Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Oι Γερμανόφωνοι θέλουν ως ελάχιστο προαπαιτούμενο γνώση της Γερμανικής σε επίπεδο μητρικής (για να μην σου πουν ότι είναι και ρατσιστές και ξενοφοβικοί) ενώ πρέπει:

• να έχεις την εταιρική / χρηματοοικονομική κουλτούρα της Ελβετίας, Γερμανίας ή πιο "επαρχιακής" Αυστρίας
• να ξέρεις το Γερμανικό ή ... αντίστοιχο Εμπορικό, Χρηματοοικονομικό Δίκαιο
• να μπορείς να έχεις καλές επικοινωνιακές δεξιότητες π.χ. να κάνεις άνετη συζήτηση στο τηλέφωνο και σε meeting, να μιλάς τη γλώσσα της ευγενικής διγλωσσίας (άλλα λέμε, άλλα εννοούμε και άλλα σκεφτόμαστε ως χρηματοοικονομικοί σύμβουλοι)
• να μπορείς να οδηγείς να βρεις πελάτες ή να βρίσκεσαι με πελάτες και να κλείνεις χρηματοοοικονομικά συμβόλαια όπως και ικανότητα να μαθαίνεις και να χρησιμοποιείς νέα τεχνολογία ιδανική για την εταιρεία

Αντίστοιχα τα τελευταία χρόνια τόσο η Ολλανδία όσο και η Σουηδία, χώρες που έχουν υψηλό δείκτη αγγλομάθειας, τις περιζήτητες θέσεις τις δημοσιεύουν στην Ολλανδική ή Σουηδική γλώσσα, αντίστοιχα, ενώ ζητούν τουλάχιστον επίπεδο μητρικής γλώσσας ανάλογα το επίπεδο θέσης ή τη ζήτηση που έχουν.

Τα αγγλικά για την Κεντρική Ευρώπη από τότε που έγινε το Brexit έγιναν γλώσσα β' διαλογής με κύρια χρήση μόνο στο Πανεπιστήμιο ή σε θέσεις που ζητούν ειδικά τη γνώση αγγλικής γλώσσας. Σε χώρες που η μητρική δεν είναι τα αγγλικά, γενικά δεν ιδρώνουν και τόσο για αγγλομαθείς. Η αγγλική γλώσσα ζητείται ως τυπικό προσόν όπως π.χ. το δίπλωμα οδήγησης ή άλλη δεξιότητα και όχι ως η κύρια δεξιότητα. Απλά αναφέρεται στην λίστα με τις προαπαιτούμενες δεξιότητες.

Θα συναντήσετε συνομήλικους Γερμανούς, Ολλανδούς ή Βέλγους να μην μπορούν να πουν μια πρόταση στα αγγλικά αλλά έχουν αυτόν τον αέρα του επιχειρείν που δεν τον έχει ο Έλληνας.

Nα προσθέσω ότι γενικά θέλουν να ξέρετε σε επίπεδο μητρικής τη Γερμανική, Ολλανδική, ... γλώσσα ενώ στη δουλειά με ένα Β2 επίπεδο ομιλίας-ακουστικής ικανότητας, δεν θα έχετε πρόβλημα. Απλά για τον τύπο ζητάνε πάντα αυτό που ένας μετανάστης δεν γίνεται πρακτικά να έχει. Βέβαια οι Γερμανοί το γνωρίζουν αυτό καλά γιατί παίζουν μπάλα στον τόπο τους και δεν σπρώχνονται να πάνε σε άλλη χώρα για δουλειά. Εσείς πάτε σε αυτούς. Δεν καλεί η Γερμανία, η Ολλανδία, ... ειδικά Έλληνες πτυχιούχους για δουλειά.

Οι καλές θέσεις και ειδικά όσες είναι στον χρηματοοικονομικό τομέα αλλά με καθεστώς συνεργασίας δημοσίου και αξιοζήλευτα προνόμια (που δεν δίνονται από ιδιωτικές εταιρίες), έχουν και untold προϋποθέσεις που δεν γίνονται γνωστές σε μετανάστες. Οι ντόπιοι πάντα είναι 10 βήματα πιο μπροστά από έναν ξένο από τον "νότο". Όσες δουλειές περισσεύουν ως "καλές" πάνε συνήθως σε ξένους αλλά με πολλούς αστερίσκους.

 

[nPb]

Με ρυθμούς ρεκόρ χάνονται οι θέσεις εργασίας στη Βρετανία | in.gr

Η φορολογική επιδρομή του προϋπολογισμού ανάγκασε τις εταιρείες στην Βρετανία να μειώσουν τις θέσεις εργασίας με τον ταχύτερο ρυθμό των τελευταίων τεσσάρων ετών.

www.in.gr

 

[cha0s]

προγραμματισμος δικτυα και τηλεματικη

Τώρα ακόμα και αν είσαι 26-28 πχ αν έχεις 2-3 χρονια εμπειρία στο κλάδο και θες ντε και καλά να πας έξω αν θες μια πιο "ομαλή" ένταξη στη αγορά της χώρας που θα πας κάνε ένα μάστερ εκεί! Γενικά προτιμούν να ξέρεις πτυχία της χώρας τους και καλά κάνουν

Υ.Γ ο μόνος τρόπος για να πας με ελληνικό πτυχιο εκεί και να κάνεις παπάδες είναι να έχεις καμια 10ρια χρονια εμπειρία-γνωριμίες ή κανέναν βαρβατο επαγγελματικό τίτλο πχ CFA ή ACCA

Ναι εκει ειναι αρκετα ανταγωνιστικά τα πράγματα αλλά ευτυχώς γι αυτούς (για τους ντόπιους) υπάρχουν αρκετές θέσεις entry level με μαξ 2 χρονια προυπηρεσία (εδώ οριακά θα βρεις 10 αχαχ)

Αλλά για θέσεις entry level εκεί συνήθως έχουν προαπαιτούμενο ντόπιο πτυχίο πχ έχω δει αγγελίες ελβετία που λένε Swiss Degree σαν MUST

