Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[Πουπουλίνα]

Δεν είπε ότι οι Ρομά είναι καλοί. Είπε ότι αυτές οι συζητήσεις καλό θα είναι να ξέρουμε για ποιο λόγο τις κάνουμε. Για να δούμε πως μπορούμε να λύσουμε προβλήματα ή για να δικαιώσουμε τον ρατσισμό ως κατάσταση.

Ρε φιλε θα αφησεις να μιλαει ο καθενας για τον εαυτο του; Δικηγορος τους εισαι η μεταφραστης;
Σε παρακαλω ΠΟΛΥ! Αντι αλλων δεν θα μιλας σε μενα,,ευχαριστω.
Αλλο παλι τουτο..

 

[giannhs2001]

Τα έχουν κάνει και αχταρμά εν τω μεταξύ. Οι Ρομά όπως και οι μετανάστες με ελληνικά χαρτιά σε τέτοια στοιχεία συγκαταλέγονται στους ημεδαπούς εγκληματίες και ΟΧΙ στους αλλοδαπούς όπως ειπώθηκε. Οι τσιγγάνοι δεν θεωρούνται αλλοδαποί (έχουν και δικαίωμα ψήφου επειδή είδα κάπου πως δεν ψηφίζουν).

 

[chester20080]

Φαίνεσαι ακαδημαικά μορφωμένος άνθρωπος, αυτό σου το αναγνωρίζω, άλλωστε ΗΜΜΥ είσαι, δεν μπήκες τυχαία εκεί. Αλλά υπάρχει απο τη μια η ακαδημαική μόρφωση και από την άλλη η γενικότερη μόρφωση ως άνθρωπος. Όλα αυτα τα ωραία που μας παρουσιάζεις, λίγο σημειολογικά εντούτοις.

Και, αν και μου αρέσει πολύ η σημειολογία, οφείλω να πω οτι υπάρχουν φορές στη ζωή που αρκει ο ρεαλισμός και ο πραγματισμός. Δεν αρκει να μιλάμε πίσω απο θεωρίες, από mental gymnastics και επιχειρηματολογία του "δεν έχετε δίκιο γιατί δεν ειναι μωβ αλλά μπλεκόκκινο". Κάποια πράγματα ειναι αποδεδειγμένα στην πράξη οτι ισχυουν. ΜΠΑΜ ΜΠΑΜ ΜΠΑΜ, οπότε ότι επιστημονικά και να μου γράψει κανείς, ---> dev/null, και συγγνώμη, δεν το λεω για να σε στενοχωρήσω, αλλά δεν χρειάζομαι συζήτηση για καποια θέματα, ειμαι τσιμέντο.

Καταρχάς, έχεις δείξει και σε άλλα θέματα οτι κολλάς και παθιάζεσαι αλλά οκ αυτο ειναι το ξεχωριστό σου χαρακτηριστικό, δεν σε κρίνω γι αυτό, όλοι έχουμε τα πάθη μας. Αλλά οταν ο ίδιος παραδέχεσαι οτι τριγκάρεσαι και απο κατω γραφεις τουλάχιστον δις "τα παραληρήματα" και "παραληρείτε", ε το λες και λιγο ειρωνεία οτι έχουμε όλοι οι υπόλοιποι το confirmation bias.

Επιπροσθέτως, απορώ αν ειναι ο επιστημονικός/κοινωνικός ανορθολογισμός στην ερμηνεία που δίνουμε, όντως αυτό που σε ενοχλεί, ή αν πηγάζει από αλλού όλο αυτό, πιο ιδεολογικά και προσπαθείς να προσαρμόσεις μια επιστημιολογική προσέγγιση, ώστε να δωσεις μια χροιά ορθολογικότητας, στο ιδεολογικό σου αφήγημα-προτίμηση.

