Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[amarelia]

Πως ορίζεις εσύ την καριέρα?

Θα θεωρούσα πως κάποιος κάνει καριέρα στο επάγγελμά του όταν έχει την ελευθερία να ορίζει αυτός τον χρόνο του, τα ωράριά του, την ζωή του και την πορεία της επαγγελματικής του εξέλιξης. Αυτή είναι η εννοια της καριέρας για μένα. Απλά οι κορποραίοι την καταχράζονται για να σε κρατάνε δεμένο εκεί με την οφθαλμαπάτη πως εξελίσσεσαι και κάνεις κάτι για σένα.

Αυτό ισχύει παντού και σε όλα τα επαγγέλματα, που είναι το παράλογο? Θα έπρεπε μήπως για κάποιον λόγο να έχεις θεόσταλτο εφ'ορου ζωής δικαίωμα στη θέση που βρήκες, ετσί απλά?

Ως μισθωτός αν σε απολύσουν διαλύθηκες. Κι αν δεν σε προσλάβουν μέσα σε ενα ορισμένο χρονικό διάστημα αν δεν εχεις back up ή καλή αποζημίωση θα μείνεις στον δρόμο. Δηλαδή άλλοι ορίζουν εξ'ολοκλήρου την ζωή σου απόλυτα, στο 100%.

Κι εγώ δεν έχω γνωρίσει ποτέ επαγγελματία αθλητή, άρα δεν πρέπει να υπάρχουν.

Εύχομαι να γνωρίσεις, είναι ωραίοι άντρες.

 

[GeorgePap2003]

Ως μισθωτός αν σε απολύσουν διαλύθηκες.

Ναι για φαντάσου όμως πχ να έχεις ανοίξει λογιστικό γραφείο και να μην έχεις πελατία ή η πελατεία σου να είναι τόσο μικρή που δεν θα μπορείς να πληρώσεις καν το ενοίκιο...πάλι διαλύθηκες

 

[Jack of Spades]

Πως ορίζεις εσύ την καριέρα?

Καριέρα:

• η εξέλιξη που έχει κάποιος στο επάγγελμά του, η πορεία του και η ανέλιξή του σε ανώτερες βαθμίδες σ’ αυτό το επάγγελμα ή ασχολία

Αν για κάποιους/ες το «ανώτερες βαθμίδες» μεταφράζεται σε (οποιασδήποτε μορφής) υπαλληλίκι, τότε I rest my case!

 

[GeorgePap2003]

Αν για κάποιους/ες το «ανώτερες βαθμίδες» μεταφράζεται σε (οποιασδήποτε μορφής) υπαλληλίκι

Γιατι συγνώμη ο CFO μιας ναυτιλιακής τι είναι; Εκτος και αν αυτούς τα λέμε στελέχη; Γιατι και αυτοι μισθωτοί ειναι

 

[American Economist]

Καριέρα:

• η εξέλιξη που έχει κάποιος στο επάγγελμά του, η πορεία του και η ανέλιξή του σε ανώτερες βαθμίδες σ’ αυτό το επάγγελμα ή ασχολία

Αν για κάποιους/ες το «ανώτερες βαθμίδες» μεταφράζεται σε (οποιασδήποτε μορφής) υπαλληλίκι, τότε I rest my case!

Με την λογική σου οι CEO των μεγάλων εταιρειών (Apple, Microsoft, Google, Bank of America, JPMORGAN, Toyota, κτλ) δεν έχουν κάνει καριέρα επειδή είναι υπάλληλοι και άρα μπορεί να απολυθούν.

