Η δουλειά των γονιών μας και τι μας δίδαξε!!

[giannhs2001]

Αυτό που με δίδαξε είναι πως μάλλον προλετάριος θα πεθάνω και δεν θα γίνω ποτέ (μικρο)αστική τάξη . Πόσο άσχημο να κάνεις συχνά μεροκάματο στις οικοδομές με τον πατέρα σου στα οποία ζουν αστοί. Αρχοντικά σπίτια που δείχνουν την επιβλητικότητα τους στο μάτι. Μέσα σε αυτά βλέπεις και τα παιδιά/εγγόνια τους και σε πιάνει απελπισία που εσύ ποτέ δεν θα είσαι στη θέση τους . Οι άνθρωποι δεν ξεκινάνε από τις ίδιες αφετηρίες...

 

[GeorgePap2003]

Αυτό που με δίδαξε είναι πως μάλλον προλετάριος θα πεθάνω και δεν θα γίνω ποτέ (μικρο)αστική τάξη . Πόσο άσχημο να κάνεις συχνά μεροκάματο στις οικοδομές με τον πατέρα σου στα οποία ζουν αστοί. Αρχοντικά σπίτια που δείχνουν την επιβλητικότητα τους στο μάτι. Μέσα σε αυτά βλέπεις και τα παιδιά/εγγόνια τους και σε πιάνει απελπισία που εσύ ποτέ δεν θα είσαι στη θέση τους . Οι άνθρωποι δεν ξεκινάνε από τις ίδιες αφετηρίες...

Εντωμεταξύ η Ελλάδα έχει από τους πιο υψηλούς βαθμούς κοινωνικής κινητικότητας στην Ευρώπη

 

[giannhs2001]

Εντωμεταξύ η Ελλάδα έχει από τους πιο υψηλούς βαθμούς κοινωνικής κινητικότητας στην Ευρώπη

Ναι, το να πέσεις από την μικροαστική τάξη στη φτωχολογιά είναι πράγματι πιθανό σενάριο και εξίσου κινητικό! Το να ανελιχθείς από προλετάριος σε μικροαστός (να μη μιλήσω για μεσαίος) είναι υπερβολικά δύσκολο. Να γίνεις αυτό που λέμε προλεταριακή αριστοκρατία (δηλαδή να έχεις προνόμια που ο μέσος άνθρωπος έχει ξεχάσει πια όπως και οικογένεια και διακοπές άνετα όλα και έτσι) είναι πιθανό αν επιτύχεις σε κάποια εξειδίκευση. Ειδικά ως ελεύθερος επαγγελματίας.

 

[Skiyo]

Εντωμεταξύ η Ελλάδα έχει από τους πιο υψηλούς βαθμούς κοινωνικής κινητικότητας στην Ευρώπη

Από που το βασίζεις αυτό; Μου κάνει λίγο εντύπωση, επειδή θεωρώ ότι είναι πιο στάσιμη η κινητικότητα. Ίσως από το 1960 έως το 1980 να έγινε μεγάλη κινητικότητα, απο εδώ πέρα είναι πιο συγκεκριμένα τα πράγματα, όπως μορφωτικό επίπεδο, κοινωνικό κτλ.

 

[GeorgePap2003]

Ναι, το να πέσεις από την μικροαστική τάξη στη φτωχολογιά είναι πράγματι πιθανό σενάριο και εξίσου κινητικό! Το να ανελιχθείς από προλετάριος σε μικροαστός (να μη μιλήσω για μεσαίος) είναι υπερβολικά δύσκολο. Να γίνεις αυτό που λέμε προλεταριακή αριστοκρατία (δηλαδή να έχεις προνόμια που ο μέσος άνθρωπος έχει ξεχάσει πια όπως και οικογένεια και διακοπές άνετα όλα και έτσι) είναι πιθανό αν επιτύχεις σε κάποια εξειδίκευση. Ειδικά ως ελεύθερος επαγγελματίας.

Εννοω αυξημενης κοινωνικης κινητικοτητας.

Το να ανελιχθείς από προλετάριος σε μικροαστός (να μη μιλήσω για μεσαίος) είναι υπερβολικά δύσκολο.

Αν δει ομως καποιος ποιοι ηταν "πλουσιοι" πριν τον εμφυλιο και μετά τη μεταπολίτευση ειναι τελειώς διαφορετική εικόνα πχ Αγγλία οι πλούσιοι του 1920-1930 ειναι ακόμα πλούσιοι το 2025 και το ίδιο συμβαίνει με τους φτωχούς
Στην Ελλάδα όμως όχι

 

[ilias90]

Οι άνθρωποι δεν ξεκινάνε από τις ίδιες αφετηρίες...

