Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[Guest 881237]

Βρετανία τι να κάνεις εν ετη 2024;; Παίζει να είναι η χειρότερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς η χώρα είναι εντελώς διαλυμένη, υπάρχουν άπειρες έρευνες που το αποδεικνύουν ενώ και σε video μπορείς να δεις την κατάσταση που επικρατεί. Μεγάλες πόλεις θυμίζουν Ινδία και third world states με την εγκληματικότητα να βαράει κόκκινο.

Δεν σου είπα για το Λονδίνο

Το τι reality check έχω φάει από Γερμανίδα φίλη δεν μπορείτε να φανταστείτε.
Πέρα από αυτό με το διάλειμμα που λες (που πάει στο καλό, είναι μισή ώρα), επειδή έχουν ανοίξει ιδιωτικές επιχειρήσεις σοβαρές μη Γερμανοί (Τούρκοι και Βαλκάνιοι) κανουν τις ίδιες π**στιες που έκαναν στις χώρες τους, και δουλεύουν μπορεί και μισάωρο παραπάνω. Οπότε πλέον προσπαθούν όλοι να μπουν στο δημόσιο που οι Γερμανοί το κυβερνούν πολύ αυστηρά και είναι και θέση κύρους.

Θα μου πεις σεζόν Ελλάδας δεν είναι που δεν υπάρχει ωράριο, αλλά είναι απογοητευτικο να χαλάει ένα σύστημα που έχει φτιαχτεί από τους ντόπιους, από "εισαγόμενους" που θέλουν να φέρουν τις αηδιες για τις οποίες έφυγαν από την χώρα τους.

Οι Ολλανδοί,οι Βρετανοί, και οι σκανδιναβοι κυρίως είναι obsessed με το να φεύγεις στην ώρα σου. Οι περισσότερες δουλειές ειναι 36 ώρες την εβδομάδα.
Η δυνατή Γερμανία έχει πεθαίνει.

Αυτό για την Γερμανία ισχύει και το διαπίστωσα όταν είχα πάει σαν τουρίστρια... Δεν ένιωθες ασφάλεια ... Για μετανάστευση να πω την αλήθεια δεν το έχω ψάξει μιας κ κοιτάω γαλλόφωνες χώρες ...

 

[GeorgePap2003]

Η δυνατή Γερμανία έχει πεθαίνει.

Εγώ έχω ψηθεί και για Dubai άσχημα

 

[Guest 881237]

Αυτο ισχύει και στην Ελλάδα (δυστυχώς ή ευτυχώς) και έχω μπόλικα παραδείγματα να σας πω με φίλους μου Αλβανούς που μεγάλωσαν στην Ελλάδα αλλά εργασιακά έχουν "λιγότερα δικαιώματα" από ότι οι Έλληνες

Αναλόγως τον κλάδο ... Σε πιο "πρόχειρες " δουλειές πολλές φορές προτιμάνε να μην είσαι Έλληνας, έχω δει πολλές αγγελίες να λένε πχ ζητείται κυρία από την Ινδονησία για καθαρισμό σπιτιού . Σε πιο "καλές" δουλειές(πάνω σε κάποιον κλάδο δηλαδή)κοιτάνε τα προσόντα κ την προϋπηρεσία, δεν νομίζω να κολλήσουν στην καταγωγή, ειδικά οι Αλβανοί που αναφέρεις έχουν προσαρμοστεί αρκετά καλά.

 

[GeorgePap2003]

Σε πιο "καλές" δουλειές(πάνω σε κάποιον κλάδο δηλαδή)κοιτάνε τα προσόντα κ την προϋπηρεσία, δεν νομίζω να κολλήσουν στην καταγωγή, ειδικά οι Αλβανοί που αναφέρεις έχουν προσαρμοστεί αρκετά καλά.

Σε μεγάλη εταιρεία για θέση junior consultant,φίλος μου Αλβανός (με αλβανικό επίθετο) με πραγματικά για 25 χρονών αρκετά καλό βιογραφικό ότι τον έκοψαν στη συνέντευξη επειδή ήταν "Αλβανός" (θεωρεί ο ίδιος)

 

[Guest 881237]

Εγώ έχω ψηθεί και για Dubai άσχημα

Και αυτό το είχα ψάξει , κυρίως λόγω της ασφάλειας που νιώθεις , είναι μεγάλο θετικό αυτό , αλλά αυτό που διαπίστωσα είναι ότι στο Ντουμπάι δεν υπάρχει μεσαία τάξη . Υπάρχουν οι Ινδοί, Μπαγκλαντεσιανοι κλπ που ζουν φτωχικά μιας και τους πληρώνουν λίγα και υπάρχουν και οι ζαμπλουτοι. Μεσαία κατάσταση δύσκολα ...

