Φεύγουν οι παρενέργειες από αντικαταθλιπτικά;

[Πάνθηρας!]

Παιδιά μήν παίρνετε ότι σας λέει ο καθένας , μπορεί απλά να θέλει να σας ξεπετάξει και να δικαιολογήσει και την επίσκεψη.

Αν θεωρεί κάποιος οτι μπορεί να έχει κατάθλιψη ας κάνει και μια αίματος να δεί η σεροτονίνη του σε ποια επίπεδα βρίσκεται αν ειναι χαμήλη τοτε όντως μπορεί να έχει πρόβλημα ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ... μάλλον το πρόβλημα ειναι στο μυαλό του και πρέπει να το ψάξει και διαφορετικά. Λέω εγω τώρα...

Παλιά ένας ιατρός μου έδινε φάρμακο για το στομάχι (δήθεν είχα ΓΟΠ) πηγα εκανα γαστροσκόπηση και δεν είχα τίποτα.

 

[KleinosBrekias]

Παιδιά μήν παίρνετε ότι σας λέει ο καθένας , μπορεί απλά να θέλει να σας ξεπετάξει και να δικαιολογήσει και την επίσκεψη.

Αν θεωρεί κάποιος οτι μπορεί να έχει κατάθλιψη ας κάνει και μια αίματος να δεί η σεροτονίνη του σε ποια επίπεδα βρίσκεται αν ειναι χαμήλη τοτε όντως μπορεί να έχει πρόβλημα ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ... μάλλον το πρόβλημα ειναι στο μυαλό του και πρέπει να το ψάξει και διαφορετικά. Λέω εγω τώρα...

Παλιά ένας ιατρός μου έδινε φάρμακο για το στομάχι (δήθεν είχα ΓΟΠ) πηγα εκανα γαστροσκόπηση και δεν είχα τίποτα.

Σου εδωσε ετσι απλα το φαρμακο χωρις να σε ρωτησει τα συμπτωματα ?

 

[Πάνθηρας!]

Σου εδωσε ετσι απλα το φαρμακο χωρις να σε ρωτησει τα συμπτωματα ?

Τα συμπτώματα τότε ήταν από το άγχος. Δεν υπήρχε καμια επίσημη εξέταση που να συνηγορεί στο ότι έχω προβλημα παλινδρομησης.

Όποτε και επειδή κατάλαβα ότι ο τυπος ειναι ενας βλάκας και μισος παρατησα τα φάρμακα κ πηγα να κάνω εξέταση.

Τα ίδια και στη κατάθλιψη. Νομίζω είναι θέμα ορμονων αν και ποτε δεν με έχει απασχολήσει ως τώρα δόξα το θεο.

Δε γίνεται να σ λέει άλλος ότι έχεις κατάθλιψη χωρίς καν να ξέρει τα έπιπεδα της σεροτονίνης στο αίμα σου ; κάνω λάθος ;

 

[paskmak]

Τα συμπτώματα τότε ήταν από το άγχος. Δεν υπήρχε καμια επίσημη εξέταση που να συνηγορεί στο ότι έχω προβλημα παλινδρομησης.

Όποτε και επειδή κατάλαβα ότι ο τυπος ειναι ενας βλάκας και μισος παρατησα τα φάρμακα κ πηγα να κάνω εξέταση.

Τα ίδια και στη κατάθλιψη. Νομίζω είναι θέμα ορμονων αν και ποτε δεν με έχει απασχολήσει ως τώρα δόξα το θεο.

Δε γίνεται να σ λέει άλλος ότι έχεις κατάθλιψη χωρίς καν να ξέρει τα έπιπεδα της σεροτονίνης στο αίμα σου ; κάνω λάθος ;

Πάλινδρομηση μπορείς να έχεις χωρίς ευρήματα από την ενδοσκόπηση πάντα. Ειδικά το άγχος οδηγεί σ έκκριση κορτιζόλης και στην οξεωση του στομάχου. Μια βραχύβια θεραπεία με PPI είναι ενδεδειγμένη.



