Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[Himela]

Βγήκε ένας καθηγητής - αρθρογράφος και έλεγε με σιγουριά οτι ξυλόλιο δεν υπήρχε.

Από την άλλη ο Λαζόπουλος μιλούσε με σιγουριά και έλεγε οτι τα ναρκωτικά κινούνται με τρένα.

Τί γίνεται;

 

[Paragontas7000]

Από την άλλη ο Λαζόπουλος μιλούσε με σιγουριά και έλεγε οτι τα ναρκωτικά κινούνται με τρένα.

o λαζοπουλος υπαλληλος του χοντρου ειναι που εχει κοντρα με τον μαρινακη. Οτι του υποδεικνυουν το λεει.

 

[chester20080]

ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ ΔΟΚΙΜΩΝ ΓΧΚ - ΧΡΥΣΟΣ ΜΑΡΚΟΣ (1).pdf

Shared with Jumpshare

jmp.sh

 

[ROM32]

View attachment 146753

ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ ΔΟΚΙΜΩΝ ΓΧΚ - ΧΡΥΣΟΣ ΜΑΡΚΟΣ (1).pdf

Shared with Jumpshare

jmp.sh

Εντωμεταξυ για τον Κοκοτσακη, είδα ότι κυκλοφορούσαν κάτι πληροφορίες στο διαδίκτυο ότι ο τύπος απλά είναι ένας αξιωματικός της πυροσβεστικής που μάλλον μπήκε επί ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 80.

 

[Πουπουλίνα]

Από την άλλη ο Λαζόπουλος μιλούσε με σιγουριά και έλεγε οτι τα ναρκωτικά κινούνται με τρένα.

Ο Λαζοπουλος ποιος;Ο ηθοποιος; Δηλαδη ειναι κανενας ειδικος ο Λαζοπουλος;Να το καταλαβω δηλαδη..

 

[chester20080]

 

[chester20080]

 

[Himela]

Ο Λαζοπουλος ποιος;Ο ηθοποιος; Δηλαδη ειναι κανενας ειδικος ο Λαζοπουλος;Να το καταλαβω δηλαδη..

Όχι απλά μου κάνει εντύπωση πώς βγαίνει δημόσια και λέει τέτοιο πράγμα αν δεν έχει κάτι πίσω του να το στηρίξει.

 

[BeatrixKiddo]

View attachment 146760
View attachment 146761
View attachment 146762
View attachment 146763
View attachment 146764

Οι δύο φάλαγγες που λείπουν πως βγηκαν αν δεν είναι από ζώα;

 

[chester20080]

Οι δύο φάλαγγες που λείπουν πως βγηκαν αν δεν είναι από ζώα;

Για να μιλήσουμε με βάση την εγκληματική ενέργεια, πχ τις έκοψαν οι απαγωγείς με ανθρώπινο εργαλείο κοπής.
Δηλαδή του κόψαν το δάχτυλο, μάλλον για να το στείλουν στην οικογένεια.

Δύο σενάρια διακλαδώνονται από εκεί και πέρα:
1ο) Όσο ήταν εν ζωή του το κόψανε και το στείλανε το δάχτυλο στην Αποστολάκη. Δεν ξέρουμε βέβαια αν όντως εστάλη δάχτυλο στην Αποστολάκη. Και φαντάζομαι κάλλιστα μπορεί να έχει γίνει και να μην έχει δημοσιοποιηθεί.
2ο) Δεν στείλανε το δάχτυλο, επειδή ο Βασίλης Καλογήρου από όλα όσα του κάνανε τους έμεινε στον τόπο για τον χ,ψ λόγο και αλλάξανε εντελώς τα σχέδιά τους.

Υποκατηγορία στο 2ο, μπορεί η τομή να έγινε μεταθανάτια και να το στείλανε ενώ ήταν ήδη νεκρός, για να νομίζει η Αποστολάκη ότι ζει και να κερδίσουν χρόνο μέχρι να σκεφτούν τι θα κάνουν (οι απαγωγείς) λόγω του ότι τους έμεινε στα χέρια.

