Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[paskmak]

Από τους ξενοδόχους και τους «σοβαρούς επιχειρηματίες» τώρα πήγες στους «ελεύθερους επαγγελματίες», μάλιστα...ακόμη κι έτσι, προσωπικά σε όσους επαγγελματίες π.χ. ιατρικών και παραϊατρικών κλάδων έχω πάει τα τελευταία χρόνια ΟΛΟΙ έκαναν κίνηση να μου κόψουν απόδειξη είτε τους πλήρωσα με μετρητά είτε με κάρτα, κανένας δε γύρισε να μου πει «τόσα με απόδειξη, τόσα χωρίς» (και φυσικά δεν τόλμησα ούτε εγώ ο ίδιος να το ζητήσω/προτείνω)...τα ίδια και σε άλλους κλάδους!
Όσο για μηχανικούς που είμαι κι εγώ δεν το συζητάμε καν, το 90% από εμάς που δουλεύουμε ως Ε.Ε. (ατομικά ή/και μέσω κάποιας εταιρείας) δουλεύουμε με πελάτες εταιρείες και τιμολογούμε κανονικά και το τελευταίο € που εισπράττουμε και το υπόλοιπο 10% αποτελείται από συναδέλφους που βγάζουν που και που κάνα «χαρτζιλίκι» κάνοντας κάνα Π.Ε.Α. ή καμιά τακτοποίηση αυθαιρέτων με κάναν ιδιώτη, μιλάμε δηλαδή για ευτελή φορολογητέα ύλη...

Οι μόνοι που μπορούν ακόμη να φοροδιαφεύγουν και το κάνουν συστηματικά (κι ακόμη κι εκεί σε καμία περίπτωση «όσο θέλουν» γιατί υπάρχουν τεκμήρια, διασταυρώσεις μέσω δαπανών κ.α. μέσω των οποίων τους κάνουν πλέον τσακωτούς) είναι κάποιοι μάστορες που κάνουν μερεμέτια σε σπίτια και τα συνεργεία αυτοκινήτων...πόσοι να 'ναι αυτοί όμως και πόσο θα βελτιωνόταν η ζωή του μέσου Έλληνα πολίτη αν έμπαινε κι αυτός ο τζίρος στην «κανονική» οικονομία κι αντί να πλήρωνε κάποιος π.χ. 30€ για ένα χαλασμένο καζανάκι ή 150€ για ένα σέρβις χωρίς απόδειξη να θέλει μετά 60€ και 300€ αντίστοιχα με απόδειξη (η οποία θα του είναι έτσι κι αλλιώς άχρηστη);

Όσο για τη «μη εφαρμογή νόμων» απλά γελάω έχοντας δη τα τελευταία χρόνια ένα σωρό εργοστάσια, τεχνικές εταιρείες κ.λπ. να πληρώνουν τεράστια πρόστιμα από την επιθεώρηση εργασίας για διάφορες παραβάσεις...τίποτα δεν ξεφεύγει πλέον, μπαίνει ένας απλός επισκέπτης σ' ένα εργοστάσιο, βλέπει κάτι (π.χ. μια σκαλωσιά χωρίς πιστοποίηση ή/και που είναι έτοιμη να πέσει), κάνει ανώνυμη καταγγελία στην αντίστοιχη πλατφόρμα κι αυτή παίρνει αυτομάτως αριθμό πρωτοκόλλου κι είναι υποχρεωμένοι μετά να πάνε να κάνουν αυτοψία!
Τα ίδια και για παραβάσεις της εργατικής νομοθεσίας, π.χ. σ' άφησαν μια ώρα υπερωρίας απλήρωτη;Καταγγελία κι άντε γεια!
Κι έχε επίσης υπόψη σου πως έτσι και σε τσακώσει μια φορά η επιθεώρηση εργασίας μετά είσαι στη «black list» κι ελέγχεσαι κάθε τόσο ακόμη και χωρίς κάποια καταγγελία!

Δεν ξέρω πόσα χρόνια έχεις να 'ρθεις κατά 'δω και τι επαφές έχεις μ' Έλληνες κ.λπ. αλλά η εικόνα που έχεις στο κεφάλι σου δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα...

Εντάξει, αν στην Ελλάδα το καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να κάθονται να τους πηδάνε σε μια δουλειά/εταιρεία του κώλου για το βασικό μισθό, καλά έκαναν κι έφυγαν και (προφανώς) δε θα έφευγαν αν η προοπτική τους εκεί που πήγαν ήταν ίδια ή χειρότερη...άλλο αυτό κι άλλο να χαρακτηρίζουμε ως «επιτυχημένους» τέτοιους ανθρώπους (λες κι από εκεί που ζούσαν ως είλωτες τώρα ζουν σα μαχαραγιάδες ή έχτισαν 20 σπίτια απ' τη δουλειά τους ξέρω 'γω) ή «αποτυχημένους» όσους είπαν ότι «δεν αξίζει για κάποιες χιλιάδες € παραπάνω στην τράπεζα να σαπίζω στην τάδε χώρα και να στερούμε το Α και το Β, καλύτερα στη χώρα μου» ή κάτι παρόμοιο...

Ακριβώς γι' αυτό το λόγο δεν αξίζει πλέον η μετανάστευση στην Ευρώπη, γιατί ΚΑΙ σοβαρά λεφτά στο 95%+ των περιπτώσεων δεν θα κάνεις για ν' αλλάξεις καθοριστικά τη ζωή σου προς το καλύτερο (π.χ. αυτοσυνταξιοδοτούμενος πολύ πριν τα 60s σου) ΚΑΙ όλο το σκ@τό του μετανάστη στην «παγωμένη» κι αφιλόξενη κεντρική και βόρεια Ευρώπη θα φας...φεύγανε οι πατεράδες κι οι παππούδες μας το 1960 και το 1970 στη Γερμανία κι από δουλειές του ποδαριού έκαναν περιουσίες και τώρα πάνε παιδιά μ' ένα σωρό προσόντα και σπουδές (που τις έχουν χρυσοπληρώσει) κι επενδύουν σ' ενοίκια μεταπτυχιακά κ.λπ. απλώς για να επιβιώσουν και να 'χουν να παρηγοριούνται ότι κάνουν «καριέρα» () στην Χ, Υ μεγάλη εταιρεία (σαν τους οπαδούς των ποδοσφαιρικών ομάδων που νιώθουν την ανάγκη να «ταυτιστούν« με κάτι μεγαλύτερο γιατί οι ίδιοι είναι αποτυχημένοι στις ζωές τους)...

