Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Andante]

Εννοείται αυτό. Ο καθένας έχει διαφορετικές καταβολές ως προς την απόφαση που λαμβάνει για μια καριέρα στο εξωτερικό.

Όμως η επιχειρηματολογία υπερ της καριέρας στο εξωτερικό, είναι κάπως στημένη όπως σωστά αναφέρει και ο @Jack of Spades. Από την περίοδο της οικονομικής κρίσης, δίνεται μια συγκεκριμένη εικόνα για τις χώρες του βορείου ημισφαιρίου, ενώ καλλιεργείται συστηματικά η άποψη ότι όποιος Έλληνας μεταναστεύει πετυχαίνει, ή θεωρείται ταλέντο και όποιος Έλληνας αποφασίζει να μείνει στην Ελλάδα είναι εξ' ορισμού αποτυχημένος, τεμπέλης και δεν έχει δεξιότητες. Για να ενισχυθεί η άποψη αυτή προβάλλονται συγκεκριμένα άτομα από τα ΜΜΕ, διάφοροι επιτήδειοι φτιάχνουν βίντεο προπαγάνδας, γράφονται άρθρα στον ψηφιακό τύπο με τις γνωστές γενικεύσεις περί "φυγής ταλέντων", περί υψηλών μισθών, και την ίδια στιγμή βγαίνουν άρθρα και αναφέρουν οι Έλληνες θεωρούν ότι οι αποδοχές που λαμβάνουν στο Λονδίνο ή στο Παρίσι δεν τους φτάνουν για να ζήσουν αξιοπρεπώς ενώ το κοινωνικο-εργασιακό περιβάλλον τους φαίνεται κάπως εχθρικό. Επίσης κυκλοφορούν και άρθρα σαν του Χωμενίδη αλλά και άλλων, που αναφέρουν ότι οι επιχειρήσεις στο εξωτερικό δεν βρίσκουν προσωπικό με τις κατάλληλες δεξιότητες ενώ ... οι αρκετοί Έλληνες ισχυρίζονται μια άλλη πραγματικότητα. Υπάρχουν αυτές οι δύο αντίθετες εικόνες που περιπλέκουν την άποψη υπερ μιας καριέρας στο εξωτερικό. Δεν αντιλέγω σε εκείνους που θα βγουν να πουν μας εμείς ξέρουμε αρκετούς που διαπρέπουν στο εξωτερικό. Όμως, ότι λάμπει γενικά και ειδικά, δεν είναι χρυσός.

Στα κοινωνικά δίκτυα υπάρχει μεγάλο ποσοστό ψέματος με διάφορους επιτυχημένους που προσπαθούν να πείσουν τους λιγότερο πετυχημένους, με συναισθήματα "ευσπλαχνίας" ότι στην Ελλάδα επικρατεί σαπίλα. Ότι είναι όλα μαύρα. Ότι επικρατεί παντού αδικία. Στη ζωή έχω μάθει να μην επιλέγω στρατόπεδο γιατί πάντα ξέρω ότι η άποψη που διαδίδεται είναι με μισό συμφέρον.

Για μένα η επιτυχία στη ζωή δεν είναι μόνο η πετυχημένη δουλειά ως μισθολογικές απολαβές. Παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες για να θεωρείται μια δουλειά ως πετυχημένη, από το περιβάλλον εργασίας, τρόπο επικοινωνίας, συνάφεια με τις γνώσεις μου, σεβασμό στην προσωπικότητά μου, μέχρι την δυνατότητα να μπορώ να ζω στη χώρα μου και όχι να είμαι κυνηγημένος πολίτης-φυγάς. Η απώλεια της δυνατότητας να μένω στη χώρα μου, είναι ένας βαθμός αρνητικός ως προς την αξία της καριέρας στο εξωτερικό.

