Πολύ μου αρέσουν αυτά τα θέματα. Κυρίως γιατί πολλές φορές απαντάνε σε αυτά άτομα που δεν έχουν μείνει και δουλέψει ποτέ στο εξωτερικό και βλέπω τι πιστεύουν οι Έλληνες για τη ζωή στο εξωτερικό. Πολλά είναι τελείως λάθος, αλλά πιο κοντά στην αλήθεια. Επειδή περιμένω κάποιους, οι οποίοι είναι κλασικά αργοπορημένοι, θα απαντήσω με βάση τις εμπειρίας μου. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα:
Έχω ζήσει σε Ολλανδία και Γερμανία, και έχω δουλέψει σε Γερμανία, Ολλανδία και σε μικρότερο βαθμό στην Ελβετία(Ζυριχη μόνο, για τρεις μηνες). Η εργασία μου είναι στον κλάδο των χρηματοοικονομικών/τραπεζικά.
Σε όλες τις δήθεν ανεπτυγμένες χώρες δίνουν καλό μισθό ως μεικτό. Μόνο να το ακούς. Δεν λένε ποτέ πόσο σκληρή είναι η φορολογία εισοδήματος και πόσο κερδοσκοπικά λειτουργεί η κοινωνική εισφορά σε διάφορα funds ασφαλιστικών, ιατρικών και νοσηλευτικών υπηρεσιών που πρέπει να πληρώνεται. Ο κόσμος πληρώνει με αδιαφανείς μεθόδους επί % φόρων σε ακαταλαβίστικες νομοθεσίες ειδικά αν κάποιος είναι και μετανάστης.
Για έναν Έλληνα που δεν έχει ζήσει πάνω από 6 μήνες σε μια χώρα ως κανονικός φορολογούμενος σαφώς και τρώει το παραμύθι ότι αλλού δίνουν καλύτερο μισθό. Το θέμα είναι τι ποσοστό του μισθού έχει ήδη φύγει από τις 3 του μήνα.
Ναι η φορολογία είναι μεγάλη στη Βόρεια Ευρώπη, όσο πιο βόρεια μάλιστα τόσο πιο μεγάλη. Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση με Ελλάδα. Προτιμώ να παίρνω 100χιλιαρικα και ας δίνω 40% του μισθού σε φορολογία (άρα 60χιλιαρικα καθαρα), παρά να παίρνω 20k και να δινω 20%, αρα 16 χιλιαρικα καθαρα. Επειδη εχουμε ξαναμιλησει σε αλλο θεμα για αυτο, μου κανει τρομερη εντυπωση που με μεταπτυχιακο στα μαθηματικα (αν δεν απατωμαι, εχεις MSc in Math) δεν επαιρνες ικανοποιητικο μισθο. Αν δεν εχεις προβλημα (πολυ πιθανο να εχεις και το καταλαβαινω), θα μπορουσες να μου πεις σε ποια χωρα ησουν και τι μισθο επαιρνες? Για Γερμανια να αναφερω οτι με αυτα τα προσοντα και γνωριζοντας γερμανικα, αν δεν επαιρνες 60 χιλιαρικα μικτα κατευθειαν μετα το πτυχιο, τοτε σε εκλεψαν.
Εγώ αυτό που έχω να πω είναι ότι να φύγεις χωρίς να είσαι σίγουρος ότι θα έχεις καλή δουλειά, είναι τρελό ρίσκο, εκτός αν μείνεις, όπως κάνουν πολλοί, με συγκατοίκους (που μετά από δυσκολίες βγαίνει μετά, όσοι έχουν πείσμα)
Η αν πας για σπουδές, ο πιο συνηθισμένος λόγος.
Επίσης η Ολλανδία για παράδειγμα, έχει ευνοϊκή μεταρρύθμιση φορολογίας * με αφορολογιτο το 30% του μικτου μισθου (άρα φορολογία πληρώνεις όσο λίγο όσο και 17% αν δεν παίρνεις πολλά χρήματα, ο μέσος Ολλανδός πληρώνει 22%. Στην Ελλάδα είναι γύρω στο 24-25% για καθαρό μισθό 1100-1200€) σε εξειδικευμένο προσωπικό που πάει να δουλέψει εκεί.
Το 30% ισχύει μόνο για τα 5 πρώτα χρόνια, μετά η φορολογία γίνεται κανονική. Και μόνο για όσους πριν έρθουν στην Ολλανδία ζούσαν μακρύτερα από 150 km από τα σύνορα.
