Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[American Economist]

Αυτή τη πίπα έχω βαρεθεί να την ακούω. Στη πραγματικότητα οι λαθρομετανάστες μόνο κακό κάνουν στην οικονομία γιατί συμπιέζουν προς τα κάτω τα ημερομίσθια.

Σου φέρνω για παράδειγμα τη Σκωτία του 1900 (το έχω διαβάσει πρόσφατα και το ξέρω το στατιστικό). Υπήρχε έλλειψη εργατών στη ξυλουργική. Συνεπώς ανέβηκαν τα μεροκάματα ώστε να μπορέσουν να προσελκυστούν κάποιοι και να ξεκινήσουν. Σε δέκα χρόνια οι ξυλουργοί ήταν ο πιο καλοπληρωμένος κλάδος.

Τι θα γινόταν αν δεχόντουσαν λαθρομετανάστες; Θα υπήρχε υπερπληθωρισμός υποψηφίων και τα μεροκάματα όχι απλώς θα έμεναν στάσιμα, θα έπεφταν κατακόρυφα όπως γίνεται τώρα.

Ο λόγος π.χ. που οι ντελιβεράδες δουλεύουν με 4€/ώρα και όχι π.χ. 10 είναι γιατί όλοι οι Πακιστανοί δέχονται να δουλεύουν με τέτοια χάλια καθώς στο Πακιστάν 4€ είναι όλο το μεροκάματο ξέρω εγώ.

Είναι ψέμα πώς η μετανάστευση βοηθά την οικονομία.

Κοίτα η νόμιμη μετανάστευση η οποία βασίζεται σε πολίτες που έχουν δεξιότητες, και άρα θα εργαστούν, βοηθάει στην οικονομική ανάπτυξη του κράτους. Οι ΗΠΑ για παράδειγμα έτσι έγιναν η μεγαλύτερη υπερδύναμη στην ιστορία της ανθρωπότητας. Δεν είναι λοιπόν κακό να υπάρχει η μετανάστευση, αρκεί να είναι νόμιμη και με κριτήρια επιλογής.

Προφανώς οι λαθρομετανάστες που έρχονται ώστε να ζουν με επιδόματα, να βιάζουν και να παραβατούν ελεύθερα, δεν προσφέρουν τίποτα στην οικονομία ούτε στην χώρα. Έγινε απόλυτα κατανοητό αυτές τις ημέρες στο Los Angeles, όπου οι παράνομοι μετανάστες βανδάλισαν μια ολόκληρη πόλη.​

 

[amarelia]

Οι ΗΠΑ για παράδειγμα έτσι έγιναν η μεγαλύτερη υπερδύναμη στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Παρακάτω μερικοί απο τους λόγους που οι ΗΠΑ γίναν παγκόσμια υπερδύναμη:

1. Αποικιοκρατία & γενοκτονία των ιθαγενών
2. Δουλεία
3. Ιμπεριαλισμός και στρατιωτικές επεμβάσεις
4. Εκμετάλλευση μέσω παγκόσμιου καπιταλισμού
5. Χρέος και διεθνή ιδρύματα

 

[Dias]

Στη πραγματικότητα οι μετανάστες μόνο κακό κάνουν στην οικονομία γιατί συμπιέζουν προς τα κάτω τα ημερομίσθια. Είναι ψέμα πώς η μετανάστευση βοηθά την οικονομία.

Πρωτοετής φοιτητής Νομικής που θεωρεί τον εαυτό του Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, απαντά με "επιχειρήματα" της Γ΄ Δημοτικού. Το θέμα δεν είναι η Σκωτία του 1900, αλλά τι θα συμβεί στις οικονομίες της Δύσης σε λίγα χρόνια λόγω της υπογεννητικότητας. Δύσκολο ε;

Η εθνική ομοιογένεια και φυλετική επιβίωση είναι σημαντικότερη από την οικονομική ανάπτυξη και τις συντάξεις.

Αυτά έλεγε και κάποιος άλλος και οι "ιδέες" του δολοφόνησαν εκατομμύρια ανθρώπους...