Προφανώς ούτε λόγος για πτηνό ασπροπάρη, αυτό καταρρίπτεται εμφανώς.
Το πιο σημαντικό σε αυτά είναι πως δεν βρήκαν μια σαφή παθολογική αιτία θανάτου.

 

[Πουπουλίνα]

Όχι απλά μου κάνει εντύπωση πώς βγαίνει δημόσια και λέει τέτοιο πράγμα αν δεν έχει κάτι πίσω του να το στηρίξει.

Λαζολπουλος ειναι οτι θελει λεει.Δεν αποτελει αποδειξη σε κατι.

 

[back2967]

Βγήκε ένας καθηγητής - αρθρογράφος και έλεγε με σιγουριά οτι ξυλόλιο δεν υπήρχε.

Από την άλλη ο Λαζόπουλος μιλούσε με σιγουριά και έλεγε οτι τα ναρκωτικά κινούνται με τρένα.

Τί γίνεται;

Και ναρκωτικά να μετέφερε τι σχέση έχει αυτό με την έκρηξη.

Γενικά έχουμε 3 θέματα:
α) Τι οδήγησε στην σύγκρουση
β) Τι προκάλεσε την έκρηξη
γ) Τι μετέφερε το τρένο που μπορεί ή όχι να συνδέεται με το τι προκάλεσε την έκρηξη

Όλοι ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με το δεύτερο ενώ θα έπρεπε να ασχολούνται κυρίως με το πρώτο.

Το είχα πει από μήνες ότι έτσι θα πάει.
Δεν θα βρεθεί κάποιο αδιάσειστο αποδεικτικό στοιχείο για το τι προκάλεσε την έκρηξη οπότε θα μείνουμε με τις διάφορες θεωρίες.

Η κυβέρνηση και τα φιλοκυβερνητικά μέσα θα πιαστούν από τα πορίσματα που θα δικαιολογούν την φωτιά λόγω της έκρηξης για να βγάλουν τους άλλους ψέκες.
Οι άλλοι θα βγάζουν μπροστά τα πορίσματα που λένε για άγνωστο φορτίο για να προβάλουν την συγκάλυψη και τελικά συμπέρασμα δεν θα βγει.

Αν είχαν εστιάσει στο γιατί προκλήθηκε η σύγκρουση και τι δεν έκανε η κυβέρνηση αυτά τα δυο χρόνια για να μην ξανασυμβεί δεν θα είχαν κάποιο σοβαρό επιχείρημα να προτάξουν.

Αλλά τελικά επικοινωνιακά αυτό δεν έχει σημασία. Όπως τα κατάφερε η κυβέρνηση 70-80% του πληθυσμού έχει πειστεί ότι υπάρχει συγκάλυψη και δεν πρόκειται να αλλάξουν γνώμη. Αν πιστεύεις ότι κάποιος κάτι συγκαλύπτει όσα στοιχεία και να σου δώσει για να στηρίξει την θέση του δύσκολα θα σε πείσει.

 

[ROM32]

View attachment 146754
View attachment 146755

Ας μας πει τότε και αυτος

Πως είναι δυνατόν ξένοι πραγματογνωμονες έξω από την κυβέρνηση και σε διαφορετικές χώρες να μίλησαν και αυτοί για τα έλαια, μήπως στήριζαν και αυτοί Μητσοτάκη;

Γιατί κατηγορεί την άλλη πλευρά με την φράση" Περιγράφει μάλλον την θεωρητική εξέλιξη που έχει ένα τέτοιο φαινόμενο, παρα ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΕΙ οτι όντως υπήρξε ένα τέτοιο φαινόμενο στην πραγματική ζωή" αφού ακριβώς η ίδια κατηγορία στέκει και για τις πραγματογνωμοσύνες με τους υδρογονάνθρακες.

Γιατί κατηγορεί τον Δέδε ότι δεν έχει κάνει δική του έρευνα; Ούτε και οι άλλοι έχουν κάνει, πρωτογενή έρευνα δεν έχει κάνει κανείς πλην ελαχίστων, όλοι παίρνουν δεδομένα απο τους άλλους και βγάζουν την δική τους γνώμη αν το πάμε έτσι.