Η κατάθλιψη είναι μια αρρώστια που διαγιγνώσκεται κλινικά, δεν γίνονται αιματολογικοι έλεγχοι για την διαπίστωση της.

 

[KleinosBrekias]

Τα συμπτώματα τότε ήταν από το άγχος. Δεν υπήρχε καμια επίσημη εξέταση που να συνηγορεί στο ότι έχω προβλημα παλινδρομησης.

Όποτε και επειδή κατάλαβα ότι ο τυπος ειναι ενας βλάκας και μισος παρατησα τα φάρμακα κ πηγα να κάνω εξέταση.

Τα ίδια και στη κατάθλιψη. Νομίζω είναι θέμα ορμονων αν και ποτε δεν με έχει απασχολήσει ως τώρα δόξα το θεο.

Δε γίνεται να σ λέει άλλος ότι έχεις κατάθλιψη χωρίς καν να ξέρει τα έπιπεδα της σεροτονίνης στο αίμα σου ; κάνω λάθος ;

Η σεροτονινη ειναι δεικτης . Το σακχαρο ας πουμε ειναι φυσιολογικο μεταξυ ( 70 - 110 ) .
Αν εχεις 75 τιμη σακχαρου που ειναι πιο κοντα στο χαμηλοτερο ευρος τιμης δεν εισαι υπογλυκαιμικος . Ετσι ειναι και με τη σεροτονινη σε αντιστοιχη μετρηση στο ευρος τιμων . Μεσω των φαρμακων επιτυγχανεται η ρυθμιση των τιμων .
Ειναι λαθος να μη λαβει υποψη τη τιμη της σεροτονινης . Εχεις δικιο .

 

[Πάνθηρας!]

Πάλινδρομηση μπορείς να έχεις χωρίς ευρήματα από την ενδοσκόπηση πάντα. Ειδικά το άγχος οδηγεί σ έκκριση κορτιζόλης και στην οξεωση του στομάχου. Μια βραχύβια θεραπεία με PPI είναι ενδεδειγμένη.



Η κατάθλιψη είναι μια αρρώστια που διαγιγνώσκεται κλινικά, δεν γίνονται αιματολογικοι έλεγχοι για την διαπίστωση της.

Εγω ξέρω οτι η λαραπαραζόλη χορηγείται όταν κάποιος έχει πρόβλημα με το στομάχι του τύπου διαφραγματοκήλη... που ουσιαστικά το στομάχι εισέρχεται στον οισοφάγο και όσα φάρμακα και να παίρνεις εάν δεν το χειριστείς χειρουργικά αυτο το πράγμα δεν λύνεται. τΑ ΦΆΡΜΑΚΑ αυτά απλα εξουδετερώνουν το οξύ που εισέρχεται στον οισοφάγο για να μην τον καταστρέψουν.

Ο Αιματολογικός έλεγχος θα δείξει τις τιμές της σεροτονίνης που είναι η κύρια αιτία που κάποιος αισθάνεται αυτά που αισθάνεται και εσυ τα βλέπεις ως κλινική εικόνα.

 

[paskmak]

Εγω ξέρω οτι η λαραπαραζόλη χορηγείται όταν κάποιος έχει πρόβλημα με το στομάχι του τύπου διαφραγματοκήλη... που ουσιαστικά το στομάχι εισέρχεται στον οισοφάγο και όσα φάρμακα και να παίρνεις εάν δεν το χειριστείς χειρουργικά αυτο το πράγμα δεν λύνεται. τΑ ΦΆΡΜΑΚΑ αυτά απλα εξουδετερώνουν το οξύ που εισέρχεται στον οισοφάγο για να μην τον καταστρέψουν.

Ο Αιματολογικός έλεγχος θα δείξει τις τιμές της σεροτονίνης που είναι η κύρια αιτία που κάποιος αισθάνεται αυτά που αισθάνεται και εσυ τα βλέπεις ως κλινική εικόνα.

Τα PPI χρησιμοποιούνται σε συμπτώματα πάλινδρομησης, σε έλκη ( με η χωρίς λοιμωξης με ελικοβακτηριδιο), ως γαστροπροστατευτικα σε πολυφαρμακία κοκ. Η χρήση τους στην προκειμένη περίπτωση δεν ήταν λάθος διότι το άγχος προκαλεί υπέρέκκριση οξεων στο στομάχι.