Αν και είναι εμφανές «τι ρόλο βαράς», όπως βλέπεις παραβλέπω διάφορα (όπως π.χ. τ' ότι πας απ' το ένα θέμα στο άλλο to make a point) προσπαθώντας να κρατήσω ένα επίπεδο στη συζήτηση...σου υπενθυμίζω όμως ότι, πέρα απ' τους κανόνες του forum τους οποίους οφείλεις να σεβαστείς, δε μιλάς ούτε με τίποτα χθεσινούς ούτε με τίποτα τυχάρπαστους, οπότε καλό είναι τέτοιοι υπαινιγμοί να λείπουν!

Δεν ισχύει αυτό. Η φοροδιαφυγή συνεχίζει να αποτελεί μάστιγα και μεγάλο πλήγμα για την οικονομία. Τα αντίστοιχα στοιχεία θα τα βρει κανείς με μια γρήγορα αναζήτησή στο διαδίκτυο χωρίς πολλά-πολλα.


Για εμένα επιτυχία αποτελεί ακόμα και όταν μια νηπιαγωγός μπορεί και βγάζει 2 χιλιάρικα καθαρά, να έχει πλήρη ιατρικοφαρμακευτική ασφαλεια και συντάξιμα και να μην χρειάζεται τον μισό χρόνο να είναι απλήρωτη ή να παίρνει μεταθέσεις σε κάτι βουνά ή σε άγονα νησιά, όπου το νοικιο υπερβαίνει τον μισθό. Τώρα εάν είσαι κανένας φιλόλογος και σπίτι από τον μπαμπά/παππού στο χωριό, κάθεσαι και κει που είσαι, κάνεις στην μαύρη ιδιαίτερα και την βγάζεις με 600-800€ , το ίδιο είναι. Σε άλλους τομείς πάλι, συμφέρει να μεταναστεύσεις, σε άλλους λιγότερο. Οι εποχές των παχιά αγελάδων, όπου ανειδίκευτος μπορούσες να αυξήσεις το βιοτικό επίπεδο κατακόρυφα, πλέον δεν υπάρχουν.


Ο καθένας διαλέγει και παίρνει ο,τι θέλει.
Απλά δεν μπορώ να ακούω ότι στο 95% δεν έχει νόημα η εργασία έξω ή ότι αναγκαστικά πρέπει να μοιράζεσαι ένα διαμέρισμα με 25 άλλους. Είναι πράγματα αυτά που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, πολύ απλά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Ιανουαρίου 2025

Aκριβώς. Δεν είναι απλά η μετανάστευση. Υπάρχει ένα κόστος προσαρμογής που ξεκινάει από ενοίκια, διατροφή, αποτυχίες λόγω άγνοιας, συγκοινωνία, πάγια κόστη, κτλ και φυσικά η κρύα υποδοχή της νέας κοινωνίας απέναντι στον μετανάστη. Αντιμετωπίζεται ο καθένας ως μια ακόμη περίπτωση με πολλά πτυχία από κάποια φτωχή χώρα που ήρθε να μας κάνει τη δουλειά. Αυτό δυστυχώς δεν το αναφέρει κανένας όταν ξεκινάει η κουβέντα για την μεγάλη καριέρα των ταλέντων στο εξωτερικό.

Στον τομέα τον δικό σου ίσως. Αυτό δεν ισχύει για τους πάντες , σε καμία των περιπτώσεων.

 

[Jack of Spades]

Δεν ισχύει αυτό. Η φοροδιαφυγή συνεχίζει να αποτελεί μάστιγα και μεγάλο πλήγμα για την οικονομία. Τα αντίστοιχα στοιχεία θα τα βρει κανείς με μια γρήγορα αναζήτησή στο διαδίκτυο χωρίς πολλά-πολλα.

Ποια «στοιχεία»;!
Τι «στοιχεία» μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε για τη φοροδιαφυγή σ' ένα κράτος, το ακριβές ύψος της κι από που προέρχεται (αν είναι π.χ. από τους μάστορες και τα συνεργεία ή από εμπόρους ναρκωτικών που είτε έτσι είτε αλλιώς «μαύροι» θα είναι βρέξει χιονίσει);

Για εμένα επιτυχία αποτελεί ακόμα και όταν μια νηπιαγωγός μπορεί και βγάζει 2 χιλιάρικα καθαρά, να έχει πλήρη ιατρικοφαρμακευτική ασφαλεια και συντάξιμα και να μην χρειάζεται τον μισό χρόνο να είναι απλήρωτη ή να παίρνει μεταθέσεις σε κάτι βουνά ή σε άγονα νησιά, όπου το νοικιο υπερβαίνει τον μισθό. Τώρα εάν είσαι κανένας φιλόλογος και σπίτι από τον μπαμπά/παππού στο χωριό, κάθεσαι και κει που είσαι, κάνεις στην μαύρη ιδιαίτερα και την βγάζεις με 600-800€ , το ίδιο είναι. Σε άλλους τομείς πάλι, συμφέρει να μεταναστεύσεις, σε άλλους λιγότερο. Οι εποχές των παχιά αγελάδων, όπου ανειδίκευτος μπορούσες να αυξήσεις το βιοτικό επίπεδο κατακόρυφα, πλέον δεν υπάρχουν.

Ακριβώς επειδή πλέον ούτε ο ειδικευμένος στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δε μπορεί ν' αυξήσει κατακόρυφα το βιοτικό του επίπεδο, οι περισσότεροι άνθρωποι το φιλοσοφούν, αλλάζουν τρόπο σκέψης, αρχίζουν να εκτιμούν περισσότερο άλλα πράγματα (π.χ. μια βόλτα σε μια ηλιόλουστη παραλία ή το φαγητό σ' ένα μερακλίδικο ταβερνάκι κ.α. που στερούνται ζώντας σε άλλες χώρες της Ευρώπης που π.χ. ο ήλιος κρύβεται σχεδόν όλη τη μέρα κι οι άνθρωποι τρώνε σκουπίδια) και καταλαβαίνουν ότι η ζωή είναι πολύ μικρή για να τη σπαταλάνε θυσιάζοντας ένα σωρό απολαύσεις για τον κάθε «κορποραίο» (που λέει κι ο @Valder) στην άλλη άκρη της Ευρώπης που ψάχνει μετανάστες να του βγάλουν φθηνότερα τη δουλειά για ν' αποκτήσει τη δεύτερη βίλα του ή/και τη δεύτερη θαλαμηγό του!