Περίπου πχ για Ολλανδία θα χρειαστείς κάπου στα 10.000-15.000 ευρω αρχικό κεφάλαιο για να μπορείς να κινηθείς με σχετική "ευκολία" και απλά να είσαι οκ (να ξέρεις το ποσό είναι πολύ μικρό...σε σχέση με άλλες χώρες)

Κάποια ισχύουν, κάποια όχι.
Προγραμματιστής είμαι και έχω 3 χρόνια εμπειρία στην Ελλάδα. Σήμερα είχα συνέντευξη για θέση στην Ολλανδία. Δεν καίγομαι για άμεσα να πάω, αλλά είπα να κάνω καμιά συνέντευξη. Μου είπαν ότι γενικά οι πρώτες επιλογές τους είναι άτομα που βρίσκονται ήδη εκεί, γιατί μπορούν να ξεκινήσουν άμεσα σε σχέση με κάποιον που θα έρθει από έξω και θα πρέπει να ψάξει για σπίτι, registration κλπ. Εγώ πχ τους είπα ότι μπορώ μετά από 2μιση μήνες να ξεκινήσω γιατί θελω 1 μηνα notice period στην τωρινή εταιρία που είμαι συν 1 μήνα για μετεγκατάσταση. Τους άρεσε όμως το προφίλ μου και ήθελαν να με δουν γιατί έχω καλή εμπειρία σε backend συστήματα με Java/Spring Boot κλπ. Δεν είναι κανόνας αυτό όμως, όταν ανοίγουν αγγελία, θέλουν να την καλύψουν όσο πιο γρήγορα γίνεται οι recruiters γιατί έχουν και αυτοί στόχους που πρέπει να πιάσουν.

Το που έχεις πάρει το πτυχίο σου να ξέρεις δε τους νοιάζει καν. Να σημειώσω στο μεταξύ ότι σε κορυφαίες εταιρίες τις Αμερικής (FAANG) υπάρχουν άτομα που τελείωσαν Ινδία και τους πήραν χωρίς αμερικανικο μαστερ, κατευθείαν για δουλειά στην Αμερική. Στην πληροφορική μετράνε τα αποδεδειγμένα skills. Έχω δει και άτομα με απλά bootcamps να κάνουν παπάδες. Επομένως, είτε τελείωσες Ελλάδα, είτε Βουλγαρία, είτε Πακιστάν είτε στην Ολλανδία πληροφορική, είναι το τελευταίο που έχει σημασία. Και είμαι εγώ παράδειγμα σε αυτό. Προπτυχιακό στη φιλοσοφική έχω και ένα μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Δε τα κοιτάνε καν και κανείς δεν σκάλωσε με το προπτυχιακό μου. Στο Linkedin συχνά μου στέλνουν recruiters για δουλειές. Αν έπαιζε ρόλο τι τελείωσες και που τελείωσες, δε θα μου έστελνε κανείς λόγω του προπτυχιακού. Αναφέρομαι στην πληροφορική πάντα. Για τα CFA ή ACCA που αναφέρατε δεν έχω γνώμη, είναι άλλος τομέας.

Η γλώσσα επίσης παίζει ρόλο τα τελευταία χρόνια. Ναι μεν International χωρα η Ολλανδία και μιλάνε παντού αγγλικά γιατί έχει πολίτες από παντού, αλλά οι αγγελίες στα αγγλικά όσο πάνε και λιγοστεύουν. Θέλουν πλέον τη γλώσσα για λόγους κουλτούρας και επικοινωνίας. Ο άλλος που ξέρει τη γλώσσα, σημαίνει ότι ήρθε για να μείνει και δεν είναι περαστικός. Μιλούσα με μια recruiter και μου είχε πει ότι σε Junior/mid θέσεις δεν καίγονται τόσο για Ολλανδικά. Για senior / managment θεσεις όμως τα θέλουν γιατί πρέπει να μιλάς και με τον πελάτη και εκεί χρειάζονται και presentation skills στα ολλανδικά. Βιογραφικά λαμβάνουν από παντού, επομένως το κριτήριο της γλώσσας είναι ένα καλό φίλτρο.

Πράγματι στην Ολλανδία ειδικά γίνεται χαμός τα τελευταία χρόνια με θέσεις ΙΤ, οπότε για entry level δύσκολα να πάρουν κάποιον από εκτός γιατί θα χρειαστεί και relocation. Το μεγάλο πρόβλημα υπάρχει κυρίως με τις Junior θέσεις γιατί τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι προγραμματιστές. Οι mid/senior κάπου θα βολευτούν. Επίσης το 10 χρόνια εμπειρία μιλάμε για επίπεδο Lead, Principal, Staff και δε συμμαζεύεται. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με 3-4 χρόνια εμπειρίας, άνετα φεύγεις έξω σε καλή θέση mid+

Το 10.000 με 15.000 για Ολλανδία είναι τεράστιο ποσό. Και το ξέρω από πρώτο χέρι γιατί ο αδερφός μου ζει Ολλανδία και είχε φύγει από Ελλάδα με 5000 ευρώ το πολύ. Δουλειά είχε κλείσει από Ελλάδα και είχε υπογράψει το οffer. Σπίτι βρήκε από site τυπου spitogatos, μίλησε με τον ιδιοκτήτη και όταν ανέβηκε πάνω και το είδε το έκλεισε και πλήρωσε 1 ενοίκιο και μια εγγύηση από κοντά (σύνολο ~2500 ευρώ).