Ωραια αναρτηση. Κοιταξε γενικα οταν κατι ή καποιος χρησιμοποιει την επιστημη για να πει κατι που ειναι παραπληροφορηση ναι παθιαζομαι να το ψαξω να δω τι συμβαινει μεχρι λεπτομερειας να το βρω, ετσι εχω μαθει να λειτουργω ας πουμε απο σχολη, οπου ολα τα αμφισβητουμε και ολα τα ψαχνουμε να τα καταλαβουμε "γιατί αυτό ειναι έτσι" και οχι να το δεχτουμε επειδη μας το λεει καποιος απλά. Ειδικα μετα την πανδημια οπου η παραπληροφορηση -σκοπιμη και μη- εκοβε και εραβε, τετοιοι μηχανισμοι fact-checking και φιλτραρισματος εγιναν ας πουμε δευτερη φυση, ειδικα οταν εχεις συνηθισει να διαβαζεις papers κλπ. Οπότε δεν μπορεσα να αντισταθω και να μην σχολιασω. Επισης δεν φοραω παρωπιδες, εχω μια εικονα του τι γινεται με Ρομα κλπ, σιγουρα οχι στο βαθμο που η @Πουπουλίνα τους διαχειριζεται με τα προβληματα που αντιμετωπιζει, ομως καταλαβαινω. Δες και παρακατω τι λεω για αυτο.

Όποιος θεωρεί ότι οι Ρομα δεν είναι επικίνδυνοι και απλα οι Έλληνες είναι ρατσιστές τότε να παει να μείνει έστω και για λίγες ημέρες στο Μενιδι, Λιόσια, Ασπρόπυργο κτλ. Αφού είμαστε εμείς οι ρατσιστές λογικά δεν θα έχει θέμα να πάει να μείνει εκεί.

Ναι εχεις δικιο, δε βγαζω την ουρα μου απεξω, υπαρχουν φορες που κι εγω φοβαμαι τετοια περιστατικα μη μου επιτεθουν, μη με κλεψουν κλπ, ακομα και στην Καμάρα καρακεντρο τη νυχτα, ειδικα την εποχη της πανδημιας στις αρχες που και νυχτωνε νωρις και ηταν ολα ερημα εξω απο κοσμο με κλειστα μαγαζια κλπ. Υπαρχει κινδυνος, γινονται διάφορα ναι, το καταλαβαινω.
Αλλο αυτο ομως και αλλο να εργαλειοποιουμε την επιστημη για να ισχυριστουμε με βαση ενα μικρο δειγμα (προσωπικες εμπειριες ή μαρτυριες φιλων) κατι πολυ γενικευμενο πως οι αλλοδαποι ρημαζουν τη χωρα και αυξανουν την εγκληματικοτητα. Οταν χρησιμοποιεις την επιστημη δεν πρεπει να επηρεαζεσαι απο προσωπικες αποψεις και προκαταληψεις, πρεπει να εισαι οσο το δυνατον αντικειμενικος γινεται παρουσιαζοντας δεδομενα-στατιστικα, ειναι ο μονος τροπος να προχωρησει μπροστα -στη δεδομενη περιπτωση- πχ ο τομεας της κοινωνιολογιας κλπ, αλλιως θα γινοταν χαος οπως καταλαβαινεις απο αναξιοπιστες και μαγειρεμενες μελετες.

 

[chester20080]

Τα έχουν κάνει και αχταρμά εν τω μεταξύ. Οι Ρομά όπως και οι μετανάστες με ελληνικά χαρτιά σε τέτοια στοιχεία συγκαταλέγονται στους ημεδαπούς εγκληματίες και ΟΧΙ στους αλλοδαπούς όπως ειπώθηκε. Οι τσιγγάνοι δεν θεωρούνται αλλοδαποί (έχουν και δικαίωμα ψήφου επειδή είδα κάπου πως δεν ψηφίζουν).

Σωστο κι αυτο, αν ειναι ετσι τοτε τα ποσοστα βγαινουν αλλιως, δεν το ηξερα αυτο

 

[American Economist]

Ωραια αναρτηση. Κοιταξε γενικα οταν κατι ή καποιος χρησιμοποιει την επιστημη για να πει κατι που ειναι παραπληροφορηση ναι παθιαζομαι να το ψαξω να δω τι συμβαινει μεχρι λεπτομερειας να το βρω, ετσι εχω μαθει να λειτουργω ας πουμε απο σχολη, οπου ολα τα αμφισβητουμε και ολα τα ψαχνουμε να τα καταλαβουμε "γιατί αυτό ειναι έτσι" και οχι να το δεχτουμε επειδη μας το λεει καποιος απλά. Ειδικα μετα την πανδημια οπου η παραπληροφορηση -σκοπιμη και μη- εκοβε και εραβε, τετοιοι μηχανισμοι fact-checking και φιλτραρισματος εγιναν ας πουμε δευτερη φυση, ειδικα οταν εχεις συνηθισει να διαβαζεις papers κλπ. Οπότε δεν μπορεσα να αντισταθω και να μην σχολιασω. Επισης δεν φοραω παρωπιδες, εχω μια εικονα του τι γινεται με Ρομα κλπ, σιγουρα οχι στο βαθμο που η @Πουπουλίνα τους διαχειριζεται με τα προβληματα που αντιμετωπιζει, ομως καταλαβαινω. Δες και παρακατω τι λεω για αυτο.