Τέλος ας μας πει ο κ. δικηγόρος, αφού είναι τόσο πανίσχυρο αυτό το κράτος, πως και δεν σταμάτησε την υπόθεση του Καλογήρου και ένας εισαγγελέας την μεταβίβασε σε άλλον για ανθρωποκτονία?

Και ναρκωτικά να μετέφερε τι σχέση έχει αυτό με την έκρηξη.

Γενικά έχουμε 3 θέματα:
α) Τι οδήγησε στην σύγκρουση
β) Τι προκάλεσε την έκρηξη
γ) Τι μετέφερε το τρένο που μπορεί ή όχι να συνδέεται με το τι προκάλεσε την έκρηξη

Όλοι ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με το δεύτερο ενώ θα έπρεπε να ασχολούνται κυρίως με το πρώτο.

Το είχα πει από μήνες ότι έτσι θα πάει.
Δεν θα βρεθεί κάποιο αδιάσειστο αποδεικτικό στοιχείο για το τι προκάλεσε την έκρηξη οπότε θα μείνουμε με τις διάφορες θεωρίες.

Η κυβέρνηση και τα φιλοκυβερνητικά μέσα θα πιαστούν από τα πορίσματα που θα δικαιολογούν την φωτιά λόγω της έκρηξης για να βγάλουν τους άλλους ψέκες.
Οι άλλοι θα βγάζουν μπροστά τα πορίσματα που λένε για άγνωστο φορτίο για να προβάλουν την συγκάλυψη και τελικά συμπέρασμα δεν θα βγει.

Αν είχαν εστιάσει στο γιατί προκλήθηκε η σύγκρουση και τι δεν έκανε η κυβέρνηση αυτά τα δυο χρόνια για να μην ξανασυμβεί δεν θα είχαν κάποιο σοβαρό επιχείρημα να προτάξουν.

Αλλά τελικά επικοινωνιακά αυτό δεν έχει σημασία. Όπως τα κατάφερε η κυβέρνηση 70-80% του πληθυσμού έχει πειστεί ότι υπάρχει συγκάλυψη και δεν πρόκειται να αλλάξουν γνώμη. Αν πιστεύεις ότι κάποιος κάτι συγκαλύπτει όσα στοιχεία και να σου δώσει για να στηρίξει την θέση του δύσκολα θα σε πείσει.

Ασχολούμαστε με το θέμα του φορτίου διότι είναι ένα θέμα κυρίως κοινωνικού ενδιαφέροντος. Υποδεικνύει πολλά όπως τα παρακάτω:

Πως διαχέονται οι πληροφορίες και πως κάμπτονται από την λογική του κόσμου που δεν μπορεί να τις ανιχνεύσει ως ψευδείς ή αληθείς διότι παρουσιάζονται πολύ ορθολογικές. Υπενθυμίζει πόσο δύσκολο έργο είναι η αλήθεια αλλά και υπενθυμίζει το πόσο πολύπλοκη είναι η πραγματικότητα σε όσους ζητούν απλουστεύσεις. Το πόσο λείπει η κριτική σκέψη
Το πως ενδεχομένως παρεξηγούνται κάποια πράγματα και καταλήγουν σε τερατώδεις θεωρίες
Το πως κάποιοι ενώ καθημερινά έρχονται αντιμέτωποι με τις ελλείψεις του κράτους, τον αρπακολισμό που το χαρακτηρίζει στα έργα που κάνει, τον ωχ αδερφισμό των συμπολιτών τους, τον μη επαγγελματισμό, την ανευθυνότητα κλπ όταν έχει να κάνει με την υπόθεση των Τεμπων (αλλά και με οποιαδήποτε άλλη) ξαφνικά τα ξεχνούν όλα και πιστεύουν πως το Ελληνικό κράτος λειτουργεί ρολόι, επομένως αν κάποιος πχ μπάζωσε το μέρος, αυτό θα οφείλεται μόνο σε συγκάλυψη διότι όλα μέχρι τώρα λειτουργούσαν άψογα και σκεπτόμενα πριν γίνουν και επομένως μόνο σε συνωμοσία θα μπορούσε να αποδοθεί τέτοιο λάθος.

