Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[GeorgePap2003]

βιοτικό επίπεδο

πως είναι να τρως ομελέτα από αυγά που μόλις πήρες απ' την κότα ή ψάρι που μόλις έβγαλες με το ψαροντούφεκο...οοοοοκ

Δεν έχουν όλοι την ίδια εμπειρία στην Ελλάδα

Για παράδειγμα:

1. Αν είσαι στο τοπ 5-10% των οικονομικά πιο άνετων στην χώρα (πχ αν παίρνεις 4000+ καθαρά τον μήνα) τα πράγματα πάνε καλά για σένα: Παρότι όλα ανεβαίνουν οι πιθανότητες λένε ότι έχεις σπίτια/επιχειρήσεις/μετοχές κλπ ώστε το δικό σου εισόδημα να ανεβαίνει με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς από πχ το σούπερ μάρκετ. Δεν έχεις κάποιο θέμα να πάρεις νέο αμάξι, να αλλάξεις σπίτι, έπιπλα, να πας διακοπές κλπ.
   
   
2. Αν είσαι ανώτερη "μέση τάξη" (πχ τοπ 25% πιο καλοπληρωμένων στην Ελλάδα) τότε τα πράγματα συνεχίζουν να είναι καλά και πάνε προς το καλύτερο για σένα, αν και δεν υπάρχουν και τόσα πολλά λεφτά. Παρ'όλα αυτά αν το σχολείο της περιοχής σου είναι χάλια, στέλνεις το παιδί σου στο ιδιωτικό. Αν σπάσει το χέρι σου πας σε ιδιωτικό κατευθείαν κλπ κλπ
   
   
3. Για τους ανθρώπους που είναι ανάμεσα στο 25-75% της κατανομής των εισοδημάτων στην Ελλάδα ισχύει : Παιδεία για τα ανάθεμα, υγεία επίσης και μισθοί.... άστα να πάνε. Στο τοπ αυτής της κατηγορίας, άνθρωποι που βγάζουν πχ 2000 τον μήνα δεν είναι φτωχοί και ζουν αξιοπρεπέστατα. Αλλά εκτός και αν κάνουν εκπτώσεις στην ζωή τους δεν είναι ότι θα μπορέσουν ρεαλιστικά ποτέ να μαζέψουν αρκετά λεφτά για "μεγάλα έξοδα" (πχ νέο ακριβό αμάξι, αρκετά καλύτερο σπίτι κλπ) ή και αν τα μαζέψουν θα είναι μετά από πολύ κόπο. Στο κάτω όριο αυτής της κατηγορίας οι άνθρωποι παλεύουν να επιβιώσουν (ουτε καν να ζήσουν): Αν χρειαστεί να πληρώσουν ένα ξαφνικό 50ευρο για να πάνε σε γιατρό.... δεν το έχουν! Το σουπερ δεν βγαίνει εκτός και αν κυνηγάς πάντα προσφορές και αγοράζεις μόνο αυτές, ακόμα και η λαϊκή δεν βγαίνει εκτός και αν πας κατα τη 1 που κλείνουνε και πάρεις τις προσφορές.
   
   
4. Για το κατώτατο 25%... άστα να πάνε. Δες καλύτερα καμιά ταινία που δείχνει πως ζούσαν στην ελλάδα το 1970, γιατί ειδικά στην επαρχία δεν βελτιώθηκε και πολύ η ζωή τους από τότε. Αν παίρνεις 600 ή 700 ευρώ τον μήνα και ζεις στην επαρχία ΞΕΡΕΙΣ ότι ούτε παιδεία υπάρχει (ο αναπληρωτής δάσκαλος του παιδιού σου μπορεί να ρθει τον δεκέμβρη και μέχρι το τέλος του έτους να έχεις αλλάξει 3), ούτε υγεία (ποια νοσοκομεία?) , ούτε σπίτι έχεις (το σπίτι των 70'ς που ζεις μπάζει από παντού αλλά δεν μπορείς να το φτιάξεις). Στην πόλη μια από τα ίδια που , παρότι μπορεί να έχεις μια πολύ στοιχειώδη (πραγματικά στοιχειώδη όμως) παιδεία & υγεία , επειδή δεν έχεις τον κοίπο της γιαγιάς μέχρι και το 1 ευρώ είναι πολύτιμο για σένα. Αν δεν υπάρχει η μαμά και ο μπαμπάς οι πιθανότητες λένε ότι λιμοκτονείς.
   
   

   Κούρασες μ' αυτές τις υπερβολές (φιλικά στο λέω)...

   Καμία υπερβολή-αυτά που βλέπω λέω! Εγώ βλέπω ότι ο Ελληνας αντιμετωπίζει τιμές Ελβετίας την ίδια στιγμή που ο Έλληνας το βιοτικό επίπεδο των Ελβετών δεν το βλέπει ούτε τα επόμενα 50 χρόνια
   

   Στις προάλλες συνάντησα μια Βρετανίδα που ζητούσε πληροφορίες να έρθει να μείνει μόνιμα στην Ελλάδα οικογενειακώς και έψαχνε για σχολείο για τα παιδιά της. Σε απάντηση Ελλήνων που έλεγαν ότι ψάχνουν τρόπο να φύγουν από την Ελλάδα για καλύτερη ζωή με περισσότερα λεφτά, αυτή απάντησε ότι ως Αγγλίδα νιώθει ότι πνίγεται στην Αγγλία ενώ δεν είναι η ίδια χώρα όπως την ήξερε. Έχουν αλλάξει πολλά και οι σημαντικές αξίες γι' αυτήν και την οικογένειά της δεν καλύπτονται από τους "πολύ καλούς δείκτες βιωσιμότητας" της χώρας. Η γυναίκα ήταν αρκετά αισιόδοξη για την όμορφη ζωή στη χώρα μας.