 

[paskmak]

Ποια «στοιχεία»;!
Τι «στοιχεία» μπορεί να έχει ο οποιοσδήποτε για τη φοροδιαφυγή σ' ένα κράτος, το ακριβές ύψος της κι από που προέρχεται (αν είναι π.χ. από τους μάστορες και τα συνεργεία ή από εμπόρους ναρκωτικών που είτε έτσι είτε αλλιώς «μαύροι» θα είναι βρέξει χιονίσει);

Ακριβώς επειδή πλέον ούτε ο ειδικευμένος στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δε μπορεί ν' αυξήσει κατακόρυφα το βιοτικό του επίπεδο, οι περισσότεροι άνθρωποι το φιλοσοφούν, αλλάζουν τρόπο σκέψης, αρχίζουν να εκτιμούν περισσότερο άλλα πράγματα (π.χ. μια βόλτα σε μια ηλιόλουστη παραλία ή το φαγητό σ' ένα μερακλίδικο ταβερνάκι κ.α. που στερούνται ζώντας σε άλλες χώρες της Ευρώπης που π.χ. ο ήλιος κρύβεται σχεδόν όλη τη μέρα κι οι άνθρωποι τρώνε σκουπίδια) και καταλαβαίνουν ότι η ζωή είναι πολύ μικρή για να τη σπαταλάνε θυσιάζοντας ένα σωρό απολαύσεις για τον κάθε «κορποραίο» (που λέει κι ο @Valder) στην άλλη άκρη της Ευρώπης που ψάχνει μετανάστες να του βγάλουν φθηνότερα τη δουλειά για ν' αποκτήσει τη δεύτερη βίλα του ή/και τη δεύτερη θαλαμηγό του!

Φίλτατε, η φοροδιαφυγή αποτελεί γνωστό πλήγμα στην Ελλάδα και φαινόμενο που δεν έχει αντιμετωπιστεί ποτέ όπως θα έπρεπε, από κανένα πολιτικό και από καμία κυβέρνηση . Νομίζω μιλάμε για τ αυτονόητα.



Ολα αυτά που λες ισχύουν. Απλά όπως σου είπα, μου φαίνονται γελοίες κάτι ακρότητες που λέγονται μερικές φορές εδώ. Αυτές στηλίτευσα . Η αλήθεια βρίσκεται πάντοτε κάπου στην μέση.

 

[Jack of Spades]

Φίλτατε, η φοροδιαφυγή είναι γνωστό πλήγμα στην Ελλάδα και φαινόμενο που δεν έχει αντιμετωπιστεί ποτέ όπως θα έπρεπε, από κανένα πολιτικό και από καμία κυβέρνηση . Νομίζω μιλάμε για τ αυτονόητα.

Ρε συ άστες αυτές τις Τζημεριές, σοβαρά μιλάμε τώρα...μιλάς για «στοιχεία», που είναι;
Να σου πω εγώ που είναι...πουθενά!

Κανείς δεν ξέρει (έστω και στο περίπου) ούτε πόσοι/ποιοι, ούτε πόσο φοροδιαφεύγουν σε καμία χώρα του κόσμου!
Απλά βγαίνει κατά καιρούς ο κάθε πολιτικάντης ή/και οικονομικός αναλυτής της τσουτσούς και πετάει ένα νούμερο ότι π.χ. και καλά «τόσα δις υπολογίζεται η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα» έτσι για να 'χαμε να λέγαμε και να δημιουργούνται οι ανάλογες εντυπώσεις!

Εγώ μόλις σου περιέγραψα τι βλέπω ως άνθρωπος κι επαγγελματίας που ζω κι εργάζομαι στην Ελλάδα όσον αφορά αυτό το σκέλος, σου φαίνεται τίποτε απ' όλα αυτά ψευδές ή παράλογο;
Αν όχι, γιατί εξακολουθείς να πιστεύεις ότι π.χ. είμαστε ένα απέραντο μπουρδέλο φοροδιαφυγής κι ανομίας;
Επειδή υπάρχουν ακόμη κάποιοι λιγοστοί επαγγελματίες που το κάνουν ή επειδή «έτσι λέει ο Μπάμπης ο Σουγιάς»;

 

[Valder]

Ακριβώς επειδή πλέον ούτε ο ειδικευμένος στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων δε μπορεί ν' αυξήσει κατακόρυφα το βιοτικό του επίπεδο, οι περισσότεροι άνθρωποι το φιλοσοφούν, αλλάζουν τρόπο σκέψης, αρχίζουν να εκτιμούν περισσότερο άλλα πράγματα (π.χ. μια βόλτα σε μια ηλιόλουστη παραλία ή το φαγητό σ' ένα μερακλίδικο ταβερνάκι κ.α. που στερούνται ζώντας σε άλλες χώρες της Ευρώπης που π.χ. ο ήλιος κρύβεται σχεδόν όλη τη μέρα κι οι άνθρωποι τρώνε σκουπίδια) και καταλαβαίνουν ότι η ζωή είναι πολύ μικρή για να τη σπαταλάνε θυσιάζοντας ένα σωρό απολαύσεις για τον κάθε «κορποραίο» (που λέει κι ο @Valder) στην άλλη άκρη της Ευρώπης που ψάχνει μετανάστες να του βγάλουν φθηνότερα τη δουλειά για ν' αποκτήσει τη δεύτερη βίλα του ή/και τη δεύτερη θαλαμηγό του!

Αν εξαιρέσεις τις παθογένειες της Ελλάδας, που μιλάμε 400 σελίδες εξαιρέσεις, ναι, αυτό είναι έγκυρο σημείο.

Για όσο μας αφήσουν να έχουμε ακόμα κι αυτες τις μικρές απολαύσεις βέβαια.

 

[paskmak]

Ρε συ άστες αυτές τις Τζημεριές, σοβαρά μιλάμε τώρα...μιλάς για «στοιχεία», που είναι;
Να σου πω εγώ που είναι...πουθενά!

Κανείς δεν ξέρει (έστω και στο περίπου) ούτε πόσοι, ούτε πόσο φοροδιαφεύγουν σε καμία χώρα του κόσμου!
Απλά βγαίνει κατά καιρούς ο κάθε πολιτικάντης ή/και οικονομικός αναλυτής της τσουτσούς και πετάει ένα νούμερο ότι π.χ. και καλά «τόσα δις υπολογίζεται η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα» έτσι για να 'χαμε να λέγαμε και να δημιουργούνται οι ανάλογες εντυπώσεις!

Εγώ μόλις σου περιέγραψα τι βλέπω ως άνθρωπος κι επαγγελματίας που ζω κι εργάζομαι στην Ελλάδα όσον αφορά αυτό το σκέλος, σου φαίνεται τίποτε απ' όλα αυτά ψευδές ή παράλογο;
Αν όχι, γιατί εξακολουθείς να πιστεύεις ότι π.χ. είμαστε ένα απέραντο μπουρδέλο φοροδιαφυγής κι ανομίας;
Επειδή υπάρχουν ακόμη κάποιοι λιγοστοί επαγγελματίες που το κάνουν ή επειδή «έτσι λέει ο Μπάμπης ο Σουγιάς»;

Βαίνουμε καλώς. Το κράτος αναπτύσσεται, η φοροδιαφυγή έχει παταχθεί, και ανοίγουν χιλιάδες νέες θέσεις σ ετήσια βάση για την περαιτέρω ανάπτυξη της οικονομίας: κοινως, η πολυπόθητη ανάπτυξη έφτασε. Ευχαριστώ για την ενημέρωση.