Γι' αυτούς και άλλους πολλούς λόγους είναι ενδιαφέρον να ασχολείσαι με την πυρόσφαιρα, αυτός ο διαχωρισμός ψεκες-μη ψεκες είναι βαθύτερος και έχει ρίζες στην ιστορία τουλάχιστον τριών αιώνων πίσω. Τώρα σχετικά με το αν το κράτος είχε ευθύνες για την κατάσταση του δικτύου, την υποστελέχωση κλπ κλπ και οτι κάποιος πρεπει να πληρώσει γιάυτό που έγινε, εδω είμαστε όλοι σύμφωνοι, δεν υπάρχει καμία διαφωνία.

 

[chester20080]

Ασχολούμαστε με το φορτίο επειδή αν δεν υπήρχε, τώρα θα ζούσαν 27 άνθρωποι πιθανότατα. Όλα είναι σημαντικά.

 

[back2967]

Ασχολούμαστε με το θέμα του φορτίου διότι είναι ένα θέμα κυρίως κοινωνικού ενδιαφέροντος. Υποδεικνύει πολλά όπως τα παρακάτω:

Πως διαχέονται οι πληροφορίες και πως κάμπτονται από την λογική του κόσμου που δεν μπορεί να τις ανιχνεύσει ως ψευδείς ή αληθείς διότι παρουσιάζονται πολύ ορθολογικές. Υπενθυμίζει πόσο δύσκολο έργο είναι η αλήθεια αλλά και υπενθυμίζει το πόσο πολύπλοκη είναι η πραγματικότητα σε όσους ζητούν απλουστεύσεις. Το πόσο λείπει η κριτική σκέψη
Το πως ενδεχομένως παρεξηγούνται κάποια πράγματα και καταλήγουν σε τερατώδεις θεωρίες
Το πως κάποιοι ενώ καθημερινά έρχονται αντιμέτωποι με τις ελλείψεις του κράτους, τον αρπακολισμό που το χαρακτηρίζει στα έργα που κάνει, τον ωχ αδερφισμό των συμπολιτών τους, τον μη επαγγελματισμό, την ανευθυνότητα κλπ όταν έχει να κάνει με την υπόθεση των Τεμπων (αλλά και με οποιαδήποτε άλλη) ξαφνικά τα ξεχνούν όλα και πιστεύουν πως το Ελληνικό κράτος λειτουργεί ρολόι, επομένως αν κάποιος πχ μπάζωσε το μέρος, αυτό θα οφείλεται μόνο σε συγκάλυψη διότι όλα μέχρι τώρα λειτουργούσαν άψογα και σκεπτόμενα πριν γίνουν και επομένως μόνο σε συνωμοσία θα μπορούσε να αποδοθεί τέτοιο λάθος.

Γι' αυτούς και άλλους πολλούς λόγους είναι ενδιαφέρον να ασχολείσαι με την πυρόσφαιρα, αυτός ο διαχωρισμός ψεκες-μη ψεκες είναι βαθύτερος και έχει ρίζες στην ιστορία τουλάχιστον τριών αιώνων πίσω. Τώρα σχετικά με το αν το κράτος είχε ευθύνες για την κατάσταση του δικτύου, την υποστελέχωση κλπ κλπ και οτι κάποιος πρεπει να πληρώσει γιάυτό που έγινε, εδω είμαστε όλοι σύμφωνοι, δεν υπάρχει καμία διαφωνία.

Είναι θέμα κοινωνικού ενδιαφέροντος αλλά το πως και τα γιατί της σύγκρουσης θα έπρεπε να είναι το βασικό θέμα κοινωνικού ενδιαφέροντος αν είχαμε μια κοινωνία που λειτουργεί σωστά και οχι στην λογική του εντυπωσιασμού, της αναζήτησης του υπερφυσικού κλπ κλπ.