Ναι, και τι να κάνουμε; Να τους ξεκινάμε από την ίδια αφετηρία με το ζόρι;
Για κάποιον λόγο είναι έτσι ο άνθρωπος σαν είδος και η λατρεμένη σας ισότητα των αριστεριστών είναι παρά φύσει.

 

[Εριφύλη]

Η δουλειά της μαμάς μου, μου χάρισε το ταλέντο στη ζωγραφική και το σχέδιο. Του μπαμπά μου, με έκανε σε μικρότερη ηλικία να θέλω τα ίδια χρήματα που παίρνει

Δεν ξέρω τι μου δίδαξαν, πάντως και οι δύο ήταν πολύ τυχεροί (αλλά και πολύ καλοί στις δουλειές τους) με τους συγκεκριμένους μισθούς, που πλέον δεν υπάρχουν πουθενά.

 

[Azur]

Εμένα ο πατέρας μου είναι κατά το ήμισυ ιδιοκτήτης σουβλατζίδικου και η μητέρα μου, από τα 35 της, εργάζεται κι αυτή εκεί. Η εστίαση ως επάγγελμα των γονέων μου μου δίδαξε ότι η συνεχής απόκτηση δεξιοτήτων και η μόρφωση είναι αναγκαία και πολύτιμα εφόδια, αν θες να προχωρήσεις μπροστά.

Μετανιώνω οικτρά που δεν διάβαζα και δεν μορφώθηκα, γιατί συνειδητοποιώ πλέον ότι θα είμαι κι εγώ χαμάλης, εάν δεν κάνω κάτι για να αντιστρέψω την κατάσταση στην οποία βρίσκομαι.

 

[giannhs2001]

Ναι, και τι να κάνουμε; Να τους ξεκινάμε από την ίδια αφετηρία με το ζόρι;
Για κάποιον λόγο είναι έτσι ο άνθρωπος σαν είδος και η λατρεμένη σας ισότητα των αριστεριστών είναι παρά φύσει.

Το θέμα είναι πως έτσι δεν θα καταλάβεις ποτέ ποιος άξιζε να ανελιχθεί και ποιος όχι καθώς άτομα ικανά μπορεί να μην βρουν ποτέ τους πόρους για να αποδείξουν τι αξίζουν και άτομα ανίκανα να έχουν στη διάθεσή τους αρκετούς πόρους που είναι πρακτικά άχρηστοι σε αυτά τα χέρια.

 

[Kate1914]

Ωραίο θεματάκι.
Σίγουρα μου δίδαξε πολλά. Επί παραδείγματι, παντού ήμουν η ξένη, και στον τόπο μου και σε άλλες πόλεις. Όπως επίσης και το ότι όταν το κράτος δε σε χρειάζεται πλέον, σε φτύνει και σε αντιμετωπίζει σαν σκουπίδι. Ψοφήσεις ή όχι αυτό δεν το νοιάζει. Πολύτιμα όλα αυτά.
Παράλληλα όμως είχα την ευκαιρία να γνωρίσω και κάποια μέρη της Ελλάδας που αλλιώς δε θα γνώριζα. Πράγμα που συνέβαλε στο να αγαπήσω αυτή τη ματωμένη χώρα.
Και το πιο σημαντικό, μου έμαθε αυθόρμητα να την αγαπώ παραπάνω και από μένα. Όταν βλέπω τη σημαία μας και ακούω τον εθνικό μας ύμνο να ανατριχιάζω από το δέος. Να κοιτάζω τα βουνά μας και τις θάλασσές μας και να θέλω να δώσω και τη ζωή μου για αυτά. Γιατί έμαθα να μη τα βλέπω σαν απλές περιοχές άψυχες, αλλά σαν κομμάτια δικά μου.

Συνεπώς, ακόμη και αν δεν ακολουθήσω παρόμοια πορεία, ξέρω ότι μου άφησε την αγάπη για κάτι πιο μεγάλο από εμένα. Και ότι από όπου και αν με πετάξει η ζωή, θα βάζω την Ελλάδα και την ελευθερία της πάνω από όλους και όλα.

