Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[nPb]

Για την υπερβολή των Ελλήνων πολλοί το αναφέρουν. Δεν το λέω μόνο εγώ, ότι γενικά κάνουμε την τρίχα τριχιά. Είμαστε λαός των άκρων και του εθνικού διχασμού. Φτάσαμε να ψηφίσουμε Τσίπρα για λόγους αντίδρασης ακόμη και αν ο ΣΥΡΙΖΑ αράδιαζε ένα σωρό ψέματα και μετά μου λέτε να πάρω σοβαρά τους Έλληνες;

Τι μπαρούφες ακούμε ρε.

Πού στηρίζεις την αμεροληπτότητα των οργανισμών αυτών που κάνουν την έρευνα; Ήρθαν ποτέ στην Πάτρα ή στον Πύργο να συζητήσουν με φορείς και να δουν ακριβώς την οικονομική και κοινωνική ευημερία των πολιτών ή απλά μέσω γενικών εκθέσεων προσπαθούν με πολύχρωμα γραφήματα να πουν ότι στην Ελλάδα όλοι έχουν προβλήματα κτλ; Όσους ξέρω και είναι πολλοί αυτούς που ξέρω, δεν τους βλέπω να έχουν προβλήματα. Δεν λέω ότι είναι πλούσιοι αλλά όχι όμως και να είναι φτωχοί όπως τους θεωρείτε εδώ μέσα. Τα προβλήματα ξεκινούν μόνο σε αυτό το φόρουμ.

Επίσης Φώτη επειδή μιλάω με υπαλλήλους στην τράπεζα μου λένε ότι δεν ισχύει και τόσο αυτή η αρνητικότητα που ακούγεται. Η τράπεζα θεωρεί ότι με βάση τις τρέχουσες διεθνείς συνθήκες η οικονομία της Ελλάδας πάει καλά και ότι οι Έλληνες έχουν εισοδήματα απλά αυτοί που έχουν, προτιμούν για άλλους λόγους να μην επενδύουν. Οπότε αναγκαστικά η κοινωνία κινείται με χαμηλή κατανάλωση και με χαμηλούς ρυθμούς επενδύσεων. Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα αλλά δεν υπάρχει καμία χώρα όπου όλος ο πληθυσμός να ζει με οικονομική άνεση. Και πριν την οικονομική κρίση πάλι ακούγαμε για τα ίδια προβλήματα, ενώ τότε το καλό Πασοκ και η ΝΔ μοίραζαν θέσεις του δημοσίου και λεφτά από τα κοινοτικά πλαίσια στήριξης.

Δεν είμαι οικονομολόγος, όμως δεν τρώω αμάσητο σανό από εμπειρικές εκθέσεις με στατιστικό σφάλμα και πολιτική σπέκουλα. Όσο οι οργανισμοί οικονομικών μελετών υποστηρίζονται από κυβερνητικά λόμπι και συστημικές τράπεζες υπάρχει ένα ποσοστό μεροληπτικότητας στην στατιστική αξιοπιστία. Γενικά όπου μπλέκεται η πολιτική ως μέθοδος λήψης αποφάσεων, η εικόνα παρουσιάζεται διαφορετική από την πραγματικότητα.

Φώτη μου έχω στοιχεία πραγματικών επενδύσεων που γίνονται αυτή τη στιγμή στην Δ.Ελλάδα που η αξιόπιστη οικονομική σου μελέτη δεν έχει ενημερωθεί. Μείνε σε αυτά που διαβάζεις και στις σούπερ οικονομικές θεωρίες σου. Η αυτοδιοικητική πληροφορία απέχει πολύ από αυτό που σας διδάσκουν σε ένα αμφιθέατρο. Κλασικός θεωρητικός. Μου αρέσουν πολύ τα γραφήματα που ανεβάζεις.

