Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[American Economist]

Όπως έχω γράψει στο παρελθόν, το εξωτερικό σίγουρα αξίζει αν έχεις μια καλή πρόταση η οποία σου προσφέρει ένα καλό επαγγελματικό μέλλον. Τώρα για τον καιρό και τον τρόπο ζωής τα βρίσκω ανούσια. Τι να τον κάνεις τον καλό καιρό αν είσαι με €1,000 το μήνα, όταν μόνο τα ενοίκια έχουν φτάσει τα €600-650;; Δεν είναι ποιότητα ζωής αυτή δυστυχώς. Αν δεν έχεις χρήματα και ποιοτικές υπηρεσίες τα υπόλοιπα είναι περιττά

Η Ελλάδα οργάνωσε την οικονομία της με τέτοιο τρόπο που ήταν καταδικασμένη να αποτύχει. Από την δεκαετία του 1960 και μετά η χώρα πήρε λάθος πολιτικές οι οποίες κατέστρεψαν την βιομηχανική παραγωγή, την παραγωγικότητα εργασίας και τον επενδυτικό τομέα. Όταν βασίζεις την ανάπτυξη σου σε Σοσιαλιστικές πολιτικές, όπως τα επιδόματα, οι πελατειακές σχέσεις και ο συνδικαλισμός, είναι λογικό ότι θα μείνεις πίσω οικονομικά. Την περίοδο 1950-1975 η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία για τα δεδομένα της. Αντί να το εκμεταλλευτούμε, ήρθε το ΠΑΣΟΚ και με τις πολιτικές του έδιωξε την βιομηχανία της χώρας μέσα σε μόλις 15 χρόνια. Παράλληλα τα χρήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αντί να γίνουν υποδομές και σοβαρές επενδύσεις, έγιναν Porsche και επιδόματα ικανοποίησης ψηφοφόρων. Ακόμα και τώρα όμως η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα να λύσει. Αρχικά όταν οι νομοθεσίες και οι φορολογικές πολιτικές αλλάζουν κάθε 2-3 χρόνια ποιος θα έρθει να επενδύσει σοβαρά;; Όταν η γραφειοκρατία είναι τόσο μεγάλη, όπου για να πάρεις άδεια για σύστασης νέας επιχείρησης περνάνε μήνες ή ακόμα και χρόνια, ποιος θα ξοδεύσει τόσο χρόνο;; Δυστυχώς που το λέω, αλλά αν καταρρεύσει ο τουρισμός η Ελλάδα τελείωσε οικονομικά. Μόνο η ναυτιλία μένει μετά όπου είμαστε πρώτη δύναμη, όμως πολλές εταιρείες προσλαμβάνουν Ασιάτες αντί για Έλληνες.​

 

[GeorgePap2003]

όμως πολλές εταιρείες προσλαμβάνουν Ασιάτες αντί για Έλληνες.

Στη Ναυτιλία; Όταν λες Ναυτιλία εννοείς ναυτιλιακές ή ακόμα και προσωπικό στα πλοία;

Αυτο γιατί συμβαίνει; (έχω απορία γι αυτό ρωτάω)

 

[American Economist]

Στη Ναυτιλία; Όταν λες Ναυτιλία εννοείς ναυτιλιακές ή ακόμα και προσωπικό στα πλοία;

Αυτο γιατί συμβαίνει; (έχω απορία γι αυτό ρωτάω)

Προσωπικό στα πλοία εννοώ. Συμβαίνει καθώς ο Ασιάτης θα πάρει €4,000 το μήνα, ενώ ο Έλληνας στην ίδια θέση θα έπαιρνε τα διπλάσια.

 

[Jack of Spades]

Για γέλια είμαστε σε αυτό το κομμάτι Φώτη,το συζητούσαμε και στη Βιομηχανική αυτό.

Καλά τους 2 πρώτους δεν θα τους φτάσουμε ποτέ σε αγοραστική δύναμη. Οι όποιες αυξήσεις έχουν δώσει στο βασικό μισθό έχουν καεί από τον πληθωρισμό. Και όσοι είναι παραπάνω έχουν δει ελάχιστες αυξήσεις, έτσι ο διάμεσος πλησιάζει επικίνδυνα τον βασικό. Η αγοραστική δύναμη πέφτει συνεχώς και πλέον είμαστε οι χειρότεροι στην ΕΕ (στην αρχή της κρίσης ήμασταν στο 77% του Ευρωπαϊκού ΜΟ πλέον είμαστε στο 60%). Υπάρχουν κενά στην αγορά εργασίας και γκρινιάζουν οι εργοδότες ότι δεν βρίσκουν κόσμος αλλά ταυτόχρονα παρέχουν συνθήκες και παροχές γαλέρας και καλά να πάθουν που δεν πάει κανείς. Και επιπλέον παράγοντας είναι η πολύ υψηλή φορολογία ιδίως στους άμεσους φόρους. Ο φόρος εισοδήματος χτυπάει την μέγιστη κλίμακα 44% από τις 40k το χρόνο που είναι τρομερά χαμηλό και είναι αντικίνητρο για υψηλά αμειβόμενες θέσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