 

[American Economist]

Δεν σου είπα για το Λονδίνο

Αυτό για την Γερμανία ισχύει και το διαπίστωσα όταν είχα πάει σαν τουρίστρια... Δεν ένιωθες ασφάλεια ... Για μετανάστευση να πω την αλήθεια δεν το έχω ψάξει μιας κ κοιτάω γαλλόφωνες χώρες ...

Μα ισα ισα το Λονδίνο είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση σε σχέση με άλλες βρετανικές πόλεις. Πόλεις όπως το Manchester, Birmingham, Belfast, Liverpool κτλ θυμίζουν άνετα τριτοκοσμικες πόλεις. Ειδικά το Birmingham είναι μέσα στις 3 πιο επικίνδυνες πόλεις της Ευρώπης πλέον.

 

[Guest 881237]

Σε μεγάλη εταιρεία για θέση junior consultant,φίλος μου Αλβανός (με αλβανικό επίθετο) με πραγματικά για 25 χρονών αρκετά καλό βιογραφικό ότι τον έκοψαν στη συνέντευξη επειδή ήταν "Αλβανός" (θεωρεί ο ίδιος)

Όλοι έχουμε απορριφθεί από κάποια θέση , τι τον έκανε να πιστεύει ότι αυτό φταίει ; Δεν νομίζω ότι ειδικά σε μεγάλη εταιρεία θα έδιναν σημασία σε αυτό

 

[GeorgePap2003]

τι τον έκανε να πιστεύει ότι αυτό φταίει ;

Απο όσο μου είπε στην αρχή αυτός που του πήρε τη συνεντευξη διαβασε το ονοματεπωνυμο του κάπως "ειρωνικά" και σε όλη τη συνεντευξη ήταν περίεργος κ απότομος

 

[Grand Duchess]

Εγώ έχω ψηθεί και για Dubai άσχημα

Dubai πας μόνο αν θέλεις να ασχοληθείς με αγοραπωλησίες ακινήτων (με κονέ) ή με το πετρέλαιο, ως άνδρας. Αν ήσουν γυναίκα είναι παραδόξως πιο εύκολο (προσπαθούν να ανεβάσουν το international επίπεδο τους με το να διορίζουν ξένες σε καλές θέσεις, όχι δεν τους νοιάζει στο Ντουμπάι η ενδυμασία, οι ξένες έχουν free pass). Διαφορετικά όχι.
Επίσης θα είσαι μια ζωή με βίζα, για να πάρεις Εμιρατικη υπηκοότητα είναι σχεδόν απίθανο ως ξένος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024

Απο όσο μου είπε στην αρχή αυτός που του πήρε τη συνεντευξη διαβασε το ονοματεπωνυμο του κάπως "ειρωνικά" και σε όλη τη συνεντευξη ήταν περίεργος κ απότομος

Όταν διαβάζουν επώνυμα με ύφος λες και βλέπουν κινέζικα είναι απλά ξεφτίλα. Ούτε δημοτικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024

consultant,φίλος μου Αλβανός (με αλβανικό επίθετο) με πραγματικά για 25 χρονών αρκετά καλό βιογραφικό ότι τον έκοψαν στη συνέντευξη επειδή ήταν "Αλβανός" (θεωρεί ο ίδιος)

Πολύ κρίμα στο παιδί. Αυτά είναι ντροπιαστικά πράγματα να γίνονται εν έτη 2024.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024

Και αυτό το είχα ψάξει , κυρίως λόγω της ασφάλειας που νιώθεις , είναι μεγάλο θετικό αυτό , αλλά αυτό που διαπίστωσα είναι ότι στο Ντουμπάι δεν υπάρχει μεσαία τάξη . Υπάρχουν οι Ινδοί, Μπαγκλαντεσιανοι κλπ που ζουν φτωχικά μιας και τους πληρώνουν λίγα και υπάρχουν και οι ζαμπλουτοι. Μεσαία κατάσταση δύσκολα ...

Ναι ακριβώς.
Υπάρχει βέβαια μεσαία τάξη, κυρίως οι αεροσυνοδοί της Emirates, που στεγάζονται σε συγκεκριμένη γειτονιά.
Αλλά είναι μια χώρα που μιλάει το χρήμα, σαφώς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024

Μα ισα ισα το Λονδίνο είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση σε σχέση με άλλες βρετανικές πόλεις. Πόλεις όπως το Manchester, Birmingham, Belfast, Liverpool κτλ θυμίζουν άνετα τριτοκοσμικες πόλεις. Ειδικά το Birmingham είναι μέσα στις 3 πιο επικίνδυνες πόλεις της Ευρώπης πλέον.

Σε πολύ καλύτερη κατάσταση είναι η Σκωτία, στα αρνητικά το κρύο όμως

 

[Guest 881237]

Πάντως αν και δεν μου αρέσει η Αμερική τόσο , και ούτε θα ήθελα να μείνω κυρίως λόγω επικινδυνότητας, η αλήθεια είναι ότι είναι ένα προσοδοφόρο μέρος για να κάνεις αυτό που θες, κυρίως στο επιχειρησιακό κομμάτι. Αυτό κάνει την κοινωνική κινητικότητα πιο εύκολη , σε αντίθεση με την Ελλάδα που αν δεν είσαι από εύπορη οικογένεια δύσκολο να γίνεις ο ίδιος ευπορος.