ΥΓ. Μάθετε να κάνετε διάλογο και να δέχεστε την διαφορετική άποψη. Άντε πια εδώ μέσα με όλους τους ισχυρογνώμονες που αν πει κάτι διαφορετικό κάποιος αρχίζετε και κράζετε. Αυτό δεν είναι δημοκρατία. Σε έναν διάλογο όλες οι απόψεις είναι αποδεκτές ακόμη και αν διαφωνούμε. Προσωπικά, αν διαφωνώ, το σέβομαι και δεν προσπαθώ να σας αλλάξω γνώμη. Λέω απλά την γνώμη μου. Εσείς όμως με κράζετε. Εκεί είναι η ένστασή μου.

 

[Paragontas7000]

Για την υπερβολή των Ελλήνων πολλοί το αναφέρουν. Δεν το λέω μόνο εγώ, ότι γενικά κάνουμε την τρίχα τριχιά. Είμαστε λαός των άκρων και του εθνικού διχασμού. Φτάσαμε να ψηφίσουμε Τσίπρα για λόγους αντίδρασης ακόμη και αν ο ΣΥΡΙΖΑ αράδιαζε ένα σωρό ψέματα και μετά μου λέτε να πάρω σοβαρά τους Έλληνες;

Ρε μαγκα αμα δεν παιρνεις σοβαρα ουτε τους Ελληνες ουτε τους ξενους , ποιον παιρνεις σοβαρα? Μου βγαζουν μια πικρα και απογοητευση τα κειμενα σου ,ασχετη με την οικονομικη κατασταση της χωρας μας και την εργασιακη πραγματικοτητα του εξωτερικου. @nPb

 

[Nick890]

Την άφησα ήδη και δεν μετανιώνω λολ

 

[parafernalia]

Την άφησα ήδη και δεν μετανιώνω λολ

Έλα ρε Nick τι θα γίνει με αυτό το crypto, σαν το ελενίτ ανεβοκατεβαίνει.
Πότε θα πιάσουμε την καλή επιτέλους;

 

[Nick890]

Έλα ρε Nick τι θα γίνει με αυτό το crypto, σαν το ελενίτ ανεβοκατεβαίνει.
Πότε θα πιάσουμε την καλή επιτέλους;

Σε 10 χρόνια .....αν ζούμε

 

[Himela]

Νομίζω ο Φώτης κι ο Νίκος λένε δύο όχι ακριβώς ίδια πράγματα. Ναι ο δείκτης των επενδύσεων και της ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι χαμηλός, αλλά νομίζω οτι δε μεταφράζεται το ίδιο με το πώς επιβιώνουν καθημερινά οι Έλληνες. Θεωρώ οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα και οτι αυτό θίγει ο Νίκος. Ξέρουμε όλοι οτι υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα είτε από μαύρη εργασία είτε από κρυφά έσοδα από ενοίκια κλπ. Οπότε αυτός που φαινομενικά κλαίγεται γιατί παίρνει το βασικό μισθό, μπορεί να κρύβει οτι παίρνει ενοίκιο από ένα σπίτι που του άφησαν οι γονείς του ή οτι κάνει μερικά μεροκάματα όποτε μπορεί. Από αυτή την άποψη λοιπόν αυτός δεν πεινάει. Είναι και ο λόγος που ο κόσμος δεν εξεγείρεται τελικά. Γκρινιάζει, κλαίγεται, θυμώνει αλλά τελικά όλα μένουν τα ίδια.

 

[Πάνθηρας!]

Νομίζω ο Φώτης κι ο Νίκος λένε δύο όχι ακριβώς ίδια πράγματα. Ναι ο δείκτης των επενδύσεων και της ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι χαμηλός, αλλά νομίζω οτι δε μεταφράζεται το ίδιο με το πώς επιβιώνουν καθημερινά οι Έλληνες. Θεωρώ οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα και οτι αυτό θίγει ο Νίκος. Ξέρουμε όλοι οτι υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα είτε από μαύρη εργασία είτε από κρυφά έσοδα από ενοίκια κλπ. Οπότε αυτός που φαινομενικά κλαίγεται γιατί παίρνει το βασικό μισθό, μπορεί να κρύβει οτι παίρνει ενοίκιο από ένα σπίτι που του άφησαν οι γονείς του ή οτι κάνει μερικά μεροκάματα όποτε μπορεί. Από αυτή την άποψη λοιπόν αυτός δεν πεινάει. Είναι και ο λόγος που ο κόσμος δεν εξεγείρεται τελικά. Γκρινιάζει, κλαίγεται, θυμώνει αλλά τελικά όλα μένουν τα ίδια.