 

[Jack of Spades]

Όπως σου είπα η πιο βολική λύση είναι


1)Προπτυχιακό
2) Πρακτική
3) Στρατός
4) 2-3 χρονια εμπειρία να δεις τι θες επαγγελματικά + να κάνεις καμια γνωριμία + να μαζέψεις λεφτά για τη χώρα που θες (βασικό και αυτό)
5) Μεταπτυχιακό στη χώρα που θες
6) Δουλειά στη χώρα που θες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιανουαρίου 2025

Περίπου πχ για Ολλανδία θα χρειαστείς κάπου στα 10.000-15.000 ευρω αρχικό κεφάλαιο για να μπορείς να κινηθείς με σχετική "ευκολία" και απλά να είσαι οκ (να ξέρεις το ποσό είναι πολύ μικρό...σε σχέση με άλλες χώρες)

Το πλάνο που παραθέτεις είχε νόημα μέχρι και π.χ. 10 χρόνια πριν, το 2025 δεν έχει, θα καταλήξεις απλά να 'χεις πετάξει πολύ χρόνο και χρήμα στα σκουπίδια...ορίστε ένα πολύ καλύτερο (αλλά όχι και τόσο «βολικό») πλάνο για ένα νεαρό Ελληνόπουλο που δεν έχει «άκρες» και «πλάτες» στη ζωή του:

1)Εσπερινό λύκειο και δουλειά από τα 15 σε κάποιο τεχνικό επάγγελμα (π.χ. συγκολλητής),
2)Πανελλήνιες χωρίς φροντιστήρια και λοιπά κερατιάτικα (λίγες θέσεις εισακτέων αλλά εύκολα θέματα απ' το Εσπερινό και σχεδόν ανύπαρκτος ανταγωνισμός, μέχρι και Ε.Μ.Π. περνάς με στοιχειώδες διάβασμα) και απόκτηση πτυχίου ΚΑΠΟΤΕ (ίσα για το «τυπικό»),
3)Στρατός στα 18,
4)Full-time δουλειά στα 19 σε minimum μικρομεσαία κατασκευαστική εταιρεία με πάνω από χιλιάρικο (παρακαλάνε),
5)Στα 25 το πολύ έχεις την επιλογή είτε να δουλέψεις σαν freelancer σ' έργα στην Ελλάδα και το εξωτερικό (ζητώντας γι' αμοιβή τα κέρατά σου όντας πολύ καλό «χέρι») είτε να γίνεις εργολάβος (έχοντας ήδη δεκάδες χιλιάδες δικά σου δουλεμένα € στη μπάντα, «άκρες» στον κλάδο κ.λπ.)...μέχρι τα 45-50 το πολύ με σωστή διαχείριση των χρημάτων σου έχεις στη ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ εκατοντάδες χιλιάδες € στη μπάντα (ακόμη και στην πρώτη περίπτωση), οπότε αν θες αυτοσυνταξιοδοτείσαι κιόλας, κάνεις και κάνα εργάκι για λίγες μέρες μέσα στο χρόνο (ίσα να μην «σκουριάσεις» και να μην τρως απ' τα έτοιμα) και στ' @@ σου!

Κι άσε το μέσο 25άρη «πανεπιστήμονα» να παρακαλάει για το βασικό μισθό, να μετράει τα φραγκοδίφραγκα και να περιμένει να φτάσει 35-40 μόνο και μόνο για ν' αποσβέσει τα χαμένα μεροκάματα και τα λεφτά που επένδυσε για τις σπουδές του (αυτός ή/και η οικογένειά του)...

Με ρυθμούς ρεκόρ χάνονται οι θέσεις εργασίας στη Βρετανία | in.gr

Η φορολογική επιδρομή του προϋπολογισμού ανάγκασε τις εταιρείες στην Βρετανία να μειώσουν τις θέσεις εργασίας με τον ταχύτερο ρυθμό των τελευταίων τεσσάρων ετών.

www.in.gr

Καλά αυτοί σχόλασαν, γ@μα τους...

Μου είπαν ότι γενικά οι πρώτες επιλογές τους είναι άτομα που βρίσκονται ήδη εκεί, γιατί μπορούν να ξεκινήσουν άμεσα σε σχέση με κάποιον που θα έρθει από έξω και θα πρέπει να ψάξει για σπίτι, registration κλπ. Εγώ πχ τους είπα ότι μπορώ μετά από 2μιση μήνες να ξεκινήσω γιατί θελω 1 μηνα notice period στην τωρινή εταιρία που είμαι συν 1 μήνα για μετεγκατάσταση. Τους άρεσε όμως το προφίλ μου και ήθελαν να με δουν γιατί έχω καλή εμπειρία σε backend συστήματα με Java/Spring Boot κλπ. Δεν είναι κανόνας αυτό όμως, όταν ανοίγουν αγγελία, θέλουν να την καλύψουν όσο πιο γρήγορα γίνεται οι recruiters γιατί έχουν και αυτοί στόχους που πρέπει να πιάσουν.

Δε θα σε πάρουν χωρίς να έχεις ήδη σπίτι εκεί, έχουν τεράστιο πρόβλημα στο housing***...εκτός αν είναι τόσο σκ@τά η δουλειά κι έχουν τόσο κακή φήμη στην εκεί αγορά κ.λπ. που ασχολούνται αναγκαστικά με expats σαν εσένα (κι έτσι δεν το θες ούτως ή άλλως)...

***Πέρα απ' τα γνωστά προβλήματα που υπάρχουν πάνω κάτω σ' όλη την Ευρώπη, η Ολλανδία ως ένας απ' τους μεγαλύτερους εξαγωγείς γεωργικών προϊόντων στον κόσμο έχει πολλές εκτάσεις της occupied σε καλλιέργειες κι έχει εξαντλήσει κάθε περιθώριο δόμησης, οπότε νέα σπίτια δε χτίζονται, οπότε do the math...

Το που έχεις πάρει το πτυχίο σου να ξέρεις δε τους νοιάζει καν. Να σημειώσω στο μεταξύ ότι σε κορυφαίες εταιρίες τις Αμερικής (FAANG) υπάρχουν άτομα που τελείωσαν Ινδία και τους πήραν χωρίς αμερικανικο μαστερ, κατευθείαν για δουλειά στην Αμερική. Στην πληροφορική μετράνε τα αποδεδειγμένα skills. Έχω δει και άτομα με απλά bootcamps να κάνουν παπάδες. Επομένως, είτε τελείωσες Ελλάδα, είτε Βουλγαρία, είτε Πακιστάν είτε στην Ολλανδία πληροφορική, είναι το τελευταίο που έχει σημασία. Και είμαι εγώ παράδειγμα σε αυτό. Προπτυχιακό στη φιλοσοφική έχω και ένα μεταπτυχιακό στην πληροφορική. Δε τα κοιτάνε καν και κανείς δεν σκάλωσε με το προπτυχιακό μου. Στο Linkedin συχνά μου στέλνουν recruiters για δουλειές. Αν έπαιζε ρόλο τι τελείωσες και που τελείωσες, δε θα μου έστελνε κανείς λόγω του προπτυχιακού. Αναφέρομαι στην πληροφορική πάντα. Για τα CFA ή ACCA που αναφέρατε δεν έχω γνώμη, είναι άλλος τομέας.