 

[nPb]

Όλοι έχουμε απορριφθεί από κάποια θέση , τι τον έκανε να πιστεύει ότι αυτό φταίει ; Δεν νομίζω ότι ειδικά σε μεγάλη εταιρεία θα έδιναν σημασία σε αυτό

Δεν έχεις ιδέα τι σούργελα με αέρα μεγαλοστελέχους και γυαλί σοφιστικέ-πουστικέ κυκλοφορούν και σε μεγάλες εταιρίες επικρατεί ανθρωποφαγία με ψεύτικο χαμόγελο. Ο ξένος είναι πάντα ξένος. Όλοι τάχα μου ενδιαφέρονται για σένα, να μάθουν για σένα, χαίρονται που θα είσαι μέλος της ομάδας, και στην πρώτη πτώση των μετοχών της εταιρίας, όταν αρχίζει το κούρεμα θέσεων, αρχίζουν και αποφεύγουν τα πολλά-πολλά μαζί σου ενώ μαθαίνεις τα νέα από τυπικά mails.

Μπορείς να γίνεις εύπορη αν παντρευτείς κάποιον εύπορο γόνο.

 

[physicscrazy]

Πολύ μου αρέσουν αυτά τα θέματα. Κυρίως γιατί πολλές φορές απαντάνε σε αυτά άτομα που δεν έχουν μείνει και δουλέψει ποτέ στο εξωτερικό και βλέπω τι πιστεύουν οι Έλληνες για τη ζωή στο εξωτερικό. Πολλά είναι τελείως λάθος, αλλά πιο κοντά στην αλήθεια. Επειδή περιμένω κάποιους, οι οποίοι είναι κλασικά αργοπορημένοι, θα απαντήσω με βάση τις εμπειρίας μου. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
Έχω ζήσει σε Ολλανδία και Γερμανία, και έχω δουλέψει σε Γερμανία, Ολλανδία και σε μικρότερο βαθμό στην Ελβετία(Ζυριχη μόνο, για τρεις μηνες). Η εργασία μου είναι στον κλάδο των χρηματοοικονομικών/τραπεζικά.

Σε όλες τις δήθεν ανεπτυγμένες χώρες δίνουν καλό μισθό ως μεικτό. Μόνο να το ακούς. Δεν λένε ποτέ πόσο σκληρή είναι η φορολογία εισοδήματος και πόσο κερδοσκοπικά λειτουργεί η κοινωνική εισφορά σε διάφορα funds ασφαλιστικών, ιατρικών και νοσηλευτικών υπηρεσιών που πρέπει να πληρώνεται. Ο κόσμος πληρώνει με αδιαφανείς μεθόδους επί % φόρων σε ακαταλαβίστικες νομοθεσίες ειδικά αν κάποιος είναι και μετανάστης.

Για έναν Έλληνα που δεν έχει ζήσει πάνω από 6 μήνες σε μια χώρα ως κανονικός φορολογούμενος σαφώς και τρώει το παραμύθι ότι αλλού δίνουν καλύτερο μισθό. Το θέμα είναι τι ποσοστό του μισθού έχει ήδη φύγει από τις 3 του μήνα.

Ναι η φορολογία είναι μεγάλη στη Βόρεια Ευρώπη, όσο πιο βόρεια μάλιστα τόσο πιο μεγάλη. Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση με Ελλάδα. Προτιμώ να παίρνω 100χιλιαρικα και ας δίνω 40% του μισθού σε φορολογία (άρα 60χιλιαρικα καθαρα), παρά να παίρνω 20k και να δινω 20%, αρα 16 χιλιαρικα καθαρα. Επειδη εχουμε ξαναμιλησει σε αλλο θεμα για αυτο, μου κανει τρομερη εντυπωση που με μεταπτυχιακο στα μαθηματικα (αν δεν απατωμαι, εχεις MSc in Math) δεν επαιρνες ικανοποιητικο μισθο. Αν δεν εχεις προβλημα (πολυ πιθανο να εχεις και το καταλαβαινω), θα μπορουσες να μου πεις σε ποια χωρα ησουν και τι μισθο επαιρνες? Για Γερμανια να αναφερω οτι με αυτα τα προσοντα και γνωριζοντας γερμανικα, αν δεν επαιρνες 60 χιλιαρικα μικτα κατευθειαν μετα το πτυχιο, τοτε σε εκλεψαν.

Εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι να φύγεις χωρίς να είσαι σίγουρος ότι θα έχεις καλή δουλειά, είναι τρελό ρίσκο, εκτός αν μείνεις, όπως κάνουν πολλοί, με συγκατοίκους (που μετά από δυσκολίες βγαίνει μετά, όσοι έχουν πείσμα)

Η αν πας για σπουδές, ο πιο συνηθισμένος λόγος.