 

[amarelia]

Γιατι συγνώμη ο CFO μιας ναυτιλιακής τι είναι; Εκτος και αν αυτούς τα λέμε στελέχη; Γιατι και αυτοι μισθωτοί ειναι

πόσοι είναι αυτοί ρε συ; ένα 3% του πληθυσμού των υπαλλήλων;

 

[Jack of Spades]

Γιατι συγνώμη ο CFO μιας ναυτιλιακής τι είναι; Εκτος και αν αυτούς τα λέμε στελέχη; Γιατι και αυτοι μισθωτοί ειναι

Με την λογική σου οι CEO των μεγάλων εταιρειών (Apple, Microsoft, Google, Bank of America, JPMORGAN, Toyota, κτλ) δεν έχουν κάνει καριέρα επειδή είναι υπάλληλοι και άρα μπορεί να απολυθούν.

Τι σχέση έχουν οι CFO κι οι CEO κ.λπ. μεγάλων πολυεθνικών εταιρειών που είναι ανώτατα διοικητικά στελέχη κι έχουν λόγο στην πολιτική της εταιρείας, κατέχουν μετοχές της κ.λπ. με τον (οποιονδήποτε) απλό εργαζόμενο;
Σοβαρευτείτε...

πόσοι είναι αυτοί ρε συ; ένα 3% του πληθυσμού των υπαλλήλων;

Ούτε το 0,05%...

 

[American Economist]

Τι σχέση έχουν οι CFO κι οι CEO κ.λπ. μεγάλων πολυεθνικών εταιρειών με τον (οποιονδήποτε) απλό εργαζόμενο;
Σοβαρευτείτε...

Ούτε το 0,05%...

Υπάλληλοι είναι και αυτοί, άρα μπορεί να χάσουν τις θέσεις τους ανα πάσα στιγμή.

 

[Jack of Spades]

Υπάλληλοι είναι και αυτοί, άρα μπορεί να χάσουν τις θέσεις τους ανα πάσα στιγμή.

Μ' αυτό το σκεπτικό π.χ. τι να είσαι ο Cristiano Ronaldo τι ένας παίκτης στη Γ' Γερμανίας, επαγγελματίες ποδοσφαιριστές είναι κι οι δύο, το ίδιο πράγμα είναι έτσι;

 

[taketrance]

Θα θεωρούσα πως κάποιος κάνει καριέρα στο επάγγελμά του όταν έχει την ελευθερία να ορίζει αυτός τον χρόνο του, τα ωράριά του, την ζωή του και την πορεία της επαγγελματικής του εξέλιξης. Αυτή είναι η εννοια της καριέρας για μένα. Απλά οι κορποραίοι την καταχράζονται για να σε κρατάνε δεμένο εκεί με την οφθαλμαπάτη πως εξελίσσεσαι και κάνεις κάτι για σένα.

Η δική σου έννοια είναι παντελώς δική σου όμως και δεν προκύπτει απο πουθενά (έγραψε ο Τζακ πιο κάτω την έννοια).

Ως μισθωτός αν σε απολύσουν διαλύθηκες. Κι αν δεν σε προσλάβουν μέσα σε ενα ορισμένο χρονικό διάστημα αν δεν εχεις back up ή καλή αποζημίωση θα μείνεις στον δρόμο. Δηλαδή άλλοι ορίζουν εξ'ολοκλήρου την ζωή σου απόλυτα, στο 100%.

Να φροντίσεις να έχεις κάνει το πλάνο σου για να μην διαλυθείς. Εάν δεν έχεις αποταμιεύσεις 3-6 μηνιαίων (τουλάχιστον) εξόδων για περίπτωση ανάγκης τότε κάτι δεν έχεις κάνει καλά. Εάν σου πάρει παραπάνω να βρεις άλλη δουλειά, επίσης κάτι δε κάνεις καλά (εξαιρουμένων ακραίων καταστάσεων).

Αν για κάποιους/ες το «ανώτερες βαθμίδες» μεταφράζεται σε (οποιασδήποτε μορφής) υπαλληλίκι, τότε I rest my case!