Αναλόγως τη χώρα, σε χώρες όπως π.χ. η Ολλανδία ή η Ιρλανδία που εισάγουν μετανάστες αβέρτα εδώ και χρόνια ισχύει αυτό που λες γενικά, σε κάποιες άλλες όμως παίζει αυτό, είτε πιο ήπια (π.χ. Γερμανία) είτε πιο σκληρά (π.χ. Ελβετία που σωστά αναφέρθηκε)...επίσης μην παίρνεις στα σοβαρά το «ενδιαφέρον» διάφορων recruiters στο LinkedIn!

Η γλώσσα επίσης παίζει ρόλο τα τελευταία χρόνια. Ναι μεν International χωρα η Ολλανδία και μιλάνε παντού αγγλικά γιατί έχει πολίτες από παντού, αλλά οι αγγελίες στα αγγλικά όσο πάνε και λιγοστεύουν. Θέλουν πλέον τη γλώσσα για λόγους κουλτούρας και επικοινωνίας. Ο άλλος που ξέρει τη γλώσσα, σημαίνει ότι ήρθε για να μείνει και δεν είναι περαστικός. Μιλούσα με μια recruiter και μου είχε πει ότι σε Junior/mid θέσεις δεν καίγονται τόσο για Ολλανδικά. Για senior / managment θεσεις όμως τα θέλουν γιατί πρέπει να μιλάς και με τον πελάτη και εκεί χρειάζονται και presentation skills στα ολλανδικά. Βιογραφικά λαμβάνουν από παντού, επομένως το κριτήριο της γλώσσας είναι ένα καλό φίλτρο.

Ίσως στο δικό σου κλάδο είναι διαφορετικά τα πράγματα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα σου βγει σε καλό μακροπρόθεσμα), αλλά σε γενικές γραμμές «international Ολλανδία» δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ, αυτά είναι παπάτζες των εκεί εισαγωγέων μεταναστών για να τους χαϊδεύουν τ' αυτιά, αν πας εκεί θα διαπιστώσεις ότι χωρίς Ολλανδικά θα είσαι out of consideration απ' το 80%-90% των καλών θέσεων εργασίας...

Πράγματι στην Ολλανδία ειδικά γίνεται χαμός τα τελευταία χρόνια με θέσεις ΙΤ, οπότε για entry level δύσκολα να πάρουν κάποιον από εκτός γιατί θα χρειαστεί και relocation. Το μεγάλο πρόβλημα υπάρχει κυρίως με τις Junior θέσεις γιατί τα τελευταία χρόνια έχουν αυξηθεί οι προγραμματιστές. Οι mid/senior κάπου θα βολευτούν. Επίσης το 10 χρόνια εμπειρία μιλάμε για επίπεδο Lead, Principal, Staff και δε συμμαζεύεται. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, με 3-4 χρόνια εμπειρίας, άνετα φεύγεις έξω σε καλή θέση mid+

Να 'ναι καλά το remote και το outsourcing (γνωστός μου γύρισε Ελλάδα από Ολλανδία σαν remote worker κι 6 μήνες μετά τον «τελείωσαν» λόγω outsourcing στο Βιετνάμ)...

Το 10.000 με 15.000 για Ολλανδία είναι τεράστιο ποσό. Και το ξέρω από πρώτο χέρι γιατί ο αδερφός μου ζει Ολλανδία και είχε φύγει από Ελλάδα με 5000 ευρώ το πολύ. Δουλειά είχε κλείσει από Ελλάδα και είχε υπογράψει το οffer. Σπίτι βρήκε από site τυπου spitogatos, μίλησε με τον ιδιοκτήτη και όταν ανέβηκε πάνω και το είδε το έκλεισε και πλήρωσε 1 ενοίκιο και μια εγγύηση από κοντά (σύνολο ~2500 ευρώ).

Πότε είχε φύγει;
Αν είχε φύγει π.χ. προ κορονοϊού άλλες εποχές, καμία σχέση...τώρα με 10-15 χιλιάρικα τσίμα τσίμα είσαι (ΜΕ job offer εννοείται, χωρίς ούτε να το συζητάς)...

Nα προσθέσω ότι γενικά θέλουν να ξέρετε σε επίπεδο μητρικής τη Γερμανική, Ολλανδική, ... γλώσσα ενώ στη δουλειά με ένα Β2 επίπεδο ομιλίας-ακουστικής ικανότητας, δεν θα έχετε πρόβλημα. Απλά για τον τύπο ζητάνε πάντα αυτό που ένας μετανάστης δεν γίνεται πρακτικά να έχει. Βέβαια οι Γερμανοί το γνωρίζουν αυτό καλά γιατί παίζουν μπάλα στον τόπο τους και δεν σπρώχνονται να πάνε σε άλλη χώρα για δουλειά. Εσείς πάτε σε αυτούς. Δεν καλεί η Γερμανία, η Ολλανδία, ... ειδικά Έλληνες πτυχιούχους για δουλειά.