Επίσης η Ολλανδία για παράδειγμα, έχει ευνοϊκή μεταρρύθμιση φορολογίας * με αφορολογιτο το 30% του μικτου μισθου (άρα φορολογία πληρώνεις όσο λίγο όσο και 17% αν δεν παίρνεις πολλά χρήματα, ο μέσος Ολλανδός πληρώνει 22%. Στην Ελλάδα είναι γύρω στο 24-25% για καθαρό μισθό 1100-1200€) σε εξειδικευμένο προσωπικό που πάει να δουλέψει εκεί.

Το 30% ισχύει μόνο για τα 5 πρώτα χρόνια, μετά η φορολογία γίνεται κανονική. Και μόνο για όσους πριν έρθουν στην Ολλανδία ζούσαν μακρύτερα από 150 km από τα σύνορα.

Όπως έχω πει στόχος μου ήταν να πάω στις ΗΠΑ κάποια στιγμή για εργασία, όχι μόνιμα αλλά για καμιά 10ετια ώστε να αποκτήσω αποκτήσω εμπειρία και να δω νέους πολιτισμούς. Όμως με αυτά που βλέπω στις ΗΠΑ δεν το ψήνω πλέον, μιλάμε όλες οι μεγάλες πόλεις έχουν γίνει ghetto αστέγων και ναρκομανων με αποτέλεσμα η ποιότητα ζωής να είναι χάλια. Έτσι πλέον, κοιτάω για Καναδά και Ελβετία οπου έχουν ισχυρό τραπεζικό τομέα και καλή ποιότητα ζωής. Βέβαια σε όποια χώρα και να πας πρέπει πρώτα να έχεις μια καλή πρόταση και μια ισχυρή προϋπηρεσία στην Ελλάδα, τα χρόνια που πήγαινες στο εξωτερικό ως ανειδίκευτος εργάτης και ζούσες άνετα εχουν περάσει και δεν ξαναγυρίζουν πίσω. Με το σκεπτικό αυτό έφυγαν πολλοί Έλληνες το 2010-2014 και τελικά γύρισαν πίσω με το ίδιο εισιτήριο.

Ξέρω ότι διαφωνούμε σε πολλά. Αλλά θα σου πω κάτι και αν θες άκουσε με: αν θες να δουλέψεις στα χρηματοοικονομικά και έχεις την επιλογή να πας Αμερική, πήγαινε. Όλα τα αλλά είναι να χαμέ να λέγαμε. Ναι μεγαλύτερη εγκληματικότητα, ναι υπάρχουν πολύ περισσότερα ghetto, αλλά η πραγματικότητα είναι η εξης:

Αν βγάζεις 300k το χρόνο, η εγκληματικότητα δε σε αγγίζει. Όπως πχ αυτοί που ζουν στην Εκάλη, δεν αγγίζονται από τους ναρκομανεις στην Ομόνοια.

Αν έχεις την επιλογή της Ελβετίας (έχει και από τις πιο φατ τράπεζες στον κόσμο)

Well, μέχρι τώρα ναι.... Καταρχάς αν μιλάμε για μεγάλες τράπεζες υπάρχει μόνο η UBS. Απο εκει και περα, εξαρταται σε τι ακριβως κλαδο θες να μπεις.

Θα μου πεις καλά καλά δεν έχουμε αρχίσει ούτε να δουλεύουμε σοβαρά (και όχι ως πρακτικαριοι), τι καθόμαστε και κάνουμε πλάνα από τωρα, υγεία να έχουμε και ο,τι είναι να γίνει θα γίνει.

Αυτοί ακριβώς θα σου πω. Δείτε πρώτα ΟΝΤΩΣ τι παίζει, και μετά βλέπετε τι θα κάνετε.

Την είχα σκεφτεί κι εγώ την Ελβετία(Γενεύη συγκεκριμένα) αλλά δεν μου άρεσαν κάποια πράγματα όπως : το διάλειμμα δεν συμπεριλαμβάνεται στο ωράριο , αυτό μέχρι και εδώ πέρα δεν ισχύει ... Επίσης είναι λίγο "ρατσιστες" στην αγορά εργασίας με την έννοια ότι προτιμάνε Ελβετούς, και τους μετανάστες συνήθως τους προσλαμβάνουν για πιο απλές δουλειές ενώ για τις πιο "καλές" προτιμούν Ελβετούς... Και φυσικά η ακρίβεια...