 

[amarelia]

Πρωτοετής φοιτητής Νομικής που θεωρεί τον εαυτό του Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, απαντά με "επιχειρήματα" της Γ΄ Δημοτικού.

επιτέλους κάποιος το είπε ρε γαμώτο

 

[giannhs2001]

Η οικονομία για τους πολλούς δεν θα σωθεί με τους εισαγόμενους. Για τους λίγους θα σωθεί, είναι ακριβώς ο,τι χρειάζονται. Πάμφθηνο εργατικό δυναμικό που θα πιέζει τον ημεδαπό εργάτη. Αν θέλετε σωτηρία της οικονομίας και ειδικά του ασφαλιστικού που πάει για φούντο σε όλη την Ευρώπη με την γήρανση του πληθυσμού τότε πιέστε για να δοθεί έμφαση στην ελληνική/ευρωπαϊκή λευκή οικογένεια. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνονταν μέσω των family pride που έκαναν πέρυσι αλλά οι διοργανωτές αυτών των θεσμών αδυνατούν να δουν παραπέρα και τα εγκλωβίζουν σε μια άσκοπη μορφή αντίδρασης προς τα lgbt pride.

Βλέπω βέβαια πάλι τα γνωστά "ο καλός νόμιμος εργατικός οικογενειάρχης μετανάστης" κλπ ενάντια στον κακό παράνομο που ζει από επιδόματα. Οι γνωστές βλακείες των ανεγκέφαλων κυρπαντελήδων που χωρίς ίχνος φυλετικής συνείδησης μόλις δουν κάποιον από αυτούς να βαπτίζονται χριστιανοί και στο τσακίρ κέφι να πετάνε και κανένα ελληνικό γίνονται αμέσως χαλί να τους πατήσουν. Εσύ δεν είσαι το ίδιο Αμπντούλ με τους άλλους. Αυτή είναι η ριζική διαφορά μας με την δεξιά. Η φυλετική αλλοίωση δεν είναι πρόβλημα για αυτούς αν προέρχεται από φιλήσυχους οικογενειάρχες ξένους κυρπαντελήδες. Θα τα βρουν καλά με τους εγχώριους ομοίους τους.

 

[Gaspar]

Βλέπω βέβαια πάλι τα γνωστά "ο καλός νόμιμος εργατικός οικογενειάρχης μετανάστης" κλπ ενάντια στον κακό παράνομο που ζει από επιδόματα. Οι γνωστές βλακείες των ανεγκέφαλων κυρπαντελήδων που χωρίς ίχνος φυλετικής συνείδησης μόλις δουν κάποιον από αυτούς να βαπτίζονται χριστιανοί και στο τσακίρ κέφι να πετάνε και κανένα ελληνικό γίνονται αμέσως χαλί να τους πατήσουν. Εσύ δεν είσαι το ίδιο Αμπντούλ με τους άλλους. Αυτή είναι η ριζική διαφορά μας με την δεξιά. Η φυλετική αλλοίωση δεν είναι πρόβλημα για αυτούς αν προέρχεται από φιλήσυχους οικογενειάρχες ξένους κυρπαντελήδες. Θα τα βρουν καλά με τους εγχώριους ομοίους τους.

Ο κυρ Παντελής είναι μια ξεχειλωμένη λέξη.
Ξεκίνησε από τα bot του ΣΥΡΙΖΑ για να κοροϊδέψει όσους μικρομεσαίους ήθελαν να μείνουμε στο ευρώ. Πλέον είναι γενικά ο λευκός δεξιός οικογενειάρχης,?

Δεν νομίζω ότι ο κυρ Παντελής θέλει να γεμίσει η χώρα μετανάστες ούτε να ζουν τα παιδιά του μέσα σε γκέτο αλλοεθνών μεταναστών.

 

[amarelia]

ο λευκός δεξιός οικογενειάρχης,?