 

[Jack of Spades]

Βαίνουμε καλώς. Το κράτος αναπτύσσεται, η φοροδιαφυγή έχει παταχθεί, και ανοίγουν χιλιάδες νέες θέσεις σ ετήσια βάση για την περαιτέρω ανάπτυξη της οικονομίας: κοινως, η πολυπόθητη ανάπτυξη έφτασε. Ευχαριστώ.

Δεν ξέρω αν «βαίνουμε καλώς» (και κυρίως, αν θα μπορούσαμε να βαίνουμε καλύτερα) αλλά σίγουρα η πραγματικότητα στην Ελλάδα το 2025 κι ειδικά όσον αφορά τη φοροδιαφυγή δεν έχει καμία σχέση με το χάλι που περιγράφεις (και μίλησα με συγκεκριμένα παραδείγματα γι' αυτό στα οποία δεν είδα κάποιο σου σχόλιο/αντεπιχείρημα)...

 

[back2967]

Δεν ξέρω αν «βαίνουμε καλώς» (και κυρίως, αν θα μπορούσαμε να βαίνουμε καλύτερα) αλλά σίγουρα η πραγματικότητα στην Ελλάδα το 2025 κι ειδικά όσον αφορά τη φοροδιαφυγή δεν έχει καμία σχέση με το χάλι που περιγράφεις (και μίλησα με συγκεκριμένα παραδείγματα γι' αυτό στα οποία δεν είδα κάποιο σου σχόλιο/αντεπιχείρημα)...

Σχετικά με την φοροδιαφυγή εγώ πιστεύω ότι είναι όπως τα λες αλλά υπάρχουν αστερίσκοι.

Δηλαδή ναι η φοροδιαφυγή είναι μεμονωμένα μικρή τύπου ο υδραυλικός που λες,το εστιατόριο να σου κόψει απόδειξη μόνο για την πρώτη παραγγελία και για τις επόμενες πχ ποτά,γλυκά να μην κόψει, ο μηχανικός να σου κόψει απόδειξη για την ελάχιστη αμοιβή βάσει τεε και τα υπόλοιπα μαύρα, ένας καθηγητής σχολείου που το απόγευμα κάνει και μαύρα ιδιαίτερα, ένας γιατρός να σου κόψει απόδειξη για 20€ ενώ θα πάρει 50 κλπ.

ΟΜΩΣ επειδή στην χώρα δεν έχουμε βιομηχανία και τα σχετικά αυτά καταλήγουν να είναι σημαντικό μέγεθος.

Ταυτόχρονα οι μεγάλοι έχουν άλλους τρόπους νομότυπος να γλιτώνουν φόρους για παράδειγμα τριγωνικές συναλλαγές με θυγατρικές στο εξωτερικό. Έχουν επίσης και λιγότερο νόμιμους αλλά τεχνικά προηγμένους όπως τα H&M που έπιασαν πριν κάποιους μήνες. Σου έκοβαν κανονικά απόδειξη αλλά η απόδειξη δεν διαβιβαζόταν ποτέ στην ΑΑΔΕ "λόγω τεχνικού προβλήματος" οπότε ήταν σαν να μην έκοψαν και έκρυψαν 200.000 αποδείξεις έτσι...

H&M: Το colpo grosso, η φοροδιαφυγή και η διοίκηση από κατοίκους εξωτερικού - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Για υπόθεση που παίρνει χαρακτηριστικά σκανδάλου μιλούν παράγοντες της αγοράς – Σχεδόν 200.000 αποδείξεις από την H&M δεν είχαν διαβιβαστεί στην ΑΑΔΕ

www.ot.gr

 

[taketrance]

Aκριβώς. Δεν είναι απλά η μετανάστευση. Υπάρχει ένα κόστος προσαρμογής που ξεκινάει από ενοίκια, διατροφή, αποτυχίες λόγω άγνοιας, συγκοινωνία, πάγια κόστη, κτλ και φυσικά η κρύα υποδοχή της νέας κοινωνίας απέναντι στον μετανάστη. Αντιμετωπίζεται ο καθένας ως μια ακόμη περίπτωση με πολλά πτυχία από κάποια φτωχή χώρα που ήρθε να μας κάνει τη δουλειά. Αυτό δυστυχώς δεν το αναφέρει κανένας όταν ξεκινάει η κουβέντα για την μεγάλη καριέρα των ταλέντων στο εξωτερικό.

Αν μιλάς την τοπική γλώσσα όπως ο Μπάγεβιτς τα ελληνικά (ειδικά ακόμα και μετά από καιρό διαμονής), κάνεις παρέα αποκλειστικά με Έλληνες, συχνάζεις μόνο σε ελληνικά μαγαζιά, διακοπές μόνο στην Ελλάδα και γενικά ζεις ακόμα στην Ελλάδα στο μυαλό σου, λογικό να σε αντιμετωπίσουν έτσι.
Ειδικά αν είσαι και σε καμία ανειδίκευτη θέση, παρείσακτος θα παραμείνεις και θα βρίσκεις να κράζεις χίλια δυο πράγματα όλη μέρα για τον τόπο που διάλεξες να πας.

 

[Jack of Spades]

Σχετικά με την φοροδιαφυγή εγώ πιστεύω ότι είναι όπως τα λες αλλά υπάρχουν αστερίσκοι.

Δηλαδή ναι η φοροδιαφυγή είναι μεμονωμένα μικρή τύπου ο υδραυλικός που λες,το εστιατόριο να σου κόψει απόδειξη μόνο για την πρώτη παραγγελία και για τις επόμενες πχ ποτά,γλυκά να μην κόψει, ο μηχανικός να σου κόψει απόδειξη για την ελάχιστη αμοιβή βάσει τεε και τα υπόλοιπα μαύρα, ένας καθηγητής σχολείου που το απόγευμα κάνει και μαύρα ιδιαίτερα, ένας γιατρός να σου κόψει απόδειξη για 20€ ενώ θα πάρει 50 κλπ.

«Μαύρο» χρήμα πάντα θα κυκλοφορεί στην αγορά ως ένα βαθμό, γι' αυτό δεν εξετάζω τη φοροδιαφυγή μεμονωμένα ως πρόβλημα αλλά κυρίως ως προς το πως θα επηρέαζε η «ένταξη» αυτού του τζίρου στην «κανονική» οικονομία...τι θα κερδίσει ο μέσος Έλληνας πολίτης αν και οι τελευταίοι που δεν κόβουν αποδείξεις αρχίσουν να κόβουν;
Θα δει π.χ. καμιά αύξηση στη σύνταξή του;
Θα δει π.χ. κάνα φόρο να μειώνεται;
Το πιθανότερο είναι πως όχι και το σίγουρο είναι πως εκεί που πλήρωνε Χ για όλες αυτές τις υπηρεσίες χωρίς απόδειξη, με απόδειξη θα πληρώνει 2Χ ή 3Χ...