Εσύ μιλάς χωρίς να έχεις ζήσει κάν στο εξωτερικό. Δεν μπορείς να εκφέρεις γνώμη αν δεν πάς ο ίδιος. Εμείς που μιλάμε, έχουμε δουλέψει και έξω και Ελλάδα και μπορούμε να συγκρίνουμε. Και ναι, σε γενικές γραμμές στην Ελλαδα επικρατεί σαπίλα! Και στο λέω γιατί μπορώ να συγκρίνω. Τώρα οι υπόλοιποι ψυχολογικοί παράγοντες....οτι έχει συννεφιά....δεν έχει τόσες καφετέριες....κτλπ. κτλπ. είναι επιχειρηματολογία ανθρώπου που πάει ακόμα στο Λύκειο. Οχι ενήλικα που βλέπει σοβαρά την καριέρα του, την εξέλιξή του και θέτει υψηλούς στόχους στη ζωή.

 

[Paragontas7000]

Εσύ μιλάς χωρίς να έχεις ζήσει κάν στο εξωτερικό. Δεν μπορείς να εκφέρεις γνώμη αν δεν πάς ο ίδιος.

Κανεις λαθος. Εχει ζησει ο @nPb εξωτερικο μερικα χρονια.

Οχι ενήλικα που βλέπει σοβαρά την καριέρα του, την εξέλιξή του και θέτει υψηλούς στόχους στη ζωή.

Δεν εχουν ολοι οι ενηλικες τους ιδιους στοχους. Αλλοι γουσταρουν να ζουν με το 1000ρικο, τη φραπεδια,το καρελι στο στομα και το 5ημερο στο χωριο καθε πασχα και 15αυγουστο, ενω αλλοι κυνηγανε την καριερα και τα λεφτα(λες και φερνουν και την ευτυχια ).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

Διαφορετικα αντιλαμβανεται ο καθενας μας τους υψηλους στοχους.Και καλα κανει στην τελικη. Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι

 

[paskmak]

Οχι ενήλικα που βλέπει σοβαρά την καριέρα του, την εξέλιξή του και θέτει υψηλούς στόχους στη ζωή.

Αν θέλεις να κάνεις καριέρα πρέπει να βγεις έξω. Τουλάχιστον στην πλειοψηφία των περιπτώσεων .

 

[GeorgePap2003]

λες και φερνουν και την ευτυχια

Ευτυχία μπορεί να μην φέρνουν αλλά άνεση φέρνουν σίγουρα και σε κάνουν να διαφοροποιείσαι από τους υπόλοιπους εν μερει. Εδω να διευκρινήσουμε ότι δεν μιλάμε να γίνεις εκατομμυριούχος αλλά σίγουρα αν καθαρίζεις 5-6Κ καθαρά το μήνα στην Ελλάδα είσαι άρχοντας. Αυτοί που βγάζουν τόσα στην Ελλάδα,Κάθε δεύτερη εβδομαδα πάνε ταξιδάκια εξωτερικό ή εντός Ελλάδος. Κάνουν τα χόμπι τους, τα ψώνια τους, τις βόλτες τους, κτλ .Γενικά ψιλοκραζουνε την όλη κατάσταση Ελλάδα αλλά δεν τους επηρεάζει και τόσο πολύ!

Ρωτάνε πολλοί αν βγάζεις 5Κ θα λυθούν ΟΛΑ τα προβλήματα σου; Ναι θα τα ελυναν γιατι με αρκετα φραγκα ζεις σαν αρχοντας στην Ελλαδα.

Και την καλη (ιδιωτικη) υγεια εχεις και την καλη (ιδιωτικη) παιδεια εχεις, και τα δαση στην Κηφισια και το Κεφαλαρι και στις εκδρομες και σίγα μην παρουν ΜΜΕ σαν την πλεμπα, Αμαξουμπα και Αεροπλανο! (και καλή αμαξούμπα όχι Huyndai Atos 2001 )

Η Ελλαδα ειναι ενας παραδεισος, εαν εισαι φραγκατος-ακομα κ αν εισαι μισθωτός!

 

[taketrance]

Ναι θα τα ελυναν γιατι με αρκετα φραγκα ζεις σαν αρχοντας στην Ελλαδα. παντού.

Fixed.

 

[GeorgePap2003]

Fixed.