Σε περιπτώσεις κατάθλιψης ο έλεγχος της σεροτονινης στο αίμα δεν αποτελεί ρουτίνα, διότι η διάγνωση γίνεται μ αλλά κριτήρια. Ο αιματολογικός έλεγχος της σεροτονινης πραγματοποιείται συχνότερα στην ανεύρεση νευροενδοκρινικων όγκων , και σε άλλες, σπάνιες περιπτώσεις.

 

[Guest 030894]

Δεν εχει σχεση η σεροτονινη πλασματος με αυτη που υπαρχει στον εγκεφαλο νμζ

 

[paskmak]

Δεν εχει σχεση η σεροτονινη πλασματος με αυτη που υπαρχει στον εγκεφαλο νμζ

Ακριβώς. Χαμηλές τιμές δεν αποτελούν διαγνωστικό κριτήριο της κατάθλιψης , ούτε σχετίζονται με τον βαθμό βαρύτητας της κατάθλιψης.

 

[Πάνθηρας!]

Τα PPI χρησιμοποιούνται σε συμπτώματα πάλινδρομησης, σε έλκη ( με η χωρίς λοιμωξης με ελικοβακτηριδιο), ως γαστροπροστατευτικα σε πολυφαρμακία κοκ. Η χρήση τους στην προκειμένη περίπτωση δεν ήταν λάθος διότι το άγχος προκαλεί υπέρέκκριση οξεων στο στομάχι.

Ναί. Εγω εχω παρατηρήσει ότι το ίδιο γίνεται και όταν πιώ πολύ αλκόολ. Προφανώς δεν ήταν λάθος... το λάθος ηταν οτι συνεχιζόταν η συνταγογράφηση τους ενω θα μπορουσε να γράψει μια γαστροσκόπηση για να φύγει η ιδέα.

Σε περιπτώσεις κατάθλιψης ο έλεγχος της σεροτονινης στο αίμα δεν αποτελεί ρουτίνα, διότι η διάγνωση γίνεται μ αλλά κριτήρια. Ο αιματολογικός έλεγχος της σεροτονινης πραγματοποιείται συχνότερα στην ανεύρεση νευροενδοκρινικων όγκων , και σε άλλες, σπάνιες περιπτώσεις.

Και πώς θα αποκλειστεί το ενδεχόμενο να νομίζεις οτι έχεις κατάθλιψη ενω δεν έχεις ; με ποιες εξετάσεις μπορει να γίνει αυτό ;

 

[paskmak]

Ναί. Εγω εχω παρατηρήσει ότι το ίδιο γίνεται και όταν πιώ πολύ αλκόολ. Προφανώς δεν ήταν λάθος... το λάθος ηταν οτι συνεχιζόταν η συνταγογράφηση τους ενω θα μπορουσε να γράψει μια γαστροσκόπηση για να φύγει η ιδέα.



Και πώς θα αποκλειστεί το ενδεχόμενο να νομίζεις οτι έχεις κατάθλιψη ενω δεν έχεις ; με ποιες εξετάσεις μπορει να γίνει αυτό ;

Αλκοόλ, νικοτίνη, καφές, μαύρη σοκολάτα, καυτερά, ξινά, ζυμαρικά , η νηστεία , στρες NSAR κοκ αποτελουν παράγοντες που επιτίθενται στο στομάχι και προκαλούν υπερεκκριση οξέων, μ αποτέλεσμα αυτά να ανεβαίνουν στον οισοφάγο και να βλάπτουν την επιφάνεια του.

Σε περιπτώσεις ανθεκτικές στην θεραπεία με PPI και όταν οι εκλυτικοι παράγοντες δεν εξαλειφονται( ή δεν μπορούν να εξαλειφθούν για οποιαδήποτε λόγο) ή όταν υπάρχει κλινική υποψία γι αλλά νοσήματα( πχ καρκινοσ, αυτοάνοσα), πρέπει να γίνεται ενδοσκοπικός έλεγχος . Η μακροχρόνια χρήση PPI πρέπει να αποφεύγεται, αν είναι δυνατόν, διότι οδηγεί σε παρενέργειες μακροπρόθεσμα δυσάρεστες ( άνοια, οστεοπόρωση κοκ.).