ΟΜΩΣ επειδή στην χώρα δεν έχουμε βιομηχανία και τα σχετικά αυτά καταλήγουν να είναι σημαντικό μέγεθος.

Αυτό είναι το πρόβλημα, χωρίς αστερίσκους και «ναι μεν αλλά», ότι αντί να γίνονται επενδύσεις που θ' ανοίξουν πολλές και καλές θέσεις εργασίας γίνονται επενδύσεις π.χ. σε data centers που μόλις ολοκληρωθούν το πολύ πολύ να δουλέψει κάνας νυχτοφύλακας να 'χει το νου του μην πάει κάνας γύφτος και κλέψει τον εξοπλισμό!

 

[GeorgePap2003]

η πολυπόθητη ανάπτυξη έφτασε

Ναι για το 1/3 της χώρας
Το υπόλοιπο 2/3 της χώρας ανήκει στο κομμάτι που αναφέρουν οι διάφορες έρευνες της ΕE που αναφέρουν ότι η Ελλάδα είναι τελευταία σε αγοραστική δύναμη στην Ευρώπη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

Έχω πραγματικά σιχαθεί να ακούω για επιτυχίες και μεγάλες καριέρες και την ίδια στιγμή να βλέπεις μετανάστες με παντόφλα πλαστική 1.50 ευρώ, πλαστικό στρώμα ύπνου και πυτζάμες να δουλεύουν ως στελέχη εταιριών από το ... σπίτι τους (εξ' αποστάσεως εργασία) και να έχουν μεγάλο μισθό που μένει ως κατάθεση στην τράπεζα και να αγοράσουν το κοτόπουλο με έκπτωση από τα Lidl. Αυτός ήταν ο στόχος ζωής;

Δεν ξέρω από ποια χώρα μετανάστες το έχεις δει αυτό και για ποσό καιρο αλλά όσους Έλληνες μετανάστες ξέρω σε χώρες της κεντρικής Ευρώπης & Σκαδιναβικες απέχουν έτη φωτός από αυτό που περιγράφεις

Οι περισσότεροι έχουν δικό τους σπιτι (δεν λέω ότι αυτό θα γίνει με το που φτάσεις ούτε σε 1 χρόνο) το οποίο απέκτησαν σε λογικό διάστημα 7-10 χρόνια . Ακόμα κ αν το πήραν με δάνειο το δάνειο ευτυχώς ή δυστυχως κάποια στιγμή θα το ξοφλήσουν γιατί με αυτά τα 5000€ τους δίνεται η δυνατότητα να κάνουν μια χαρά αποταμίευση

Στην Ελλάδα πως να γίνει αποταμίευση με τι; Με υπο-τριπλάσιους μισθούς και κόστος ζωής τριπλάσιο;

 

[back2967]

«Μαύρο» χρήμα πάντα θα κυκλοφορεί στην αγορά ως ένα βαθμό, γι' αυτό δεν εξετάζω τη φοροδιαφυγή μεμονωμένα ως πρόβλημα αλλά κυρίως ως προς το πως θα επηρέαζε η «ένταξη» αυτού του τζίρου στην «κανονική» οικονομία...τι θα κερδίσει ο μέσος Έλληνας πολίτης αν και οι τελευταίοι που δεν κόβουν αποδείξεις αρχίσουν να κόβουν;
Θα δει π.χ. καμιά αύξηση στη σύνταξή του;
Θα δει π.χ. κάνα φόρο να μειώνεται;
Το πιθανότερο είναι πως όχι και το σίγουρο είναι πως εκεί που πλήρωνε Χ για όλες αυτές τις υπηρεσίες χωρίς απόδειξη, με απόδειξη θα πληρώνει 2Χ ή 3Χ...

Η θεωρία λέει αυτό, ότι όσο περισσότερο μειώνεις την φοροδιαφυγή τόσο περισσότερο μειώνεις τους φόρους γιατί πληρώνουν περισσότεροι.

Συμφωνώ και εγώ ότι το πιθανότερο είναι πως δεν θα γίνει αλλά περιμένω να δω τι θα κάνουν αυτή τη χρονιά...
Τα γνωστά άγνωστα παπαγαλάκια βγάζουν ήδη non paper οτι λόγω της μείωσης της φοροδιαφυγής θα ψηφιστεί το 2025 μείωση των φορολογικών κλιμάκων για τα εισοδήματα από 10 ως 30-40 χιλιάδες.

Ίσως αναγκαστεί να το κάνει γιατί αρκετοί που ζούσαν με 80% μαύρα και τώρα τα μαύρα έχουν μειωθεί αρκετά λόγω pos κλπ πάνε για φούντο.

Η αύξηση τιμής δεν τους σώζει γιατί πολλά από αυτά είναι ελαστικές δαπάνες, αυξάνουν τιμή και μειώνεται ο τζίρος τους...

 

[GeorgePap2003]

Εξαρτάται πως ορίζουμε την «επιτυχία»...

Ο μισθός που θα παίρνει κάποιος να του επιτρέπει να ζει μια ζωή χωρίς πολλά άγχη και να απολαμβάνει σε μεγαλύτερο βαθμό κομμάτια της ζωής όπως διασκέδαση,διακοπές κλπ

εκεί που θα πας να κάνεις κάτι καλύτερο απ' το ν' ανταλλάσσεις παραγωγικές ώρες από τη ζωή σου για έναν οποιοδήποτε μισθό

Αυτό σε καμία χώρα δεν μπορείς να το κάνεις-εκτος και αν γίνεις μεγαλοεπιχειρηματίας και έχεις τόσα πολλά που απλά κάνεις τόσο καλές και κερδοφόρες επενδύσεις που σου φέρνουν εκείνες λεφτά

Αν όμως υπήρχε μια χώρα που κάτι τέτοιο θα ήταν πιο εφικτό ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ θα ήταν η Ελλάδα

αισθητά αυξημένο βιοτικό επίπεδο σε σχέση μ' αυτό που θα είχες στη χώρα σου

Πάντως σε όσες έρευνες βλέπω σε σχέση με το βιοτικό επίπεδο ανα χώρα καμία δεν έχει μέσα σε αυτές την Ελλάδα

 

[nPb]

Noμίζω ότι έχω παρεξηγηθεί. Δεν λέω πουθενά να μην μεταναστεύσει κάποιος. Ο καθένας όπως θέλει. Απλά κάποια πράγματα θα πρέπει να ακούγονται πιο ρεαλιστικά. Δεν θέλω πάλι να κοντραριστώ για τις απόψεις μου ούτε να αλλάξω γνώμες (όπως π.χ. τη γνώμη του GeorgePap2003). Eννοείται ότι υπάρχουν καλά πράγματα να δει και να ζήσει κάποιος στο εξωτερικό. Αλίμονο. Το ερώτημα είναι κάπως διαφορετικό σε όλη αυτή την ιστορία. Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η τελευταία μανία πολλών Ελλήνων να υπερδιαφημίζουν την επιτυχία τους και την γαμάτη ζωή που κάνουν στο εξωτερικό προβάλλοντας μια παραπλανητική εικόνα γιατί όπως είπα πιο πάνω, η μετανάστευση δεν είναι απλά μια δουλειά στο εξωτερικό. Η φυγή από τον τόπο σου, δεν είναι μόνο το συναισθηματικό κομμάτι.