   Η αγγλίδα θα διεκδικήσει θέσεις που ο έλληνας δεν έχει ονειρευτεί καν και πιθανόν με την οικογένεια της εδώ θα βρίσκεται στο τοπ25% πιο καλοπληρωμένων μίνιμουμ

 

[Jack of Spades]

Καμία υπερβολή-αυτά που βλέπω λέω! Εγώ βλέπω ότι ο Ελληνας αντιμετωπίζει τιμές Ελβετίας την ίδια στιγμή που ο Έλληνας το βιοτικό επίπεδο των Ελβετών δεν το βλέπει ούτε τα επόμενα 50 χρόνια

Είσαι 21 χρονών παλικαράκι και φοιτητής, αντικειμενικά δεν είσαι σε θέση να «βλέπεις» (και να συμπεραίνεις) αυτό:

Στην Ελλάδα πως να γίνει αποταμίευση με τι; Με υπο-τριπλάσιους μισθούς και κόστος ζωής τριπλάσιο;

Εγώ με επαγγελματική εμπειρία 12+ ετών (τα 3+ εκ των οποίων εκτός Ελλάδας) σου λέω πως ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο και πως είσαι υπερβολικός...

Η αγγλίδα θα διεκδικήσει θέσεις που ο έλληνας δεν έχει ονειρευτεί καν και πιθανόν με την οικογένεια της εδώ θα βρίσκεται στο τοπ25% πιο καλοπληρωμένων μίνιμουμ

Όσα και να πάρει εδώ περισσότερα απ' όσα θα μπορούσε να παίρνει στη χώρα της δεν θα 'ναι, η γυναίκα θυσιάζει οικειοθελώς χρήματα γι' άλλα πράγματα (κάποια απ' τα οποία έχουν αναφερθεί ήδη)...

Δεν έχουν όλοι την ίδια εμπειρία στην Ελλάδα

Για παράδειγμα:

1. Αν είσαι στο τοπ 5-10% των οικονομικά πιο άνετων στην χώρα (πχ αν παίρνεις 4000+ καθαρά τον μήνα) τα πράγματα πάνε καλά για σένα: Παρότι όλα ανεβαίνουν οι πιθανότητες λένε ότι έχεις σπίτια/επιχειρήσεις/μετοχές κλπ ώστε το δικό σου εισόδημα να ανεβαίνει με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς από πχ το σούπερ μάρκετ. Δεν έχεις κάποιο θέμα να πάρεις νέο αμάξι, να αλλάξεις σπίτι, έπιπλα, να πας διακοπές κλπ.
   
   
2. Αν είσαι ανώτερη "μέση τάξη" (πχ τοπ 25% πιο καλοπληρωμένων στην Ελλάδα) τότε τα πράγματα συνεχίζουν να είναι καλά και πάνε προς το καλύτερο για σένα, αν και δεν υπάρχουν και τόσα πολλά λεφτά. Παρ'όλα αυτά αν το σχολείο της περιοχής σου είναι χάλια, στέλνεις το παιδί σου στο ιδιωτικό. Αν σπάσει το χέρι σου πας σε ιδιωτικό κατευθείαν κλπ κλπ
   
   
3. Για τους ανθρώπους που είναι ανάμεσα στο 25-75% της κατανομής των εισοδημάτων στην Ελλάδα ισχύει : Παιδεία για τα ανάθεμα, υγεία επίσης και μισθοί.... άστα να πάνε. Στο τοπ αυτής της κατηγορίας, άνθρωποι που βγάζουν πχ 2000 τον μήνα δεν είναι φτωχοί και ζουν αξιοπρεπέστατα. Αλλά εκτός και αν κάνουν εκπτώσεις στην ζωή τους δεν είναι ότι θα μπορέσουν ρεαλιστικά ποτέ να μαζέψουν αρκετά λεφτά για "μεγάλα έξοδα" (πχ νέο ακριβό αμάξι, αρκετά καλύτερο σπίτι κλπ) ή και αν τα μαζέψουν θα είναι μετά από πολύ κόπο. Στο κάτω όριο αυτής της κατηγορίας οι άνθρωποι παλεύουν να επιβιώσουν (ουτε καν να ζήσουν): Αν χρειαστεί να πληρώσουν ένα ξαφνικό 50ευρο για να πάνε σε γιατρό.... δεν το έχουν! Το σουπερ δεν βγαίνει εκτός και αν κυνηγάς πάντα προσφορές και αγοράζεις μόνο αυτές, ακόμα και η λαϊκή δεν βγαίνει εκτός και αν πας κατα τη 1 που κλείνουνε και πάρεις τις προσφορές.
   
   
4. Για το κατώτατο 25%... άστα να πάνε. Δες καλύτερα καμιά ταινία που δείχνει πως ζούσαν στην ελλάδα το 1970, γιατί ειδικά στην επαρχία δεν βελτιώθηκε και πολύ η ζωή τους από τότε. Αν παίρνεις 600 ή 700 ευρώ τον μήνα και ζεις στην επαρχία ΞΕΡΕΙΣ ότι ούτε παιδεία υπάρχει (ο αναπληρωτής δάσκαλος του παιδιού σου μπορεί να ρθει τον δεκέμβρη και μέχρι το τέλος του έτους να έχεις αλλάξει 3), ούτε υγεία (ποια νοσοκομεία?) , ούτε σπίτι έχεις (το σπίτι των 70'ς που ζεις μπάζει από παντού αλλά δεν μπορείς να το φτιάξεις). Στην πόλη μια από τα ίδια που , παρότι μπορεί να έχεις μια πολύ στοιχειώδη (πραγματικά στοιχειώδη όμως) παιδεία & υγεία , επειδή δεν έχεις τον κοίπο της γιαγιάς μέχρι και το 1 ευρώ είναι πολύτιμο για σένα. Αν δεν υπάρχει η μαμά και ο μπαμπάς οι πιθανότητες λένε ότι λιμοκτονείς.

Όλο αυτό το παρέθεσες για να μας πεις τι;
Ότι π.χ. το αντίστοιχο 25%-75% κεντρικών και βόρειων Ευρωπαϊκών κρατών απολαμβάνουν καλύτερες υπηρεσίες υγείας, παιδείας κ.ο.κ. ή/και φθηνότερα απ' όσο κοστίζει να τις απολαμβάνουν οι Έλληνες πολίτες;
Ή ότι π.χ. το αντίστοιχο κατώτατο 25% κεντρικών και βόρειων Ευρωπαϊκών κρατών τη βγάζουν καλύτερα απ' το αντίστοιχο της Ελλάδας;
Δεν καταλαβαίνω που το πας...