Εσυ θεωρείς δηλαδή ότι αυτό είναι φυσιολογικό :

! Μέση αμοιβή για μισθωτούς του ιδιωτικού στα 1.251 ευρω

Δηλαδή αυτά που σου μένουν είναι... 9,29

Εσυ αυτό το θεωρείς ποιότητα ζωής; Γιατί εγώ το λέω εξαθλίωση

Αυτό το θεωρώ ποιότητα ζωής :

! Δεν το έγραψα άλλα τα έχω μετατρέψει σε ευρώ-καλά μεγάλη διαφορά δεν έχουν αλλά ναι


Δηλαδή αυτά που σου μένουν είναι : 3.105,25

Με τι μπορείς να κάνεις καλύτερη αποταμίευση (χοντρικά) ; Λογικά με τα 9,29 εεε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

Και ας με θεωρούν μετανάστη κλπ

Με 3.105 κάθε μήνα να τα κάνω ότι θέλω κάνω μια μικρή αποταμίευση έχω μαζέψει χωρις πολλά πολλά κάπου στα 5000-5500 σε ένα εξάμηνο έρχομαι Ελλάδα (για διακοπούλες είτε καλοκαιρινές είτε χειμερινές) και δεν κυνηγάω καμία προσφορά ούτε σαλάτα κόβω στη μέση

Να μου πεις σε ποιο εστιατόριο στη Βέρνη τρως με 25€ να πάω κι εγώ, γιατί πριν 2 χρόνια που πήγα με 25€ μόνο σε κάνα McDonald's έτρωγες!
Εν τω μεταξύ με τα 50€ που έβαλες για Ελλάδα πας και τρως σε καλή ταβέρνα δίπλα στη θάλασσα κ.λπ. 3 φορές το μήνα, αλλά όχι, καλύτερα Ελβετία να τρως McMenu μαζί με τους Πακιστανούς μια φορά το μήνα να γουστάρεις...βιοτικό επίπεδο!

Ο Γιώργος ενώ έχει τον ενθουσιασμό για το εξωτερικό, οι οικονομικές αναλύσεις του πέφτουν λίγο έξω. Είναι οι κλασικές εκτιμήσεις που κάνει ο μέσος Έλληνας για να πείσει κάποιον ότι έξω η ζωή είναι πιο φθηνή. Εξαρτάται πάντα τι εννοεί κάποιος ακριβή ζωή όταν η κατανάλωση στα σούπερ μάρκετ σε ζαχαρώδη είναι υψηλή από τους Έλληνες καταναλωτές ενώ δεν είναι προϊόντα άμεσης επιβίωσης. Χωρίς σακούλα γίγας πακοτίνια, τάρτες και κρουασάν με ειδική γέμιση ζει κάποιος..

Υπάρχουν πολλά οικονομικά κενά της ανάλυσης, λόγω απρόβλεπτων δαπανών και αναπροσαρμογών ή και έκτακτων αυξήσεων στο εξωτερικό. Την περασμένη χρονιά μου έγινε μονομερώς αύξηση ενοικίου 200 ευρώ. Δεν με ρώτησαν αν συμφωνώ ή αν μπορώ. Απλά με ένα ξερό bitte μου σημείωσαν ένα ΙΒΑΝ για πληρωμή του νέου ενοικίου. Είχα και άλλες αυξήσεις. Για παράδειγμα, 2 ξύλινα μολύβια με γόμα κοστίζουν 3.50 ευρώ ενώ δεν πουλάνε 1 μολύβι ή ποικιλία σε χαμηλότερη τιμή. Ένα τετράδιο 80 φύλλων κοστίζει 2.90 ευρώ. Είναι πολλά τα κόστη και ξαφνικά. Για πλάκα ... το 20 ευρώ φεύγει την ημέρα. Πολλά καταναλωτικά προϊόντα πουλιούνται σε 1 ή 2 τεμάχια ή 5αδα, με τσιμπημένη τιμή.

Το «λίγο» μ' άρεσε!
Ο άλλος έχει ανεβάσει ένα κατεβατό με ό,τι να 'ναι υπολογισμούς στο οποίο δεν περιλαμβάνονται ούτε φόροι (κρατικοί και δημοτικοί) ούτε social security contributions ούτε ασφάλεια υγείας ούτε ούτε ούτε και νομίζει ότι με το μέσο μισθό (τον οποίο θα περάσουν και χρόνια μέχρι να τον πάρει ούτως ή άλλως) θα νοικιάζει μόνος του δυάρι στο κέντρο της Βέρνης και θα ζει σα μαχαραγιάς!
Και κάθεστε και το συζητάτε στα σοβαρά...

Στην Ελλάδα μπορεί να υπάρχουν χαμηλότερες τιμές όμως, έχεις δει σε ποια πράγματα μυξοκλαίει περί φτώχειας ο μέσος Έλληνας με δικό του αυτοκίνητο και 4 καφέδες, τη βδομάδα;

Σε πτωχεύουν οι 4 καφέδες την βδομάδα; Τι ακούω.

@Eclipse you just proved him right!

 

[nPb]

Σε πτωχεύουν οι 4 καφέδες την βδομάδα; Τι ακούω.