Επίσης κάτι που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να θεωρείται αποτυχημένος κάποιος που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα; Γιατί καλλιεργείται μια τέτοια άποψη; Βλέπω συνεχή σχόλια γενίκευσης "σήκω και φύγε έξω, έχουν φύγει όλοι οι ταλαντούχοι Έλληνες" ενώ την ίδια στιγμή αδικεί χιλιάδες συμπολίτες μας που (χωρίς πολιτικό μέσο) δεν τα πάνε τόσο χάλια στη χώρα μας.

Πάντως σε όσες έρευνες βλέπω σε σχέση με το βιοτικό επίπεδο ανα χώρα καμία δεν έχει μέσα σε αυτές την Ελλάδα

Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν παρουσιάζεται το βιοτικό επίπεδο όπως πραγματικά είναι, γιατί προωθούνται και οι ανάλογες σκοπιμότητες σε πολιτικό και μιντιακό επίπεδο. Η Ολλανδία για παράδειγμα, έχει καλούς δείκτες αλλά αυτό που βλέπεις είναι ένας μέσος όρος. Συγκρίνουν την χαμηλή τάξη της Ολλανδίας που ζει σε ένα διαμέρισμα και ψωνίζουν 3 μήλα στο μάρκετ, με τον πλούσιο Ολλανδό που ζει στη Σιγκαπούρη και δηλώνει εισόδημα στην Ολλανδία. Έτσι και εγώ παραμυθιάζομαι ότι όντως η Ολλανδία έχει καλούς δείκτες αφού και εγώ συγκρίνομαι με τον πλούσιο Ολλανδό στα όνειρά μου.

Ρίξε μια ματιά στα δημόσια έσοδα της Ελλάδας, για να έχεις μια άποψη για την οικονομία της χώρας.

 

[Jack of Spades]

Οι περισσότεροι έχουν δικό τους σπιτι (δεν λέω ότι αυτό θα γίνει με το που φτάσεις ούτε σε 1 χρόνο) το οποίο απέκτησαν σε λογικό διάστημα 7-10 χρόνια . Ακόμα κ αν το πήραν με δάνειο το δάνειο ευτυχώς ή δυστυχως κάποια στιγμή θα το ξοφλήσουν γιατί με αυτά τα 5000€ τους δίνεται η δυνατότητα να κάνουν μια χαρά αποταμίευση

Μάλλον όλες σου οι παρέες είναι τίποτα γλυφαδιωτάκια, γιατί ακόμη και για να πάρεις δάνειο για σπίτι των 300-400 χιλιάδων € τουλάχιστον (εκτός αν μιλάμε για καμιά τρώγλη που αν είναι έτσι και στην Ελλάδα μπορείς ν' αποκτήσεις σχετικά εύκολα) οι τράπεζες ζητάνε τον ουρανό με τ' άστρα για εγγυήσεις...τι νομίζεις, ότι δανειοδοτούν έτσι απλά τον κάθε οικονομικό μετανάστη που τους χτυπάει την πόρτα και «σήμερα είναι, αύριο δεν είναι»;

Προσωπικά μόνο μια τέτοια περίπτωση ξέρω κι αυτή ήταν ένα ζευγάρι στην Ολλανδία όπου είχαν έναν καλό μισθό και οι δύο και προέρχονταν και οι δύο από εύπορες οικογένειες, δηλαδή άνθρωποι που και στην Ελλάδα αν ζούσαν θ' αποκτούσαν σπίτι (ενδεχομένως και πιο εύκολα)...

Με υπο-τριπλάσιους μισθούς και κόστος ζωής τριπλάσιο;

Κούρασες μ' αυτές τις υπερβολές (φιλικά στο λέω)...

Η θεωρία λέει αυτό, ότι όσο περισσότερο μειώνεις την φοροδιαφυγή τόσο περισσότερο μειώνεις τους φόρους γιατί πληρώνουν περισσότεροι.

Συμφωνώ και εγώ ότι το πιθανότερο είναι πως δεν θα γίνει αλλά περιμένω να δω τι θα κάνουν αυτή τη χρονιά...
Τα γνωστά άγνωστα παπαγαλάκια βγάζουν ήδη non paper οτι λόγω της μείωσης της φοροδιαφυγής θα ψηφιστεί το 2025 μείωση των φορολογικών κλιμάκων για τα εισοδήματα από 10 ως 30-40 χιλιάδες.

Ίσως αναγκαστεί να το κάνει γιατί αρκετοί που ζούσαν με 80% μαύρα και τώρα τα μαύρα έχουν μειωθεί αρκετά λόγω pos κλπ πάνε για φούντο.

Η αύξηση τιμής δεν τους σώζει γιατί πολλά από αυτά είναι ελαστικές δαπάνες, αυξάνουν τιμή και μειώνεται ο τζίρος τους...

Αν η «πράξη» όμως ταυτιζόταν με τη «θεωρία» τότε π.χ. οι Βούλγαροι που 'χουν flat-tax εδώ και δεκαετίες (που είναι πρακτικά ο μόνος τρόπος να μειώσεις όσο το δυνατόν περισσότερο τη φοροδιαφυγή) θα 'πρεπε να ήταν ανάμεσα στα πλουσιότερα κράτη της Ευρώπης!

Ο μισθός που θα παίρνει κάποιος να του επιτρέπει να ζει μια ζωή χωρίς πολλά άγχη και να απολαμβάνει σε μεγαλύτερο βαθμό κομμάτια της ζωής όπως διασκέδαση,διακοπές κλπ

Πήγαινε να ζήσεις εκτός Ελλάδας πρώτα κι έλα μετά να μας μιλήσεις για «ζωή χωρίς πολλά άγχη» και «διασκέδαση»!
Όσο για «διακοπές» τι να σου πω, τους βλέπουμε κάθε καλοκαίρι με το πιτόγυρο και τη μια χωριάτικη στη μέση για 6 άτομα ή ακόμη χειρότερα με τα βραχιολάκια ανά χείρας μην τυχόν και χάσουν το all-inclusive σκουπιδένιο φαΐ του ξενοδοχείου κι αναγκαστούν να πληρώσουν για φαγητό έξω!