Δηλαδή συμφωνώ με αυτό που λες αλλά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι.

Το ότι όλοι συμφωνούν για την κατάσταση του δικτύου δεν λέει μόνο του κάτι. Το βασικό θέμα συζήτησης στην βουλή και παντού είναι το αν υπήρξε ή οχι μπάζωμα και το αν μεταφερόταν παράνομο φορτίο. Όχι το πως και το γιατί οδηγηθήκαμε εδώ το οποίο βέβαια είναι αναμενόμενο από τα κόμματα γιατί θα αναδεικνύονταν μικρότερες ή μεγαλύτερες ευθύνες όλων όσων κυβέρνησαν τα προηγούμενα 20 χρόνια.

Χαρακτηριστικό αυτό που λέω είναι ότι ζήτησαν προανακριτική για τον Τριαντόπουλο με κατηγορία πλημελλήματος. Και να καταδικαστεί ακόμα, η ποινή θα είναι ασήμαντη ως πλημέλλημα και το μόνο που θα έχει αποδειχθεί θα είναι ότι δεν χειρίστηκε σωστά τον τόπο του δυστυχήματος.

Δεν έκαναν προανακριτική για τον Καραμανλή, οι ευθύνες του οποίου δεν έχουν παραγραφεί σε αντίθεση με τους προηγούμενους, σε μια στιγμή που η ΝΔ με τις αντιδράσεις του κόσμου είναι υποχρεωμένη να δεχτεί προανακριτική για όποιον και να προτείνουν όπως έκαναν με τον Τριαντόπουλο.

Είναι η τέλεια συνταγή για να μην τιμωρηθεί κανείς πέραν του σταθμάρχη που και αυτός θα παρουσιάσει 100 ελαφρυντικά και θα πέσει στα μαλακά.

Ασχολούμαστε με το φορτίο επειδή αν δεν υπήρχε, τώρα θα ζούσαν 27 άνθρωποι πιθανότατα. Όλα είναι σημαντικά.

Μαζί σου να ασχοληθούμε αλλά αν δεν είχε γίνει η σύγκρουση δεν θα είχε πεθάνει κανείς από τους 57 ακόμα και πυρηνικά να μετέφερε το τρένο.
Ασχολούμαστε δυσανάλογα πολύ με κάτι που θα έπρεπε να είναι το δευτερεύον.

Το κύριο θέμα συζήτησης και διερεύνησης θα έπρεπε να είναι γιατί έγινε η σύγκρουση και ποιοι φταίνε για την κατάσταση που οδήγησε στην σύγκρουση, από τον σταθμάρχη μέχρι αυτούς που τον διόρισαν και αυτούς που δεν φρόντισαν να υπάρχει τηλεδιοίκηση. Μετά το τι έχει γίνει και τι θα γίνει για να μην ξανασυμβεί κάτι τέτοιο και μετά με επι μέρους παραμέτρους, από το τι μετέφερε το τρένο μέχρι το πως χειρίστηκαν τον τόπο του δυστυχήματος, το αν η ετοιμότητα πυροσβεστικής και νοσοκομείων ήταν αυτή που έπρεπε, τον χειρισμό των ταυτοποιήσεων και ότι άλλο.

 

[ROM32]

Είναι η τέλεια συνταγή για να μην τιμωρηθεί κανείς πέραν του σταθμάρχη που και αυτός θα παρουσιάσει 100 ελαφρυντικά και θα πέσει στα μαλακά.

Δεν διαφωνώ ότι η συζήτηση αυτή αποπροσανατολίζει την κουβέντα. Όμως η τιμωρία πχ ενός υπουργού δυστυχώς η ευτυχώς αντιβαίνει το πνεύμα του Συντάγματος. Είναι μια βαθειά πολιτική κουβέντα και απαιτεί restart της αρχιτεκτονικής του Πολιτεύματος με μια απαίτηση ευθύνης σε πολιτικά πρόσωπα που καμία δημοκρατία στον δυτικο κόσμο δεν έχει υιοθετήσει.