Αν ακούσεις σε συζητήσεις, όλοι λένε ότι ο καφές είναι ακριβός. Στην Πάτρα αν πας σε κλασσάτο μαγαζί θα σου φύγει περίπου ένα 5ευρω με τα συνοδευτικά: ειδικές γεύσεις με σαντυγί, μπισκοτάκια, κρουασανάκι με σιοκολά μπρουιλέ, κτλ. Κλαίνε για το 5ευρω αλλά έχουν να πάνε για σκι στην Αράχωβα και σε 5στερο. Μετά έχουν να πληρώσουν και στολή για το Καρναβάλι. Έχουν να πάνε οικογενειακώς τριήμερο στη Βιέννη, αλλά τους φαίνεται ακριβό το φροντιστήριο που ο άλλος ξελαρυγγιάζεται να διδάξει στο παιδί τους.

 

[Jack of Spades]

Αν ακούσεις σε συζητήσεις, όλοι λένε ότι ο καφές είναι ακριβός. Στην Πάτρα αν πας σε κλασσάτο μαγαζί θα σου φύγει περίπου ένα 5ευρω με τα συνοδευτικά: ειδικές γεύσεις με σαντυγί, μπισκοτάκια, κρουασανάκι με σιοκολά μπρουιλέ, κτλ. Κλαίνε για το 5ευρω αλλά έχουν να πάνε για σκι στην Αράχωβα και σε 5στερο. Μετά έχουν να πληρώσουν και στολή για το Καρναβάλι. Έχουν να πάνε οικογενειακώς τριήμερο στη Βιέννη, αλλά τους φαίνεται ακριβό το φροντιστήριο που ο άλλος ξελαρυγγιάζεται να διδάξει στο παιδί τους.

Μέχρι να τύχει να φύγουν μετανάστες και να δουν πως είναι να ζεις πραγματικά «με τ' απολύτως απαραίτητα»!

 

[nPb]

Μέχρι να τύχει να φύγουν μετανάστες και να δουν πως είναι να ζεις πραγματικά «με τ' απολύτως απαραίτητα»!

Δεν λες το σημαντικότερο. Ότι στο σπίτι που σου νοικιάζουν ζεις με περιορισμούς αλλιώς θα έχεις επιπλέον χρεώσεις χιλιάδων ευρώ ή μη επιστροφής της εγγύησης όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου. Για παράδειγμα, θα πρέπει να διατηρήσεις το πάτωμα, το μέταλλο στα παράθυρα (είναι υποκατάστατο αλουμίνιου που χαράσσει εύκολα), ακόμη και το λάστιχο στα παράθυρα, τους τοίχους, τον πάγκο κουζίνας, ... μέχρι και το χρώμα στην πορσελάνη της λεκάνης όπως τα παρέλαβες. Μπορεί να μυρίζει το σπίτι, από την τουαλέτα ή για άλλο λόγο, υπάρχει πάλι ευθύνη του ενοικιαστή. Οτιδήποτε τρύπα έγινε στον τοίχο ή αλλαγή χρώματος ακόμη και στον τόνο χρώματος που ήταν πριν το συμβόλαιο θα πρέπει να επιδιορθωθούν. Ζεις δηλαδή μόνιμα με ένα άγχος στην επιθεώρηση που θα γίνει όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου, ότι θα σου βρουν λάθη. Μάλιστα αν δουν ότι είσαι και μετανάστης, βρίσκουν και επιπλέον όρους παραβίασης. Αρπάζουν από όπου μπορούν.

Είχα δει μαινόμενο γερμανό σε δημόσια υπηρεσία δήλωσης διεύθυνσης κατοικίας, να βγαίνει από μέσα και να βρίζει στα γερμανικά, ενώ κοιτάζοντας την ρεσεψιόν που ήταν δύο τούρκοι (γερμανοί) υπάλληλοι να τους λέει ωμά ότι είστε πρωτόγονοι, να κάνει τη χειρονομία με το δάχτυλο και να ρίξει μεγάλη χλέπα στο πάτωμα. Μετά έφυγε και κοπάνησε την εξώπορτα της υπηρεσίας. Οι τούρκοι (γερμανοί) υπάλληλοι απλά χαμογελούσαν αμήχανα.

 

[Jack of Spades]

Δεν λες το σημαντικότερο. Ότι στο σπίτι που σου νοικιάζουν ζεις με περιορισμούς αλλιώς θα έχεις επιπλέον χρεώσεις χιλιάδων ευρώ ή μη επιστροφής της εγγύησης όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου. Για παράδειγμα, θα πρέπει να διατηρήσεις το πάτωμα, το μέταλλο στα παράθυρα (είναι υποκατάστατο αλουμίνιου που χαράσσει εύκολα), ακόμη και το λάστιχο στα παράθυρα, τους τοίχους, τον πάγκο κουζίνας, ... μέχρι και το χρώμα στην πορσελάνη της λεκάνης όπως τα παρέλαβες. Μπορεί να μυρίζει το σπίτι, από την τουαλέτα ή για άλλο λόγο, υπάρχει πάλι ευθύνη του ενοικιαστή. Οτιδήποτε τρύπα έγινε στον τοίχο ή αλλαγή χρώματος ακόμη και στον τόνο χρώματος που ήταν πριν το συμβόλαιο θα πρέπει να επιδιορθωθούν. Ζεις δηλαδή μόνιμα με ένα άγχος στην επιθεώρηση που θα γίνει όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου, ότι θα σου βρουν λάθη. Μάλιστα αν δουν ότι είσαι και μετανάστης, βρίσκουν και επιπλέον όρους παραβίασης. Αρπάζουν από όπου μπορούν.