Βέβαια, για να τα λέμε όλα, αυτό ισχύει κι «ανάποδα»: επειδή και οι μισθοί σ' αυτές τις χώρες δεν έχουν πια καμία σχέση με κάποιες δεκαετίες πριν (όπου π.χ. σαν απλός εργαζόμενος έφτιαχνες περιουσία, αγόραζες σπίτια κ.λπ.) κι επειδή πολλοί Γερμανοί, Ολλανδοί, Βέλγοι κ.λπ. δεν έχουν ανάγκη να πάνε να δουλέψουν σαν υπάλληλοι (γιατί οι οικογένειές τους έχουν φροντίσει 1-2 γενιές πριν να εξασφαλίσουν τις επόμενες) αναγκαστικά θα στραφούν σε μετανάστες, οπότε όλο αυτό συχνά καταλήγει περίπου σαν τις απαιτήσεις των Ελλήνων εργοδοτών (που ζητάνε τον ουρανό με τ' άστρα στις αγγελίες αλλά καταλήγουν να προσλαμβάνουν άτομα με λιγότερα προσόντα), σε φάση π.χ. «θέλουμε μεν ιδανικά ο υποψήφιος να είναι fluent στη γλώσσα μας, αλλά δεν πειράζει καλός είσαι κι εσύ με το Β2, όλα τ' άλλα τα έχεις, φθηνός είσαι, προσλαμβάνεσαι»!

 

[GeorgePap2003]

μέχρι και Ε.Μ.Π. περνάς με στοιχειώδες διάβασμα

Προσωπικά δεν έχω δει κανέναν από Εσπερινό ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ (ακόμα και από κανονικό ΕΠΑΛ) να τελειώνει σχολή που αφορά πληροφορική
Καλά ΕΜΠ δεν το συζητώ…θα πρέπει όχι απλά να λιώσει στο διαβασμα…γιατί τα κενά του είναι πολλά και μεγάλα…και τώρα με ν+2 και ιστορίες τέτοιες τα πράγματα δυσκολεύουν αρκετά

Το σχέδιο που λες στη θεωρία είναι παρά πολύ εξυπνο και καλο και ξέρω 2 άτομα που πήγαν να κάνουν κάτι παρόμοιο σαν κ αυτό που λες αλλά σχολή δεν έβγαλαν ποτε. Και δεν μιλάω καν για ΕΜΠ (ΤΕΙ πληροφορικής ο ένας Πειραιά και ο άλλος ΤΕΙ αυτοματισμού κάπου επάρκεια)

ακομα και χωρίς σχολή βγάζουν καλά χρήματα αλλά απέχουν παρά πολύ από αυτό που περιγράφεις

Σε ότι αφορά το υπόλοιπο δεν έχω άποψη γιατί δεν είναι του αντικειμένου μου

 

[Jack of Spades]

Προσωπικά δεν έχω δει κανέναν από Εσπερινό ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ (ακόμα και από κανονικό ΕΠΑΛ) να τελειώνει σχολή που αφορά πληροφορική
Καλά ΕΜΠ δεν το συζητώ…θα πρέπει όχι απλά να λιώσει στο διαβασμα…γιατί τα κενά του είναι πολλά και μεγάλα…και τώρα με ν+2 και ιστορίες τέτοιες τα πράγματα δυσκολεύουν αρκετά

Το σχέδιο που λες στη θεωρία είναι παρά πολύ εξυπνο και καλο και ξέρω 2 άτομα που πήγαν να κάνουν κάτι παρόμοιο σαν κ αυτό που λες αλλά σχολή δεν έβγαλαν ποτε. Και δεν μιλάω καν για ΕΜΠ (ΤΕΙ πληροφορικής ο ένας Πειραιά και ο άλλος ΤΕΙ αυτοματισμού κάπου επάρκεια)

Σε ότι αφορά το υπόλοιπο δεν έχω άποψη γιατί δεν είναι του αντικειμένου μου

To hell με τη σχολή, το θέμα είναι πως θα μπορέσεις στη ζωή σου να βγάλεις αρκετά χρήματα ώστε να ζεις άνετα χωρίς άγχος (αν θα 'χεις δουλειά/λεφτά σε Χ χρόνια κ.λπ.) και χωρίς να φυλάς κατουρημένες ποδιές, να χτίσεις περιουσία, να κάνεις οικογένεια, να βγάλεις και κάποια «γούστα» in the meantime κ.λπ. και (το κυριότερο για τη δική μας γενιά) να μην αναγκαστείς να δουλεύεις μέχρι τα 70-75+!

Απ' όσα παιδιά σπουδάζουν γενικά σε Α.Ε.Ι. σήμερα (παγκοσμίως, όχι μόνο εδώ) ζήτημα αν ένα 10% φτάσει σ' αυτό το level, το υπόλοιπο 90% θα δουλεύει απλά για ν' αποσβέσει τα «σπασμένα» και να επιβιώσει!

Και ναι, δε θα δεις πολλούς ν' ακολουθούν την πορεία που ανέφερα, θέλει πειθαρχία από νεαρή ηλικία, σωστή καθοδήγηση απ' το σπίτι (που στην Ελλάδα συνήθως δεν υπάρχει και το «πλάνο» είναι «να περάσει το παιδί σε μια σχολή και βλέπουμε») και πολλά ακόμη, αλλά αυτοί οι λίγοι που θα το τολμήσουν (από επιλογή κι όχι από ανάγκη) είναι δεδομένο ότι θα έχουν πολύ καλύτερο μέλλον απ' τη συντριπτική πλειοψηφία των «σπουδαγμένων» συμπολιτών τους...

ακομα και χωρίς σχολή βγάζουν καλά χρήματα αλλά απέχουν παρά πολύ από αυτό που περιγράφεις

Αυτό συμβαίνει γιατί οι περισσότεροι απ' αυτούς είναι απλά ντουγάνια που αναγκάστηκαν ν' ακολουθήσουν αυτά τα επαγγέλματα γιατί «δεν έπαιρναν τα γράμματα» (με αποτέλεσμα ακόμη και τώρα να τους εκμεταλλεύονται οι εργοδότες τους κ.λπ.)...λίγο μυαλό και λίγο τσαγανό να έχει π.χ. ένας συγκολλητής σήμερα να μπορέσει να managάρει τον εαυτό του καλά κ.λπ. μπορεί να πηγαίνει από έργο σ' έργο σ' όλο τον κόσμο και να βγάζει σ' ένα μήνα όσα βγάζει ο μέσος πτυχιούχος στην Ελλάδα σ' ένα χρόνο!