Ετσι ακριβώς γίνεται.

Εχω έναν γνωστό εποπ στο στρατό τώρα πηρε και άδεια ανατροφής τέκνου γιατί έχουν ένα παιδάκι...

Ο τυπος παιρνει 1100 από το στρατο που δε φτάνουν... Και κάνει και μερομακαματα ντελίβερυ τώρα π χει χρόνο.... 30 ευρώ την μέρα... Ένα 600αρι έξτρα... Το τσιμπάω μ λέει το 1700αρι μου και νιώθω λίγο άνετος.

Ναι ρε του λέω.. Και εγώ το προηγουμενο μήνα με κάτι έξτρα που ξεπερασα τα 1600 είδα διαφορά. Έβαλα και κάτι στην άκρη πληρωσα και το ενοίκιο... Και τώρα έχω δυο βδομάδα να πληρωθω και έχω ένα 300αρι ρε φίλε με όλα πληρωμενα.
Και δεν έχω καν παιδια είμαι ελευθερος και σινγκλ.

Δε γίνεται αλλιώς. Οι πολιτικοι λένε τα δικά τους τις μαλακιες περι ανάπτυξης. Και ο κόσμος όπως μπορεί βρίσκει λυσεις. Στην γυρα.

Και όλοι ευχαριστημένοι.

 

[Samael]

Α μάλιστα, δηλαδή ενώ σ' όλο τον υπόλοιπο κόσμο έχουμε τις μεγαλύτερες οικονομίες στη Δύση σε κορεσμό ή/και ύφεση, εσωστρέφεια (βλέπε π.χ. Δανία), πληθωρισμό, απολύσεις, βομβαρδισμούς όλο και περισσότερων κρατών μεταξύ τους κ.ο.κ. εσύ περιμένεις να γίνει ξαφνικά η Ελλάδα El Dorado...makes sense!

Ναι γιατί αυτά έφτασαν την χώρα στην οικονομική κρίση εξαρχής...

 

[akis_95]

Και μετά τους λες για νοοτροπίες ραγιά, για κατσαπλιάδες πολίτες, για Τουρκοκρατίες κ.λπ. και σου λένε «ε σιγά, τι σημασία έχουν αυτά»...που η Βουλγαρία έχει από τους πιο οργανωμένους Δημόσιους τομείς και υπηρεσίες στην Ε.Ε. (πήγαινες στη Σόφια σε Βουλγαρική Δ.Ο.Υ. όχι τώρα, 10 χρόνια πριν και νόμιζες ότι πήγες σε Δ.Ο.Υ. στη Σουηδία) και πολύ χαμηλό flat-tax εδώ και 20 χρόνια σχεδόν κι ακόμη είναι στον πάτο της Ευρώπης και σε πολλές πτυχές της θυμίζει Σκόπια και Αλβανία!

Φυσικα και οχι μονο αυτον.Δεν εχουν καθολου επιστημονικο προσωπικο.Και δινουν μελετες σε γραφεια στην ελλαδα λογω φθηνιας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:40

Ετσι ακριβώς γίνεται.

Εχω έναν γνωστό εποπ στο στρατό τώρα πηρε και άδεια ανατροφής τέκνου γιατί έχουν ένα παιδάκι...

Ο τυπος παιρνει 1100 από το στρατο που δε φτάνουν... Και κάνει και μερομακαματα ντελίβερυ τώρα π χει χρόνο.... 30 ευρώ την μέρα... Ένα 600αρι έξτρα... Το τσιμπάω μ λέει το 1700αρι μου και νιώθω λίγο άνετος.

