρηκε η γκομενα του 18χρονου.Δεν ξερω αμα τον εχεις δει κιολας.

Τα ίδια που βρήκε και η μαρίλια στον Ρέντ Ντράγκον και πηδιόντουσαν στο σπίτι του Χαγιάτε.

Απλά πρέπει να μας κάνει εντύπωση το γεγονός οτι κάποιος αλλος την ιδια στιγμή και στην ίδια ηλικία με την ίδια όρεξη να τρέχει στα γήπεδα δεν ήταν στην θέση του ενω αυτός βρέθηκε σε αυτή τη θέση.

Είναι όπως και με τα συναισθηματικά... αν δεν εισαι σκάρτη ή σκάρτος δεν μπλέκεις με σκάρτους εύκολα.

Ξαναλέω ειναι δικαιολογίες όλα αυτά , όποιος θέλει να μορφωθεί και να αναζητήσει την παιδεία και αρα μια καλύτερη εκδοχή του εαυτού του τρέχει στις βιβλιοθήκες όχι στις αλητοπαρέες όπωες αυτός.

Οποτε οσο και για παιδεία να μιλάμε εμεις εδω στου κουφού τη πόρτα....

 

[Guest 126033]

Οποτε οσο και για παιδεία να μιλάμε εμεις εδω στου κουφού τη πόρτα....

Εμεις αραγε εχουμε ?Ολοι μας !
Αστο μην απαντησεις ρητορικη

Ειναι σαν την αγαπη ...θελουμε να μας αγαπησουν αλλα δεν κανουμε την ερωτηση στον εαυτο μας ,εμεις ξερουμε να αγαπάμε ?

μιλαμε για παιδεια οταν εμεις οι ιδιοι δεν εχουμε δυστηχως ...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Δεκεμβρίου 2023

Αυτό ακριβώς, όταν ένας λαός έχει έλλειψη παιδείας αυτά συμβαίνουν. Δυστυχώς όμως δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι σύντομα.

αλλαξε "εσυ" την ματια που βλεπεις τον κομσο σου και θ αλλαξει ...ξεκινα απο τους ασνθρωπους που εχεις διπλα σου γιατι αν περιμενεις απο την κοινωνια τοτε ναι ,δεν θ αλλαξει !

 

[Devil]

Προσωπικά με λευκό ποινικό μητρώο και ΚΑΜΙΑ μήνυση ή αναφορά εναντίον μου έστω για κάποια παραβατική ποινική συμπεριφορά ναί μπορώ να πώ με βεβαίοτητα στα 37 μου χρόνια πως έχω παιδεία. Τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα. Αλλά και στα άλλα εχω βγει δεκάδες ραντεβού... μην πώ και τριψήφια νούμερα... εχω προσεγγισει πάρα πολλες γυναικες ολα αυτα τα χρόνια και ναί δεν εχω ουτε μια καταγγελια για το οτιδηποτε. Οποτε ναί εκ των αποτελεσμάτων προκύπτει αυτό.

Οι μόνες περιπτώσεις που έχω παραστεί σε δικαστήρια ειναι ως μάρτυρας υπεράσπισης κατηγοριών σε περιπτώσεις (όταν όλοι οι άλλοι κάνανε τις πάπιες και δεν ήθελαν να εμπλακούν οπότε η καυτή πατατα έπεσε σε μένα) και ως εναγόμενος σε δικαστήριο για μια αγωγή που προήλθε απο μια φρενοβλαβή τύπισα και τελικά απερρίφθη.

Και πραγματικά τωρα καταλαβαίνω ορισμένους που δεν θέλουν να εμπλέκονται στο τέλος τι μένει.... και γιατι να κάτσεις να ασχοληθείς εσυ με χρόνια προβλήματα που δε λύνονται ;

Καμιά φορά δικαιολογώ και τους αστυνομικούς... η δουλειά που κάνουν για αυτα που παίρνουν ειναι αρκετή.

Αν θες να εμπλακώ μέσα στα σκατά και να ανοίξω πόλεμο ετοίμασε μου και ενα μηνιάτικο μισθολόγιο > 3000 ευρώ. Καθαρά.

Οι πολεμοι θέλουν πόρους ... νομικους - ψυχολογικούς... εγω πχ αν καταλήξω σε γιατρους απο το άγχος να λύσω θέματα ποιος θα μου τα πληρώσει μετά αυτά... ή σε δικηγόρους.

Η κοινωνία είναι αυτή που φτιάχνουμε... είμαστε οι επιλογές μας και βεβαίως δεν γίνεται να δίνεις 10... ή 20 και να απαιτείς 100 σε Ο Π Ο Ι Ο Ν Δ Η Π Ο Τ Ε τομέα. Τα ίδια και οι κυβερνησεις ποτέ δεν σεβάστηκαν τον αστυνομικο που βγαινει στους δρομους και τον ειχαν μια ζωη στα 1000 ευρώ... περιμενουν ετσι να γινει δουλεια οκ.

Λέει ο άλλος ή η άλλη δεν έχω χρόνο να ζήσω το ένα ή το αλλο ή να δωσω τη προσοχή που πρέπει εαν δεν έχεις... αυτα θα ειναι και τα αποτελέσματα,. Τέλος.

ωρα για ρεαλιστικές συζητήσεις και οχι αμπελοφιλοσοφίες.