Αυτό σε καμία χώρα δεν μπορείς να το κάνεις-εκτος και αν γίνεις μεγαλοεπιχειρηματίας και έχεις τόσα πολλά που απλά κάνεις τόσο καλές και κερδοφόρες επενδύσεις που σου φέρνουν εκείνες λεφτά

Αν όμως υπήρχε μια χώρα που κάτι τέτοιο θα ήταν πιο εφικτό ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ θα ήταν η Ελλάδα

Πάντως αν έχεις έστω και π.χ. 0,0001% πιθανότητες στη ζωή σου να γίνεις «μεγαλοεπιχειρηματίας», σίγουρα δε θα γίνεις σε ξένη χώρα...

Πάντως σε όσες έρευνες βλέπω σε σχέση με το βιοτικό επίπεδο ανα χώρα καμία δεν έχει μέσα σε αυτές την Ελλάδα

Μου φαίνεται αστείο να παίρνει κανείς στα σοβαρά «έρευνες» του τύπου «ποιοι Ευρωπαίοι έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο» ή «ποιοι Ευρωπαίοι είναι πιο ευτυχισμένοι» κ.λπ. που έχουν συνήθως στις πρώτες θέσεις κράτη στα οποία δε μπορείς ούτε να βγεις να περπατήσεις για λίγα λεπτά έξω απ' το σπίτι σου χωρίς να ψοφολογήσεις στο κρύο ή/και κάνεις κάτι μήνες να δεις το φως του ήλιου ή/και δε μπορείς σχεδόν πουθενά ούτε ένα στοιχειωδώς ποιοτικό νερό να πιείς ή/και να φας ένα φαγητό της προκοπής χωρίς να το χρυσοπληρώσεις κ.ο.κ.

Έχει «βιοτικό επίπεδο» ο Δανός ή ο Φινλανδός που δε μπορεί ούτε να φανταστεί π.χ. πως είναι να τρως ομελέτα από αυγά που μόλις πήρες απ' την κότα ή ψάρι που μόλις έβγαλες με το ψαροντούφεκο...οοοοοκ!

Δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί η τελευταία μανία πολλών Ελλήνων να υπερδιαφημίζουν την επιτυχία τους και την γαμάτη ζωή που κάνουν στο εξωτερικό προβάλλοντας μια παραπλανητική εικόνα γιατί όπως είπα πιο πάνω, η μετανάστευση δεν είναι απλά μια δουλειά στο εξωτερικό. Η φυγή από τον τόπο σου, δεν είναι μόνο το συναισθηματικό κομμάτι.

Επίσης κάτι που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θα πρέπει να θεωρείται αποτυχημένος κάποιος που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα; Γιατί καλλιεργείται μια τέτοια άποψη; Βλέπω συνεχή σχόλια γενίκευσης "σήκω και φύγε έξω, έχουν φύγει όλοι οι ταλαντούχοι Έλληνες" ενώ την ίδια στιγμή αδικεί χιλιάδες συμπολίτες μας που (χωρίς πολιτικό μέσο) δεν τα πάνε τόσο χάλια στη χώρα μας.

Η μετανάστευση είναι «απλά μια δουλειά στο εξωτερικό» μόνο όταν α)φροντίζουν άλλοι για τα διαδικαστικά σου, τη διαμονή σου κ.λπ. β)σε περιμένουν ήδη εκεί που θα πας μ' ανοιχτές αγκάλες (ιδανικά και φίλοι) και γ)ξέρεις ότι θα εργαστείς εκεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα...

Στα περί «διαφήμισης» της «ιδανικής ζωής» στο εξωτερικό δεν έχω κάποια σίγουρη απάντηση, θεωρώ αρκετά πιθανό όμως να παίζει χαρτζιλίκι από ξένες πρεσβείες ή/και Ελληνικά πολιτικά κόμματα (ακόμη κι από την ίδια την κυβέρνηση ώστε π.χ. να κατευθύνει ανθρώπους που ούτως ή άλλως δε θα την ψήφιζαν σε συγκεκριμένα μικρά «ακίνδυνα» κόμματα), δε θεωρώ σύμπτωση τ' ότι τόσοι influencers επιδίδονται ταυτόχρονα σ' αυτού του είδους την προπαγάνδα το τελευταίο διάστημα, αυτοί είναι «όπου φυσάει ο άνεμος» και «όπου δίνουν λεφτά» και πουλάνε και τη μάνα τους για 1€!

 

[nPb]

Γιατί όποιος πραγματικά εργάζεται στο εξωτερικό, δεν έχει χρόνο να γίνεται "διαφημιστής" προϊόντων.

Πάντως αν έχεις έστω και π.χ. 0,0001% πιθανότητες στη ζωή σου να γίνεις «μεγαλοεπιχειρηματίας», σίγουρα δε θα γίνεις σε ξένη χώρα...

Aυτός είναι ο άγγραφος κανόνας. Είναι το ίδιο που ισχύει με τη λογική πολλών ανθρώπων να δηλώνουν π.χ. την ιατρική ως πρώτη προτίμηση επειδή στο μυαλό τους έχουν τον πετυχημένο γιατρό ετών 70 και όχι τον νεαρό γιατρό που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του. Αν κάποιος είναι να γίνει κάτι, το δείχνουν οι πράξεις του και όχι η τακτική της αυτοπροβολής κατορθωμάτων.

Μου φαίνεται αστείο να παίρνει κανείς στα σοβαρά «έρευνες» του τύπου «ποιοι Ευρωπαίοι έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο» ή «ποιοι Ευρωπαίοι είναι πιο ευτυχισμένοι» κ.λπ. που έχουν συνήθως στις πρώτες θέσεις κράτη στα οποία δε μπορείς ούτε να βγεις να περπατήσεις για λίγα λεπτά έξω απ' το σπίτι σου χωρίς να ψοφολογήσεις στο κρύο ή/και κάνεις κάτι μήνες να δεις το φως του ήλιου ή/και δε μπορείς σχεδόν πουθενά ούτε ένα στοιχειωδώς ποιοτικό νερό να πιείς ή/και να φας ένα φαγητό της προκοπής χωρίς να το χρυσοπληρώσεις κ.ο.κ.

Το μεγαλύτερο λάθος είναι ότι στην επιχειρηματολογία υπερ του εξωτερικού υποβαθμίζεται η ποιότητα ζωής και η υγεία. Ένα καλό απλό φαγητό στο εξωτερικό κοστίζει και φυσικά δεν θα βρεις τα φρέσκα υλικά που βρίσκεις στην Ελλάδα. Τα αυγά είναι βιομηχανοποιημένα, ποικιλίες λαχανικών δεν υπάρχουν ή αν υπάρχουν πακετάρονται σε πλαστικά μπωλ με ειδικές μαγιονέζες και τα 80g μπορεί να κοστίζουν 1.70 ευρώ.