Ναι ρε του λέω.. Και εγώ το προηγουμενο μήνα με κάτι έξτρα που ξεπερασα τα 1600 είδα διαφορά. Έβαλα και κάτι στην άκρη πληρωσα και το ενοίκιο... Και τώρα έχω δυο βδομάδα να πληρωθω και έχω ένα 300αρι ρε φίλε με όλα πληρωμενα.
Και δεν έχω καν παιδια είμαι ελευθερος και σινγκλ.

Δε γίνεται αλλιώς. Οι πολιτικοι λένε τα δικά τους τις μαλακιες περι ανάπτυξης. Και ο κόσμος όπως μπορεί βρίσκει λυσεις. Στην γυρα.

Και όλοι ευχαριστημένοι.

ΕΠΟΠ στο στρατο με 1100.Χειροτερη φαρα απο ΕΠΟΠ δεν υπαρχει.Τους εμαθα καλα στον εβρο.Που εφευγαν πριν το ωραριο για να κανουν εξτρα δουλεια εξω.Και οχι οτι δεν εβγαιναν απλα ειναι παραδοπιστα σκουπιδια

 

[Πάνθηρας!]

Φυσικα και οχι μονο αυτον.Δεν εχουν καθολου επιστημονικο προσωπικο.Και δινουν μελετες σε γραφεια στην ελλαδα λογω φθηνιας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:40

ΕΠΟΠ στο στρατο με 1100.Χειροτερη φαρα απο ΕΠΟΠ δεν υπαρχει.Τους εμαθα καλα στον εβρο.Που εφευγαν πριν το ωραριο για να κανουν εξτρα δουλεια εξω.Και οχι οτι δεν εβγαιναν απλα ειναι παραδοπιστα σκουπιδια

Και τι να κάνει ο άνθρωπος ρε τυπε; παιδι έχει και ένα κάρο υποχρεώσεις που τρέχουνε.... Ο Κουλης μας λέει να κάνουμε παιδια... Το γνωρίζεις ότι ένας στρατιωτικός μπορεί ανά πασα στιγμή να του βγάλουν μια μετάθεση και να τον στείλουν στην επαρχία να πληρωνει ενοίκια την ίδια στιγμή που χει βάλει δόσεις για στεγαστικό στη πολη που βρισκόταν ;

Πως να κάνεις παιδια μετά ; υπάρχει προνοια ; αυτοί θέλουν να ανεβάζουν τις τιμές με μισθους 2010-2015 δε γίνονται αυτά.

 

[Λένω]

Νομίζω ο Φώτης κι ο Νίκος λένε δύο όχι ακριβώς ίδια πράγματα. Ναι ο δείκτης των επενδύσεων και της ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι χαμηλός, αλλά νομίζω οτι δε μεταφράζεται το ίδιο με το πώς επιβιώνουν καθημερινά οι Έλληνες. Θεωρώ οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα και οτι αυτό θίγει ο Νίκος. Ξέρουμε όλοι οτι υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα είτε από μαύρη εργασία είτε από κρυφά έσοδα από ενοίκια κλπ. Οπότε αυτός που φαινομενικά κλαίγεται γιατί παίρνει το βασικό μισθό, μπορεί να κρύβει οτι παίρνει ενοίκιο από ένα σπίτι που του άφησαν οι γονείς του ή οτι κάνει μερικά μεροκάματα όποτε μπορεί. Από αυτή την άποψη λοιπόν αυτός δεν πεινάει. Είναι και ο λόγος που ο κόσμος δεν εξεγείρεται τελικά. Γκρινιάζει, κλαίγεται, θυμώνει αλλά τελικά όλα μένουν τα ίδια.