Ναι εχεις δικιο, δε βγαζω την ουρα μου απεξω, υπαρχουν φορες που κι εγω φοβαμαι τετοια περιστατικα μη μου επιτεθουν, μη με κλεψουν κλπ, ακομα και στην Καμάρα καρακεντρο τη νυχτα, ειδικα την εποχη της πανδημιας στις αρχες που και νυχτωνε νωρις και ηταν ολα ερημα εξω απο κοσμο με κλειστα μαγαζια κλπ. Υπαρχει κινδυνος, γινονται διάφορα ναι, το καταλαβαινω.
Αλλο αυτο ομως και αλλο να εργαλειοποιησουμε την επιστημη για να ισχυριστουμε με βαση ενα μικρο δειγμα (προσωπικες εμπειριες και μαρτυριες φιλων) κατι πολυ γενικευμενο πως οι αλλοδαποι ρημαζουν τη χωρα και αυξανουν την εγκληματικοτητα. Οταν χρησιμοποιεις την επιστημη δεν πρεπει να επηρεαζεσαι απο προσωπικες αποψεις και προκαταληψεις, πρεπει να εισαι οσο το δυνατον αντικειμενικος γινεται παρουσιαζοντας δεδομενα-στατιστικα, ειναι ο μονος τροπος να προχωρησει μπροστα -στη δεδομενη περιπτωση- πχ ο τομεας της κοινωνιολογιας κλπ, αλλιως θα γινοταν χαος οπως καταλαβαινεις απο αναξιοπιστες και μαγειρεμενες μελετες.

Καμία αλλοίωση της επιστήμης δεν έγινε, απλά στατιστικά είναι που οι δήθεν προοδευτικοί δεν θέλετε να παραδεχθείτε καθώς σας χαλούν το αφήγημα των ανοικτών συνόρων που υποστηρίζετε με μεγάλη μανία.

 

[Lancelot]

Πάει αυτό πάμε στο επόμενο. Αυτό που είπα στο τελευταίο ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα, εννοούσα προφανώς ότι πρέπει να δούμε το σύνολο των εγκλημάτων για κάθε πληθυσμιακη ομάδα για να εξάγουμε συμπεράσματα. Σαφώς όλα είναι εγκλήματα και όλα είναι σοβαρά. Αντικειμενικά μια δολοφονία, μια γυναικοκτονια, ένας βιασμός, μια ενδοοικογενειακη βία είναι πιο σοβαρά με πιο δριμεις συνέπειες από ο,τι μία κλοπή. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε και σε τέτοιου είδους εγκλήματα ποια είναι η αναλογία των πληθυσμών μεταξύ ομογενων και αλλοδαπών καθώς και την εξέλιξη των ποσοστών αυτών ανά χρόνο.

Δεν υπάρχει αντικειμενικά. Υπάρχει εγκληματικότητα. Στην εγκληματικότητα ανήκουν οι κλοπές.
Η έρευνα είναι ορθή.

 

[ark178]

Ο δεξιός ανήκει στην φάρα που θα κάνει τα στραβά μάτια στους μεγάλους κλέφτες της χώρας (Υπόθεση Λαβρέντη, Λάτση, Βγενόπουλου) αλλά θα κυνηγήσει τον κάθε Πακιστανό ντελίβερι και ρομα που ζει σε αντίσκηνα.

Ρατσισμό το λέμε στο χωριό μου.

Α, επίσης δεξιός είναι εκείνος που καυλωνει με αστυνομία ενώ είναι η μεγαλύτερη εγκληματική οργάνωση η οποία δεν λογοδοτεί πουθενά και την γλυτώνει με κάποιες ΕΔΕ.