Το καταλαβαίνεις οτι η μαζική πλειοψηφία του πληθυσμού ειναι υπάλληλοι, έτσι? C-level, Directors, Vice Presidents, Senior Managers, Head of, κι οτι αλλη θέση μπορείς να φανταστείς, υπάλληλοι είναι, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν έχουν καριέρα και βλέψεις?

 

[amarelia]

Υπάλληλοι είναι και αυτοί, άρα μπορεί να χάσουν τις θέσεις τους ανα πάσα στιγμή.

Ο CEO της Apple που ανέφερες έχει κάτι δις στην άκρη σε assets και shares νομίζεις πως τον αγχώνει το ίδιο με κάποιον υπάλληλο που βγάζει έστω και 3Κ στο εξωτερικό;

 

[Jack of Spades]

Ο CEO της Apple που ανέφερες έχει κάτι δις στην άκρη σε assets και shares νομίζεις πως τον αγχώνει το ίδιο με κάποιον υπάλληλο που βγάζει έστω και 3Κ στο εξωτερικό;

Ξέχασες το κυριότερο...ότι πριν γίνει CEO της Apple δε συναρμολογούσε iPhone!

 

[amarelia]

Η δική σου έννοια είναι παντελώς δική σου όμως και δεν προκύπτει απο πουθενά (έγραψε ο Τζακ πιο κάτω την έννοια).

Με ρώτησες τι σημαίνει για μένα καριέρα και τώρα μου τη λες που σου απάντησα;

Να φροντίσεις να έχεις κάνει το πλάνο σου για να μην διαλυθείς. Εάν δεν έχεις αποταμιεύσεις 3-6 μηνιαίων (τουλάχιστον) εξόδων για περίπτωση ανάγκης τότε κάτι δεν έχεις κάνει καλά. Εάν σου πάρει παραπάνω να βρεις άλλη δουλειά, επίσης κάτι δε κάνεις καλά (εξαιρουμένων ακραίων καταστάσεων).

Χμ δηλαδή το οτι το market είναι σκατά εδώ και κάποια χρόνια ας πούμε να το θεωρήσω ακραία κατάσταση. Πόσοι άνθρωποι σε πολυεθνικές σε management level απολύθηκαν δίχως έλεος τα περασμένα 2 χρόνια και δυσκολεύονταν να ορθοποδήσουν επειδή κανείς δεν προσλάμβανε.

Τέλος πάντων, δεν είναι competition ο καθε ένας έχει κάθε δικαίωμα να διαλέξει το αν θα θέλει να είναι υπάλληλος ή οτιδήποτε απλα να μην υπάρχει η ψευδαίσθηση πως είναι ελεύθερος ανεξάρτητος και άνετος.
ticking bomb είναι

 

[American Economist]

Ο CEO της Apple που ανέφερες έχει κάτι δις στην άκρη σε assets και shares νομίζεις πως τον αγχώνει το ίδιο με κάποιον υπάλληλο που βγάζει έστω και 3Κ στο εξωτερικό;

Αναφέρθηκε ότι αν είσαι υπάλληλος δεν θεωρείται καριέρα. Πάνω σε αυτό ανέφερα ότι ακόμα και τα υψηλόβαθμα στελέχη των μεγάλων πολυεθνικών είναι υπάλληλοι. Αρα δεν έχουν καριέρα; Δεν είναι πετυχημένοι;

Επίσης, αν κάποιος απλός εργαζόμενος που βγάζει στην Ελλάδα €4,000-5,000 και έχει μαζέψει αρκετά χρήματα στην άκρη, δεν είναι πετυχημένος επειδή είναι υπάλληλος;

 

[taketrance]

Με ρώτησες τι σημαίνει για μένα καριέρα και τώρα μου τη λες που σου απάντησα;

Δεκτό, αν και το πηγαίνα στο να συμφωνήσουμε στην πραγματική σημασία της λέξης, οπως την έγραψε ο Τζακ πάνω.