 

[GeorgePap2003]

Ότι π.χ. το αντίστοιχο 25%-75% κεντρικών και βόρειων Ευρωπαϊκών κρατών απολαμβάνουν καλύτερες υπηρεσίες υγείας, παιδείας κ.ο.κ. ή/και φθηνότερα απ' όσο κοστίζει να τις απολαμβάνουν οι Έλληνες πολίτες;

Προφανώς και ναι

 

[American Economist]

Είσαι 21 χρονών παλικαράκι και φοιτητής, αντικειμενικά δεν είσαι σε θέση να «βλέπεις» (και να συμπεραίνεις) αυτό:

Εγώ με επαγγελματική εμπειρία 12+ ετών (τα 3+ εκ των οποίων εκτός Ελλάδας) σου λέω πως ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο και πως είσαι υπερβολικός...

Όσα και να πάρει εδώ περισσότερα απ' όσα θα μπορούσε να παίρνει στη χώρα της δεν θα 'ναι, η γυναίκα θυσιάζει οικειοθελώς χρήματα γι' άλλα πράγματα (κάποια απ' τα οποία έχουν αναφερθεί ήδη)...

Όλο αυτό το παρέθεσες για να μας πεις τι;
Ότι π.χ. το αντίστοιχο 25%-75% κεντρικών και βόρειων Ευρωπαϊκών κρατών απολαμβάνουν καλύτερες υπηρεσίες υγείας, παιδείας κ.ο.κ. ή/και φθηνότερα απ' όσο κοστίζει να τις απολαμβάνουν οι Έλληνες πολίτες;
Ή ότι π.χ. το αντίστοιχο κατώτατο 25% κεντρικών και βόρειων Ευρωπαϊκών κρατών τη βγάζουν καλύτερα απ' το αντίστοιχο της Ελλάδας;
Δεν καταλαβαίνω που το πας...

Σε αυτό που λέει δεν έχει άδικο. Όλα τα επίσημα στοιχεία (IMF, Worldbank, Eurostat κτλ) δείχνουν ξεκάθαρα ότι η Ελλάδα έχει πολύ χαμηλότερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τις δυτικές χώρες. Για την ακρίβεια, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα σε σχέση με εκείνη των Γερμανών είναι 60% χαμηλότερη, ενώ σε σχέση με των Αμερικανών, Καναδών, Σκανδιναβών η διάφορες είναι ακόμη υψηλότερες.​

 

[GeorgePap2003]

αντικειμενικά δεν είσαι σε θέση να «βλέπεις» (και να συμπεραίνεις) αυτό:

Σουπερ Μαρκετ πηγαίνω και βλέπω-συζητάω με κόσμο και βλέπω τι γίνεται

Το 1/3 της χώρας περνάει ζάχαρη και τα πράγματα πάνε υπεροχα
Το υπόλοιπο 2/3 δυσκολεύεται να βγάλει τον μήνα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

αντικειμενικά δεν είσαι σε θέση να «βλέπεις» (και να συμπεραίνεις) αυτό:

Σουπερ Μαρκετ πηγαίνω και βλέπω-συζητάω με κόσμο και βλέπω τι γίνεται

Το 1/3 της χώρας περνάει ζάχαρη και τα πράγματα πάνε

 

[Jack of Spades]

Προφανώς και ναι

@nPb αν έχεις την καλοσύνη πες εδώ στο φίλο μας πόσο βαθιά πρέπει να βάλει κάποιος που ζει κι εργάζεται στη Γερμανία για να έχει πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, πόσο πρέπει να περιμένει για ραντεβού, ποιοι σκιτζήδες Πακιστανοί γιατροί θα τον αναλάβουν κ.ο.κ. ή/και μια αξιοπρεπή σύνταξη μέσω του κεφαλαιοποιητικού συνταξιοδοτικού τους συστήματος γιατί θα μου βγουν τα μάτια σε λίγο μ' αυτά που διαβάζω...

Σε αυτό που λέει δεν έχει άδικο. Όλα τα επίσημα στοιχεία (IMF, Worldbank, Eurostat κτλ) δείχνουν ξεκάθαρα ότι η Ελλάδα έχει πολύ χαμηλότερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τις δυτικές χώρες. Για την ακρίβεια, η αγοραστική δύναμη του Έλληνα σε σχέση με εκείνη των Γερμανών είναι 60% χαμηλότερη, ενώ σε σχέση με των Αμερικανών, Καναδών, Σκανδιναβών η διάφορες είναι ακόμη υψηλότερες.​

Ο Γιωργάκης έγραψε κάτι πολύ συγκεκριμένο («υποτριπλάσιοι μισθοί» και «τριπλάσιο κόστος ζωής»), ΑΥΤΟ είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ υπερβολικό κι εκτός πραγματικότητας (τ' άλλα περί αγοραστικής δύναμης κ.λπ. που παραθέτεις δεν έχουν σχέση μ' αυτό)...

Σουπερ Μαρκετ πηγαίνω και βλέπω-συζητάω με κόσμο και βλέπω τι γίνεται

Το 1/3 της χώρας περνάει ζάχαρη και τα πράγματα πάνε υπεροχα
Το υπόλοιπο 2/3 δυσκολεύεται να βγάλει τον μήνα

Σουπερ Μαρκετ πηγαίνω και βλέπω-συζητάω με κόσμο και βλέπω τι γίνεται

Το 1/3 της χώρας περνάει ζάχαρη και τα πράγματα πάνε

Α εντάξει τότε, επειδή πήγες στο super market και σου φάνηκαν ακριβά κάποια είδη έβγαλες το συμπέρασμα ότι στην Ελλάδα έχουμε «τριπλάσιο» κόστος ζωής σε σχέση με «κάποια» (;!) κράτη της Ευρώπης, οοοοοκ, I rest my case!

 

[GeorgePap2003]

η Ελλάδα έχει πολύ χαμηλότερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τις δυτικές χώρες.

Για γέλια είμαστε σε αυτό το κομμάτι Φώτη,το συζητούσαμε και στη Βιομηχανική αυτό.