Τσάμπα μάγκες που κάνουν τον καμπόσο στον Πακιστανό που μένει στην Ομόνοια αλλά στον μπατσο και στον μεγαλοεπιχειρηματία φιλάνε ποδαράκια.

 

[Πουπουλίνα]

Ο δεξιός ανήκει στην φάρα που θα κάνει τα στραβά μάτια στους μεγάλους κλέφτες της χώρας (Υπόθεση Λαβρέντη, Λάτση, Βγενόπουλου) αλλά θα κυνηγήσει τον κάθε Πακιστανό ντελίβερι και ρομα που ζει σε αντίσκηνα.

Ρατσισμό το λέμε στο χωριό μου.

Α, επίσης δεξιός είναι εκείνος που καυλωνει με αστυνομία ενώ είναι η μεγαλύτερη εγκληματική οργάνωση η οποία δεν λογοδοτεί πουθενά και την γλυτώνει με κάποιες ΕΔΕ.

Τσάμπα μάγκες που κάνουν τον καμπόσο στον Πακιστανό που μένει στην Ομόνοια αλλά στον μπατσο και στον μεγαλοεπιχειρηματία φιλάνε ποδαράκια.

Ελα αλεκο; Αλλο λεμε εδω.Ηρεμησε καμαρι μου.

 

[Guest 691153]

Ο δεξιός ανήκει στην φάρα που θα κάνει τα στραβά μάτια στους μεγάλους κλέφτες της χώρας (Υπόθεση Λαβρέντη, Λάτση, Βγενόπουλου) αλλά θα κυνηγήσει τον κάθε Πακιστανό ντελίβερι και ρομα που ζει σε αντίσκηνα.

Ρατσισμό το λέμε στο χωριό μου.

Α, επίσης δεξιός είναι εκείνος που καυλωνει με αστυνομία ενώ είναι η μεγαλύτερη εγκληματική οργάνωση η οποία δεν λογοδοτεί πουθενά και την γλυτώνει με κάποιες ΕΔΕ.

Τσάμπα μάγκες που κάνουν τον καμπόσο στον Πακιστανό που μένει στην Ομόνοια αλλά στον μπατσο και στον μεγαλοεπιχειρηματία φιλάνε ποδαράκια.

Ααα εχεις μεγαλο θεμα εσυ...

Ολοι στο φορουμ αυτο κραζιυν κυβερνηση μανα μου τι λες δωθε

 

[American Economist]

Ελα αλεκο; Αλλο λεμε εδω.Ηρεμησε καμαρι μου.

Μα σε κανένα θέμα δεν απαντάει σοβαρά, βάζει την κασέτα του ρατσισμού και στο τέλος εξαφανίζεται. Τώρα επειδή τα στατιστικά δεν του αφήνουν περιθώριο να διαψεύσει το γεγονός άρχισε να γράφει off topic.

 

[Πουπουλίνα]

Ααα εχεις μεγαλο θεμα εσυ...

Μα..γιατι το λες αυτο;

 

[ark178]

Ααα εχεις μεγαλο θεμα εσυ...

Ολοι στο φορουμ αυτο κραζιυν κυβερνηση μανα μου τι λες δωθε

Λέω οτι ο δεξιός θα καυλώσει με μεγαλοεπιχειρηματίες και μπατσους που κανουν εγκλήματα καθε μερα αλλα θα κυνηγήσει τον Ρομα που ζει σε αντίστοιχα.

 

[giannhs2001]

Βγήκε μία έκθεση και τα πλυντήρια πήραν μπροστά κατευθείαν! Χαλαρώστε.

 

[Πουπουλίνα]

Λέω οτι ο δεξιός θα καυλώσει με μεγαλοεπιχειρηματίες και μπατσους που κανουν εγκλήματα καθε μερα αλλα θα κυνηγήσει τον Ρομα που ζει σε αντίστοιχα.

Και εγω λεω οτι εισαι ασχετος/Αλλο ειναι το θεμα εδω.
ΚΑΙ ΕΛΑ ΔΩ ΚΑΜΑΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΕΡΝΑΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΡΟΜΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΕΣΤΙ ΒΕΡΙΚΟΚΟ.Αη παγαινε παρακατω.Δηθενακια.