Η κατάθλιψη διαγιγνώσκεται κλινικά όταν, μετά από εξαίρεση σωματικών αιτιών, υπάρχουν συμπτώματα κούρασης, δυσκολίας συγκέντρωσης/υπνου, παρατεταμένης δυσθυμίας , κόπωσης μέχρι και αυτοκτονικός ιδεασμός( το πλέον χαρακτηριστικό σύμπτωμα).

 

[Πάνθηρας!]

Αλκοόλ, νικοτίνη, καφές, μαύρη σοκολάτα, καυτερά, ξινά, ζυμαρικά , η νηστεία , στρες NSAR κοκ αποτελουν παράγοντες που επιτίθενται στο στομάχι και προκαλούν υπερεκκριση οξέων, μ αποτέλεσμα αυτά να ανεβαίνουν στον οισοφάγο και να βλάπτουν την επιφάνεια του.

Σε περιπτώσεις ανθεκτικές στην θεραπεία με PPI και όταν οι εκλυτικοι παράγοντες δεν εξαλειφονται( ή δεν μπορούν να εξαλειφθούν για οποιαδήποτε λόγο) ή όταν υπάρχει κλινική υποψία γι αλλά νοσήματα( πχ καρκινοσ, αυτοάνοσα), πρέπει να γίνεται ενδοσκοπικός έλεγχος . Η μακροχρόνια χρήση PPI πρέπει να αποφεύγεται, αν είναι δυνατόν, διότι οδηγεί σε παρενέργειες μακροπρόθεσμα δυσάρεστες ( άνοια, οστεοπόρωση κοκ.).




Η κατάθλιψη διαγιγνώσκεται κλινικά όταν, μετά από εξαίρεση σωματικών αιτιών, υπάρχουν συμπτώματα κούρασης, δυσκολίας συγκέντρωσης/υπνου, παρατεταμένης δυσθυμίας , κόπωσης μέχρι και αυτοκτονικός ιδεασμός( το πλέον χαρακτηριστικό σύμπτωμα).

η ερωτηση μου είναι αν απο όλα τα παραπάνω υπάρχει σε κάποιον μόνο δυσθυμία... και άλλο ένα σύμπτωμα εκτός των σοβαρών όπως ο αυτοκτονικός που έγραψες αυτα αρκούν για να γίνει σωστή διάγνωση της κατάθλιψης ή μπορείς να κάνεις και κάποιες εξετάσεις αίματος που το διασφαλίζουν 99% ;

 

[paskmak]

η ερωτηση μου είναι αν απο όλα τα παραπάνω υπάρχει σε κάποιον μόνο δυσθυμία... και άλλο ένα σύμπτωμα εκτός των σοβαρών όπως ο αυτοκτονικός που έγραψες αυτα αρκούν για να γίνει σωστή διάγνωση της κατάθλιψης ή μπορείς να κάνεις και κάποιες εξετάσεις αίματος που το διασφαλίζουν 99% ;

Όχι. Δεν υπάρχουν εξετάσεις αίματος για να γίνει η διάγνωση.

 

[Ουριήλ]

Δεν υπάρχουν διαγνωστικά τεστ όπου μπορείς να δεις τα επίπεδα νεύροδιαβιβαστών στο αίμα για να διαγνώσεις κάποιον με κατάθλιψη.

Η κατάθλιψη προκαλείται λόγω των μειωμένων επιπέδων σεροτονίνης και νορεπινεφρινης στον εγκέφαλο.

Ο μοναδικός τρόπος για να διαγνώσεις έναν ασθενή με κατάθλιψη απ όσο γνωρίζω είναι η παρακολούθηση του και μέσω διαφόρων τεστ όπως το PHD 9 ή BDI. Μπορείς να το σκεφτείς σαν ένα είδος συνέντευξης όπου ο γιατρός μέσω των συμπτωμάτων διακρίνει τις παθήσεις που μπορεί να έχει. Τα συμπτώματα πολλές φορές είναι αρκετά εμφανείς.