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό ισχύει.
Υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κτλ που αποθηκεύουν στο σπίτι τους τα χρήματα για να μην φαίνονται στις Τράπεζες και δηλώνουν το minimum εισόδημα.
Κομμωτήρια που σου λένε στα ίσα ή 70 ευρώ με κάρτα ή 50 ευρώ μετρητά.
Σπίτια που νοικιάζονται με κοινή συμφωνία ιδιοκτήτη και ενοικιαστή έτσι ώστε να τους κάνει ο ιδιοκτήτης μια καλύτερη τιμή και ως αντάλλαγμα να δηλώνεται μικρότερο ποσό ενοικίου.
Και μύρια όσα...
Τα επίσημα στοιχεία δεν αποτυπώνουν την πραγματικότητα.

 

[Jack of Spades]

Ναι γιατί αυτά έφτασαν την χώρα στην οικονομική κρίση εξαρχής...

Τα μνημόνια (γιατί η «οικονομική κρίση» του 2008 είναι άλλο πράγμα) τα έφεραν κυρίως α)τα ελλείμματα του σουβλακοφάγου της Ραφήνας (το αν έγιναν με δόλο κατόπιν εντολών άνωθεν κ.λπ. ή όχι μόνο ο ίδιος το ξέρει) και β)οι τιμωρητικές πολιτικές του Γερμανού κούτσαβλου που δεν είχαν σκοπό να λύσουν το πρόβλημα της Ελλάδας αλλά να την «γονατίσουν» οικονομικά ακόμη περισσότερο (προς παραδειγματισμό και για τους υπόλοιπους)...

Φυσικα και οχι μονο αυτον.Δεν εχουν καθολου επιστημονικο προσωπικο.Και δινουν μελετες σε γραφεια στην ελλαδα λογω φθηνιας

Χώρα που προσελκύει κατά 95% «γυφτοεπενδύσεις» (όπως τις αποκαλώ εγώ) και sweatshops που παράγουν προϊόντα πολύ χαμηλής προστιθέμενης αξίας...όσες εταιρείες έφυγαν από εδώ και πήγαν εκεί κάτι τέτοια μαγαζιά του κώλου ήταν, κάτι κλωστοϋφαντουργίες, κάτι μηχανουργεία, κάτι μικρομεσαίοι εργολάβοι της κακιάς ώρας που χρωστούσαν παντού κ.ο.κ. και τα ίδια χάλια θα 'χαμε κι εμείς αν είχαμε πρωθυπουργό κανέναν π.χ. σαν το Τζήμερο κι έφερνε flat-tax και τα σχετικά!

 

[nPb]

Χθες διάβαζα στην ιστορία ότι η Πάτρα τον 19ο αιώνα είχε Αυστριακή, Εβραϊκή, Γαλλική και Αγγλική παροικία. Η πόλη έχει καθολικό ναό, αγγλικανική εκκλησία γοτθικού ρυθμού και συναγωγή. Η κυρία οικονομία ήταν στο εμπόριο σταφίδας, μηχανουργικών υλικών, οινοποιεία, τεχνικά υλικά, σαπουνοποιεία, κλωστουφαντουργία και χημικά προϊόντα. Υπήρχαν ναυτιλιακές υπηρεσίες κρουαζιέρας Πατρα-Τεργέστη και Πατρα-Νέα Υόρκη. Οι πολίτες των παροικιών συμμετείχαν στην κοινωνική εικόνα της πόλης και εξωστρέφεια της εθνικής οικονομίας. Μετά από σχεδόν 1 αιώνα, η πόλη είναι σε παρακμή με καμία παροικία. Είναι σαν να μιλάμε για μια άλλη πόλη σε αλλη χώρα. Δεν υπάρχει αξιόλογη βιομηχανική οικονομία ενω γίνονται φιλότιμες προσπάθειες απο
ανθρώπους που θέλουν να προσφέρουν. Η περιφέρεια προσπαθεί για έργα υποδομής άλλα φαίνεται ότι για 1 αιώνα μάλλον η χώρα μας είχε πόλεμο. Θέλω να πω ότι όλα δείχνουν σταματημένα ή προσπαθούν να γίνουν. Η αθάνατη γραφειοκρατία είναι αργή και τα πρωτόκολλα αποτελεσματικότητας δεν αποδίδουν.