Όντως αλλά αυτο το λέω γιατί κατα καιρούς έχουμε ακούσει σχόλια περι καιρού κλπ. Όντως αν είσαι Ολλανδία και έχεις 3-4 βδομαδες βροχη σερι, μια μέρα απλά συννεφιά κ μετά πάλι βροχή. Το καλοκαίρι τρεις βδομάδες ήλιο και μετά ξεκινάμε βροχές...όσο φραγκάτος και να είσαι ε είσαι περιορισμένος σε επιλογές αν έχεις συνηθίσει και θες lifestyle ελλάδας. Η ποιότητα της ζωής στην Ελλάδα (αν έχεις χρήματα φυσικά να κινηθείς) είναι πάνω από κάθε άλλη. Το κλίμα είναι άψογο, έχεις επιλογές για να επισκεφτείς εκπληκτικά μέρη χειμώνα-καλοκαίρι, υπάρχουν περίπτερα ανοιχτά μετά τις 6 το απόγευμα + πολλά άλλα! Ειδάλλως είναι ένα δράμα,μια χώρα χωρίς προοπτική και πολλές δυσκολίες.

Επειδή όμως η μεσσαία τάξη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη,για τους περισσότερους οι ευκαιρίες είναι πολύ λίγες και οι μισθοί σε σχέση με το κόστος ζωής είναι της πλάκας εξού και συνεχίζουμε και έχουμε κύμματα μετανάστευσης προς χώρες Βορειας & Κεντρικής Ευρώπης!

Αν θέλεις σοβαρή καριερα σε κάτι το οποίο είναι out of the box για την Ελλάδα το εξωτερικό είναι μονόδρομος

 

[taketrance]

Όντως αλλά αυτο το λέω γιατί κατα καιρούς έχουμε ακούσει σχόλια περι καιρού κλπ. Όντως αν είσαι Ολλανδία και έχεις 3-4 βδομαδες βροχη σερι, μια μέρα απλά συννεφιά κ μετά πάλι βροχή. Το καλοκαίρι τρεις βδομάδες ήλιο και μετά ξεκινάμε βροχές...όσο φραγκάτος και να είσαι ε είσαι περιορισμένος σε επιλογές αν έχεις συνηθίσει και θες lifestyle ελλάδας. Η ποιότητα της ζωής στην Ελλάδα (αν έχεις χρήματα φυσικά να κινηθείς) είναι πάνω από κάθε άλλη. Το κλίμα είναι άψογο, έχεις επιλογές για να επισκεφτείς εκπληκτικά μέρη χειμώνα-καλοκαίρι, υπάρχουν περίπτερα ανοιχτά μετά τις 6 το απόγευμα + πολλά άλλα! Ειδάλλως είναι ένα δράμα,μια χώρα χωρίς προοπτική και πολλές δυσκολίες.

Επειδή όμως η μεσσαία τάξη στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη,για τους περισσότερους οι ευκαιρίες είναι πολύ λίγες και οι μισθοί σε σχέση με το κόστος ζωής είναι της πλάκας εξού και συνεχίζουμε και έχουμε κύμματα μετανάστευσης προς χώρες Βορειας & Κεντρικής Ευρώπης!

Αν θέλεις σοβαρή καριερα σε κάτι το οποίο είναι out of the box για την Ελλάδα το εξωτερικό είναι μονόδρομος

Υπαρχουν κι αλλες χωρες που εχουν τον καιρο της Ελλαδας, και ποιοτητα ζωης ακομα καλυτερη στο συνολο.

 

[American Economist]

Αυτό το παραμύθι ότι τα χρήματα δεν φέρνουν την ευτυχία, είναι ότι πιο άκυρο έχω ακούσει. Ναι τα χρήματα από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία, όμως αποτελούν το μέσο που φέρνει την ευημερία στις ζωές των ανθρώπων.

Για κάποιον ευτυχία είναι να πηγαίνει ταξίδια στο εξωτερικό. Για κάποιον ευτυχία είναι να κάνει δραστηριότητες με τους φίλους και την οικογένεια του. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να πηγαίνει σε ταβέρνες να τρώει. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να αγοράζει video games. Για κάποιον αλλον ευτυχία είναι να έχει το δικό του αυτοκίνητο και σπίτι. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να βγαίνει κάθε βράδυ έξω με τους φίλους του. Για να τα κάνει κάποιος αυτά όμως πρέπει να έχει χρήματα, χωρίς χρήματα μόνο στα όνειρα του μπορεί να τα έχει. Δεν λέω να έχουμε σαν στόχο να γίνουμε όλοι εκατομμυριούχοι, όμως το να θέλουμε να έχουμε μια καλή δουλειά η οποία μας προσφέρει υψηλές απολαβές είναι απολύτως λογικό και υγείες.​

 

[amarelia]

Δεν πιστεύω πως υπάρχει ακόμα κόσμος τη σήμερινή εποχή που εμμένει ακόμα σε τέτοιες παρωχημένες ιδέες.