 

[GeorgePap2003]

Με ρυθμούς ρεκόρ χάνονται οι θέσεις εργασίας στη Βρετανία | in.gr

Η φορολογική επιδρομή του προϋπολογισμού ανάγκασε τις εταιρείες στην Βρετανία να μειώσουν τις θέσεις εργασίας με τον ταχύτερο ρυθμό των τελευταίων τεσσάρων ετών.

www.in.gr

Χμμμ…

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιανουαρίου 2025

ότι θα έχουν πολύ καλύτερο μέλλον απ' τη συντριπτική πλειοψηφία των «σπουδαγμένων» συμπολιτών τους...

Σίγουρα 100% κανένας δεν αμφιβάλλει γι αυτό που λες αλλά προσωπικά δεν έχω δει κανέναν που πάει εσπερινό,ΕΠΑΛ ή ΓΕΛ να είναι τόσο πειθαρχημένος
Οι περισσότεροι πάνε γιατί δεν ξέρουν να βάλουν σε μια πρόταση υποκείμενο-ρήμα-αντικείμενο και απλά θέλουν να τελειώσουν το λύκειο

 

[nPb]

View attachment 143462

Χμμμ…

Πολλές αγγελίες με θέσεις εργασίας συνήθως είναι ψεύτικες ή δημοσιεύονται πάνω από 2-3 φορές για να κάνουν συλλογή δεδομένων.

Για το θέμα των πτυχίων, αυτό που λέει ο Chaos είναι σωστό για τον χώρο της Πληροφορικής επειδή πλέον με τα τόσα Τμήματα και τις διαφορετικές ονομασίες πάνω στην επιστήμη αυτή, είναι λογικό οι κύριες δεξιότητες αφενός να μοιάζουν αφετέρου, επειδή η Πληροφορική εξελίσσεται, να εξελίσσονται και οι δεξιότητες. Δεν είναι τυχαίο όπου ακόμη και απόφοιτοι από Πανεπιστήμια τύπου Columbia, New York, Stanford να δυσκολεύονται πλέον να βρουν εργασία πάνω στο αντικείμενό τους. Υπήρχε η προϊστορία ότι από τα συγκεκριμένα Τμήματα Πληροφορικής αυτών των Πανεπιστημίων οι απόφοιτοι έβρισκαν δουλειά ήδη από το 2ο έτος! Πλέον η αγορά προτιμά εργαζόμενους αναλώσιμους και χαμηλού κόστους με έμφαση σε πιστοποιημένες δεξιότητες και πολλά bootcamps προγραμματισμού και πρακτικές με φυλετική έμφαση στο πληθυσμιακό diversity.

Δεν πιστεύω ότι οι εταιρίες δεν βρίσκουν προσωπικό. Απλά υπάρχει μια μεθόδευση στην κινητικότητα του παγκόσμιου πληθυσμού καθώς ζει μια ολόκληρη οικονομία από τα ταξίδια, τις μεταφορές, την κατανάλωση, την εστίαση και τη διαμονή του μετακινούντος πληθυσμού. Την ίδια στιγμή αυτοί που χαράσσουν την διεθνή δημοσιονομική πολιτική προτιμούν να δημιουργούν τεχνητές υφέσεις ώστε κάποιες χώρες να έχουν σκόπιμα χαμηλό κατά κεφαλήν ΑΕΠ και υψηλή ανεργία. Η οικονομική ανάπτυξη δημιουργείται με σχέδιο χρόνου. Μετά παίρνει σειρά άλλη χώρα.

Για παράδειγμα τώρα η Γερμανία βιώνει εδώ και 3 χρόνια μια ύφεση ως προς την παραγωγικότητά της. Η Ελλάδα ενώ έχει ανάπτυξη καλύτερη από την εποχή πριν από τα μνημόνια, η ανάπτυξη αυτή αναλώνεται ακόμη στην αποπληρωμή αμαρτιών του παρελθόντος (π.χ. ακόμη φτιάχνονται υποδομές - δρόμοι, τρένα) και στην αποπληρωμή τόκων για δάνεια δημοσίου χρέους. Όταν δεν υπάρχει σύγχρονο δίκτυο σιδηροδρόμου ή σύγχρονο κτιριακό συγκρότημα δικαστηρίων, υπηρεσιών κτλ, πώς μπορείς να στηρίξεις νέες επενδύσεις; Με σοβάδες να πέφτουν; Αυτό έχει ως συνέπεια, η χώρα να μην μπορεί να στηρίξει επενδύσεις που να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας και να αυξήσουν τον ΑΕΠ. Έτσι ο κόσμος στρέφεται σε λύσεις ευκαιρίας π.χ. ο Μιχάλης από το Παν.Πειραιώς ανοίγει καφετέρια με κεφαλαιακό πρόγραμμα από το ΕΣΠΑ γιατί ο Μιχάλης πρέπει να βιοποριστεί κάπως ... και ο Άδωνις πανηγυρίζει ότι έχουμε επενδύσεις.

Γενικά ζούμε σε μια εποχή όπου η εργασία ως καθημερινή δραστηριότητα στην αυτοπραγμάτωση του κάθε ανθρώπου έχει εκφυλιστεί. Η εργασία πλέον έχει μετατραπεί σε αντικείμενο κοινωνικής πολιτικής. Οι νέοι θέλουν απλά να ταξιδεύουν από χώρα σε χώρα για να νομίζουν ότι βρίσκουν δουλειά, οι πολιτικοί να μιλούν για την ανεργία των νέων και οι μεγιστάνες των επιχειρήσεων να λένε ότι δεν βρίσκουν προσωπικό με τις δεξιότητες της αγοράς.

 

[Paragontas7000]

1)Προπτυχιακό
2) Πρακτική
3) Στρατός
4) 2-3 χρονια εμπειρία να δεις τι θες επαγγελματικά + να κάνεις καμια γνωριμία + να μαζέψεις λεφτά για τη χώρα που θες (βασικό και αυτό)
5) Μεταπτυχιακό στη χώρα που θες
6) Δουλειά στη χώρα που θες

Δηλαδη θα πιασει δουλεια στην χωρα που θελει γυρω στα 30+? Μεχρι τοτε μπορει να εχει οικογενεια καποιος/καποια. Δεν γινεται να προγραμματιζεις ετσι.