ενώ σε σχέση με των Αμερικανών, Καναδών, Σκανδιναβών

Καλά τους 2 πρώτους δεν θα τους φτάσουμε ποτέ σε αγοραστική δύναμη. Οι όποιες αυξήσεις έχουν δώσει στο βασικό μισθό έχουν καεί από τον πληθωρισμό. Και όσοι είναι παραπάνω έχουν δει ελάχιστες αυξήσεις, έτσι ο διάμεσος πλησιάζει επικίνδυνα τον βασικό. Η αγοραστική δύναμη πέφτει συνεχώς και πλέον είμαστε οι χειρότεροι στην ΕΕ (στην αρχή της κρίσης ήμασταν στο 77% του Ευρωπαϊκού ΜΟ πλέον είμαστε στο 60%). Υπάρχουν κενά στην αγορά εργασίας και γκρινιάζουν οι εργοδότες ότι δεν βρίσκουν κόσμος αλλά ταυτόχρονα παρέχουν συνθήκες και παροχές γαλέρας και καλά να πάθουν που δεν πάει κανείς. Και επιπλέον παράγοντας είναι η πολύ υψηλή φορολογία ιδίως στους άμεσους φόρους. Ο φόρος εισοδήματος χτυπάει την μέγιστη κλίμακα 44% από τις 40k το χρόνο που είναι τρομερά χαμηλό και είναι αντικίνητρο για υψηλά αμειβόμενες θέσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

(«υποτριπλάσιοι» μισθοί και «τριπλάσιο κόστος ζωής»)

Εσυ θεωρείς δηλαδή ότι αυτό είναι φυσιολογικό :

! Μέση αμοιβή για μισθωτούς του ιδιωτικού στα 1.251 ευρω

Δηλαδή αυτά που σου μένουν είναι... 9,29

Εσυ αυτό το θεωρείς ποιότητα ζωής; Γιατί εγώ το λέω εξαθλίωση

Αυτό το θεωρώ ποιότητα ζωής :

! Δεν το έγραψα άλλα τα έχω μετατρέψει σε ευρώ-καλά μεγάλη διαφορά δεν έχουν αλλά ναι


Δηλαδή αυτά που σου μένουν είναι : 3.105,25

Με τι μπορείς να κάνεις καλύτερη αποταμίευση (χοντρικά) ; Λογικά με τα 9,29 εεε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2025

Και ας με θεωρούν μετανάστη κλπ

Με 3.105 κάθε μήνα να τα κάνω ότι θέλω κάνω μια μικρή αποταμίευση έχω μαζέψει χωρις πολλά πολλά κάπου στα 5000-5500 σε ένα εξάμηνο έρχομαι Ελλάδα (για διακοπούλες είτε καλοκαιρινές είτε χειμερινές) και δεν κυνηγάω καμία προσφορά ούτε σαλάτα κόβω στη μέση

 

[nPb]

@nPb αν έχεις την καλοσύνη πες εδώ στο φίλο μας πόσο βαθιά πρέπει να βάλει κάποιος που ζει κι εργάζεται στη Γερμανία για να έχει πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, πόσο πρέπει να περιμένει για ραντεβού, ποιοι σκιτζήδες Πακιστανοί γιατροί θα τον αναλάβουν κ.ο.κ. ή/και μια αξιοπρεπή σύνταξη μέσω του κεφαλαιοποιητικού συνταξιοδοτικού τους συστήματος γιατί θα μου βγουν τα μάτια σε λίγο μ' αυτά που διαβάζω...

Ο Γιώργος ενώ έχει τον ενθουσιασμό για το εξωτερικό, οι οικονομικές αναλύσεις του πέφτουν λίγο έξω. Είναι οι κλασικές εκτιμήσεις που κάνει ο μέσος Έλληνας για να πείσει κάποιον ότι έξω η ζωή είναι πιο φθηνή. Εξαρτάται πάντα τι εννοεί κάποιος ακριβή ζωή όταν η κατανάλωση στα σούπερ μάρκετ σε ζαχαρώδη είναι υψηλή από τους Έλληνες καταναλωτές ενώ δεν είναι προϊόντα άμεσης επιβίωσης. Χωρίς σακούλα γίγας πακοτίνια, τάρτες και κρουασάν με ειδική γέμιση ζει κάποιος..

Υπάρχουν πολλά οικονομικά κενά της ανάλυσης, λόγω απρόβλεπτων δαπανών και αναπροσαρμογών ή και έκτακτων αυξήσεων στο εξωτερικό. Την περασμένη χρονιά μου έγινε μονομερώς αύξηση ενοικίου 200 ευρώ. Δεν με ρώτησαν αν συμφωνώ ή αν μπορώ. Απλά με ένα ξερό bitte μου σημείωσαν ένα ΙΒΑΝ για πληρωμή του νέου ενοικίου. Είχα και άλλες αυξήσεις. Για παράδειγμα, 2 ξύλινα μολύβια με γόμα κοστίζουν 3.50 ευρώ ενώ δεν πουλάνε 1 μολύβι ή ποικιλία σε χαμηλότερη τιμή. Ένα τετράδιο 80 φύλλων κοστίζει 2.90 ευρώ. Είναι πολλά τα κόστη και ξαφνικά. Για πλάκα ... το 20 ευρώ φεύγει την ημέρα. Πολλά καταναλωτικά προϊόντα πουλιούνται σε 1 ή 2 τεμάχια ή 5αδα, με τσιμπημένη τιμή.

 

[GeorgePap2003]

οι οικονομικές αναλύσεις του πέφτουν λίγο έξω

Πάνω κάτω αυτά που λέω εγώ λένε και τα επίσημα στατιστικά για το βιοτικό επίπεδο της χώρας και τη αναλογία μισθός & έξοδα

Τα επίσημα στατιστικά από economist κλπ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιανουαρίου 2025

λόγω απρόβλεπτων δαπανών και αναπροσαρμογών ή και έκτακτων αυξήσεων στο εξωτερικό.

Αυτά παντού υπάρχουν κανένας δεν αμφιβάλλει γι αυτο. Απλα ας μην κοροιδευομαστε περισσοτερες πιθανότητες έχεις σε μια χώρα όπως πχ Ελβετία να καλύψεις ένα έκτακτο κόστος παρά στην Ελλάδα

 

[Eclipse]

Δεν ξέρω, δύσκολα νομίζω θα έφευγα. Μόνο όταν θα είχα εξαντλήσει όλες μου τις επιλογές. Από την άλλη, σκέφτομαι ότι οι περιβαλλοντολόγοι έχουν δουλειά έξω. Στην Ελλάδα μας καλύπτουν οι πολιτικοί μηχανικοί…
Πιο εύκολα θα έφευγα από την Ελλάδα εξαιτίας των κλιματικών συνθηκών.

 

[GeorgePap2003]

Από την άλλη, σκέφτομαι ότι οι περιβαλλοντολόγοι έχουν δουλειά έξω.