Καταρχάς, αυτό με το διάλειμμα που λέτε δεν είναι καθολικό. Εξαρτάται από τον κλάδο. Η κοπέλα μου δουλεύει IT στη Γερμανία και δουλεύει 9-5, με μισή ώρα διάλειμμα μέσα στο ωράριο. Άρα 7.5 ώρες. Οι περισσότερες δουλειές είναι έτσι βασικά. Οι πιο απαιτητικοί και συντηρητικοί κλάδοι έχουν το ωράριο εκτός. Π.χ. στη δουλειά μου είμαι 9-6 με μια ώρα διάλειμμα στη μέση (αλλά ούτως η άλλως δουλεύω μετά τις 6, έτσι είναι το συγκεκριμενο industry). Επισης αυτο ισχυει ΚΑΙ στην Ελλαδα, εχω φιλο που δουλευει στην Αθηνα σε ασφαλιστικη και δουλευει 9-5.30 λογω μισης ωρας διαλειμματος. Εχει να κανει με τον κλαδο, οχι με τη χωρα.

Όσον αφορά, το ρατσισμό, εν γενεί η περιοχή DACH (Γερμανία, Ελβετία, Αυστρια) είναι συντηρητικές περιοχές. Στην Ελβετία δεν είναι απίθανο πχ να δείτε αγγελίες που ζητάνε να ξέρετε Swiss German. Ναι προτιμανε Ελβετους, απλα δεν εχουν αρκετους.

Αυτό ισχύει και στην Γερμανία δυστυχώς.
Το τι reality check έχω φάει από Γερμανίδα φίλη δεν μπορείτε να φανταστείτε.
Πέρα από αυτό με το διάλειμμα που λες (που πάει στο καλό, είναι μισή ώρα), επειδή έχουν ανοίξει ιδιωτικές επιχειρήσεις σοβαρές μη Γερμανοί (Τούρκοι και Βαλκάνιοι) κανουν τις ίδιες π**στιες που έκαναν στις χώρες τους, και δουλεύουν μπορεί και μισάωρο παραπάνω. Οπότε πλέον προσπαθούν όλοι να μπουν στο δημόσιο που οι Γερμανοί το κυβερνούν πολύ αυστηρά και είναι και θέση κύρους.

Ούτε καν. Το γερμανικό δημόσιο είναι το μεγαλύτερο joke στη Γερμανία, πλέον μπορεί να είναι χειρότερο και από Ελλάδας. Κανείς σοβαρός επαγγελματις δεν προσπαθεί να μπει, και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κυβερνούν αυστηρά και σωστά οι Γερμανοί. ίσα ίσα, ντρέπονται για αυτό.

Οι Ολλανδοί,οι Βρετανοί, και οι σκανδιναβοι κυρίως είναι obsessed με το να φεύγεις στην ώρα σου. Οι περισσότερες δουλειές ειναι 36 ώρες την εβδομάδα.

Αναφέρεσαι σε επαγγελματίες με προσόντα ή σε ανειδίκευτους εργάτες? Αν αναφέρεσαι στο πρώτο, τότε δεν υπάρχει χώρα που να δουλεύουν λιγότερο από τη Γερμανία. Αν αναφέρεσαι σε ανειδίκευτους τότε σε όλες τις χώρες που αναφέρεις χάλια περνάνε.
Ιδού και η αποδειξη:

Annual hours worked per worker in OECD countries

2016

figure.nz

Dubai πας μόνο αν θέλεις να ασχοληθείς με αγοραπωλησίες ακινήτων (με κονέ) ή με το πετρέλαιο, ως άνδρας. Αν ήσουν γυναίκα είναι παραδόξως πιο εύκολο (προσπαθούν να ανεβάσουν το international επίπεδο τους με το να διορίζουν ξένες σε καλές θέσεις, όχι δεν τους νοιάζει στο Ντουμπάι η ενδυμασία, οι ξένες έχουν free pass). Διαφορετικά όχι.
Επίσης θα είσαι μια ζωή με βίζα, για να πάρεις Εμιρατικη υπηκοότητα είναι σχεδόν απίθανο ως ξένος.

Από που το συμπέρανες το υπογραμμισμένο? Ντουμπάϊ είναι επίσης financial hub πλεον. Επισης, τι σε νοιαζει η υπηκοοτητα αν βγαζεις 200k το χρονο ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ? Ας μου τα εδιναν και εμενα και χαλαλι η υπηκοοτητα.

Οπως είπε η Duchess, πολύ πιο εύκολο να πας στη Ελβετια για δουλεία.
Αλλα θέλουν καλη γνωση Γερμανικων

Καταρχάς, αυτή είναι η πιο βασική ερώτηση. Μιλάτε γαλλικά/γερμανικά? αν όχι πως θα πας Ελβετία? Το ίδιο και για Γερμανία.

Η Ελβετία είναι πολύ ωραια χώρα καθώς έχω πάει στην Ζυριχη, ίσα ίσα θυμίζει ένα μεγάλο χωριό και σε καμία περίπτωση πόλη. Απλά η ευκαιρίες είναι πιο λίγες, οι φόροι ακόμα υψηλότεροι ενώ η γλώσσα είναι ένα μεγάλο ζήτημα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024

Οι φόροι είναι ΠΟΛΥ χαμηλότεροι στην Ελβετία. Όχι υψηλότεροι.