 

[GeorgePap2003]

Δηλαδη θα πιασει δουλεια στην χωρα που θελει γυρω στα 30+?

Ναι γιατι μεγάλωσες ή γέρασες;

Μεχρι τοτε μπορει να εχει οικογενεια καποιος/καποια.

Ε ας πάρει και την οικογένεια μαζί αν γίνεται

Αν δεν είναι κάτι τέτοιο εφικτό κάθεσαι Ελλάδα! Σε καμία περίπτωση δεν είναι απαγορευτικό να φύγεις στα 30+

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιανουαρίου 2025

Πολλές αγγελίες με θέσεις εργασίας συνήθως είναι ψεύτικες ή δημοσιεύονται πάνω από 2-3 φορές για να κάνουν συλλογή δεδομένων.

Στατιστικά να το δει κάποιος στις 8000+ θέσεις πόσες θα είναι ψευτικες ή θα δημοσιευονται για συλλογή δεδομένων σε σχέση με την Ελλάδα που στον ίδιο τομέα (ACCA careers) είναι αν δεν κάνω λάθος 20-30 θέσεις

Αν στις 8000 εστω και οι μισες είναι όπως λες-μένουν 4000 θέσεις που μπορεις να διεκδικήσεις! Αν στη Ελλάδα ισχυεί το ίδιο και οι 15 είναι ψευτικές,έχεις άλλες 15 να διεκδικήσεις

Άλλο 15 άλλο 4000

Καταλαβαίνω ότι η Αγγλία λόγω brexit εχει πέσει ποιοτικά και έχει ζητήματα αλλά δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα σε κάποιους κλάδους

 

[Paragontas7000]

Ε ας πάρει και την οικογένεια μαζί αν γίνεται

Αν δεν είναι κάτι τέτοιο εφικτό κάθεσαι Ελλάδα! Σε καμία περίπτωση δεν είναι απαγορευτικό να φύγεις στα 30+

Αναλογα την περιπτωση και τον ανθρωπο.

 

[GeorgePap2003]

Αναλογα την περιπτωση και τον ανθρωπο.

Καλά προφανώς αλλα για μένα σχεδον καμία ηλικία δεν είναι απαγορευτική για να πας έξω

Οκ ίσως αν είσαι 45-50+ να είναι απαγορευτικό αλλά γενικά δεν είναι να βάζουμε ταμπέλες

 

[nPb]

Ο Τριντώ πόσο χρονών έγινε Πρωθυπουργός; Μη βάζουμε ταμπέλες σε αυτοδημιούργητους γόνους.

 

[GeorgePap2003]

Πλέον η αγορά προτιμά εργαζόμενους αναλώσιμους και χαμηλού κόστους με έμφαση σε πιστοποιημένες δεξιότητες και πολλά bootcamps προγραμματισμού και πρακτικές με φυλετική έμφαση στο πληθυσμιακό diversity.

Αυτό που έχω δει από τη μικρή εμπειρία μου με τη αγορά και σε συζητήσεις μου με απόφοιτους σχολών πληροφορικής είναι ότι πλεον η αγορά έχει αλλάξει προς το χειρότερο αφού το επάγγελμα δεν είναι κατωχυρωμένο επαγγελματικά και πλεον το φαινόμενο ένας απόφοιτος οποιαδήποτε σχολής μπορεί με courses σε udemy και coursera να ξεκινήσει να το παίζει dev-ειδικά στις θέσεις για junior γινεται χαμός...

Πραγματικά,ζούμε στην εποχή που κυριολεκτικά και η κουτσή Μαρία κάνει στροφή καριέρας προς τον προγραμματισμό. Με αποτέλεσμα να είναι υπερ κορεσμένη η αγορά για junior μαζί με τους μισθούς τους που έχουν πέσει σε σχέση με χρόνια πριν...

Το ότι υπάρχουν απαιτήσεις χωρίς τον πρέπον μισθό μπορείς να το πεις για σχεδόν κάθε τομέα της οικονομίας πλέον. Είναι ενδεικτικό ότι στον πολυδιαφημισμένο τομέα της πληροφορικής ισχύει αυτό περισσότερο από οπουδήποτε αλλού πλέον. Υπάρχει απίστευτος κορεσμός!

*Κορεσμός υπάρχει μόνο σε κάποιον που θα προσπαθήσει να μπει στον τομέα εργασίας τώρα. Δεν βρίσκεις εύκολα δουλειά σε σχέση με πχ το 2020

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιανουαρίου 2025

Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και το ΜΒΑ-εξού και οι περισσότεροι το θεωρούν μαστερ της πλακας

 

[Jack of Spades]

Ναι γιατι μεγάλωσες ή γέρασες;

Παλικάρια δεν ξέρω αν το 'χετε πάρει χαμπάρι αλλά π.χ. εσείς οι νεότεροι σύνταξη θα πάρετε κεφαλαιοποιητική απ' το Τ.Ε.Κ.Α. (κοινώς τ' @@ σας), έρχονται ΠΑΡΑ πολύ δύσκολα χρόνια και πλάνα του τύπου «κάνω το φοιτητή μέχρι τα 30+ για να πάω στην τάδε χώρα» θα καταστρέψουν πολύ κοσμάκη στο προσεχές μέλλον...

 

[GeorgePap2003]

κάνω το φοιτητή μέχρι τα 30+

Δεν κάνεις κανέναν φοιτητή

Δεν ξέρω αν είδες,του είπα 24-25 το πολυ να ξεκινησει να δουλευει

π.χ. εσείς οι νεότεροι σύνταξη θα πάρετε κεφαλαιοποιητική απ' το Τ.Ε.Κ.Α.