Είχα δει μαινόμενο γερμανό σε δημόσια υπηρεσία δήλωσης διεύθυνσης κατοικίας, να βγαίνει από μέσα και να βρίζει στα γερμανικά, ενώ κοιτάζοντας την ρεσεψιόν που ήταν δύο τούρκοι (γερμανοί) υπάλληλοι να τους λέει ωμά ότι είστε πρωτόγονοι, να κάνει τη χειρονομία με το δάχτυλο και να ρίξει μεγάλη χλέπα στο πάτωμα. Μετά έφυγε και κοπάνησε την εξώπορτα της υπηρεσίας. Οι τούρκοι (γερμανοί) υπάλληλοι απλά χαμογελούσαν αμήχανα.

Εδώ καλά καλά δεν είναι σε θέση να κάνουν ένα σωστό υπολογισμό (έστω και στο περίπου) των πιθανών εξόδων που θα έχουν (έστω τον πρώτο καιρό) κι εσύ πήγες στους όρους παραβίασης και στα κερατιάτικα που σου κρατάνε φεύγοντας (αν νόμιζες ότι μπορείς να τ' αφήσεις σύσκατο όπως στην Ελλάδα)...σα να λέμε δεν ξέρει πολλαπλασιασμό και διαίρεση και πάει να λύσει διαφορική εξίσωση!

 

[taketrance]

Δεν λες το σημαντικότερο. Ότι στο σπίτι που σου νοικιάζουν ζεις με περιορισμούς αλλιώς θα έχεις επιπλέον χρεώσεις χιλιάδων ευρώ ή μη επιστροφής της εγγύησης όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου. Για παράδειγμα, θα πρέπει να διατηρήσεις το πάτωμα, το μέταλλο στα παράθυρα (είναι υποκατάστατο αλουμίνιου που χαράσσει εύκολα), ακόμη και το λάστιχο στα παράθυρα, τους τοίχους, τον πάγκο κουζίνας, ... μέχρι και το χρώμα στην πορσελάνη της λεκάνης όπως τα παρέλαβες. Μπορεί να μυρίζει το σπίτι, από την τουαλέτα ή για άλλο λόγο, υπάρχει πάλι ευθύνη του ενοικιαστή. Οτιδήποτε τρύπα έγινε στον τοίχο ή αλλαγή χρώματος ακόμη και στον τόνο χρώματος που ήταν πριν το συμβόλαιο θα πρέπει να επιδιορθωθούν. Ζεις δηλαδή μόνιμα με ένα άγχος στην επιθεώρηση που θα γίνει όταν λήξει το συμβόλαιο ενοικίου, ότι θα σου βρουν λάθη.

Στην Ελλάδα, πώς λειτουργούν οι ενοικιάσεις κατοικιών; Μπορεί ένας ενοικιαστής να κάνει ό,τι αλλαγές γουστάρει στο σπίτι, να προκαλεί ζημιές και στο τέλος να εξαφανίζεται χωρίς συνέπειες και μην τον είδατε; Γιατί αν ναι, τότε πάλι καλά που δεν έχω σπίτι να νοικιάσω σε κανέναν και να μου μείνουν μόνο οι τοίχοι στο τέλος.

Μάλιστα αν δουν ότι είσαι και μετανάστης, βρίσκουν και επιπλέον όρους παραβίασης. Αρπάζουν από όπου μπορούν.

Παρεμπιπτόντως, σε ποια πόλη ζούσες, για πόσο καιρό, και με τι ασχολιόσουν; Ειλικρινά με ενδιαφέρει, γιατί από τα λεγόμενά σου φαίνεται ότι αντιμετώπισες πολλές δυσκολίες και ζούσες σαν πολίτης δεύτερης κατηγορίας εκεί που ήσουν. Έχεις κάνει όλες τις γενικεύσεις που μπορεί να φανταστεί κάποιος με βάση τις προσωπικές σου εμπειρίες – για τα χρήματα, για τις δουλειές, για τα σπίτια, για το πώς σε αντιμετώπιζαν, μια μεγαλή μιζέρια σε όλα

Ειλικρινά δε θέλω να ακουστεί επιθετικό, αλλά συνήθως ή στραβός είν’ ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε, και είμαι όντως περίεργος να δω ποια περίπτωση έχουμε εδώ για να ξέρουμε και οι υπόλοιποι τι να αποφύγουμε αν είναι. Και να μιλάμε και πιο απτά, όχι μόνο με γενικούρες τύπου «το εξωτερικό», σαν να είναι μια χώρα, «οι μετανάστες», σαν να είναι όλοι μια κατηγορία, «οι δουλειές», λες και είναι όλες ίδιες κλπ.