Η καταναλωτική οικονομία της πόλης με υπηρεσίες του κωλου πάει πολύ καλά - αγορά για δημόσιους υπαλλήλους. Υπάρχει και αδήλωτο χρήμα. Όμως η πόλη ακολούθησε την άσχημη μοίρα της Ελλάδας. Την άκουσε πολύ την περίοδο της κρίσης του 2008. Σήμερα στη περιφέρεια, αντιπεριφερειάρχης είναι ένας απόγονος Ζαΐμης.

Δεν μας φταίει μόνο ο Μητσοτάκης. Οι γόνοι φυτρώνουν και σε επίπεδο αυτοδιοίκησης και μάλιστα όσοι εξαργυρώνουν ονόματα από αγωνιστές του 1821.

 

[akis_95]

Και τι να κάνει ο άνθρωπος ρε τυπε; παιδι έχει και ένα κάρο υποχρεώσεις που τρέχουνε.... Ο Κουλης μας λέει να κάνουμε παιδια... Το γνωρίζεις ότι ένας στρατιωτικός μπορεί ανά πασα στιγμή να του βγάλουν μια μετάθεση και να τον στείλουν στην επαρχία να πληρωνει ενοίκια την ίδια στιγμή που χει βάλει δόσεις για στεγαστικό στη πολη που βρισκόταν ;

Πως να κάνεις παιδια μετά ; υπάρχει προνοια ; αυτοί θέλουν να ανεβάζουν τις τιμές με μισθους 2010-2015 δε γίνονται αυτά.

ξερω πολυ καλα για στρατιωτικους καθως το μισο μου σοι ειναι συνταγματαρχες.Που παιρνουν 1600 με ολα πληρωμενα.Τα εποπ μετα απο χρονια παιρνουν σχεδον τα ιδια λεφτα.Τα σωματα ασφαλειας ειναι τα πιο καλοπληρωμενα αυτη την στιμγη με διαφορα απο τα υπολοιπα επαγγελματα.
Επισης το ΔΙΑΛΕΞΕ δεν τον εβαλε κανεις με το ζορι ΕΠΟΠ.Αλλα θελει τα καλα και τα κακα δεν τα θελει.

ΥΓ
Οι τιμες ειναι απαραδεκτες και ειναι ξεκαθαρα θεμα πολιτικης βουλησης

 

[amarelia]

Μετά από σχεδόν 1 αιώνα, η πόλη είναι σε παρακμή με καμία παροικία. Είναι σαν να μιλάμε για μια άλλη πόλη σε αλλη χώρα. Δεν υπάρχει αξιόλογη βιομηχανική οικονομία ενω γίνονται φιλότιμες προσπάθειες απο
ανθρώπους που θέλουν να προσφέρουν. Η περιφέρεια προσπαθεί για έργα υποδομής άλλα φαίνεται ότι για 1 αιώνα μάλλον η χώρα μας είχε πόλεμο. Θέλω να πω ότι όλα δείχνουν σταματημένα ή προσπαθούν να γίνουν. Η αθάνατη γραφειοκρατία είναι αργή και τα πρωτόκολλα αποτελεσματικότητας δεν αποδίδουν.

Πιστεύω υπερβάλλεις και αν μη τι άλλο η κλάψα δεν λύνει τα προβλήματα.

 

[Πάνθηρας!]

ξερω πολυ καλα για στρατιωτικους καθως το μισο μου σοι ειναι συνταγματαρχες.Που παιρνουν 1600 με ολα πληρωμενα.Τα εποπ μετα απο χρονια παιρνουν σχεδον τα ιδια λεφτα.Τα σωματα ασφαλειας ειναι τα πιο καλοπληρωμενα αυτη την στιμγη με διαφορα απο τα υπολοιπα επαγγελματα.
Επισης το ΔΙΑΛΕΞΕ δεν τον εβαλε κανεις με το ζορι ΕΠΟΠ.Αλλα θελει τα καλα και τα κακα δεν τα θελει.