 

[ilias90]

Το θέμα είναι πως έτσι δεν θα καταλάβεις ποτέ ποιος άξιζε να ανελιχθεί και ποιος όχι καθώς άτομα ικανά μπορεί να μην βρουν ποτέ τους πόρους για να αποδείξουν τι αξίζουν και άτομα ανίκανα να έχουν στη διάθεσή τους αρκετούς πόρους που είναι πρακτικά άχρηστοι σε αυτά τα χέρια.

Εσύ δεν είσαι κατά της τυχαιότητας; Δεν πιστεύεις ότι υπάρχει κάποιος λόγος που γεννήθηκες Έλληνας και Πόντιος; Ε, κι εγώ κατά της τυχαιότητας είμαι, πιστεύω ότι υπάρχει λόγος που οι περισσότεροι άνθρωποι γεννιόμαστε για να είμαστε αναλώσιμοι και απλά γρανάζια μιας μηχανής. Αυτό δεν είναι κακό, φυσιολογικό είναι. Το μόνο κακό είναι ότι η μηχανή είναι τελείως δυσλειτουργική.

 

[Skiyo]

Ο πατέρας μου είναι ελεύθερος επαγγελματίας, ξεκίνησε από χαμηλά αλλά μου έμαθε ότι αν κάνεις σωστές κινήσεις και έχεις υπομονή μπορείς να τριπλασιάσεις το εισόδημα αλλά με τίμημα ότι έλειπε πολλές ώρες από το σπίτι.
Η μητέρα μου δασκάλα που ήταν παρόν στο σπίτι τα απόγευματα και στις διακοπές όσο μεγάλωνα.

 

[glayki]

Εμένα το να γεννηθείς αναλώσιμος, που είναι και το πιθανότερο δηλαδή, δε μου φαίνεται τόσο τερατωδες, αν στο βαθμό που μπορείς ,αποσυνδέσεις την ύπαρξη σου από την καθαρα υλιστική θεώρηση της ζωής .

 

[touvlo]

Είμαστε οι περισσότεροι παιδιά από μικροαστικές οικογένειες, ή προλεταριάτο.
Θα ήθελα κάποιος, αν υπάρχει να πει, ένας γιος ενός πατέρα διακεκριμένου επιστήμονα, πώς νοιώθει; Έχω ακούσει, πως βιώνει από μωρό έναν ανταγωνισμό και πως αυτά τα αγόρια έχουν μεγάλη πίεση, ειδικά τα αγόρια. Νοιώθουν συχνά τιποτένιοι. Έχετε ιδέα, τι γίνεται;

 

[GeorgePap2003]

Νοιώθουν συχνά τιποτένιοι. Έχετε ιδέα, τι γίνεται;

Χωρις να ανηκω σε εκει τυγχανει και εχω ατομα στο κυκλο μου φιλους και γνωστους που ειναι στη λεγομενη upper middle class. Δυστυχως,δεν νιωθει κανενας απο αυτους τιποτενιος ουτε εχει κομπλεξ-ζωη και κοτα τη βγαζουν (παιδια της μαμας και του μπαμπα). Εχουν ολες τις παροχες,καλες δουλειες χωρις πολυ κοπο και γενικα ελαχιστα εως μηδαμινα αγχη στη ζωη τους.

 

[nPb]

Το αν ανήκει κάποιος περιουσιακά στην upper middle class έχει κάποιες διαφοροποιήσεις: μπορεί να έχει εισοδήματα από ακίνητη περιουσία ή να έχει κέρδη από διαχείριση χαρτοφυλακίων ή να έχει πολιτικές διασυνδέσεις και να ζουν μέσω της βολεψοκρατίας. Δεν σημαίνει ότι συχνά όσοι είναι «ευκατάστατοι» είναι κάπως πιο ευνοημένοι από το σύστημα. Οι καλές δουλειές και χωρίς πολύ κόπο συνήθως απαιτούν άλλες δεξιότητες ή αυτό που λέμε κάρμα. Τα παιδιά δεν φταίνε, γεννιούνται έτσι. Δεν επιλέγουν το οικονομικό περιβάλλον της οικογένειας ώστε να υπάρχει πιθανότητα να γίνουν βλαμμένοι ενήλικες.