Aκόμη και οι ντόπιοι έχουν μάθει έτσι. Δεν ξέρουν να δίνουν σημασία στην καλή ζωή και όχι στην καλή ζωή μόνο με βάση το μισθό. Μπορεί για κάποιους Έλληνες να είναι όνειρο ζωής να παίρνουν καλά λεφτά όπως λένε, αλλά δεν θα έχουν την ίδια ζωή σε επίπεδο ψυχοσωματικής ισορροπίας όπως ζουν στην Ελλάδα. Κάτι χάνεις, κάτι κερδίζεις αλλά αυτό εξαρτάται από τους στόχους του καθένα.

Στις προάλλες συνάντησα μια Βρετανίδα που ζητούσε πληροφορίες να έρθει να μείνει μόνιμα στην Ελλάδα οικογενειακώς και έψαχνε για σχολείο για τα παιδιά της. Σε απάντηση Ελλήνων που έλεγαν ότι ψάχνουν τρόπο να φύγουν από την Ελλάδα για καλύτερη ζωή με περισσότερα λεφτά, αυτή απάντησε ότι ως Αγγλίδα νιώθει ότι πνίγεται στην Αγγλία ενώ δεν είναι η ίδια χώρα όπως την ήξερε. Έχουν αλλάξει πολλά και οι σημαντικές αξίες γι' αυτήν και την οικογένειά της δεν καλύπτονται από τους "πολύ καλούς δείκτες βιωσιμότητας" της χώρας. Η γυναίκα ήταν αρκετά αισιόδοξη για την όμορφη ζωή στη χώρα μας.

Στα περί «διαφήμισης» της «ιδανικής ζωής» στο εξωτερικό δεν έχω κάποια σίγουρη απάντηση, θεωρώ αρκετά πιθανό όμως να παίζει χαρτζιλίκι από ξένες πρεσβείες ή/και Ελληνικά πολιτικά κόμματα (ακόμη κι από την ίδια την κυβέρνηση ώστε π.χ. να κατευθύνει ανθρώπους που ούτως ή άλλως δε θα την ψήφιζαν σε συγκεκριμένα μικρά «ακίνδυνα» κόμματα), δε θεωρώ σύμπτωση τ' ότι τόσοι influencers επιδίδονται σ' αυτό το τελευταίο διάστημα, αυτοί είναι «όπου φυσάει ο άνεμος» και «όπου δίνουν λεφτά»!

Bασικά αμφιβάλλω αν όντως οι πληροφορίες που δίνουν είναι σωστές γιατί όσο καιρό έμεινα έξω δεν αντιστοιχούν αυτά που είδα με αυτά που διαφημίζονται. Θέλω να πω, δεν με θάμπωσε ότι έχουν καθαρές γειτονιές, με κουρεμένο γκαζόν, κτλ το οποίο είναι σχετικό! Σε μια μέση γειτονιά με τα ωραία σπίτια και τους καθαρούς δρόμους θα δεις και τα σπασμένα γυαλιά από μπουκάλια λόγω αλκοολικών, ή εμετό στο δρόμο. Μπορείς να δεις και βρώμικο κάθισμα μέσα στη συγκοινωνία. Μπορείς γενικά να δεις πολλά πράγματα που νομίζουμε ότι υπάρχουν μόνο στη χώρα μας. Υπάρχει μεγάλη ταχύτητα στην ανθρώπινη ενσυναίσθηση που οδηγεί σε δυστυχισμένες και καταθλιπτικές προσωπικότητες. Φυσικά, νομίζουν ότι έχουν γίνει επιτυχημένοι επειδή ο κύκλος τους είναι μόνο καταθλιπτικοί άνθρωποι που ο ένας λιβανίζει τον άλλο, μέχρι να πέσουν οι μάσκες.

 

[taketrance]

Όσο για «διακοπές» τι να σου πω, τους βλέπουμε κάθε καλοκαίρι με το πιτόγυρο και τη μια χωριάτικη στη μέση για 6 άτομα ή ακόμη χειρότερα με τα βραχιολάκια ανά χείρας μην τυχόν και χάσουν το all-inclusive σκουπιδένιο φαΐ του ξενοδοχείου κι αναγκαστούν να πληρώσουν για φαγητό έξω!

που έχουν συνήθως στις πρώτες θέσεις κράτη στα οποία δε μπορείς ούτε να βγεις να περπατήσεις για λίγα λεπτά έξω απ' το σπίτι σου χωρίς να ψοφολογήσεις στο κρύο ή/και κάνεις κάτι μήνες να δεις το φως του ήλιου ή/και δε μπορείς σχεδόν πουθενά ούτε ένα στοιχειωδώς ποιοτικό νερό να πιείς ή/και να φας ένα φαγητό της προκοπής χωρίς να το χρυσοπληρώσεις κ.ο.κ.

Έχει «βιοτικό επίπεδο» ο Δανός ή ο Φινλανδός που δε μπορεί ούτε να φανταστεί π.χ. πως είναι να τρως ομελέτα από αυγά που μόλις πήρες απ' την κότα ή ψάρι που μόλις έβγαλες με το ψαροντούφεκο...οοοοοκ

Κατά τ άλλα λες στον άλλον ότι κούρασε με τις υπερβολές

 

[Jack of Spades]

Κατά τ άλλα λες στον άλλον ότι κούρασε με τις υπερβολές

Καμία υπερβολή, αυτή είναι η εικόνα του μέσου Ευρωπαίου τουρίστα τα καλοκαίρια στην Ελλάδα, όπως επίσης αυτή είναι κι η «ευτυχία» Δανών Φινλανδών και λοιπών πολιτών κρατών που ζουν σε καιρικές κ.λπ. συνθήκες για αρκούδες κι όχι για ανθρώπους...

 

[Paragontas7000]

Γερμανία: 100 άτομα τη μέρα υποβάλλουν αίτηση αλλαγής φύλου - Νέος νόμος φέρνει τα πάνω κάτω στη χώρα

Φόβοι πως πολλοί θα επιχειρήσουν να εκμεταλλευτούν «παραθυράκια» - Καταδικασμένος νεοναζί έγινε από Σβεν, Μάρλα και δηλώνει πως φοβάται τις διακρίσεις στις ανδρικές φυλακές - Ο νόμος επιτρέπει αλλαγή ονόματος και φύλου κάθε 12 μήνες χωρίς ιατρικές γνωματεύσεις

www.protothema.gr

Live your myth in Germany

 

[nPb]

Καταδικασμένος νεοναζί λέει ... Τα είδα όλα.
Τι εννοεί ακριβώς ο νεοναζί Σβεν που λέγεται πλέον Μάρλα;