 

[Jack of Spades]

Στην Ελλάδα, πώς λειτουργούν οι ενοικιάσεις κατοικιών; Μπορεί ένας ενοικιαστής να κάνει ό,τι αλλαγές γουστάρει στο σπίτι, να προκαλεί ζημιές και στο τέλος να εξαφανίζεται χωρίς συνέπειες και μην τον είδατε; Γιατί αν ναι, τότε πάλι καλά που δεν έχω σπίτι να νοικιάσω σε κανέναν και να μου μείνουν μόνο οι τοίχοι στο τέλος.

Το πολύ πολύ να κρατήσεις απ' την εγγύηση (1-2 ενοίκια το πολύ)...σε περιπτώσεις δηλαδή που προκαλούνται σοβαρές ζημιές τον ήπιες!
Χώρια τ' ότι το «φέσι» πάει σύννεφο (άλλο μεγάλο θέμα αυτό)...

 

[nPb]

Eδώ την φυσιολογική φθορά σε παλαιό οικοδόμημα, να τη χρεώνουν στον ενοικιαστή. Να μην κατανοούν ότι το χρώμα ξεβάφει όσο περνάει ο καιρός. Δεν ήταν στο συμβόλαιο ενοικίου να ανανεώσω το χρώμα τοίχου. Έλεος. Ένας άλλος γερμανός πρώην ενοικιαστής σε άλλο σπίτι που έμενα, που με είχε με καθεστώς υπο-ενοικίου, με χρέωσε στο τέλος ... μαύρα 1.500 ευρώ για υλικά καθαρισμού επειδή φοβόταν την εταιρία που έχει τα σπίτια και η οποία θα του έκανε έλεγχο φθοράς του σπιτιού. Το σπίτι ήταν πεντακάθαρο και περιποιημένο αλλά αυτός φοβόταν. Την φοβία του πλήρωσα. Μάλιστα με απείλησε ότι παράλληλα μιλούσε με δικηγόρο για να με εξαναγκάσει να τον πληρώσω. Ο γερμανός ήταν γιατρός σε μεγάλο νοσοκομείο.

 

[back2967]

Στην Ελλάδα, πώς λειτουργούν οι ενοικιάσεις κατοικιών; Μπορεί ένας ενοικιαστής να κάνει ό,τι αλλαγές γουστάρει στο σπίτι, να προκαλεί ζημιές και στο τέλος να εξαφανίζεται χωρίς συνέπειες και μην τον είδατε; Γιατί αν ναι, τότε πάλι καλά που δεν έχω σπίτι να νοικιάσω σε κανέναν και να μου μείνουν μόνο οι τοίχοι στο τέλος.

Χάος είναι.

Δίνει ο ενοικιαστής εγγύηση 1-2 νοίκια, μόνο αυτά μπορείς να πάρεις και υπο προυποθέσεις. Είθισται ο ενοικιαστής να συμψηφίζει μόνος του την εγγύηση με το τελευταίο νοίκι(δηλαδή να μην πληρώνει το τελευταίο νοίκι και να λέει κράτα την εγγύηση) οπότε πρακτικά δεν μπορείς να πάρεις φράγκο.

Μπορεί να σου γκρεμίσει και το σπίτι αν θέλει και μετά αν δεν θέλει να σου δώσει τα λεφτά κάνεις αγωγή που όταν τελεσιδικήσει μετά από κάνα 5αρι χρόνια μπορεί και να τα πάρεις τα λεφτά αν έχει κάτι στο όνομα του γιατί αν δεν έχει καλή τύχη να τον αναγκάσεις να πληρώσει.

Και από την μεριά του ιδιοκτήτη όμως...ο νόμος λέει ότι οι φυσιολογικές φθορές βαραίνουν τον ιδιοκτήτη, τα υπόλοιπα τον ενοικιαστή. Αν είσαι τυπικός ενοικιαστής και ο ιδιοκτήτης θέλει να σου κρατήσει την εγγύηση πχ για βάψιμο, πρέπει να πας στο δικαστήριο να αποδείξεις ότι αυτό που επικαλείται ο ιδιοκτήτης είναι φυσική φθορά. Για αυτό έχει επικρατήσει αυτό που είπα στην αρχή με τον συμψηφισμό της εγγύησης, γιατί σπάνια ο ιδιοκτήτης έδινε/δίνει πίσω την εγγύηση...