πω πω αναγούλα μου ήρθε

 

[ilias90]

Ο κυρ Παντελής είναι μια ξεχειλωμένη λέξη.
Ξεκίνησε από τα bot του ΣΥΡΙΖΑ για να κοροϊδέψει όσους μικρομεσαίους ήθελαν να μείνουμε στο ευρώ. Πλέον είναι γενικά ο λευκός δεξιός οικογενειάρχης,?

Δεν νομίζω ότι ο κυρ Παντελής θέλει να γεμίσει η χώρα μετανάστες ούτε να ζουν τα παιδιά του μέσα σε γκέτο αλλοεθνών μεταναστών.

Κυρ Παντελής και boomer (πλέον δεν υπάρχει ποστ που να μην χρησιμοποιεί έναν από τους δύο χαρακτηρισμούς) για τον Γιάννη είναι γενικά κάποιος που θα κάνει οικογένεια αντί να βγει στον δρόμο της φωτιάς (το κριντζόμετρο έχει σπάσει). Εν τω μεταξύ, αυτές οι έννοιες -ειδικά το Κυρ Παντελής που λέει- αποτελούν ορισμό της γραφικότητας και είναι αμιγώς κομμουνιστικές. Ξεκίνησαν δε από πολύ παλιά, προέρχονται από αυτό το τραγούδι:

 

[giannhs2001]

Ο κυρ Παντελής είναι μια ξεχειλωμένη λέξη.
Ξεκίνησε από τα bot του ΣΥΡΙΖΑ για να κοροϊδέψει όσους μικρομεσαίους ήθελαν να μείνουμε στο ευρώ. Πλέον είναι γενικά ο λευκός δεξιός οικογενειάρχης,?

Δεν νομίζω ότι ο κυρ Παντελής θέλει να γεμίσει η χώρα μετανάστες ούτε να ζουν τα παιδιά του μέσα σε γκέτο αλλοεθνών μεταναστών.

Για τα ελληνικά δεδομένα ναι. Είναι ο κλασσικός κοιτάω τη δουλειά μου και όλα καλά. Υπάρχουν και αριστεροί κυρπαντελήδες. Είναι περισσότερο ένας τρόπος ζωής, η βόλεψη μου και η εύκολη κριτική από τα καφενεία.

Μην το λες απαραίτητα. Εδώ αρκετοί έχουν ανακαλύψει νέες σαχλαμάρες όπως το "Έλληνας είναι όποιος έχει ελληνική παιδεία". Μια φράση που χρησιμοποιούνταν για να ενθαρρύνει το πανελλήνιο ιδεώδες κόντρα στον τοπικιστικό αλληλοσπαραγμό των Ελλήνων καθιερώθηκε σήμερα ως επιχείρημα πως όλοι μπορούν να γίνουν Έλληνες αν ξέρουν ελληνικά ή αν μεγάλωσαν εδώ. Άλλοι λένε πως ο χριστιανός ορθόδοξος γίνεται και Έλληνας. Τους περισσότερους δεν τους χαλάει η εισβολή αλλόφυλων στη γη τους. Τους χαλάει που απλά είναι πολιτιστικά μη συμβατοί και το εκδηλώνουν με επιθετικό τρόπο. Από τις ΗΠΑ μέχρι και εδώ βλέπεις παντού πως σε κάθε αντιμεταναστευτικό λόγο υπάρχει το "εγώ δεν έχω θέμα με τους νόμιμους εργατικούς μετανάστες". Το πρόβλημα τους είναι η παράνομη είσοδος και όχι η υπαρξιακή απειλή.

 

[Πουπουλίνα]

Τιποτα απολυτως δεν μας χωριζει..δεν το συζητω.Μονο οι μπουρκες κ οι λιθοβολισμοι για προγαμιαιες σχεσεις..σιγα τα λαχανα.Οι ιστορια βεβαια δειχνει οτι οι οταν η μια κουλτουρα μπλεκει με την αλλη...υπαρχει αλληλεπιδραση στην κουλτουρα..βεβαια αν επικρατησουν τα μουσουλμαν θα εχουμε ακομα μεγαλυτερη επιδραση στην κιυλτουρα..αλλα σιγα μωρε...και καμια μπουρκα να φορεσουμε ολα καλα..

ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ..Ο ΚΑΘΕ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΘΡΗΣΚΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.ΟΙ αθρησκοι δεν με ενοχλουν ουτε οι μετριοπαθεις...αλλα τα φανατικα μουσλιμια να παραμεινουν εκει που βρισκονται.. εχουμε κ τους δικους μας νεαντερνταλ..δεν χρειαζομαστε περισσοτερους κ χειροτερους

 

[amarelia]

Κυρ Παντελής και boomer (πλέον δεν υπάρχει ποστ που να μην χρησιμοποιεί έναν από τους δύο χαρακτηρισμούς) για τον Γιάννη

γιατι ρε ηλια εσυ δε μας εχει ταράξει με τους woke και άλλα τόσα που χρησιμοποιείς συνέχεια;
τι διαφορά έχει; επειδή τα λέμε εμείς οι άπλυτοι χιμπατζήδες;

 

[ilias90]

γιατι ρε ηλια εσυ δε μας εχει ταράξει με τους woke και άλλα τόσα που χρησιμοποιείς συνέχεια;
τι διαφορά έχει; επειδή τα λέμε εμείς οι άπλυτοι χιμπατζήδες;

Για τον Γιάννη συγκεκριμένα μίλησα εδώ, ότι ούτε κομμουνιστής δεν χρησιμοποιεί την έννοια τόσο πολύ.
Το woke, ναι, το είχα ψωμοτύρι και έγινε αντικείμενο σχολιασμού αρκετές φορές. Ε, δεν είπα κάτι.

 

[touvlo]

κυρπαντελήδων

Ο κυρ Παντελής ε

ένσταση: Βρείτε άλλο όνομα. Έτσι έλεγαν τον πατερούλη μου

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2025

ειδικά το Κυρ Παντελής

 

[Guest 765889]

Πρωτοετής φοιτητής Νομικής που θεωρεί τον εαυτό του Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, απαντά με "επιχειρήματα" της Γ΄ Δημοτικού. Το θέμα δεν είναι η Σκωτία του 1900, αλλά τι θα συμβεί στις οικονομίες της Δύσης σε λίγα χρόνια λόγω της υπογεννητικότητας. Δύσκολο ε;

>Ανεβαίνουν τα ημερομίσθια
>Ο κόσμος έχει κίνητρο να γεννάει, και όχι να κάθεται να χάνει το μεροκάματό του επειδή ο αφγανός δουλεύει άνετα με 2.5€/ώρα

Ασχολήσου με τη φυσική α λυκείου, άστα αυτά σε εμάς που ξέρουμε.

Καμία χώρα δεν έχει ευνοηθεί από λαθρομετανάστευση. Άντε που θα μας κάνετε το άσπρο μαύρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2025

Αυτά έλεγε και κάποιος άλλος και οι "ιδέες" του δολοφόνησαν εκατομμύρια ανθρώπους...

Μάλλον είσαι όντως 11χρονο, αν νομίζεις πως το να αναγάγεις κάτι στον Χίτλερ αυτόματα το καθιστά απορριπτέο.

 

[amarelia]

ο αφγανός δουλεύει άνετα με 2.5€/ώρα

ο βασικός μισθός στην Ελλάδα είναι 780 καθαρά, αυτό σημαίνει ~4 ευρώ/ώρα.
Αν ο κυρ παντελής μισθώνει 2.5 ευρώ την ώρα τον αφγανό σημαίνει πως το κάνει παράνομα και μαύρα και για αυτό ευθύνεται ο ίδιος και όχι ο αφγανός.

Κατά τα άλλα η πλειοψηφία δουλεύει για βασικό μισθό 4 ευρώ την ώρα με τα οποία ούτε κλάνεις όχι γεννάς.

Οπότε μόνο θεωρία και αερολογίες, στην πράξη κυρίως μουφες.