Υπάρχουν επαγγέλματα τα οποία στην Ελλάδα ούτε τα ξέρουν ούτε έχουν διάθεση να τα μάθουν! Ειδικά σε ότι αφορά την ερευνα δεν υπάρχει άλλη δίεξοδος

 

[nPb]

Στην Ελλάδα μπορεί να υπάρχουν χαμηλότερες τιμές όμως, έχεις δει σε ποια πράγματα μυξοκλαίει περί φτώχειας ο μέσος Έλληνας με δικό του αυτοκίνητο και 4 καφέδες, τη βδομάδα;

Το ανέφερα σε γνωστό μου από τις Φιλιππίνες και με κοίταζε με απορία . Με ρώτησε αν είμαι γελοίος που δεν έχω αίσθηση της φτώχειας και ότι τον δουλεύω.

 

[Eclipse]

και 4 καφέδες, τη βδομάδα;

Σε πτωχεύουν οι 4 καφέδες την βδομάδα; Τι ακούω.

 

[GeorgePap2003]

Μυξοκλαίει περί φτώχειας ο μέσος Έλληνας με δικό του αυτοκίνητο

Ελλάδα: Δεν υπάρχει χώρα με πιο παλιά αυτοκίνητα στην Ευρώπη – Έχουμε το χειρότερο μέσο όρο

Αρνητική πρωτιά για την Ελλάδα, αφού σύμφωνα με τα νέα επίσημα δεδομένα που έδωσε στα φώτα της δημοσιότητας η Ένωση Ευρωπαϊκών Κατασκευαστών Αυτοκινήτων για τον...

unboxholics.com

Το θέμα είναι τι αυτοκίνητο; Στη σελίδα της Ford πριν κανα 6μηνο το φτηνότερο μοντέλο που έχει είναι το Puma με αρχική τιμή 20.300 προ φόρων που φτάνει τελική τιμή 26.650 . Το πρόβλημα δεν είναι οι τιμές. Οι τιμές είναι τίμιες θα μπορούσα να πω εγώ ΑΛΛΑ! Ο Έλληνας παίρνει λίγα για να ζει. Ακολουθούμε την Ευρώπη σε όλα εκτός από αυτά που έχουν πραγματική αξία για τον απλό λαό.

 

[nPb]

Το ερώτημα είναι ότι συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Ευρώπη αλλά με αλλαγή κλίμακας. Από την άλγεβρα ξέρουμε ότι 2 = 2 και 4 = 4 αν πολλαπλασιάσουμε την πρώτη ισότητα επί 2 κατά μέλη η ισότητα διατηρείται ενώ έχουμε αλλαγή κλίμακας. Το ερώτημα δεν είναι αν η Ελλάδα είναι συγκρίσιμη σε μισθούς κτλ, με την δυτική Ευρώπη αλλά αν η ζωή σε μια ξένη χώρα για την ποσότητα εργασίας έχει ποιότητα και αν ο μισθός επαρκεί για τη ζωή στην ξένη χώρα αλλά όχι με την εικόνα που έχουμε από την Ελλάδα για την ζωή στην ξένη χώρα. Όπως είπε πιο πάνω ο @Jack of Spades αρκετοί Έλληνες τελευταία ασχολούνται με την παραγωγή βίντεο διαφημίσεων του εξωτερικού ενώ δεν είναι και τόσο προφανής ο στόχος τους. Υπάρχει μια άποψη ότι κάποια κέντρα κοινωνικής πολιτικής και think tanks που διαχειρίζονται τον μεταναστευτικό χυλό, χρηματοδοτούν ορισμένους νέους, ευπαρουσίαστους και "πετυχημένους" να το παίζουν κράχτες σε άβγαλτους πτυχιούχους από ορισμένες χώρες (και στην Ελλάδα) για να υπάρχει η έντονη πληθυσμιακή κινητικότητα και να συντηρείται μια αγορά σχετικά με τις μετακινήσεις λαών (π.χ. ξενοδοχεία, ταξί, συγκοινωνίες, αεροπορικές εταιρίες, δικηγόροι, γυναικολόγοι-νοσοκομεία, gay clubs και σάουνες, πανεπιστήμια, φοιτητικές εστίες, τοπικές κοινωνίες, μουσουλμανικές κοινότητες, κτλ).

Αν διαβάσεις σε φόρουμ πτυχιούχων που γράφουν σε γερμανικά, θα δεις ότι επικρατεί ένα εργασιακό χάος και μια έντονη αβεβαιότητα με νέες λέξεις π.χ. σιωπηρή παραίτηση, εργασιακή αδράνεια, κτλ με μεγάλο ποσοστό Ευρωπαίων να ψάχνουν διέξοδο στο επαγγελματικό τέλμα της ανισόρροπης ζωής-εργασίας που έχουν. Μπορεί να παίρνουν καλά λεφτά, αλλά τελικά δεν ήταν αυτό που ήταν πριν κάνουν αίτηση για δουλειά, ενώ τα καλά λεφτά του μισθού δεν γίνονται όσο καλύτερα θα ήθελαν οι ίδιοι αλλά πρέπει μόνιμα να ζουν για το καλό της εταιρείας και της ομάδας-οικογένειας. Οι απολύσεις δίνουν και παίρνουν ενώ πάντα από την πρώτη μέρα σε μια μεγάλη πολυεθνική σε καλωσορίζουν και σου θυμίζουν με έμμεσο τρόπο ότι είσαι 50% σε απόλυση γιατί μπορούν να βρουν καλύτερον από σένα. Πάνω από τις μισές αγγελίες εργασίας που δημοσιεύονται είναι ψεύτικες.