 

[Guest 691153]

Λέω οτι ο δεξιός θα καυλώσει με μεγαλοεπιχειρηματίες και μπατσους που κανουν εγκλήματα καθε μερα αλλα θα κυνηγήσει τον Ρομα που ζει σε αντίστοιχα.

Και ο αριστερος θα ξεπλυνει βιασμους δολοφονιες και εγκληματα για να αυνανιζεται μονος του στην ακρη οραματιζοντας μια σοσιαλιστικη ουτοπικη κοινωνια οπου οι ανθρωποι συνυοαρχουν και οι ρομα ειναι εγγραμματοι φοιτητες και οχι οι ρακοσυλλεκτες της εκαστοτε κοινωνιας

 

[Πουπουλίνα]

Βγήκε μία έκθεση και τα πλυντήρια πήραν μπροστά κατευθείαν! Χαλαρώστε.α

Α σορυ.Δηλαδη οτι οντως ετσι ειναι το εκλαμβανεις ως πλυντηριο στην κυβερνηση.Προμπλεμ μεγαλο μπρο.
Παγαινε να δεις αν ερχομαι αγαπουλα.
Δεν ηξερα να πω ολα καλα με ρομα για να μην θεωρηθει οτι στηριζω κουλη.
Ρε τι πινετε γμτ;

 

[linuxman]

Ρε φιλε θα αφησεις να μιλαει ο καθενας για τον εαυτο του; Δικηγορος τους εισαι η μεταφραστης;
Σε παρακαλω ΠΟΛΥ! Αντι αλλων δεν θα μιλας σε μενα,,ευχαριστω.
Αλλο παλι τουτο..

Δεν είναι δικηγορία να πεις σε μια κουβέντα "Δεν είπες αυτό. Είπε το τάδε"

 

[American Economist]

Λέω οτι ο δεξιός θα καυλώσει με μεγαλοεπιχειρηματίες και μπατσους που κανουν εγκλήματα καθε μερα αλλα θα κυνηγήσει τον Ρομα που ζει σε αντίστοιχα.

Σε έχουν παίρει όλο χαμπάρι, ότι κάνεις laundry service στους λαθρο και στους Ρομα, και εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος. Όπως σωστά σου λέει η @Πουπουλίνα γιατί δεν πας να μείνεις σε περιοχή όπου μένουν Ρομα??

 

[ark178]

Σε έχουν παίρει όλο χαμπάρι, ότι κάνεις laundry service στους λαθρο και στους Ρομα, και εσύ συνεχίζεις ακάθεκτος. Όπως σωστά σου λέει η @Πουπουλίνα γιατί δεν πας να μείνεις σε περιοχή όπου μένουν Ρομα??

Ούτε καν. Εγώ λέω ότι για τα εγκλήματα που διαπράττουν οι ρομα και οι ξενοι ειναι λόγω φτώχειας (ποιοτικά στοιχεία τα λεμε, εισαι ασχετος απο στατιστική ? ) Οι άλλοι επειδή έχουν εξουσία.

Ο δεξιός επικεντρώνεται στον αδύναμο. Ο ανθρωπιστής στην κορυφή της πυραμίδας, διαλέγεις και παίρνεις

 

[giannhs2001]

Α σορυ.Δηλαδη οτι οντως ετσι ειναι το εκλαμβανεις ως πλυντηριο στην κυβερνηση.Προμπλεμ μεγαλο μπρο.
Παγαινε να δεις αν ερχομαι αγαπουλα.
Δεν ηξερα να πω ολα καλα με ρομα για να μην θεωρηθει οτι στηριζω κουλη.
Ρε τι πινετε γμτ;

Πουπουλίνα τι κατάλαβες πάλι; Για τον ark πήγαινε και τον τσέστερ. Που κάνουν συχνές εμφανίσεις όταν θίγονται οι αγαπημένες «μειονότητες» τους.

Και ο αριστερος θα ξεπλυνει βιασμους δολοφονιες και εγκληματα για να αυνανιζεται μονος του στην ακρη οραματιζοντας μια σοσιαλιστικη ουτοπικη κοινωνια οπου οι ανθρωποι συνυοαρχουν και οι ρομα ειναι εγγραμματοι φοιτητες και οχι οι ρακοσυλλεκτες της εκαστοτε κοινωνιας

Είσαι πολύ βασισμένος ρε τύπε και ας είσαι ΚΚΕ.