Βρετανία τι να κάνεις εν ετη 2024;; Παίζει να είναι η χειρότερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς η χώρα είναι εντελώς διαλυμένη, υπάρχουν άπειρες έρευνες που το αποδεικνύουν ενώ και σε video μπορείς να δεις την κατάσταση που επικρατεί. Μεγάλες πόλεις θυμίζουν Ινδία και third world states με την εγκληματικότητα να βαράει κόκκινο.

Άμα είσαι στα χρηματοοικονομικά, το Λονδίνο είναι ακόμα ο τοπ προορισμός μαζί με Ν.Υορκη.



Προσωπικές απόψεις με βάση την εμπειρία μου:

Τι ξένες γλώσσες μιλάω? Αν μιλάω μόνο αγγλικά, τότε εντός Ευρώπης μόνο ΗΒ, Ιρλανδία, Ολλανδία και ίσως Σουηδία/Λουξεμβούργο (δεν ξέρω από προσωπική εμπειρία κατα ποσό μπορείς να δουλέψεις στις τελευταίες δυο μόνο με αγγλικά, αλλά από έχω ακούσει από άλλους συναδέλφους που έχουν δουλέψει εκει ότι γίνεται).

Από εκεί και πέρα, η επόμενη ερώτηση είναι τι θέλω από τη ζωή μου? Αν θέλω καριέρα και μπορώ να πάω ΗΠΑ, τότε πάω.

Αν θέλω work-life balance, και κυριως life, τοτε παω Γερμανια-Ολλανδια-Σκανδιναβια.
Αν δε δουλεύετε στα χρηματοοικονομικά, τότε μη σκέφτεστε ΗΒ καθόλου, not worth it.

 

[Lancelot]

Καταρχάς, αυτή είναι η πιο βασική ερώτηση. Μιλάτε γαλλικά/γερμανικά? αν όχι πως θα πας Ελβετία? Το ίδιο και για Γερμανία.

Μια χαρά ζητάνε αγγλικά σε Ελβετία πχ. Novartis ή Roche που είναι στον κλάδο μου.
Το βλέπουμε τώρα που έχουν ζοριστεί και δεν βρίσκουν προσωπικό (και ούτε θα βρουν) εφόσον δεν βάζουν νερό στο κρασί τους (αναφέρομαι στη Γερμανία).

Γίνεται μια αλλαγή μοντέλου οικονομίας στην ΕΕ και οι Γερμανοί κοιμούνται με τα τσαρούχια. Όταν θα το καταλάβουν θα έχουν μετατραπεί σε χώρας χαμηλής έρευνας όπως και όλη η ΕΕ.

Τι ξένες γλώσσες μιλάω? Αν μιλάω μόνο αγγλικά, τότε εντός Ευρώπης μόνο ΗΒ, Ιρλανδία, Ολλανδία και ίσως Σουηδία/Λουξεμβούργο (δεν ξέρω από προσωπική εμπειρία κατα ποσό μπορείς να δουλέψεις στις τελευταίες δυο μόνο με αγγλικά, αλλά από έχω ακούσει από άλλους συναδέλφους που έχουν δουλέψει εκει ότι γίνεται).

Σουηδία ναι γίνεται.

 

[Grand Duchess]

Η αν πας για σπουδές, ο πιο συνηθισμένος λόγος.

Σωστά.

Το 30% ισχύει μόνο για τα 5 πρώτα χρόνια, μετά η φορολογία γίνεται κανονική. Και μόνο για όσους πριν έρθουν στην Ολλανδία ζούσαν μακρύτερα από 150 km από τα σύνορα.

5 χρόνια δεν είναι καθόλου μικρό διάστημα όμως, μαζεύεις αρκετά. Ναι ξέρω την προϋπόθεση ότι πρέπει να γίνει η αίτηση πριν η φορολογική κατοικία σου μεταφερθεί στην Ολλανδία.

Αυτοί ακριβώς θα σου πω. Δείτε πρώτα ΟΝΤΩΣ τι παίζει, και μετά βλέπετε τι θα κάνετε.

Ναι ναι.
Μη νομίζεις είμαι από αυτούς που βλέπει το εξωτερικό ουτοπικά. Γνωρίζω πολύ καλά ότι υπάρχουν δυσκολίες, γι'αυτό και κάνω μεγάλη έρευνα πάνω στο θέμα από άτομα που πήγαν/ θα πήγαινα ως τουρίστρια πρώτα για λίγες ημέρες.
Υγεία να έχουμε, η δουλειά εκεί είναι, δεν φεύγει.

Κανείς σοβαρός επαγγελματις δεν προσπαθεί να μπει, και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κυβερνούν αυστηρά και σωστά οι Γερμανοί. ίσα ίσα, ντρέπονται για αυτό.

Δεν θέλουν να μπουν για καριέρα, θέλουν να μπουν μόνο για την σταθερότητα που τους προσφέρει και ότι οι υπερωρίες δεν είναι συνηθισμένες (έχω άποψη μόνο για Ντίσελντορφ και Φρανκφούρτη, στις άλλες πόλεις δεν ξέρω τι γίνεται, να μην πω ψέματα).