Όπως έχω πει στόχος μου ήταν να πάω στις ΗΠΑ κάποια στιγμή για εργασία, όχι μόνιμα αλλά για καμιά 10ετια ώστε να αποκτήσω αποκτήσω εμπειρία και να δω νέους πολιτισμούς. Όμως με αυτά που βλέπω στις ΗΠΑ δεν το ψήνω πλέον, μιλάμε όλες οι μεγάλες πόλεις έχουν γίνει ghetto αστέγων και ναρκομανων με αποτέλεσμα η ποιότητα ζωής να είναι χάλια. Έτσι πλέον, κοιτάω για Καναδά και Ελβετία οπου έχουν ισχυρό τραπεζικό τομέα και καλή ποιότητα ζωής. Βέβαια σε όποια χώρα και να πας πρέπει πρώτα να έχεις μια καλή πρόταση και μια ισχυρή προϋπηρεσία στην Ελλάδα, τα χρόνια που πήγαινες στο εξωτερικό ως ανειδίκευτος εργάτης και ζούσες άνετα εχουν περάσει και δεν ξαναγυρίζουν πίσω. Με το σκεπτικό αυτό έφυγαν πολλοί Έλληνες το 2010-2014 και τελικά γύρισαν πίσω με το ίδιο εισιτήριο.
Ξέρω ότι διαφωνούμε σε πολλά. Αλλά θα σου πω κάτι και αν θες άκουσε με: αν θες να δουλέψεις στα χρηματοοικονομικά και έχεις την επιλογή να πας Αμερική, πήγαινε. Όλα τα αλλά είναι να χαμέ να λέγαμε. Ναι μεγαλύτερη εγκληματικότητα, ναι υπάρχουν πολύ περισσότερα ghetto, αλλά η πραγματικότητα είναι η εξης:
Αν βγάζεις 300k το χρόνο, η εγκληματικότητα δε σε αγγίζει. Όπως πχ αυτοί που ζουν στην Εκάλη, δεν αγγίζονται από τους ναρκομανεις στην Ομόνοια.
Αν έχεις την επιλογή της Ελβετίας (έχει και από τις πιο φατ τράπεζες στον κόσμο)
Well, μέχρι τώρα ναι.... Καταρχάς αν μιλάμε για μεγάλες τράπεζες υπάρχει μόνο η UBS. Απο εκει και περα, εξαρταται σε τι ακριβως κλαδο θες να μπεις.
Θα μου πεις καλά καλά δεν έχουμε αρχίσει ούτε να δουλεύουμε σοβαρά (και όχι ως πρακτικαριοι), τι καθόμαστε και κάνουμε πλάνα από τωρα
, υγεία να έχουμε και ο,τι είναι να γίνει θα γίνει.
Αυτοί ακριβώς θα σου πω. Δείτε πρώτα ΟΝΤΩΣ τι παίζει, και μετά βλέπετε τι θα κάνετε.
Την είχα σκεφτεί κι εγώ την Ελβετία(Γενεύη συγκεκριμένα) αλλά δεν μου άρεσαν κάποια πράγματα όπως : το διάλειμμα δεν συμπεριλαμβάνεται στο ωράριο , αυτό μέχρι και εδώ πέρα δεν ισχύει ... Επίσης είναι λίγο "ρατσιστες" στην αγορά εργασίας με την έννοια ότι προτιμάνε Ελβετούς, και τους μετανάστες συνήθως τους προσλαμβάνουν για πιο απλές δουλειές ενώ για τις πιο "καλές" προτιμούν Ελβετούς... Και φυσικά η ακρίβεια...
Καταρχάς, αυτό με το διάλειμμα που λέτε δεν είναι καθολικό. Εξαρτάται από τον κλάδο. Η κοπέλα μου δουλεύει IT στη Γερμανία και δουλεύει 9-5, με μισή ώρα διάλειμμα μέσα στο ωράριο. Άρα 7.5 ώρες. Οι περισσότερες δουλειές είναι έτσι βασικά. Οι πιο απαιτητικοί και συντηρητικοί κλάδοι έχουν το ωράριο εκτός. Π.χ. στη δουλειά μου είμαι 9-6 με μια ώρα διάλειμμα στη μέση (αλλά ούτως η άλλως δουλεύω μετά τις 6, έτσι είναι το συγκεκριμενο industry). Επισης αυτο ισχυει ΚΑΙ στην Ελλαδα, εχω φιλο που δουλευει στην Αθηνα σε ασφαλιστικη και δουλευει 9-5.30 λογω μισης ωρας διαλειμματος. Εχει να κανει με τον κλαδο, οχι με τη χωρα.
Όσον αφορά, το ρατσισμό, εν γενεί η περιοχή DACH (Γερμανία, Ελβετία, Αυστρια) είναι συντηρητικές περιοχές. Στην Ελβετία δεν είναι απίθανο πχ να δείτε αγγελίες που ζητάνε να ξέρετε Swiss German. Ναι προτιμανε Ελβετους, απλα δεν εχουν αρκετους.