Τώρα όσον αφορά το θέμα μας με τα συμπτώματα, τα φάρμακα που επηρεάζουν τους νευροδιαβιβαστες, είτε έχεις κατάθλιψη είτε έχεις άγχος, είτε έχεις επιληψία εμφανίζουν χρονικά πολλά συμπτώματα μιας που διαχειρίζεσαι ευθέως τα κύρια βιοχημικά στοιχεία των νεύρων και του εγκεφάλου που δύσκολα ρυθμίζονται μετέπειτα. Τα συμπτώματα ποικίλουν ανάλογα με το φάρμακο και χρειάζονται αρκετές μέρες για να επιστρέψεις σε φυσιολογική κατάσταση μετά από χρήση για αρκετό καιρό.

Έχουμε και λέμε
Η κυριότερη ομάδα αντικαταθλιπτικών είναι οι

1. ρυθμιστές σεροτονινης γνωστά και ως SSRI
(Selective serotonin reuptake inhibitor)
(Φλουοξετινη, Παροξετινη, Σερταλινη, Σιταλοπραμ, Φλουβοξαμινη…)
τα οποία δεν αφήνουν τα νεύρα να χρησιμοποιήσει την σεροτονίνη όποτε έχουμε για αρκετές μέρες
-άγχος, δυσφορία, υπνηλία, σεξουαλικη δυσλειτουργία και στη χειρότερη περίπτωση σύνδρομο της σεροτονινης. (Τουλάχιστον για μια εβδομάδα μπορεί και παραπάνω θα εμφανιστούν ένα οι περισσότερα συμπτώματα από αυτά που αναφέρω)

2. Τρικυκλινες (Αμιτριπτυλινη, Ιμιπραμινη, Κλομιπραμινη)
Έχει τον ίδιο μηχανισμό με την προηγούμενη ομάδα αλλά επιδρά και στους μουσκαρινικους υποδοχής του παρασυμπαθητικού (όποτε έχει και παραπάνω συμπτώματα )

όπως υπνηλία, νάρκωση, τρέμουλα, ορθό στατική υπόταση, αρρυθμίες, αύξηση βάρους κτλ (διαρκούν παραπάνω από την προηγούμενη ομάδα)

Και μετά έχουμε και άλλες ομάδες οι οποίες έχουν να κάνουν και με την ντοπαμίνη αλλά είναι για καταστάσεις περισσότερο ακραίες.

ΥΓ. 1 Άγχος και κρίση πανικού δεν είναι το ίδιο με την κατάθλιψη. Θα μου πείτε λογικο αλλά στις ημέρες μας πολλοί αναφέρουν την κατάθλιψη αρκετά συχνά παρότι που εμφανίζουν συμπτώματα άγχους Οτιδήποτε μας συμβαίνει ψυχολογικό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως κατάθλιψη και χρειάζεται ειδικό. Σε περίπτωση άγχους είναι άλλα φάρμακα και άλλοι νευροδιαβιβαστες (GABA) και χρησιμοποιούνται βενζοδιαζεπίνες

ΥΓ.2 Δεν νομίζω να έχω αναφέρει κάτι λάθος αλλά αν έχω αναφέρει κάτι μη αληθές οι φαρμακοποιοί/γιατροι είναι ευπρόσδεκτη να με διορθώσουν

 

[fockos]

Oι ψυχικές ασθένειες είναι οι διαγνώσεις ειναι με βάσεις κριτηρίων τα οποία κατά βάση ειναι θεωρητικά... που αναθεωρούνται ανά τοσο, το ίδιο συμβαίνει και στις άλλες ειδικότητες αλλά στις άλλες ειδικότητες υπάρχουν αντικειμενικά δεδομένα (είτε με βάση κλινική εξέταση είτε με βάση αντικειμενικών εξετάσων (πχ αίμα, μυογράφημα κοκ).