 

[GeorgePap2003]

Εν τω μεταξύ με τα 50€ που έβαλες για Ελλάδα πας και τρως σε καλή ταβέρνα δίπλα στη θάλασσα κ.λπ. 3 φορές το μήνα

50 ; συνολο; Χαχαχ Πρωτοχρονια πληρωσαμε σε ταβερνα με κρεατικά 120 συνολο 3 ατομα χωρις να πάρουμε κάτι εξιζητημένο

Καλή ποιότητα δεν λέω αλλά δεν είναι και για 3 φορές το μήνα

Εκτός και αν ανήκεις στο 1/3 της χώρας που αμοίβεται με 4000+ καθαρά τον μήνα

Τέτοιους μισθούς παίρνουν οι βολεψάκιδες και τα βύσματα 9/10 περιπτώσεις (ναι ακόμα και στον Ιδιωτικό τομέα)

ούτε φόροι

Με τους φόρους φτάνει κάπου στα 2700

Ο άλλος έχει ανεβάσει ένα κατεβατό με ό,τι να 'ναι υπολογισμούς στο οποίο δεν περιλαμβάνονται ούτε φόροι (κρατικοί και δημοτικοί) ούτε social security contributions ούτε ασφάλεια υγείας ούτε ούτε ούτε και νομίζει ότι με το μέσο μισθό (τον οποίο θα περάσουν και χρόνια μέχρι να τον πάρει ούτως ή άλλως) θα νοικιάζει μόνος του δυάρι στο κέντρο της Βέρνης και θα ζει σα μαχαραγιάς!

Και να δυσκολευτώ αρχικά, ξέρω ότι στην Ελβετία υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για καριέρα και σταδιακά θα ανέβω μισθολογικά πολύ περισσότερο απ' ό,τι στην Ελλάδα. Ναι, τα έξοδα είναι υψηλά, αλλά παίρνεις πίσω φοβερή ποιότητα ζωής: κορυφαία υγειονομική περίθαλψη, ασφάλεια, και καλύτερες υποδομές. Δεν περιμένω να ζω σαν μαχαραγιάς, αλλά είμαι διατεθειμένος να προσπαθήσω, γιατί το μέλλον μου εκεί είναι πιο ελπιδοφόρο

καλύτερα Ελβετία να τρως McMenu μαζί με τους Πακιστανούς

Εντωμεταξύ μια βόλτα να κάνεις στην Αθήνα (Μοναστηράκι κλπ) μόνο Έλληνες δεν βλέπεις

Χάος είναι.

Διώξανε συμφοιτητρια μου από το διαμέρισμα που έμενε γιατί αυτός που το είχε ήθελε να το δώσει στη κόρη του που είναι έγγυος χωρις καμία προειδοποίηση-απλά μια μέρα της είπε αύριο τα μαζέυεις και φέυγεις

Τώρα γύρισε πίσω στον τόπο της τη Κάλυμνο και σχολή δεν πατάει ποτέ! Τώρα στην εξεταστική λέει να έρθει-που θα μείνει ούτε εκείνη ξέρει (δεν της περισευουν για ξενοδοχεία και airbnb)

Εδώ καλά καλά δεν είναι σε θέση να κάνουν ένα σωστό υπολογισμό (έστω και στο περίπου) των πιθανών εξόδων που θα έχουν

 

[Jack of Spades]

50 ; συνολο; Χαχαχ Πρωτοχρονια πληρωσαμε σε ταβερνα με κρεατικά 120 συνολο 3 ατομα χωρις να πάρουμε κάτι εξιζητημένο

Καλή ποιότητα δεν λέω αλλά δεν είναι και για 3 φορές το μήνα

Εκτός και αν ανήκεις στο 1/3 της χώρας που αμοίβεται με 4000+ καθαρά τον μήνα

Ξέρω ένα σωρό καλές ταβέρνες στο λεκανοπέδιο που τρως π.χ. μια γαριδομακαρονάδα, μια μπύρα και κουβέρ με 25€ το πολύ...επίσης μπορείς κάλλιστα να πας με παρέα (που πιθανότατα με παρέα θα πας όποτε πας σε ταβέρνα έτσι κι αλλιώς) να πάρεις π.χ. 3-4 διαφορετικά πιάτα να πάρετε και κάτι να πιείτε χύμα (π.χ. ρετσίνα, ούζο κ.λπ.) και να πληρώσετε ακόμη λιγότερα μοιράζοντας το λογαριασμό στα δύο κ.ο.κ.

Η αντίστοιχη (οικονομική) επιλογή στη Βέρνη ποια είναι;

Με τους φόρους φτάνει κάπου στα 2700

Αγόρι μου γλυκό οι υποχρεώσεις σου δε σταματούν στο φόρο εισοδήματος: έχεις να πληρώσεις δημοτικά τέλη (που μπροστά τους τα δημοτικά τέλη των δήμων της Ελλάδας είναι φραγκοδίφραγκα), έχεις να πληρώσεις social security contributions για να πάρεις κάποτε μια σύνταξη έστω και πείνας (η Αυστρία δεν είναι Ελλάδα που χρηματοδοτεί μ' ένα σωρό δις απ' τον κρατικό προϋπολογισμό τον Ε.Φ.Κ.Α. κάθε χρόνο για να δίνει αξιοπρεπείς συντάξεις, εκεί ό,τι βάλεις στον «κουμπαρά» θα πάρεις), έχεις να πληρώσεις ασφάλεια υγείας (η Αυστρία δεν είναι Ελλάδα που και λαθρομετανάστης να 'σαι θα μπεις σ' ένα Δημόσιο νοσοκομείο ή κέντρο υγείας και θα σε περιθάλψουν, χρειάζεσαι ασφάλεια αλλιώς ψοφάς στο δρόμο) κι ένα σωρό ακόμη κερατιάτικα που σίγουρα μου διαφεύγουν...