Από που το συμπέρανες το υπογραμμισμένο? Ντουμπάϊ είναι επίσης financial hub πλεον. Επισης, τι σε νοιαζει η υπηκοοτητα αν βγαζεις 200k το χρονο ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ? Ας μου τα εδιναν και εμενα και χαλαλι η υπηκοοτητα.

Γιατί όσοι εχουν πάει δραστηριοποιούνται εκεί. Για το financial hub που λές, πολλοί απασχολούνται με τις μετοχές. Το κομμάτι αυτό το θεωρώ και λίγο ταλέντο του ατόμου, είτε θα αρχίσεις με ελάχιστο κεφάλαιο και θα γίνεις πλούσιος (με τύχη και εξυπνάδα) ή πας με λεφτα στο Ντουμπάι για να γίνεις πλουσιότερος.

Τώρα για το αφορολογιτο δεν γνωρίζω, είναι για όλους τους ξένους υπαλλήλους;

Μιλάτε γαλλικά/γερμανικά? αν όχι πως θα πας Ελβετία?

Γαλλικά κάτι κάνω προσωπικά, έχω ένα Β2, το οποίο πρέπει σαφώς να φρεσκαρω και να ξανασχοληθω. Για γερμανόφωνη πόλη δεν το βλέπω μιας και γερμανικά γιοκ. Πρόθυμη όμως είμαι να μάθω, αν χρειαστεί.

 

[GeorgePap2003]

Business-days.gr

www.business-days.gr

 

[physicscrazy]

Μια χαρά ζητάνε αγγλικά σε Ελβετία πχ. Novartis ή Roche που είναι στον κλάδο μου.

E με αυτή τη λογική τότε και στη Γερμανία γίνεται. Και εγώ στα αγγλικά δουλεύω στη Γερμανία.

Είναι άλλο να λες "υπάρχει έστω και μια θέση που θέλει μόνο αγγλικά στη χώρα" και άλλο να πεις "μπορώ να ζήσω και να κάνω καριέρα σε αυτή τη χώρα στα αγγλικα". Συναναστροφές με το δημόσιο, γραφειοκρατία, καριέρα(συμπεριλαμβανομένου και να φτάσω σε υψηλό ποστο) κλπ απαιτούν τις τοπικές γλώσσες και στις δυο χώρες. Σε όλες τις χώρες του κόσμου μπορείς να βρεις έστω και μια θέση που απαιτεί μόνο αγγλικά, το θέμα είναι αν χάνεις ευκαιρίες με το να μην ξέρεις την τοπική γλώσσα. Στην Ολλανδία πχ δε χάνεις ευκαιρίες αν δεν ξέρεις ολλανδικά, τουλάχιστον για τους κλάδους που γνωρίζω. Στην Ελβετία και Γερμανία αυτό δεν ισχύει καθόλου. Για την καθημερινή ζωή και τη συναναστροφή με τη γραφειοκρατία/δημόσιο δεν το συζητάω καν.

Το βλέπουμε τώρα που έχουν ζοριστεί και δεν βρίσκουν προσωπικό (και ούτε θα βρουν) εφόσον δεν βάζουν νερό στο κρασί τους (αναφέρομαι στη Γερμανία).

Μακάρι να αλλάξουν αλλά δεν το κόβω ούτε εγώ.

 

[nPb]

Πολλοί άνθρωποι που έχει τύχει να περάσουν μεγάλη περίοδο σε χώρες όπως Γερμανία, Ελβετία, Αυστρία έχουν να πουν κάτι σχετικά με την διγλωσσία του ακαδημαϊκού και επιχειρηματικού κόσμου απέναντι σε μετανάστες υπαλλήλους. Υπάρχει όντως ζήτηση, και προσφορά αλλά η τοπική γλώσσα υπερτερεί ακόμη και αν δέχονται κάποιοι τα Αγγλικά με αστερίσκο. Τι να το κάνω αν στο διάλειμμα μιλάνε στη γλώσσα τους; ή αν οι απορίες διατυπώνονται στη γλώσσα τους; Με χλιαρή επικοινωνία στα Αγγλικά κανείς δεν μπορεί να κάνει σωστές επαγγελματικές και ακαδημαϊκές επαφές και ούτε να ενσωματωθεί καλά στην τοπική κοινωνία, όσο αυτό είναι δυνατόν.