Επειδή έχω δει τι παει να γινει και μας ειχαν ενημερωσει απο το λυκειο για τα προβληματα που θα φερει το δημογραφικο-προσωπικα στην Ελλάδα με συντάξεις ΤΕΚΑ και μεκα θεωρω πως η δικη μας γενια δεν αξίζει να μείνει (τουλαχιστον για μια ζωη)

Ναι θα ειναι πιο δυσκολα να πας απο οτι το 2009 αλλα απο το να καθισεις εδω και να σε τρεχουν μεχρι και τα 30-35 για σπουδες και κανε αυτο το μαστερ και μη κανεις μαστερ και πάρε ACCA και κάτσε στην εταιρεία για να σου πληρωσουμε το ACCA ώστε 30 χρονων να ξεκίνησεις δόκιμος ελεγκτης κλπ

ΠΑΡΑ πολύ δύσκολα χρόνια

Και ποια η λυση;

 

[Jack of Spades]

Δεν κάνεις κανέναν φοιτητή

Δεν ξέρω αν είδες,του είπα 24-25 το πολυ να ξεκινησει να δουλευει

Ακόμη κι έτσι, προσωπικά θεωρώ λάθος να ξεκινάς την όποια «σχέση» σου μ' ένα ξένο κράτος με το «ήρθα να κάνω μεταπτυχιακό και να σας δώσω τα λεφτά μου και τα χρόνια μου μπας και με δεχθείτε στην αγορά εργασίας σας, σας παρακαλώ, δεχθείτε με, είμαι καλό παιδί εγώ»!
Είναι το ίδιο με το να σου αρέσει π.χ. μια γυναίκα και να πηγαίνεις να της κάνεις δώρα και να την παρακαλάς να σου κάτσει!

Επειδή έχω δει τι παει να γινει και μας ειχαν ενημερωσει απο το λυκειο για τα προβληματα που θα φερει το δημογραφικο-προσωπικα στην Ελλάδα με συντάξεις ΤΕΚΑ και μεκα θεωρω πως η δικη μας γενια δεν αξίζει να μείνει (τουλαχιστον για μια ζωη)

«Συντάξεις Τ.Ε.Κ.Α» στις χώρες που λιγουρεύεστε να πάτε έχουν εδώ και δεκαετίες...κι όσοι Έλληνες έφυγαν τα χρόνια των μνημονίων, τώρα σιγά σιγά αρχίζουν να νοσταλγούν τις ανταποδοτικές συντάξεις του Ι.Κ.Α. και του Ο.Α.Ε.Ε. και ν' αντιλαμβάνονται ότι όσα θα βάλουν, τόσα θα πάρουν!

 

[GeorgePap2003]

Και ερχομαι κ ρωταω ποια η λυση τοτε;

 

[nPb]

Και ερχομαι κ ρωταω ποια η λυση τοτε;

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στο εξωτερικό θα είναι η ζωή πιο εύκολη;

Δεν αντιλέγω στη μετανάστευση αλλά θα πρέπει πριν φύγεις να θέσεις στον εαυτό σου πως φαντάζεσαι τη ζωή σου μετά από 20 χρόνια. Έτυχε πρόσφατα να βρεθώ καλεσμένος και όλοι με ρωτούσαν για έξω με την μια και μοναδική ερώτηση, πόσα λεφτά δίνουν. Υπάρχει τόση δίψα για ένα εικονικό 6000 ευρώ το μήνα και ας μένουν σε τρώγλη. Δεν καταλαβαίνουν ότι τα 6000 ευρώ που ακούν είναι απλά ο ονομαστικός μισθός. Δεν δίνουν δεκάρα ότι δεν έχουν ιδέα για το πως είναι μια καθημερινότητα και ότι ένας στους δύο Γερμανούς, Ολλανδούς κτλ αν μπορούσαν, θα αλλάζαν τη δουλειά τους αύριο το πρωί. Ότι έχουν φυτρώσει σαν τα μανιτάρια οι προπονητές δουλειάς με ειδικούς να εξηγούν γιατί πρέπει να παραιτηθείς από τη δουλειά σου και την ίδια στιγμή στην Ελλάδα να διαφημίζονται φρουτοπίες.

Αντιθέτως οι Έλληνες νομίζουν ότι αυτοί λαοί τους περιμένουν για να τους δώσουν δουλειά επειδή έτυχε να έχουν 2-3 μεταπτυχιακά και προφίσιενσι. Σκέψου λίγο για ποιο λόγο να διαφημίζει η Γερμανία, η Ολλανδία, ... νέες θέσεις εργασίας;

 

[taketrance]

Ακόμη κι έτσι, προσωπικά θεωρώ λάθος να ξεκινάς την όποια «σχέση» σου μ' ένα ξένο κράτος με το «ήρθα να κάνω μεταπτυχιακό και να σας δώσω τα λεφτά μου και τα χρόνια μου μπας και με δεχθείτε στην αγορά εργασίας σας, σας παρακαλώ, δεχθείτε με, είμαι καλό παιδί εγώ»!

Η συνέχιση σπουδών, και ειδικά το μεταπτυχιακό, είναι από τους πιο κλασικούς και δοκιμασμένους τρόπους σύγχρονης μετανάστευσης. Αυτό κυρίως για πτυχιούχους που είναι αποφασισμένοι να πάνε στο εξωτερικό αμέσως μετά την αποφοίτησή τους, χωρίς να διαθέτουν ακόμα σημαντική επαγγελματική εμπειρία ώστε να διεκδικήσουν απευθείας θέσεις εργασίας.

Για όσους έχουν την οικονομική δυνατότητα και την όρεξη είναι μια πολύ καλή επιλογή, με τα εξής πλεονεκτήματα:

- Εξειδίκευση σε ακαδημαϊκό επίπεδο, που ενισχύει τις γνώσεις και τις δεξιότητες στο αντικείμενό τους.
- Απόκτηση πτυχίου από τοπικό πανεπιστήμιο, που το γνωρίζει η εγχώρια αγορά (ιδανικά όσο πιο γνωστό και καλόφημο για προφανείς λόγους).
- Χρόνος για δημιουργία διασυνδέσεων, πρακτική κλπ, και δικτύωση με επαγγελματίες του κλάδου.
- Εξοικείωση με τη λειτουργία της εγχώριας αγοράς και προετοιμασία για την αναζήτηση θέσεων από νωρίς, πχ για graduate schemes για την επόμενη χρονιά.