 

[Grand Duchess]

Χωρις να ανηκω σε εκει τυγχανει και εχω ατομα στο κυκλο μου φιλους και γνωστους που ειναι στη λεγομενη upper middle class. Δυστυχως,δεν νιωθει κανενας απο αυτους τιποτενιος ουτε εχει κομπλεξ-ζωη και κοτα τη βγαζουν (παιδια της μαμας και του μπαμπα). Εχουν ολες τις παροχες,καλες δουλειες χωρις πολυ κοπο και γενικα ελαχιστα εως μηδαμινα αγχη στη ζωη τους.

Εγώ πάντως έχω γνωρίσει και το αντίθετο, παιδί γονέων πολύ καλών επαγγελμάτων (που άρχισαν από το μηδέν αρχικά), η οποία ήταν και η σπάνια περίπτωση που ποτέ δεν φλεξαρε τα λεφτά που είχε από το σπιτι. Ισα ισα ο,τι έκανε από σπουδές το έκανε με δικα της έξοδα (δουλειά) και με υποτροφίες αριστείας. Βέβαια αυτήν την αγωγή την έλαβε από τους γονείς της οι οποίοι της έλεγαν από μικρή ότι τα χρήματα δεν είναι χαρτί Α4. Σπάνιο παράδειγμα και εξαιρετική παιδεία στον λόγο και την συμπεριφορά της.

Ελπίζω στο μέλλον να δημιουργήσω ένα τέτοιο περιβάλλον στην μελλοντική μου οικογένεια.

 

[Λένω]

Θα ήθελα κάποιος, αν υπάρχει να πει, ένας γιος ενός πατέρα διακεκριμένου επιστήμονα, πώς νοιώθει; Έχω ακούσει, πως βιώνει από μωρό έναν ανταγωνισμό και πως αυτά τα αγόρια έχουν μεγάλη πίεση, ειδικά τα αγόρια. Νοιώθουν συχνά τιποτένιοι. Έχετε ιδέα, τι γίνεται;

Οι διακεκριμένοι επιστήμονες, τουλάχιστον στον ακαδημαϊκό χώρο που γνωρίζω, δεν σημαίνει αυταπόδεικτα ότι είναι πλούσιοι.
΄Εχουν όμως ένα κοινωνικό κύρος.

Τα παιδιά τους τώρα ή ακολουθούν μια εντελώς διαφορετική πορεία/επιστήμη από τον πατέρα ή την μητέρα τους ή ακολουθούν την ίδια πορεία.
Στην πρώτη περίπτωση όλα βαίνουν λαμπρά.
Στην δεύτερη περίπτωση υπάρχουν προβλήματα επειδή πάντα και όλοι, τους συγκρίνουν με τους γονείς τους και οι ίδιοι σπάνια τους φτάνουν.
Δεν είναι ό,τι καλύτερο, μια ζωή να είσαι ο γιος ή η κόρη του τάδε άριστου καθηγητή, που έγραψε το τάδε βιβλίο-σταθμό κτλ.

 

[GeorgePap2003]

Το αν ανήκει κάποιος περιουσιακά στην upper middle class έχει κάποιες διαφοροποιήσεις: μπορεί να έχει εισοδήματα από ακίνητη περιουσία ή να έχει κέρδη από διαχείριση χαρτοφυλακίων ή να έχει πολιτικές διασυνδέσεις και να ζουν μέσω της βολεψοκρατίας.

Οχι δεν εχουν παθητικα εισοδηματα ουτε χαρτοφυλακια απλα οι γονεις εχουν καλες δουλειες και καλες διασυνδεσεις (ΠΑΝΤΟΥ)

Ισα ισα ο,τι έκανε από σπουδές το έκανε με δικα της έξοδα (δουλειά) και με υποτροφίες αριστείας. Βέβαια αυτήν την αγωγή την έλαβε από τους γονείς της οι οποίοι της έλεγαν από μικρή ότι τα χρήματα δεν είναι χαρτί Α4.

Ελπίζω στο μέλλον να δημιουργήσω ένα τέτοιο περιβάλλον στην μελλοντική μου οικογένεια.

Ειναι η εξαιρεση των εξαιρεσεων η κοπελα που λες Δούκισσα! Σπανίζουν τέτοια παιδια δυστυχως ή ευτυχώς.

 

[Grand Duchess]

Ειναι η εξαιρεση των εξαιρεσεων η κοπελα που λες Δούκισσα! Σπανίζουν τέτοια παιδια δυστυχως ή ευτυχώς.

Ναι το γνωρίζω, δύσκολα βλέπεις άτομα από το upper middle class να διαχειρίζονται σωστά τους πόρους τους και να μην προσποιούνται την upper class