 

[chester20080]

Εντωμεταξυ για τον Κοκοτσακη, είδα ότι κυκλοφορούσαν κάτι πληροφορίες στο διαδίκτυο ότι ο τύπος απλά είναι ένας αξιωματικός της πυροσβεστικής που μάλλον μπήκε επί ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του 80.

Πολλά λέγονται για να σπιλωσουν ανθρώπους για συμφέροντα.

Το τι γνωρίζει ο καθένας τι εμπειρία έχει κλπ, πόσο μάλλον για να τον αποδέχονται ως ειδικό πραγματογνωμονα, καλύτερα να μην τα κρίνουμε έξω από τον χορό.

 

[ROM32]

Πολλά λέγονται για να σπιλωσουν ανθρώπους για συμφέροντα.
View attachment 146789
Το τι γνωρίζει ο καθένας τι εμπειρία έχει κλπ, πόσο μάλλον για να τον αποδέχονται ως ειδικό πραγματογνωμονα, καλύτερα να μην τα κρίνουμε έξω από τον χορό.

Αυτό δεν είναι διάψευση το ότι είναι αξιωματικός της πυροσβεστικής και ότι μπήκε επί ΠΑΣΟΚ, τι έγγραφο είναι αυτό; Αυτό απλά τον χρήζει με την γενική έννοια του πραγματογνώμονα, τίποτα δεν λέει για την ειδικότητα του (αν έχει), ούτε το κριτήριο που επιλέχθηκε.

 

[chester20080]

Αυτό δεν είναι διάψευση το ότι είναι αξιωματικός της πυροσβεστικής και ότι μπήκε επί ΠΑΣΟΚ, τι έγγραφο είναι αυτό; Αυτό απλά τον χρήζει με την γενική έννοια του πραγματογνώμονα, τίποτα δεν λέει για την ειδικότητα του (αν έχει), ούτε το κριτήριο που επιλέχθηκε.

ωραια το επισημο αυτο εγγραφο δεν σου κανει
ομως ακους λογια που ειπε ενας τριτος στο ιντερνετ οπου τον κατηγορει οτι ειναι ασχετος και μπηκε επι πασοκ κλπ
ε ωραια εκεινος που τον κατηγορει για αυτα εκεινος πρεπει να τα αποδειξει
εσυ γιατι το ενστερνιζεσαι και δεν κρινεις εκεινη την κατηγορια, και αυτοματως κατευθειαν βαζεις στον τοιχο τον κοκοτσακη υποθετοντας οτι ειναι αληθεια η κατηγορια;

 

[ROM32]

ωραια το επισημο αυτο εγγραφο δεν σου κανει
ομως ακους λογια που ειπε ενας τριτος στο ιντερνετ οπου τον κατηγορει οτι ειναι ασχετος και μπηκε επι πασοκ κλπ
ε ωραια εκεινος που τον κατηγορει για αυτα εκεινος πρεπει να τα αποδειξει
εσυ γιατι το ενστερνιζεσαι και δεν κρινεις εκεινη την κατηγορια, και αυτοματως κατευθειαν βαζεις στον τοιχο τον κοκοτσακη υποθετοντας οτι ειναι αληθεια η κατηγορια;

Βρε άνθρωπε, το επίσημο αυτό έγγραφο μπορεί να τον έχει καλέσει με την ιδιότητα του Πυροσβέστη για να ανιχνεύσει πχ τα εγκαύματα των πυροσβεστών, μπορεί να μην είναι καν επίσημη επιλογή κάποιου επίσημου φορεα αλλά να ρωτήθηκαν οι οικογένειες ποιους θέλουν να βάλουν και να τον προτειναν μόνοι τους επειδή είναι πυροσβέστης. Αν λοιπόν είναι πραγματογνώμονας πυροσβέστης ας μιλήσει μόνο για τα πυροσβεστικά θέματα τι θέλει και εμπλέκεται ακόμα και σε χημικές έρευνες;