 

[Paragontas7000]

Αμα ειναι να βγαζω 3-4κ και να εχω βγαλει καρκινο , να δουλευω 10-12 ωρες και να τσιμπουκωνω τον καθε μανατζερ, τι να το κανω. Στα αλλα προφανως συμφωνω

Ευτυχία μπορεί να μην φέρνουν αλλά άνεση φέρνουν σίγουρα και σε κάνουν να διαφοροποιείσαι από τους υπόλοιπους εν μερει. Εδω να διευκρινήσουμε ότι δεν μιλάμε να γίνεις εκατομμυριούχος αλλά σίγουρα αν καθαρίζεις 5-6Κ καθαρά το μήνα στην Ελλάδα είσαι άρχοντας. Αυτοί που βγάζουν τόσα στην Ελλάδα,Κάθε δεύτερη εβδομαδα πάνε ταξιδάκια εξωτερικό ή εντός Ελλάδος. Κάνουν τα χόμπι τους, τα ψώνια τους, τις βόλτες τους, κτλ .Γενικά ψιλοκραζουνε την όλη κατάσταση Ελλάδα αλλά δεν τους επηρεάζει και τόσο πολύ!

Ρωτάνε πολλοί αν βγάζεις 5Κ θα λυθούν ΟΛΑ τα προβλήματα σου; Ναι θα τα ελυναν γιατι με αρκετα φραγκα ζεις σαν αρχοντας στην Ελλαδα.

Και την καλη (ιδιωτικη) υγεια εχεις και την καλη (ιδιωτικη) παιδεια εχεις, και τα δαση στην Κηφισια και το Κεφαλαρι και στις εκδρομες και σίγα μην παρουν ΜΜΕ σαν την πλεμπα, Αμαξουμπα και Αεροπλανο! (και καλή αμαξούμπα όχι Huyndai Atos 2001 )

Η Ελλαδα ειναι ενας παραδεισος, εαν εισαι φραγκατος-ακομα κ αν εισαι μισθωτός!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

Αυτό το παραμύθι ότι τα χρήματα δεν φέρνουν την ευτυχία, είναι ότι πιο άκυρο έχω ακούσει. Ναι τα χρήματα από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία, όμως αποτελούν το μέσο που φέρνει την ευημερία στις ζωές των ανθρώπων.

Για κάποιον ευτυχία είναι να πηγαίνει ταξίδια στο εξωτερικό. Για κάποιον ευτυχία είναι να κάνει δραστηριότητες με τους φίλους και την οικογένεια του. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να πηγαίνει σε ταβέρνες να τρώει. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να αγοράζει video games. Για κάποιον αλλον ευτυχία είναι να έχει το δικό του αυτοκίνητο και σπίτι. Για κάποιον άλλον ευτυχία είναι να βγαίνει κάθε βράδυ έξω με τους φίλους του. Για να τα κάνει κάποιος αυτά όμως πρέπει να έχει χρήματα, χωρίς χρήματα μόνο στα όνειρα του μπορεί να τα έχει. Δεν λέω να έχουμε σαν στόχο να γίνουμε όλοι εκατομμυριούχοι, όμως το να θέλουμε να έχουμε μια καλή δουλειά η οποία μας προσφέρει υψηλές απολαβές είναι απολύτως λογικό και υγείες.​

Αναλογα τι πρεπει να πουλησεις για να εχεις υψηλες απολαβες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

Και τα πολλα λεφτα,δεν βγαινουν συχνα με εντιμο τροπο

 

[GeorgePap2003]

Αμα ειναι να βγαζω 3-4κ και να εχω βγαλει καρκινο , να δουλευω 10-12 ωρες

3Κ καθαρά με 8ωρη δουλειά μόνο στο σοσιαλισμό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

Αναλογα τι πρεπει να πουλησεις για να εχεις υψηλες απολαβες.