 

[GeorgePap2003]

έχεις να πληρώσεις δημοτικά τέλη

Τουλάχιστον εκεί πληρώνεις δημοτικά τέλη και ο δήμος κάνει όντως δουλειά. Η Αθήνα αυξησε περσι τα δημοτικά τέλη γιατι; για να πηγαίνεις στο Σύνταγμα και να βρωμάει κάτουρο από τον Αφγανό;

ένα σωρό ακόμη κερατιάτικα που σίγουρα μου διαφεύγουν...

Όσα κερατιατικα και να έχεις σίγουρα σου μένει κάπου στο 1000ρικο για αποταμίευση και ξανα λεω-στην Ελβετία υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για καριέρα(ειδικά για Banking-Financial Services κλπ) και σταδιακά θα ανέβω μισθολογικά πολύ περισσότερο απ' ό,τι στην Ελλάδα. Ναι, τα έξοδα είναι υψηλά, αλλά παίρνεις πίσω φοβερή ποιότητα ζωής: κορυφαία υγειονομική περίθαλψη, ασφάλεια, και καλύτερες υποδομές. Δεν περιμένω να ζω σαν μαχαραγιάς, αλλά είμαι διατεθειμένος να προσπαθήσω, γιατί το μέλλον μου εκεί είναι πιο ελπιδοφόρο

εκεί ό,τι βάλεις στον «κουμπαρά» θα πάρεις)

Σωστο σύστημα γιατί εκεί μπορείς να κάνεις σωστή αποταμίευση όχι όπως εδω που σου μένει τιποτα και ούτε τα ΜΜΜ μπορεις να εκμεταλευτεις γιατι ποιοτικά είναι χάλια-ούτε κορυφαία υγειονομική περιθαλψη έχεις (σε ράτζα τους έχουν) και με βάση τους δεικτες εγκληματικότητας ούτε ασφάλεια έχεις

 

[paskmak]

κορυφαία υγειονομική περιθαλψη έχεις (σε ράτζα τους έχουν)

Ο άλλος πρόσφατα μου λέγε είχε τον πατέρα του μ έμφραγμα , 16 ώρες να τον πάνε στο νοσοκομείο μ ΕΚΑΒ, και άλλες 12 να έρθει ο εφημερεύον καρδιολόγος για να του κάνει την στεφανιογραφια( τον παίρναν τηλ, και δεν απαντούσε λόγω 15αυγουστου , ήταν στο χωριό λέει) . Και όλα αυτά σε γνωστό ιδιωτικό της θεσνικης.

Αλλα ξέχασα , τα ράντζα αυτά είναι αλλης ποιοτητας, επειδή μυρίζουν θάλασσα και τα χει χτυπήσει ο ήλιος.

 

[GeorgePap2003]

Ο άλλος πρόσφατα μου λέγε είχε τον πατέρα του μ έμφραγμα , 16 ώρες να τον πάνε στο νοσοκομείο μ ΕΚΑΒ, και άλλες 12 να έρθει ο εφημερεύον καρδιολόγος για να του κάνει την στεφανιογραφια( τον παίρναν τηλ, και δεν απαντούσε λόγω 15αυγουστου , ήταν στο χωριό λέει) . Και όλα αυτά σε γνωστό ιδιωτικό της θεσνικης.

Αλλα ξέχασα , τα ράντζα αυτά είναι αλλης ποιοτητας, επειδή μυρίζουν θάλασσα και τα χει χτυπήσει ο ήλιος.

Θυμίζει χώρα κεντρικής Αφρικής ή χώρας που το ονομα της τελειώνει σε -σταν

 

[Jack of Spades]

Τουλάχιστον εκεί πληρώνεις δημοτικά τέλη και ο δήμος κάνει όντως δουλειά. Η Αθήνα αυξησε περσι τα δημοτικά τέλη γιατι; για να πηγαίνεις στο Σύνταγμα και να βρωμάει κάτουρο από τον Αφγανό;

Δεν αντιλέγω, μάθε όμως πρώτα πόσα είναι γιατί εσύ λογαριάζεις χωρίς τον ξενοδόχο!

Σωστο σύστημα γιατί εκεί μπορείς να κάνεις σωστή αποταμίευση όχι όπως εδω που σου μένει τιποτα και ούτε τα ΜΜΜ μπορεις να εκμεταλευτεις γιατι ποιοτικά είναι χάλια-ούτε κορυφαία υγειονομική περιθαλψη έχεις (σε ράτζα τους έχουν) και με βάση τους δεικτες εγκληματικότητας ούτε ασφάλεια έχεις

Άποψή σου...εγώ προτιμώ να πληρώνουν οι εργοδότες υψηλές εργοδοτικές εισφορές (που έτσι κι αλλιώς και να μην τις πληρώνανε στην τσέπη θα τις βάζανε, σιγά μην τις έδιναν πίσω ως αυξήσεις στους εργαζόμενους) και το κράτος να «τσοντάρει» απ' τον προϋπολογισμό ένα ποσό κάθε χρόνο για να παίρνουν οι πολίτες αξιοπρεπείς συντάξεις όπως στην Ελλάδα (που ακόμη και μετά τις περικοπές κουτσά στραβά ζει κάποιος με τη σύνταξή του και μόνο) παρά να πρέπει ένα σωρό λεφτά απ' όσα σου μένουν απ' το μισθό σου να τα δίνεις σε κάποιο Ιδιωτικό ταμείο μην τυχόν και μείνεις άφραγκος στα γεράματα (γιατί αν νομίζεις ότι π.χ. με 2 ή 3 κατοστάρικα social security contributions θα πάρεις παραπάνω από 3-4 κατοστάρικα σαν σύνταξη όταν έρθει η σειρά σου πλανάσαι)...

Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω γιατί η πικρία, η απογοήτευση κ.λπ. είναι έκδηλη στα γραπτά σου κι αυτό θολώνει την κρίση σου κι επηρεάζει την οπτική σου (ούτε θέλω να σε στεναχωρώ γιατί μου είσαι συμπαθής)...

 

[Πάνθηρας!]

@GeorgePap2003 γνώμη μου μην αναλύεις τόσο το θέμα.

Τα έβαλες κάτω , έκανες κάποιους υπολογισμούς με βάση το μισθό που θα παίρνεις για τον πρώτο καιρό εκεί και τα έξοδα που θα έχεις και αποφάσισες ότι θέλεις να πάς.

Πήγαινε και βλέπεις , κανένας δεν θα σου υπογράψει ότι θα πετύχεις 100% σε όλα. Σε κάθε περίπτωση θα είναι μια καινούργια εμπειρία η οποία στο μέλλον μπορεί να σε βοηθήσει όταν και άν επιστρέψεις στην Ελλάδα να διεκδικήσεις κάτι καλύτερο στην αγορά από ότι θα διεκδικούσες εάν έμενες στην Ελλάδα.

Ακόμη είσαι πολύ νέος και κάποιο λάθος να κάνεις έχεις το χρόνο να το διορθώσεις άν χρειαστεί. Αυτά... δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο. Καλή τύχη αν τελικά πάς.

 

[Grand Duchess]

Θα συμφωνήσω με τον @Devil (που επανήλθε στην παρέα μας).
Το εξωτερικό είναι ένα στοίχημα.
Για κάποιους θα βγει καλά, σε κάποιους θα βγει αποτυχία.
Όταν είσαι νεος έχεις ευτυχώς την δυνατότητα να το προσπαθήσεις χωρίς μεγάλη ζημιά.
Τι εννοώ, δεν έχεις σύζυγο και παιδιά που δεν γίνεται να πας πάλι στο μηδέν γιατί πρέπει να ταΐσεις κι άλλα στόματα.

Επιπλέον, θα συμφωνήσω σε ένα πράγμα που είπε ο Γιώργος πάνω. Ότι με έναν καλό μισθό στο εξωτερικό, είναι εφικτή η αποταμίευση. Κάτι που στην Ελλάδα με 900-1000€ μισθό και 400€ η γκαρσονιέρα των 20 τετραγωνικών, το καθιστά αδύνατο.

Το ιδανικότερο είναι στην αρχή να έχεις έναν συγκάτοικο για να μπορείς να μοιραστείς τα έξοδα του ενοικίου μέχρι να βγάλεις ρίζες, @GeorgePap2003.

Γιατί δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχουν επαγγέλματα που εδώ παίρνουν 1000€ (που άντε με προϋπηρεσία να πάει στα 1200€) τον μηνα ενώ έξω τσιμπάνε και 4-5.000€ (με 2 χρόνια τουλάχιστον προϋπηρεσία σαφώς).

Υγεία να έχουμε, και μη φοβάστε να ρισκάρετε. Μια εμπειρία είναι και αυτή.

Αν Γιώργο μπορείς να το συνδυάσεις με μεταπτυχιακό θα σε βοηθήσει ακόμη περισσότερο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιανουαρίου 2025

αξιοπρεπείς συντάξεις όπως στην Ελλάδα (που ακόμη και μετά τις περικοπές κουτσά στραβά ζει κάποιος με τη σύνταξή του και μόνο)

Τζακ φίλε σόρρυ αλλά ο υπάλληλος των 900€ μισθό, δεν πρόκειται να έχει σύνταξη που να μπορεί να ζήσει από αυτόν (βγαίνουν γύρω στα 700-720€) αν βγεις στα 67, που μακάρι να έχεις την υγεία σου να αντέξεις τόσο γιατί πίστεψέ με, είναι λίγοι. Αν βγεις στα 66 με 35 χρόνια ασφάλισης παίρνεις στα 680€. Με την αθηναϊκή γκαρσονιέρα των 400€, μόνο αν πας στην εκκλησιά να ζητήσεις φαγητό βγαίνει.

Η γενιά των παιδιών της κρίσης που δούλευαν με 500€ έχουν να δουν συντάξεις ακόμη χαμηλότερης τάξεως. Εκείνοι θα τα βρουν σκούρα.

Κάνετε τον σταυρό σας να έχετε την υγειά σας γιατί αν περιμένετε να ζήσετε από την σύνταξη της Ελλάδας ως ιδιωτικός υπάλληλος (ταμείου ΙΚΑ-ΕΤΕΑΜ).....