ΥΓ
Οι τιμες ειναι απαραδεκτες και ειναι ξεκαθαρα θεμα πολιτικης βουλησης

Εντάξει ρε φίλε.. Αμα το παμε έτσι και εσυ ήξερες ότι τους Έλ. Επαγγελματίες τους πηδανε στη φορολογία.

Είναι αυτό δικαιολογία ;

 

[Jack of Spades]

ξερω πολυ καλα για στρατιωτικους καθως το μισο μου σοι ειναι συνταγματαρχες.Που παιρνουν 1600 με ολα πληρωμενα.Τα εποπ μετα απο χρονια παιρνουν σχεδον τα ιδια λεφτα.Τα σωματα ασφαλειας ειναι τα πιο καλοπληρωμενα αυτη την στιμγη με διαφορα απο τα υπολοιπα επαγγελματα.

Επί 12 μισθούς βέβαια (Δημόσιο)...και το «όλα πληρωμένα» είναι overstatement, φαγητό π.χ. θα φάνε τζάμπα στη μονάδα μόνο όταν έχουν υπηρεσία κι από εκεί και πέρα στην καλύτερη των περιπτώσεων κάνα φαγητό από λέσχη σε προνομιακή τιμή. διακοπές για Κ.Α.Α.Υ. μόνο άμα τους κάτσει η κλήρωση (κι εκεί τα καταλύματα είναι έτσι κι αλλιώς για τα σκυλιά) κ.λπ.

 

[Πάνθηρας!]

ξερω πολυ καλα για στρατιωτικους καθως το μισο μου σοι ειναι συνταγματαρχες.Που παιρνουν 1600 με ολα πληρωμενα.Τα εποπ μετα απο χρονια παιρνουν σχεδον τα ιδια λεφτα.Τα σωματα ασφαλειας ειναι τα πιο καλοπληρωμενα αυτη την στιμγη με διαφορα απο τα υπολοιπα επαγγελματα.

Στα υπόλοιπα επαγγέλματα αμα σε καλέσει κάποιος μετά τις 10 το βράδυ θα τον διαολοστειλεις.

Στα σώματα ασφαλείας κανονικά οι διοικητές και 3 και 4 το πρωι μπορεί να κτυπήσει το τηλέφωνο.

Με τα ίδια λεφτά. Τραγικό απλά.

Αμα θες να με ενοχλείς ξημερώματα κ άγρια μεσάνυχτα να με πετας από τον υπνο μου... Πρέπει να μ δώσεις 500-1000 ευρώ παραπανω.

Από ότι φαίνεται δεν τα ξέρεις και τόσο καλά.

Τα σώματα ασφαλείας τα χουνε οι πολιτικαντηδες να τα εκμεταλλεύονται για εσωτερική κατανάλωση.

Ελπίζω να βάλουμε μυαλό από τις παραιτήσεις στο ΠΝ και να ανακοινώσουν σοβαρές αυξήσεις στο μέλλον αλλιώς τριτη θητεία δεν θα δει ο Κουλης που να κτυπιεται.

Αξιωματικός με 10 έτη προυπηρεσια και θέση ευθυνης στα 1500 ευρώ ;;; μόνο;;;

Και αμα τυχει κάτι... Τρέξε εδώ τρέξε εκεί... Ξυπνα στις 3 τα άγρια μεσάνυχτα γιατί έτυχε σοβαρό περιστατικο... Κάτσε 12-15 ώρες στο τμήμα να βγει η δουλειά κτλ...

Πήγαινε στο τάδε νησί... Που τα ενοικια έχουν φτάσει 500 ευρώ κτλ κτλ

Πλάκες κάνουν αλλά είπαμε... Βρίσκουν και τα κανουν.