Άμα δεν είσαι διατεθειμένος να κάνεις κάποιες θυσίες αλλά ταυτόχρονα κλαιγεσαι για τον κακό μητσοτάκη...τις κακές τράπεζες και τους κακούς μάνατζερς που βγάζουν λεφτα και κάνουν ταξίδια και έχουν τα χόμπι τους και την αμαξούμπα τους...ξέρεις δεν βγάζει και πολύ νόημα...

 

[Andante]

Κανεις λαθος. Εχει ζησει ο @nPb εξωτερικο μερικα χρονια.


Δεν εχουν ολοι οι ενηλικες τους ιδιους στοχους. Αλλοι γουσταρουν να ζουν με το 1000ρικο, τη φραπεδια,το καρελι στο στομα και το 5ημερο στο χωριο καθε πασχα και 15αυγουστο, ενω αλλοι κυνηγανε την καριερα και τα λεφτα(λες και φερνουν και την ευτυχια ).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

Διαφορετικα αντιλαμβανεται ο καθενας μας τους υψηλους στοχους.Και καλα κανει στην τελικη. Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι

Βεβαίως δεν είμαστε όλοι ίδιοι....έχουμε όμως κάτι κοινό, θέλουμε αξιοπρέπεια στο χώρο εργασίας, θέλουμε την αίσθηση οτι εξελισσόμαστε και ανεβαίνουμε και φυσικά δεν θέλουμε σαν ρομπότ να καθόμαστε 10ωρα και Σάββατα ακόμα...να ξημεροβραδιαζόμαστε στα γραφεία. Θέλουμε χρόνο για χόμπι, χρόνο για να χαλαρώνουμε και όταν ήμαστε άρρωστοι αυτό να γίνεται κατανοητό και να μην υπάρχει καμμία πίεση. Αν υπάρχει και ένας αξιοπρεπής μισθός τότε είσαι και μια χαρά.....Ε λοιπόν όλα αυτά που λές και ζητάς είναι που δεν υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα αλλά στην Β.Ευρώπη είναι αυτονόητα και κατοχυρωμένα. Και αυτό το λέω από προσωπική εμπειρία. Δεν ξέρω ίσως είσαι ακόμα πολύ νέος και δεν έχεις δουλέψει ακόμα Ελλάδα, αλλά σε πληροφορώ οτι τα πράγματα είναι πολύ σφιχτά σε γενικές γραμμές στον ιδιωτικό τομέα! Ποιός σου είπε οτι βάζω καριέρα πάνω από ψυχική υγεία, αν το έκανα θα έπρεπε να έχω μείνει Ελλάδα.... Και βεβαίως υπάρχουν εξαιρέσεις καλών εργοδοτών στην Ελλάδα, αλλά ο γενικός κανόνας είναι αυτός που περιέγραψα...υπερωρίες, αναξιοπρέπεια, καταπίεση και χαμηλοί μισθοί σε σχέση με Ευρωπαικό μέσο όρο. Για αυτό κιόλας σε τελευταίες έρευνες ψυχικής υγείας οι σύγχρονοι Ελληνες εργαζόμενοι ειναι κατα μεσο ορο οι πιο αγχωμενοι σε ολη την Ευρώπη, παίρνουν τις λιγότερες μέρες αδεια ασθενείας, νομίζω 2-3 μέρες το χρόνο, τη στιγμή που γερμανία λείπουν τουλάχιστον 15 μέρες το χρόνο λόγω ασθένειας. Μην μιλήσω τώρα για διακοπές που ερχόμουν Ελλάδα 3 με 4 φορές το χρόνο από 2 έως 3 βδομάδες. 30 μέρες έχεις συνήθως το χρόνο διακοπές...Γνωστός μου δεν είχε εξαντλήσει τις διακοπές του τον ενα χρόνο και τις πήρες τον επόμενο για να πάει 4 εβδομάδες Αμερική...Για πές μου που τα βλέπεις αυτά στην Ελλάδα...Επίσης οι διαφορές του πώς σε αντιμετωπίζουν στην Ελλάδα σε σχέση με εξωτερικό είναι χαοτικές....Ελλάδα εργοδότες σου φέρονται λές και σου κάνουν χάρη που ασχολήθηκαν μαζί σου...έχω δεκάδες προσωπικές εμπειρίες που μπορώ να σου αναφέρω...για να καταλάβεις για τι διαφορά στη νοοτροπία μιλάμε.