Όσο για τις ιστορίες που αναφέρεις ότι υπάρχουν Έλληνες που πέτυχαν, ναι τις ξέρω. Έχω και εγώ οικογενειακές ιστορίες ανθρώπων που κάνουν μια καλή και ισορροπημένη ζωή στο εξωτερικό. Αυτό όμως δεν είναι ένα παράδειγμα μίμησης ή σύγκρισης γιατί δεν είναι στο αντικείμενό μου ή/και στο μορφωτικό επίπεδό μου. Επίσης παίζουν ρόλο οι συγκυρίες, οι συνθήκες και η χρονική στιγμή της μετανάστευσης. Δεν είναι η Ευρώπη του 2025 ίδια με την Ευρώπη του 1990 ή την Ευρώπη του 1960. Ακόμη και οι συγγενείς μου αν μπορούσαν, θα γυρνούσαν Ελλάδα χθες γιατί δεν τους αρέσει που μένουν έξω, ας έχουν καλή ζωή. Τρώνε όλο το σκατό του μετανάστη αλλά δεν έχουν εναλλακτική. Την ίδια στιγμή μου λένε, ότι τους παίρνουν τηλέφωνο άγνωστοι Έλληνες από Ελλάδα και τους ζητούν δουλειά ότι να 'ναι μόνο και μόνο για να μην κάθονται στην Ελλάδα. Θέλουν να λένε ότι έχουν μια δουλειά στο εξωτερικό για να μην πέφτουν στα μάτια των συγγενών τους ότι μένουν στην Ελλάδα. Πολλοί Έλληνες πάνε όντως έξω και μετά από κάποιο διάστημα η δουλειά στο Νοσοκομείο δεν διευκρινίζεται αν είναι εργασία στην αποθήκη ιμματισμού ή σε τουαλέτες γηριατρικής κλινικής. Δεν διευκρινίζεται αν είναι εργασία στο logistics management ή οδηγός κλαρκ σε αποθήκη με λαχανικά. Το τι γράφεται ή λέγεται από Έλληνες σε Έλληνες είναι πάντα με ένα μεγάλο ποσοστό ψέμα. Άλλοι όντως έχουν πρόβλημα εργασίας και λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων μεταναστεύουν οικογενειακώς κάνοντας δουλειές του ποδαριού. Όμως η Ευρώπη των χρυσών ευκαιριών δεν υπάρχει. Αν είναι χ φορές δύσκολα για έναν ντόπιο, ας σκεφτούμε ότι είναι 10χ δύσκολα για έναν ξένο.

Σε αυτούς που μας διαβάζουν, να μην δημιουργηθεί η εικόνα ότι έξω είναι η Γη της Επαγγελίας και ότι στην Ελλάδα μένουν μόνο οι αποτυχημένοι. Είναι λίγο ακυρωτικό, θα έλεγα. Το λέω και για τον φίλο @Valder, που νομίζω είχε αναφέρει ότι στην Ελλάδα συνήθως λένε καλά λόγια όσοι έχουν διοριστεί με μέσον κτλ. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Ξέρω πολλούς Έλληνες και στη γειτονιά μου που είναι νέοι και έχουν δουλειά. Δεν είχαν κανένα μέσο. Η ζωή σε μια ξένη χώρα έχει θετικά και πολλά αρνητικά στοιχεία. Το βασικότερο στοιχείο που δεν εξαγοράζεται με όλα τα χιλιάρικα ευρώ σε μισθό είναι το αίσθημα του ανήκειν και θα με καταλάβετε αν πείσετε τον εαυτό σας να μείνετε στο εξωτερικό πάνω από 5 χρόνια με συνεχή διαμονή και μεταφορά φορολογικής έδρας στη ξένη χώρα. Μετά το 3ο έτος αρχίζει η αίσθηση της απώλειας ταυτότητας, όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι νιώθουν πολίτες του κόσμου. Η ίδια η ξένη κοινωνία φροντίζει καλά να θυμίζει σε έναν μετανάστη ότι είναι μετανάστης όσο καλός άνθρωπος και αν είναι. Αρχίζει η ίδια ένταση ζωής στην ξένη χώρα να σε καταπίνει, να χάνεις την σκέψη σου, τον εαυτό σου.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Αν είχαμε όντως κρίση πώς αιτιολογείτε ότι σε 4 καινούρια σπίτια υπάρχουν 7 αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού τελευταίας τεχνολογίας; Αν μιλήσεις με τους κατόχους των αυτοκινήτων, θα σου αρχίσουν τη μιζέρια περί ανεργίας, φτώχειας, την ακρίβεια των τιμών (ενώ το σαββατοκύριακο είχαν πάει για σκι στο χιονοδρομικό) και με την κλασική καραμέλα γιατί δεν πας στο εξωτερικό να προκόψεις (ενώ αυτοί να μείνουν εδώ και να ζούν καλά από όσο βλέπω). Ξαναλέω, ο Φιλιππινέζος όταν του είπα ότι πολλοί Έλληνες μιλούν για οικονομικές δυσκολίες και έχουν δικό τους αυτοκίνητο και πίνουν καφέ 4 φορές την εβδομάδα, με θεώρησε κακό τρολ που δεν έχω ιδέα από οικονομική δυσκολία.

Καμία υπερβολή-αυτά που βλέπω λέω! Εγώ βλέπω ότι ο Ελληνας αντιμετωπίζει τιμές Ελβετίας την ίδια στιγμή που ο Έλληνας το βιοτικό επίπεδο των Ελβετών δεν το βλέπει ούτε τα επόμενα 50 χρόνια

Η αγγλίδα θα διεκδικήσει θέσεις που ο έλληνας δεν έχει ονειρευτεί καν και πιθανόν με την οικογένεια της εδώ θα βρίσκεται στο τοπ25% πιο καλοπληρωμένων μίνιμουμ

Ο μέσος Ελβετός μπορεί να αγοράζει το μπουκαλάκι νερό και 3 ευρώ. Τσιμπάει και ... στα Ελβετικά φράγκα αλλά είπαμε, εκεί πρέπει να νιώθεις ότι χαλάς λεφτά. Αυτό μετράει στην Ελβετία.

Η Αγγλίδα πάντως είπε μια αλήθεια που ένας Έλληνας δεν θέλει να δει. Και στην Αγγλία ένα ποσοστό 70% ζει με επιδόματα.