 

[paskmak]

Νομίζω ο Φώτης κι ο Νίκος λένε δύο όχι ακριβώς ίδια πράγματα. Ναι ο δείκτης των επενδύσεων και της ανάπτυξης στην Ελλάδα είναι χαμηλός, αλλά νομίζω οτι δε μεταφράζεται το ίδιο με το πώς επιβιώνουν καθημερινά οι Έλληνες. Θεωρώ οτι είναι δύο διαφορετικά πράγματα και οτι αυτό θίγει ο Νίκος. Ξέρουμε όλοι οτι υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα είτε από μαύρη εργασία είτε από κρυφά έσοδα από ενοίκια κλπ. Οπότε αυτός που φαινομενικά κλαίγεται γιατί παίρνει το βασικό μισθό, μπορεί να κρύβει οτι παίρνει ενοίκιο από ένα σπίτι που του άφησαν οι γονείς του ή οτι κάνει μερικά μεροκάματα όποτε μπορεί. Από αυτή την άποψη λοιπόν αυτός δεν πεινάει. Είναι και ο λόγος που ο κόσμος δεν εξεγείρεται τελικά. Γκρινιάζει, κλαίγεται, θυμώνει αλλά τελικά όλα μένουν τα ίδια.

Αυτά τα φαινόμενα που περιγράφεις δεν είναι μόνο ελληνικά . Και στο εξωτερικό έχεις μικρομεσαίους να δουλεύουν παρόμοια , να βάζουν χρήματα απευθείας στην τσέπη, ή άτομα να είναι δηλωμένα στα ταμεία ανεργίας/ πρόνοιας και παράλληλα να δουλεύουν μαύρα δεξιά -αριστερά. Πολλές φορές- και ως ένα βαθμό- και με κάποια ανοχή από το κράτος .


Αυτό είναι το ένα θέμα . Η βασικότερη διαφορά όμως στην Ελλάδα βρίσκεται αλλού: το ότι δεν υπάρχει κράτος και σύστημα . Απο τον μικρότερο ως τον μεγαλύτερο, υπάρχει σύσσωμη προσπάθεια φοροδιαφυγής, απόκρυψης εισοδημάτων( πχ ενοίκια όπως λες) , εικονικά τιμολόγια , παράνομης υδροδότησης/ ηλεκτροδότησης κοκ.

Στο εξωτερικό , σε περνάν από κόσκινο και σε βάζουν σε καλούπια , ώστε να φιλτράρονται τέτοια φαινόμενα, και ν αποφεύγεται αυτό ως μαζικός τρόπος επιβίωσης των πολιτών . Δεύτερη διαφορά είναι ότι αυτά τα χρήματα δεν σπαταλώνται άσκοπα (τουλάχιστον η πλειοψηφία τους ) αλλά επαναεπενδυονται εκεί που απαιτείται (δρόμοι, νοσοκομεία κοκ).

 

[GeorgePap2003]

Aνεπτυγμένες χώρες της ΕΕ σε τι; Ότι ζει πολύ καλά μια οικονομική ελίτ σε αυτές τις χώρες; Το θέμα είναι πως ζει ο μέσος Γάλλος..

Έχει έρθει ερασμους στο πανεπιστήμιο και έχω επαφή με κάποια από τα παιδιά. Ο μέσος γάλλος που λες είναι σε πολύ καλυτερη κατάσταση από τον έλληνα-ποια οικονομική ελίτ; Ο ερασμιτης γάλλος που έχει έρθει οι γονείς του είναι υπάλληλοι σε μια γαλλική συμβουλευτική και εκείνος μενει στη περιοχή του Αμαρουσιου κοντά στη κηφισιας για να έχει επαφή με λεωφορεία. Δεν ξέρω ποσό πληρώνει ενοίκιο αλλά μπήκα να δω τα ενοίκια της περιοχής και κάτω από 750 δεν βρίσκεις.

Μπορεί ο μεσος Έλληνας μόνος του να πληρώσει 750 ενοίκιο; Μάλλον όχι
Υ.Γ μενει μόνος (όχι με παρέα) όποτε να μοιράζετε τα