 

[Jack of Spades]

Τώρα οι υπόλοιποι ψυχολογικοί παράγοντες....οτι έχει συννεφιά....δεν έχει τόσες καφετέριες....κτλπ. κτλπ. είναι επιχειρηματολογία ανθρώπου που πάει ακόμα στο Λύκειο. Οχι ενήλικα που βλέπει σοβαρά την καριέρα του, την εξέλιξή του και θέτει υψηλούς στόχους στη ζωή.

Ομοίως θα μπορούσε να πει κανείς ότι παράγοντες όπως π.χ. ο μέσος μισθός, το purchasing power κ.λπ. είναι επιχειρηματολογία ανθρώπου που το μόνο που (τον ενδιαφέρει να) κάνει στη ζωή του είναι να ενισχύει την εκάστοτε ξένη αγορά εργασίας με value for money labor για τις πολυεθνικές της, με αμοιβή 2 κομμάτια ψωμί αντί για 1 που θα 'παιρνε στη χώρα του και τα σχετικά...όσο κουραστικοί είναι οι «Ελληνάρες», άλλο τόσο είναι και κάποιοι που μιλούν για «καριέρα», «εξέλιξη» και «υψηλούς στόχους» φθηνού εργατικού δυναμικού ξένων εταιρειών λες και μιλάμε για τον Cristiano Ronaldo ή τον Eminem!

Και πέραν αυτών...

...έχουμε όμως κάτι κοινό, θέλουμε αξιοπρέπεια στο χώρο εργασίας, θέλουμε την αίσθηση οτι εξελισσόμαστε και ανεβαίνουμε και φυσικά δεν θέλουμε σαν ρομπότ να καθόμαστε 10ωρα και Σάββατα ακόμα...να ξημεροβραδιαζόμαστε στα γραφεία. Θέλουμε χρόνο για χόμπι, χρόνο για να χαλαρώνουμε και όταν ήμαστε άρρωστοι αυτό να γίνεται κατανοητό και να μην υπάρχει καμμία πίεση. Αν υπάρχει και ένας αξιοπρεπής μισθός τότε είσαι και μια χαρά.....Ε λοιπόν όλα αυτά που λές και ζητάς είναι που δεν υπάρχουν ακόμα στην Ελλάδα αλλά στην Β.Ευρώπη είναι αυτονόητα και κατοχυρωμένα.

...αν θέλεις να έχεις «υψηλούς στόχους» όπως λες (π.χ. να καταφέρεις κάποια στιγμή να σταματήσεις να εργάζεσαι για κάποιον εργοδότη και να μένει σ' εσένα η υπεραξία της δουλειάς σου) αυτή η υπαλληλίστικη νοοτροπία δε θα σε βοηθήσει...

 

[amarelia]

εγώ δεν καταλαβαίνω πως νιώθει κανείς πως κάνει καριέρα ως μισθωτός γενικά.
Δηλαδή αύριο μπορούν να σε κόψουν ανα πάσα στιγμή, να μείνεις άνεργος και να ψάχνεις για μήνες τον επόμενο αφέντη.
(δεν τα λέω προσβλητικά αυτά τόσα χρόνια μισθωτή έχω δουλέψει αποκλειστικά)
Και οταν πας έξω ως μετανάστης φαντάζομαι ξεχνάς την επιχειρηματικότητα και το κομμάτι του ελεύθερου επαγγελματία γιατι τα πάγια έξοδα που τρέχουν είναι τεράστια σε σύγκριση με εδώ και δεν σε παίρνει να κάνεις ανοίγματα με ρίσκο. ή τουλάχιστον εγώ δεν είδα πολλούς να εργάζονται με άλλη ιδιότητα πέραν του μισθωτού.