 

[nPb]

Σουπερ Μαρκετ πηγαίνω και βλέπω-συζητάω με κόσμο και βλέπω τι γίνεται

Το 1/3 της χώρας περνάει ζάχαρη και τα πράγματα πάνε υπεροχα
Το υπόλοιπο 2/3 δυσκολεύεται να βγάλει τον μήνα

Aυτό ισχύει σε κάθε χώρα με βάση τον εγχώριο πληθωρισμό και τρέχουσες οικονομικές συνθήκες. Τα 2/3 του κόσμου οπουδήποτε ζει με περιορισμούς αλλά στην Ελλάδα το επιχείρημα της φτώχειας είναι αστείο. Φτώχεια και κινητό ή αυτοκίνητο δεν ... ταιριάζει. Όταν βλέπεις σε θέση Business Analyst η Αυστρία προσφέρει φουλ πακέτο 3.560 ευρώ μεικτά με ένα σωρό προϋποθέσεις, γερμανική γλώσσα ως μητρική, εισαγωγική προϋπηρεσία 3-5 ετών, ειδικές γνώσεις σε ΒΙ, Pytorch, VBA, κτλ, ειδική προϋπηρεσία σε θέματα Analyst με έμφαση την Μηχανολογία Κινητήρων, επιθυμητή γνώση σε Financial Business ... ε δεν το λες και πετυχημένη επαγγελματική ευκαιρία. Ο Αυστριακός όμως γιατί κάνει αίτηση για δουλειά;

Πόσο είναι ο 45-50% φόρος εισοδήματος στα 3.560 ευρώ? Από εκεί θα δούμε αν μπορεί κάποιος να ζήσει με το κόστος ζωής στην Αυστρία.

 

[back2967]

Μου φαίνεται αστείο να παίρνει κανείς στα σοβαρά «έρευνες» του τύπου «ποιοι Ευρωπαίοι έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο» ή «ποιοι Ευρωπαίοι είναι πιο ευτυχισμένοι» κ.λπ. που έχουν συνήθως στις πρώτες θέσεις κράτη στα οποία δε μπορείς ούτε να βγεις να περπατήσεις για λίγα λεπτά έξω απ' το σπίτι σου χωρίς να ψοφολογήσεις στο κρύο ή/και κάνεις κάτι μήνες να δεις το φως του ήλιου ή/και δε μπορείς σχεδόν πουθενά ούτε ένα στοιχειωδώς ποιοτικό νερό να πιείς ή/και να φας ένα φαγητό της προκοπής χωρίς να το χρυσοπληρώσεις κ.ο.κ.

Έχει «βιοτικό επίπεδο» ο Δανός ή ο Φινλανδός που δε μπορεί ούτε να φανταστεί π.χ. πως είναι να τρως ομελέτα από αυγά που μόλις πήρες απ' την κότα ή ψάρι που μόλις έβγαλες με το ψαροντούφεκο...οοοοοκ!

Αυτά είναι 100% στο πως θα συνηθίσεις(αν έχεις μεγαλώσει έτσι δεν σε πειράζει) και τι κάνεις και ότι δεν ταιριάζουν όλα σε όλους.Ο μέσος Δανός ή Φινλανδός αν το σημαντικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει είναι το κρύο μπορεί να είναι πιο χαρούμενος από κάποιον που έχει ήλιο και ωραίο κλίμα αλλά ζορίζεται να πληρώσει το νοίκι ή αγχώνεται αν θα βρει κρεβάτι στο νοσοκομείο...

Επίσης εμείς λέμε για το κρύο αλλά έχουμε και 2-3 μήνες με καύσωνα που μέσα στις μεγάλες πόλεις βράζεις και άλλους 2-3 μήνες με αρκετή ζέστη και όσο περνάει ο καιρός γίνεται όλο και χειρότερο.

Συν ότι και ο μέσος Έλληνας που ζει στην πόλη από το σουπερμάρκετ ψωνίζει και τα λαχανικά και τα αυγά του, οχι φρέσκα από το χωράφι και τις κότες του.

 

[GeorgePap2003]

Πόσο είναι ο 45-50% φόρος εισοδήματος στα 3.560 ευρώ? Από εκεί θα δούμε αν μπορεί κάποιος να ζήσει με το κόστος ζωής στην Αυστρία.

€3,560 × 12 = €42.720 ετησίως.

Το εισόδημά βρίσκεται στην κλίμακα 41% (€32.076–€62.080) :

Συνολικός φόρος: 9.734,95 ετησίως.

Καθαρό ετήσιο εισόδημα: 42,720 (μικτό) − 9.734,95 (φόρος) = 32.985,05 καθαρό.

Καθαρό μηνιαίο εισόδημα: 32.985,05 ÷ 12 ≈ 2,748.75 καθαρά τον μήνα.


Εκτός Βιέννης, με καθαρό εισόδημα €2,748.75 τον μήνα, το κόστος ζωής είναι σημαντικά χαμηλότερο, κάτι που σου επιτρέπει να ζήσεις άνετα και να έχεις αρκετό περιθώριο για αποταμίευση ή άλλες δαπάνες. (μικρότερες πόλεις, όπως το Γκρατς, το Λιντς, το Σάλτσμπουργκ)

πχ στο Λιντζ το ενοίκιο είναι κάπου στα 600-650 ευρω

Αν βάλεις και τα άλλα κόστη :

Ενοίκιο:

• Διαμέρισμα 1 δωματίου στο κέντρο: €600–€800.
• Λογαριασμοί (ρεύμα, θέρμανση, νερό, ίντερνετ): €150–€200.
• Σουπερμάρκετ/Φαγητό: €250–€400 (εξαρτάται από τις συνήθειές σου).
• Μεταφορές:
  • Δημόσια μέσα: €50–€60 (μηνιαία κάρτα).
  • Αν έχεις αυτοκίνητο: €150–€200 (καύσιμα, ασφάλεια, συντήρηση).
• Ψυχαγωγία/Ελεύθερος χρόνος: €150–€300 (για φαγητό έξω, καφέ, δραστηριότητες).

Σύνολο : €1,200–€1,800 τον μήνα.​

Με καθαρό εισόδημα €2,748.75, θα σου μένουν €900–€1,500 τον μήνα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιανουαρίου 2025

Τα 2/3 του κόσμου οπουδήποτε ζει με περιορισμούς αλλά στην Ελλάδα το επιχείρημα της φτώχειας είναι αστείο.