 

[Guest 765889]

ο βασικός μισθός στην Ελλάδα είναι 780 καθαρά, αυτό σημαίνει ~4 ευρώ/ώρα.
Αν ο κυρ παντελής μισθώνει 2.5 ευρώ την ώρα τον αφγανό σημαίνει πως το κάνει παράνομα και μαύρα και για αυτό ευθύνεται ο ίδιος και όχι ο αφγανός.

Κατά τα άλλα η πλειοψηφία δουλεύει για βασικό μισθό 4 ευρώ την ώρα με τα οποία ούτε κλάνεις όχι γεννάς.

Οπότε μόνο θεωρία και αερολογίες, στην πράξη κυρίως μουφες.

Δεν υπάρχει κοινωνία που ωφελήθηκε, μη λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Ο αφγανός είναι πιο πιθανό από τον Έλληνα να δεχτεί παρανόμως να δουλέψει με 2.5€/ώρα γιατί έρχεται στην Ελλάδα με ένα ζευγάρι κάλτσες και ένα κινητό.

Εσύ θεωρητικολογείς ασυστόλως, όπως άλλωστε και όλοι όσοι και καλά είστε υπέρ των λαθρο.

 

[amarelia]

Ο αφγανός είναι πιο πιθανό από τον Έλληνα να δεχτεί παρανόμως να δουλέψει με 2.5€/ώρα γιατί έρχεται στην Ελλάδα με ένα ζευγάρι κάλτσες και ένα κινητό.

και σε αυτό φταίει ο αφγανός και οχι το κράτος που το επιτρέπει και είναι ανίκανο να νομοθετήσει;
Επίσης μόνο ο αφγανός δουλεύει μαύρα στη χώρα; Σεζόν που δουλεύουν 12 ώρες τη μερα 7/7 για 1500 ευρώ ξέρεις πόσο ωρομίσθιο βγαίνει;

Μην ακούω μαλακίες, φταίει ο αφγανός που ερχεται με ενα βρακί
Μαθαίνεις και το δίκαιο και τους νόμους της χώρας υποτίθεται

 

[Guest 765889]

και σε αυτό φταίει ο αφγανός και οχι το κράτος που το επιτρέπει και είναι ανίκανο να νομοθετήσει;

Δε με αφορά ποιός φταίει και ποιός όχι.

Σού εξηγώ τι γίνεται και πως λειτουργεί το όλο σύστημα.

ΟΛΕΣ οι χώρες έχουν υιοθετήσει πλέον αντιμεταναστευτική πολιτική.

Για να μη μιλήσω καν για την εγκληματικότητα των εν λόγω ομάδων, γιατί θα φάω μπάν 3 χρόνια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2025

Μην ακούω μαλακίες, φταίει ο αφγανός που ερχεται με ενα βρακί
Μαθαίνεις και το δίκαιο και τους νόμους της χώρας υποτίθεται

Ο αφγανός γνωρίζει ότι μπαίνει παράνομα. Γνωρίζει πως δεν έχει χαρτιά. Γνωρίζει πως είναι αχαρτογράφητος.

Ας αναλάβει τις ευθύνες του.

 

[touvlo]

Μάλλον είσαι όντως 11χρονο, αν νομίζεις πως το να αναγάγεις κάτι στον Χίτλερ αυτόματα το καθιστά απορριπτέο.

Αμάν!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2025

Ρε παιδιά, μια και μιλάμε περί νόμιμων και παράνομω μεταναστών, θα ήθελα κάπως να βοηθήσετε να διευκρινήσουμε πρακτικά θέματα.