 

[Andante]

Ομοίως θα μπορούσε να πει κανείς ότι παράγοντες όπως π.χ. ο μέσος μισθός, το purchasing power κ.λπ. είναι επιχειρηματολογία ανθρώπου που το μόνο που (τον ενδιαφέρει να) κάνει στη ζωή του είναι να ενισχύει την εκάστοτε ξένη αγορά εργασίας με value for money labor για τις πολυεθνικές της, με αμοιβή 2 κομμάτια ψωμί αντί για 1 που θα 'παιρνε στη χώρα του και τα σχετικά...όσο κουραστικοί είναι οι «Ελληνάρες», άλλο τόσο είναι και κάποιοι που μιλούν για «καριέρα», «εξέλιξη» και «υψηλούς στόχους» φθηνού εργατικού δυναμικού ξένων εταιρειών λες και μιλάμε για τον Cristiano Ronaldo ή τον Eminem!

Και πέραν αυτών...

...αν θέλεις να έχεις «υψηλούς στόχους» όπως λες (π.χ. να καταφέρεις κάποια στιγμή να σταματήσεις να εργάζεσαι για κάποιον εργοδότη και να σου μένει η υπεραξία της δουλειάς σου) αυτή η υπαλληλίστικη νοοτροπία δε θα σε βοηθήσει...

καλά από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι κπόσο μπλεγμένα τα έχεις...

 

[Jack of Spades]

καλά από αυτά που γράφεις καταλαβαίνω πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι κπόσο μπλεγμένα τα έχεις...

Άλλος είναι ο «νυχτωμένος» αν νομίζει α)ότι έπιασε τον παπά απ' τ' @@ μ' αυτό που κάνει και β)ότι η εταιρεία για την οποία εργάζεται υπάλληλος (και κάθε άλλη «σοβαρή» εταιρεία) δημιουργήθηκε από ανθρώπους που π.χ. δούλευαν το ωραριάκι τους και μετά πήγαιναν για τένις και μπύρες!

Και οταν πας έξω ως μετανάστης φαντάζομαι ξεχνάς την επιχειρηματικότητα και το κομμάτι του ελεύθερου επαγγελματία γιατι τα πάγια έξοδα που τρέχουν είναι τεράστια σε σύγκριση με εδώ και δεν σε παίρνει να κάνεις ανοίγματα με ρίσκο. ή τουλάχιστον εγώ δεν είδα πολλούς να εργάζονται με άλλη ιδιότητα πέραν του μισθωτού.

Το κυριότερο είναι η πελατεία, έστω π.χ. ότι πάει ένας Έλληνας (μόνος ή με συνεταίρους) κι ανοίγει engineering consultancy στη Γερμανία, ποιος πελάτης θα του δώσει δουλειά;Κι αν του δώσει, με τι τιμές;
Θα πήγαινες αντίστοιχα εσύ ως Ελληνίδα π.χ. σε Πακιστανό μηχανικό να σου χτίσει το εξοχικό σου;

 

[Andante]

Άλλος είναι ο «νυχτωμένος» αν νομίζει α)ότι έπιασε τον παπά απ' τ' @@ μ' αυτό που κάνει και β)ότι η εταιρεία για την οποία εργάζεται υπάλληλος (και κάθε άλλη «σοβαρή» εταιρεία) δημιουργήθηκε από ανθρώπους που π.χ. δούλευαν το ωραριάκι τους και μετά πήγαιναν για τένις και μπύρες!

Η ουσία είναι απλά, οτι δεν σας αρέσει να ακούτε την πικρή αλήθεια. Κανείς δεν λέει οτι επιασε τον π..... απλά κοιτάει να σου ανοίξει τα μάτια ώστε να μάθετε να διεκδικείτε αυτά που σας αξίζουν και να μην σκύβετε το κεφάλι. Αν δεν θές να ακούς την αλήθεια και θές να ζήσεις στον μικρόκοσμό σου και να νομίζεις "ναι μωρέ και αυτοί που πήγαν έξω σκατά είναι...." είναι βεβαίως δικαίωμά σου. Και οι μπύρες είναι στο πρόγραμμα και οι διακοπές είναι στο πρόγραμμα και η χαλάρωση είναι στο πρόγραμμα....τότε έρχονται και οι καλύτερες ιδέες...πάνω στην χαλάρωση...ποιος σου είπε οτι τα υπερεξαντλητικά ελληνικά ωράρια είναι στην πραγματικότητα αποδοτικά. Κοίτα γύρω σου...κοίτα τους δρόμους, κοίτα τις κακοτεχνίες στα κτίρια, κοίτα την άθλια πολεοδόμηση, κοίτα τις υπηρεσίες πως χρονοτριβούν και σου σπάνε τα τέτοια στην Ελλάδα....Τα πάντα σχεδόν υπολειτουργούν παρόλο που οι εργαζόμενοι τα "δίνουν όλα"....
Σημασία στην πραγματικότητα έχει να εργάζεσαι "λίγο" και πολύ καλά/αξιόπιστα/ποιοτικά! Οχι υπερβολικά και στο τέλος να είσαι ενας δυστυχισμένος και καμμένος εγκέφαλος. Και βεβαίως αυτός που έχει την εταιρεία, θα χρειαστεί να δουλέψει πολύ περισσότερο από επιλογή του, αλλά οικονομικά ανταμοίβεται ανάλογα, για αυτό υπάρχουν και μισθολογικές διαβαθμίσεις! Δεν είναι όλοι για όλα!
Μακάρι να φτιάξει η κατάσταση στην Ελλάδα, το εύχομαι πραγματικά γιατί είναι μια πανέμορφη χώρα!