Όταν αρχίζετε ένα αντικαταθλιπτικό θα δράσει σε 3 - 4 εβδομάδες στο μεσοδιάστημα βάζουν άλλες χαζομάρες (βενδοδιαζεπίνες) μέχρι να δράσει το φάρμακο. Αν παίρνετε ένα φάρμακο ένα έτος πρακτικά το παντρεύεστε.

Οι ψυχοθεραπείες μεν βοηθάνε και πρέπει να προτιμούνται αλλά με 50 ευρώ την ώρα να σου λέει ο άλλος παρλαπίπες δε το θεωρώ ότι καλύτερο.

Θεωρείται ότι οι ψυχίατροι ξέρουν καλή φαρμακολογία πρακτικά 2 , 3 συστήματα μαθαίνουν και τα περισσότερα φάρμακα είναι με βάση αυτά τα συστήματα.

 

[Πάνθηρας!]

Μην είστε απόλυτοι :

Πάντως η σκέψη μου για ορμονολογικες από το να παιδευεσαι με τα αντικαταθλιπτικά ήταν προς τη σωστή κατευθυνση.

Ο Τουλιατος είναι ο ιατρός των αθλητών. Είναι και ο ίδιος σε εξαιρετική φυσική κατάσταση.

Είναι γιατρός body builder.

 

[Samael]

Μην είστε απόλυτοι :

View attachment 134269

Πάντως η σκέψη μου για ορμονολογικες από το να παιδευεσαι με τα αντικαταθλιπτικά ήταν προς τη σωστή κατευθυνση.

Ο Τουλιατος είναι ο ιατρός των αθλητών. Είναι και ο ίδιος σε εξαιρετική φυσική κατάσταση.

Είναι γιατρός body builder.

Εξαιρετικά κακό να παραθέτεις τον Τουλιάτο. Ο τυπάς είναι απατεώνας, απλά πήγαινε δες αξιολογήσεις και θα καταλάβεις.

 

[Micro]

Εξαιρετικά κακό να παραθέτεις τον Τουλιάτο. Ο τυπάς είναι απατεώνας, απλά πήγαινε δες αξιολογήσεις και θα καταλάβεις.

εσενα σκεφτηκα , νομιζω εσυ μου τον ειχες μαθει αυτο τον clown

 

[Samael]

εσενα σκεφτηκα , νομιζω εσυ μου τον ειχες μαθει αυτο τον clown

Ο τυπάς και καρκίνο στον εγκέφαλο να έχεις τεστοστερόνη θα σου γράψει .
Γενικά σε αυτό το θέμα χρειάζεται τεράστια προσοχή σε τι ψυχολόγους και σε τι ψυχίατρους απευθύνεται κάποιος.
Πρέπει να γίνεται ένας έλεγχος στο βιογραφικό του άλλου. Για παράδειγμα, συνεχίζει να μετεκπαιδεύται ; Παρακολουθεί συνέδρια ; Είναι δηλαδή ενημερωμένος με τις εξελίξεις του κλάδου του ; Ακολουθεί ευρέως αποδεκτές μεθόδους ;

Και κυρίως τι λέει και στην πράξη ; Φαντάσου να έχεις σοβαρό θέμα ας πούμε και ο άλλος να σου δίνει ομοιοπαθητικά ή να σου μιλάει για βιοσυντονισμούς και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Αυτό είναι το ένα κακό. Το άλλο κακό να σου πετάει βαριά φάρμακα χωρίς να τα χρειάζεσαι πραγματικά, και χωρίς να ψάχνει βαθύτερα οργανικά αίτια που ενδεχομένως δημιουργούν ή χειροτερεύουν την πάθηση σου.

 

[Πάνθηρας!]

Εξαιρετικά κακό να παραθέτεις τον Τουλιάτο. Ο τυπάς είναι απατεώνας, απλά πήγαινε δες αξιολογήσεις και θα καταλάβεις.

Ναι ενώ ο άλλος που του προτεινε βιάγκρα ενώ έχει στυτική δυσλειτουργία από τα αντικαταθλιπτικα και τις μειωμένες ορμόνες ήταν επιστήμονας.