Χμ δηλαδή το οτι το market είναι σκατά εδώ και κάποια χρόνια ας πούμε να το θεωρήσω ακραία κατάσταση. Πόσοι άνθρωποι σε πολυεθνικές σε management level απολύθηκαν δίχως έλεος τα περασμένα 2 χρόνια και δυσκολεύονταν να ορθοποδήσουν επειδή κανείς δεν προσλάμβανε.

Η τωρινή κατάσταση είναι στα όρια της ακραίας, η αλήθεια είναι. Η αγορά είναι όντως (σχεδόν) χάλια εδώ και καιρό, κι εγώ ξέρω άτομα που είναι μήνες ακόμα στο ψάξιμο.

 

[Jack of Spades]

Το καταλαβαίνεις οτι η μαζική πλειοψηφία του πληθυσμού ειναι υπάλληλοι, έτσι? C-level, Directors, Vice Presidents, Senior Managers, Head of, κι οτι αλλη θέση μπορείς να φανταστείς, υπάλληλοι είναι, τι πάει να πει αυτό, ότι δεν έχουν καριέρα και βλέψεις?

Αναφέρθηκε ότι αν είσαι υπάλληλος δεν θεωρείται καριέρα. Πάνω σε αυτό ανέφερα ότι ακόμα και τα υψηλόβαθμα στελέχη των μεγάλων πολυεθνικών είναι υπάλληλοι. Αρα δεν έχουν καριέρα; Δεν είναι πετυχημένοι;

Επίσης, αν κάποιος απλός εργαζόμενος που βγάζει στην Ελλάδα €4,000-5,000 και έχει μαζέψει αρκετά χρήματα στην άκρη, δεν είναι πετυχημένος επειδή είναι υπάλληλος;

Για μας μιλάμε (τους Έλληνες εργαζόμενους εκτός Ελλάδας), αφήστε τι κάνει ο εκάστοτε βολεμένος της εκάστοτε «υψηλής υποστάθμης» του εκάστοτε ξένου κράτους...

 

[amarelia]

Επίσης, αν κάποιος απλός εργαζόμενος που βγάζει στην Ελλάδα €4,000-5,000

Ως υπάλληλος;
Νομίζω κι αυτό είναι ενα ποσοστό σίγουρα μονοψήφιο, δεν θέλω να βγάζω ποσοστά που δεν ξέρω αλλα είναι σίγουρα πολύ μικρό.

Εγώ έδωσα τον δικό μου ορισμό για το τι σημαίνει καριέρα γιαυτο δεν ενστερνίζομαι το οτι ο μέσος υπάλληλος με έναν οκ μισθό κάνει καριέρα. Κάποιος άλλος μπορεί να έχει άλλη άποψη.

 

[American Economist]

Για μας μιλάμε (τους Έλληνες εργαζόμενους εκτός Ελλάδας), αφήστε τι κάνει ο εκάστοτε βολεμένος της εκάστοτε «υψηλής υποστάθμης» του εκάστοτε ξένου κράτους...

Και εμείς για τους Έλληνες μιλάμε.

 

[Jack of Spades]

Και εμείς για τους Έλληνες μιλάμε.

Όχι, δε μιλάτε για τους Έλληνες, μιλάτε για CFOs και CEOs ξένων πολυεθνικών (λες και μας αφορούν αυτές οι περιπτώσεις)...

 

[taketrance]

Για μας μιλάμε (τους Έλληνες εργαζόμενους εκτός Ελλάδας), αφήστε τι κάνει ο εκάστοτε βολεμένος της εκάστοτε «υψηλής υποστάθμης» του εκάστοτε ξένου κράτους...

Ε τότε συμφωνείς κι εσύ για το ότι είναι καλύτερα στο εξωτερικό ρε μαν!

Αλλά έτσι κι αλλίως, όλα τα παραπάνω υπάρχουν και στην Ελλάδα. Σε (πολύ) μικρότερο βαθμό μεν, αλλά υπάρχουν.