Λοιπόν, ξέρετε πως πολλές κυρίες από ανατολικά κυρίως κράτη φροντίσουν ηλικιωμένους. Όλο αυτό το deal είναι παράνομο, εφόσον δεν δίνονται αποδείξεις. Τις κυρίες όμως αυτές, όχι απλά τις έχουμε ανάγκη, τις εκλιπαρούμε να έρθουν να εργαστούν.
Εμείς έχουμε τώρα μια φροντίστρια, ελπίζω για πολύ καιρό, η οποία ήρθε από Γεωργία πριν 20 χρόνια. Πρέπει να ήταν αρχικά παράνομη. Δε γνωρίζω, τι περιπέτειες είχε τα 18 πρώτα χρόνια. Η ίδια λέει, πως δεν είχε παραμονή πολλά χρόνια, μάλλον ήταν παράνομη και γιαυτό δεν πήγε επί 17 έτη στην πατρίδα της. Με κάτι πακέτα διευκολύνσεων που τους έκαναν οι κυβερνήσεις (λεπτομέρειες δε λέει) μπόρεσε και έμεινε 19 έτη συνολικά. Πέρυσι το πακετάκι τελείωνε και ζήτησε να την νομιμοποιήσουμε. Έτσι κάναμε, ό,τι είπε ο δικηγορος της και τώρα έχει παραμονή, έχει εργόσημο, έχει περίθαλψη, έχει διαβατήριο και έχει και συντάξιμα.

Λοιπόν, ανακεφαλαίωση: Ήταν επί 19 χρόνια παράνομη, δηλ λαθρομετενάστρια, σωστά;
Τώρα είναι νόμιμη, σωστά;

 

[Pyotr_Krasnov]

Αμάν!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2025

Ρε παιδιά, μια και μιλάμε περί νόμιμων και παράνομω μεταναστών, θα ήθελα κάπως να βοηθήσετε να διευκρινήσουμε πρακτικά θέματα.

Λοιπόν, ξέρετε πως πολλές κυρίες από ανατολικά κυρίως κράτη φροντίσουν ηλικιωμένους. Όλο αυτό το deal είναι παράνομο, εφόσον δεν δίνονται αποδείξεις. Τις κυρίες όμως αυτές, όχι απλά τις έχουμε ανάγκη, τις εκλιπαρούμε να έρθουν να εργαστούν.
Εμείς έχουμε τώρα μια φροντίστρια, ελπίζω για πολύ καιρό, η οποία ήρθε από Γεωργία πριν 20 χρόνια. Πρέπει να ήταν αρχικά παράνομη. Δε γνωρίζω, τι περιπέτειες είχε τα 18 πρώτα χρόνια. Η ίδια λέει, πως δεν είχε παραμονή πολλά χρόνια, μάλλον ήταν παράνομη και γιαυτό δεν πήγε επί 17 έτη στην πατρίδα της. Με κάτι πακέτα διευκολύνσεων που τους έκαναν οι κυβερνήσεις (λεπτομέρειες δε λέει) μπόρεσε και έμεινε 19 έτη συνολικά. Πέρυσι το πακετάκι τελείωνε και ζήτησε να την νομιμοποιήσουμε. Έτσι κάναμε, ό,τι είπε ο δικηγορος της και τώρα έχει παραμονή, έχει εργόσημο, έχει περίθαλψη, έχει διαβατήριο και έχει και συντάξιμα.

Λοιπόν, ανακεφαλαίωση: Ήταν επί 19 χρόνια παράνομη, δηλ λαθρομετενάστρια, σωστά;
Τώρα είναι νόμιμη, σωστά;

Δεν πιστευω πως θα ερχονταν καποιος παρανομα απο τις χωρες αυτες... Επειδη ειπες 20 χρονια πριν, οποτε θεωρω (2004-2005) Κανονικα ΠΡΕΠΕΙ να πληρωσει οτι λεφτα ειχε παρει τα προηγουμενα χρονια αν ηταν παρανομη. Το κρατος πληρωσε τοσα λεφτα για αυτην και ειναι πραγματικα αδικο, απωλεια εργατικου δυναμικου και επιβαρυνση του κρατους. Γενικως, θεωρω βλακεια το κρατος να δινει χρηματα σε ξενους για οποιονδηποτε λογω, δωσε για 2-3 μηνες και δωσε την δυνατοτητα να δολεψουν ορισμενες δουλειες. Αν δεν θελουν, το κρατος πρεπει να σταματα να δινει λεφτα.

Αν εγινε νομιμη, ενω πριν ηταν παρανομη, ε τι να πω τωρα, ελεος.