Όπως το είπες ζει

Στην Ελλάδα απλά επιβιώνει

1. Για τους ανθρώπους που είναι ανάμεσα στο 25-75% της κατανομής των εισοδημάτων στην Ελλάδα ισχύει : Παιδεία για τα ανάθεμα, υγεία επίσης και μισθοί.... άστα να πάνε. Στο τοπ αυτής της κατηγορίας, άνθρωποι που βγάζουν πχ 2000 τον μήνα δεν είναι φτωχοί και ζουν αξιοπρεπέστατα. Αλλά εκτός και αν κάνουν εκπτώσεις στην ζωή τους δεν είναι ότι θα μπορέσουν ρεαλιστικά ποτέ να μαζέψουν αρκετά λεφτά για "μεγάλα έξοδα" (πχ νέο ακριβό αμάξι, αρκετά καλύτερο σπίτι κλπ) ή και αν τα μαζέψουν θα είναι μετά από πολύ κόπο. Στο κάτω όριο αυτής της κατηγορίας οι άνθρωποι παλεύουν να επιβιώσουν (ουτε καν να ζήσουν): Αν χρειαστεί να πληρώσουν ένα ξαφνικό 50ευρο για να πάνε σε γιατρό.... δεν το έχουν! Το σουπερ δεν βγαίνει εκτός και αν κυνηγάς πάντα προσφορές και αγοράζεις μόνο αυτές, ακόμα και η λαϊκή δεν βγαίνει εκτός και αν πας κατα τη 1 που κλείνουνε και πάρεις τις προσφορές.
   
   
2. Για το κατώτατο 25%... άστα να πάνε. Δες καλύτερα καμιά ταινία που δείχνει πως ζούσαν στην ελλάδα το 1970, γιατί ειδικά στην επαρχία δεν βελτιώθηκε και πολύ η ζωή τους από τότε. Αν παίρνεις 600 ή 700 ευρώ τον μήνα και ζεις στην επαρχία ΞΕΡΕΙΣ ότι ούτε παιδεία υπάρχει (ο αναπληρωτής δάσκαλος του παιδιού σου μπορεί να ρθει τον δεκέμβρη και μέχρι το τέλος του έτους να έχεις αλλάξει 3), ούτε υγεία (ποια νοσοκομεία?) , ούτε σπίτι έχεις (το σπίτι των 70'ς που ζεις μπάζει από παντού αλλά δεν μπορείς να το φτιάξεις). Στην πόλη μια από τα ίδια που , παρότι μπορεί να έχεις μια πολύ στοιχειώδη (πραγματικά στοιχειώδη όμως) παιδεία & υγεία , επειδή δεν έχεις τον κοίπο της γιαγιάς μέχρι και το 1 ευρώ είναι πολύτιμο για σένα. Αν δεν υπάρχει η μαμά και ο μπαμπάς οι πιθανότητες λένε ότι λιμοκτονείς.

Δυστυχώς ή ευτυχώς με 900 μινιμουμ να σου μένουν είναι άκρως καλύτερα από τα 10 ευρω που σου μένουν εδω.
Αν σου τύχει μια στραβή μπορείς να τη διαχειριστείς ακόμα κ αν ανήκεις στη μεσσαία τάξη. Στη Ελλάδα δεν υπάρχει μεσσαία τάξη ή μάλλον υπάρχει αλλα σίγουρα δεν έχει την οικονομική δυνατότητα και προοπτική που έχει η μεσσαία τάξη σε μια μέση κεντρικής ευρώπης

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Ιανουαρίου 2025

αλλά ζορίζεται να πληρώσει το νοίκι

Βασικά με τις τιμές που έχουμε (τιμές Γερμανίας) θα έπρεπε ένα προς ένα να έχουμε και παρόμοιο κατώτατο μισθό, κοντά στα 1200-1400 ευρώ καθαρά.

Το 800αρι που έχουμε τώρα, για υπαλλήλους σούπερ μάρκετ για παράδειγμα, μόνο με κοινωνικό πείραμα μοιάζει.

Οι τιμές ότι και να κάνεις πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο θα είναι. Πέντε ευρώ οι κοτομπουκιες εδώ, πέντε ευρώ στην Γερμανία. Μισθός 800 εδώ για καθαριστρια (στην καλύτερη), 1700 στην Γερμανία.

+Δεν είναι μόνο ότι ο βασικός είναι 800, είναι ότι συνηθισμένος μισθός για entry level θέσεις για πτυχιούχους είναι 1000. Δεν μπορεί να είναι τόσο μικρή η διαφορά! H Ελλάδα πέρασε 15 χρόνια κρίσης αλλά η βασική δομή της οικονομίας δεν άλλαξε. Ακόμα οι πυλώνες είναι οι κατασκευες και ο τουρισμός.

Η κρίση λέγανε κάποιοι, ήταν ευκαιρία για ριζικές αλλαγές αλλά αυτό που έγινε ήταν ότι πέσανε οι μισθοί και τα εργατικά δικαιώματα KAI TIΠΟΤΕ αλλο

 

[nPb]

Τότε πώς νεοδιορισμένοι γιατροί στο ΕΣΥ λένε ότι κερδίζουν 1500 ευρώ το μήνα; Τι ψέμα ψεκ πέφτει;

Δηλαδή να πάμε να γίνουμε όλοι γιατροί να βγάζουμε 1500 ευρώ το μήνα και να μιλάμε για φτώχεια και κρίση στην Ελλάδα, προτείνοντας σε άλλους Έλληνες να πάνε μετανάστες έξω; Γουάου...

 

[GeorgePap2003]

Τότε πώς νεοδιορισμένοι γιατροί στο ΕΣΥ λένε ότι κερδίζουν 1500 ευρώ το μήνα;

Για τη δουλειά των γιατρών τα 1500 είναι "τίποτα" .

Σήμερα το πρωι έβλεπα ειδήσεις και είχαν βγάλει τον προιστάμενο της 2ης υγειονομικής περιφέρειας πειραια και αιγαίου και έλεγε ότι ο αγροτικός γιατρός στη Χιο είναι μόνο ένας για 19 χωριά + οτι ο ΝΟΜΟΣ αναφέρει ότι θα πρέπει να είναι διαθέσιμος 24 ωρες το 24ωρο

Δεν είμαι γιατρός και καταλαβαίνω ότι προφανώς υπάρχουν και εκτακτα περιστατικά αλλά αυτο το πράγμα να είσαι διαθέσιμος 24ωρες το 24ωρο και να μην μπορείς θεσμικά ούτε καλά καλά να πας να δεις την οικογενειά σου για 1500/μηνα (μιλάω για το αγροτικό) + τη πίεση και την εξαθλείωση λόγω των 19 χωριών της Χίου το θεωρώ απανθρωπο

Δεν ξέρω τι παίζει σε χώρες όπως Γερμανία,Ελβετία κλπ αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ υπάρχει σεβασμός στο balance μεταξύ εργασιακής ζώης και προσωπικής