 

[amarelia]

και να μην σκύβετε το κεφάλι.

Συγγνώμη αλλά με τον εναν ή με τον άλλο τρόπο ως μισθωτός αν είναι ο λόγος σου εναντίον κάποιου μάνατζερ σίγουρα θα σκύψεις το κεφάλι. Φυσικά άλλες πιο ήπια και άλλες πιο βάναυσα αλλά ώς μισθωτός πάντα θα υπακούς σε κανόνες/προγράμματα/policies κτλ κτλ.

 

[taketrance]

εγώ δεν καταλαβαίνω πως νιώθει κανείς πως κάνει καριέρα ως μισθωτός γενικά.

Πως ορίζεις εσύ την καριέρα?

Δηλαδή αύριο μπορούν να σε κόψουν ανα πάσα στιγμή, να μείνεις άνεργος και να ψάχνεις για μήνες τον επόμενο αφέντη.

Αυτό ισχύει παντού και σε όλα τα επαγγέλματα, που είναι το παράλογο? Θα έπρεπε μήπως για κάποιον λόγο να έχεις θεόσταλτο εφ'ορου ζωής δικαίωμα στη θέση που βρήκες, ετσί απλά?

Και οταν πας έξω ως μετανάστης φαντάζομαι ξεχνάς την επιχειρηματικότητα και το κομμάτι του ελεύθερου επαγγελματία γιατι τα πάγια έξοδα που τρέχουν είναι τεράστια σε σύγκριση με εδώ και δεν σε παίρνει να κάνεις ανοίγματα με ρίσκο. ή τουλάχιστον εγώ δεν είδα πολλούς να εργάζονται με άλλη ιδιότητα πέραν του μισθωτού.

Κι εγώ δεν έχω γνωρίσει ποτέ επαγγελματία αθλητή, άρα δεν πρέπει να υπάρχουν.

 

[GeorgePap2003]

ν περιμέναμε ούτε εγχώρια βολεμένα κομματόσκυλα

συνήθως τα βολεμένα κομματόσκυλα μένουν Ελλάδα,δεν πάνε εξωτερικό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Φεβρουαρίου 2025

εγώ δεν καταλαβαίνω πως νιώθει κανείς πως κάνει καριέρα ως μισθωτός γενικά.
Δηλαδή αύριο μπορούν να σε κόψουν ανα πάσα στιγμή, να μείνεις άνεργος και να ψάχνεις για μήνες τον επόμενο αφέντη.

έχω να σου πω ότι το να εχεις επιχείρηση στην Ελλάδα χωρίς να έχεις μεγάλα κεφάλαια από πίσω ( βλέπε κληρονομιες και γονείς ) είναι από τα πιο δύσκολα και άσχημα πράγματα που μπορείς να κάνεις ειδικά τα πρώτα χρόνια. Δεν λέω, αν πετύχει και βγάζεις 3κ τον μήνα καθαρά τότε όλα πολύ καλά. Αλλά ΑΝ πετύχει. Το πιο πιθανό είναι να δουλεύεις 14ωρο και να βγάζεις όσα θα έβγαζες μισθωτος.

Και η Ελλάδα δεν ευνοεί την επιχειρηματικότητα εδω και δεκαετίες