Αυτό ισχύει και στην Γερμανία δυστυχώς.Οπότε πλέον προσπαθούν όλοι να μπουν στο δημόσιο που οι Γερμανοί το κυβερνούν πολύ αυστηρά και είναι και θέση κύρους.
Ούτε καν. Το γερμανικό δημόσιο είναι το μεγαλύτερο joke στη Γερμανία, πλέον μπορεί να είναι χειρότερο και από Ελλάδας. Κανείς σοβαρός επαγγελματις δεν προσπαθεί να μπει, και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν το κυβερνούν αυστηρά και σωστά οι Γερμανοί. ίσα ίσα, ντρέπονται για αυτό.
Οι Ολλανδοί,οι Βρετανοί, και οι σκανδιναβοι κυρίως είναι obsessed με το να φεύγεις στην ώρα σου. Οι περισσότερες δουλειές ειναι 36 ώρες την εβδομάδα.
Αναφέρεσαι σε επαγγελματίες με προσόντα ή σε ανειδίκευτους εργάτες? Αν αναφέρεσαι στο πρώτο, τότε δεν υπάρχει χώρα που να δουλεύουν λιγότερο από τη Γερμανία. Αν αναφέρεσαι σε ανειδίκευτους τότε σε όλες τις χώρες που αναφέρεις χάλια περνάνε.
Ιδού και η αποδειξη:
2016
figure.nz
Dubai πας μόνο αν θέλεις να ασχοληθείς με αγοραπωλησίες ακινήτων (με κονέ) ή με το πετρέλαιο, ως άνδρας . Αν ήσουν γυναίκα είναι παραδόξως πιο εύκολο (προσπαθούν να ανεβάσουν το international επίπεδο τους με το να διορίζουν ξένες σε καλές θέσεις, όχι δεν τους νοιάζει στο Ντουμπάι η ενδυμασία, οι ξένες έχουν free pass). Διαφορετικά όχι.
Από που το συμπέρανες το υπογραμμισμένο? Ντουμπάϊ είναι επίσης financial hub πλεον. Επισης, τι σε νοιαζει η υπηκοοτητα αν βγαζεις 200k το χρονο ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ? Ας μου τα εδιναν και εμενα και χαλαλι η υπηκοοτητα.
Οπως είπε η Duchess, πολύ πιο εύκολο να πας στη Ελβετια για δουλεία.
Καταρχάς, αυτή είναι η πιο βασική ερώτηση. Μιλάτε γαλλικά/γερμανικά? αν όχι πως θα πας Ελβετία? Το ίδιο και για Γερμανία.
Η Ελβετία είναι πολύ ωραια χώρα καθώς έχω πάει στην Ζυριχη, ίσα ίσα θυμίζει ένα μεγάλο χωριό και σε καμία περίπτωση πόλη. Απλά η ευκαιρίες είναι πιο λίγες, οι φόροι ακόμα υψηλότεροι ενώ η γλώσσα είναι ένα μεγάλο ζήτημα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2024
Οι φόροι είναι ΠΟΛΥ χαμηλότεροι στην Ελβετία. Όχι υψηλότεροι.
Βρετανία τι να κάνεις εν ετη 2024;; Παίζει να είναι η χειρότερη επιλογή που μπορείς να κάνεις καθώς η χώρα είναι εντελώς διαλυμένη, υπάρχουν άπειρες έρευνες που το αποδεικνύουν ενώ και σε video μπορείς να δεις την κατάσταση που επικρατεί. Μεγάλες πόλεις θυμίζουν Ινδία και third world states με την εγκληματικότητα να βαράει κόκκινο.
Άμα είσαι στα χρηματοοικονομικά, το Λονδίνο είναι ακόμα ο τοπ προορισμός μαζί με Ν.Υορκη.
Προσωπικές απόψεις με βάση την εμπειρία μου:
Τι ξένες γλώσσες μιλάω? Αν μιλάω μόνο αγγλικά, τότε εντός Ευρώπης μόνο ΗΒ, Ιρλανδία, Ολλανδία και ίσως Σουηδία/Λουξεμβούργο (δεν ξέρω από προσωπική εμπειρία κατα ποσό μπορείς να δουλέψεις στις τελευταίες δυο μόνο με αγγλικά, αλλά από έχω ακούσει από άλλους συναδέλφους που έχουν δουλέψει εκει ότι γίνεται).
Από εκεί και πέρα, η επόμενη ερώτηση είναι τι θέλω από τη ζωή μου? Αν θέλω καριέρα και μπορώ να πάω ΗΠΑ, τότε πάω.
Αν θέλω work-life balance, και κυριως life, τοτε παω Γερμανια-Ολλανδια-Σκανδιναβια.
Αν δε δουλεύετε στα χρηματοοικονομικά, τότε μη σκέφτεστε ΗΒ καθόλου, not worth it.