Μη ξεχνάμε ότι μεγάλο μέρος της Γερμανίας δεν αποκήρυξε επίσημα τον Ναζισμό καθώς οι αμερικάνικες και συμμαχικές προσπάθειες αποναζιστικοποίησης του Γερμανικού κράτους και κοινωνίας απέτυχαν. Πολλοί πρώην Ναζί απορροφήθηκαν σε θέσεις του κράτους και των επιχειρήσεων μετά τον Β' ΠΠ. Δεν λέω ότι είναι οι σημερινοί Γερμανοί είναι Ναζί όμως σε μια κοινωνία που κάποιες δεκαετίες "θεώρησε" ότι η Ναζιστική ιδέα ήταν συνώνυμη του Γερμανικού ήθους, υπάρχει μια επιφύλαξη για το πόσο φιλόξενοι είναι οι Γερμανοί και αν πίσω από το προσωπείο της φιλοξενίας κρύβεται κυρίως η προτεσταντική κουλτούρα της εργασιακής ανάγκης που δεν καλύπτουν οι ίδιοι για πολλούς λόγους (και όχι ότι δεν μπορούν). Άρα ο κάθε ξένος απλά είναι ευπρόσδεκτος όσο αποδίδει στην Γερμανική κουραδομηχανή κεφαλαίου (φορολογίας, αγοράς) αλλά πάντα καλύτερος θα είναι ο ντόπιος über alles επειδή είναι Γερμανός.

 

[Lancelot]

E με αυτή τη λογική τότε και στη Γερμανία γίνεται. Και εγώ στα αγγλικά δουλεύω στη Γερμανία.

Είναι άλλο να λες "υπάρχει έστω και μια θέση που θέλει μόνο αγγλικά στη χώρα" και άλλο να πεις "μπορώ να ζήσω και να κάνω καριέρα σε αυτή τη χώρα στα αγγλικα". Συναναστροφές με το δημόσιο, γραφειοκρατία, καριέρα(συμπεριλαμβανομένου και να φτάσω σε υψηλό ποστο) κλπ απαιτούν τις τοπικές γλώσσες και στις δυο χώρες.

Διαφωνώ για Γερμανία και Ελβετία από το θέμα καριέρας μέχρι δημόσιο και γραφειοκρατία. Τα πάντα μπορείς να τα κάνεις χωρίς γνώση γερμανικών.

Πολλοί άνθρωποι που έχει τύχει να περάσουν μεγάλη περίοδο σε χώρες όπως Γερμανία, Ελβετία, Αυστρία έχουν να πουν κάτι σχετικά με την διγλωσσία του ακαδημαϊκού και επιχειρηματικού κόσμου απέναντι σε μετανάστες υπαλλήλους.

Για διαφώτισε μας για την Γερμανία και δη στον ακαδημαϊκό κόσμο...
Γιατί μάλλον εγώ ζω σε άλλη Γερμανία.

 

[Jack of Spades]

Διαφωνώ για Γερμανία και Ελβετία από το θέμα καριέρας μέχρι δημόσιο και γραφειοκρατία. Τα πάντα μπορείς να τα κάνεις χωρίς γνώση γερμανικών.

Για διαφώτισε μας για την Γερμανία και δη στον ακαδημαϊκό κόσμο...
Γιατί μάλλον εγώ ζω σε άλλη Γερμανία.

Τελικά στην Ελβετία ζεις ή στη Γερμανία;

Αυτό που λες για τη γλώσσα απέχει πολύ από την πραγματικότητα των περισσότερων κρατών του κόσμου...ειδικά στη Γερμανία χωρίς ΠΟΛΥ καλά Γερμανικά είσαι απλά ένας gastarbeiter χωρίς πρακτικά καμία σοβαρή προοπτική καριέρας και κοινωνικής ανέλιξης...

 

[Lancelot]

Τελικά στην Ελβετία ζεις ή στη Γερμανία;

Αυτό που λες για τη γλώσσα απέχει πολύ από την πραγματικότητα των περισσότερων κρατών του κόσμου...ειδικά στη Γερμανία χωρίς ΠΟΛΥ καλά Γερμανικά είσαι απλά ένας gastarbeiter χωρίς πρακτικά καμία σοβαρή προοπτική καριέρας και κοινωνικής ανέλιξης...

Στην Γερμανία

Μιλάμε για την Γερμανία που :
α) σου δίνει τη δυνατότητα να γράψεις ακαδημαϊκή πρόταση στα αγγλικά όντας διδακτορικός
β) σου δίνει τη δυνατότητα να αιτηθεις χρηματοδότησης από BMBF (Bundesministerium für Bildung und Forschung) ή από το κλασικό DFG με πρόταση στα αγγλικά παρακαλώ
γ) σου δίνει τη δυνατότητα να γράψεις πρόταση για post doc στα αγγλικά και να περάσεις 24-48 μήνες σε άλλη χώρα με δικά της χρήματα
δ) σου δίνει τη δυνατότητα να ξεκινήσεις ως group leader με γλώσσα τα αγγλικά
ε) σου δίνει τη δυνατότητα να ξεκινήσεις professorship με γλώσσα τα αγγλικά


Είτε λοιπόν υπάρχει προοπτική καριέρας είτε κάποιοι δίνουν διαφορετικό ορισμό σε αυτό, διότι τα παραπάνω α-ε αποτελούν απτό παράδειγμα.