Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[chester20080]

Η κυρία που κατηγορεί την κυβέρνηση ότι επεμβαίνει στην δικαιοσύνη, το 2015 έβγαλε τον βιαστή πελάτη της από την φυλακή με νομοσχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ.

Ξέρω ότι δεν σε συμφέρει καθώς σου θίγουμε το αγαπημένο σου πρόσωπο (μέχρι το 2023 ήταν ο Βαρουφακης όπου μας έλεγες ότι του κάνουμε Rich Shaming) όμως έτσι είναι.

Ρώτα και το Chat GPT που τόσο αγαπάς ώστε να σου πει για την υπόθεση, μην το χρησιμοποιείς μόνο όπου σε συμφέρει.

Όπως εγραψα, θα το ψάξω ομως ειναι άσχετο ως προς το θέμα μας αυτο, ειτε ισχύει ειτε οχι, αποτελεί ad hominem μονο και μονο για να αποδυναμώσει το πρόσωπο της Ζωής με τα όσα τους κατηγορεί.

Τι σχεση έχει αυτο που κατηγορούν την Ζωή (και αλήθεια να ειναι) με τις εγκληματικες παραλήψεις και συγκαλυψεις πολλαπλών κυβερνητικών κορυφαίων στελεχών (μαζι και ο πρωθυπουργός) σε πολλαπλά επίπεδα που εν γνώση τους αφησαν ερείπιο τον σιδηροδρομο και ενώ μπορούσαν να κάνουν πολλα, δεν κάνανε τίποτα επι 4 χρόνια και σκοτώθηκαν 57 ατομα; Και δεν το παω καν σε επίπεδο συγκάλυψης, μπαζωματος, ψεματων, παράνομου φορτίου κλπ. Μονο το πρώτο επίπεδο αναφέρω.

Το ίδιο ειναι; Σε καμία περίπτωση. Ειναι ξεκάθαρη αλλαγή θέματος, εντυπώσεις, ad hominem και αποπροσανατολισμος για να αποδυναμωσουν τις κοντρα φωνές με δολοφονία χαρακτήρα, ξεθαβοντας κατι προσωπικό απο δεκα χρονια πριν. Ειναι συνηθισμένη γνωστή τακτική αυτή.

Που σου λέω, μπορεί να ειναι αλήθεια δεν το ξέρω, όμως μου φαίνεται εντελώς άσχετο με το θέμα, δεν συγκρίνονται αυτα τα δυό. Να πει και τι κάνατε εσεις ως Συριζα το 2015 για την ασφάλεια των τρένων κλπ ναι να το καταλάβω ως αντεπιχειρημα, ομως οχι αυτο το πραγμα.

Υγ: μου κινησε παντως την περιέργεια αυτο θα το ψάξω μόλις βρω χρόνο

 

[American Economist]

Όπως εγραψα, θα το ψάξω ομως ειναι άσχετο ως προς το θέμα μας αυτο, ειτε ισχύει ειτε οχι, αποτελεί ad hominem μονο και μονο για να αποδυναμώσει το πρόσωπο της Ζωής με τα όσα τους κατηγορεί.

Τι σχεση έχει αυτο που κατηγορούν την Ζωή (και αλήθεια να ειναι) με τις εγκληματικες παραλήψεις και συγκαλυψεις πολλαπλών κυβερνητικών κορυφαίων στελεχών (μαζι και ο πρωθυπουργός) σε πολλαπλά επίπεδα που εν γνώση τους αφησαν ερείπιο τον σιδηροδρομο και ενώ μπορούσαν να κάνουν πολλα, δεν κάνανε τίποτα επι 4 χρόνια και σκοτώθηκαν 57 ατομα; Και δεν το παω καν σε επίπεδο συγκάλυψης, μπαζωματος, ψεματων, παράνομου φορτίου κλπ. Μονο το πρώτο επίπεδο αναφέρω.

Το ίδιο ειναι; Σε καμία περίπτωση. Ειναι ξεκάθαρη αλλαγή θέματος, εντυπώσεις, ad hominem και αποπροσανατολισμος για να αποδυναμωσουν τις κοντρα φωνές με δολοφονία χαρακτήρα, ξεθαβοντας κατι προσωπικό απο δεκα χρονια πριν. Ειναι συνηθισμένη γνωστή τακτική αυτή.

Που σου λέω, μπορεί να ειναι αλήθεια δεν το ξέρω, όμως μου φαίνεται εντελώς άσχετο με το θέμα, δεν συγκρίνονται αυτα τα δυό. Να πει και τι κάνατε εσεις ως Συριζα το 2015 για την ασφάλεια των τρένων κλπ ναι να το καταλάβω ως αντεπιχειρημα, ομως οχι αυτο το πραγμα.

Υγ: μου κινησε παντως την περιέργεια αυτο θα το ψάξω μόλις βρω χρόνο

Οταν ένα άτομο έχει ψηφίσει νόμους για να βγάζει βιαστές και δολοφόνους έξω από την φυλακή, όταν έχει ταλαιπωρήσει 4 θύματα βιασμού για 8 χρόνια, δεν δικαιούται να κουνάει το δάχτυλο και να παριστάνει την ηθική. Απλή λογική είναι.

 

[amarelia]

Όπως και να’χει η Κωνσταντοπούλου έκανε την δουλειά της και δεν μπορεί να την κατηγορήσει για αυτό.
Επίσης δεν μπορούμε να κρίνουμε δικαστικά οποιοδήποτε έγκλημα μέσα σε 5’ και ετσι οπως τα παρουσιάζει ο Φλωρίδης χωρίς να είμαστε αρμόδιοι και να έχουμε στα χέρια μας όλα τα δεδομένα.
Είναι γελοίο και μικροπρεπές το λαϊκό δικαστήριο.

Οι προσωπικές επιθέσεις απέναντι στην Κωνσταντοπούλου στην βουλή έχουν καταντήσαι αηδία και ρουτίνα.

 

[Samael]

Τα λόγια του Λεβέντη για αυτή την μαφία οικογένεια τελικά ήταν προφητικά. Να δούμε εάν υπάρχει Θεός και τελικά το ατύχημα συμβεί άλλου από εκεί που το προορίζουν.

 

[nearos]

μετα απο ολα αυτα, ομαδα αληθειας seriously;

Δε βγαίνει ο Νουδουλος από την ΝΔ όπως δε βγαίνει το χωριό από τον χωριατη.

 

[nPb]

Μητσοτάκης: Δεν έχει βάση σενάριο για χτύπημα στη Σούδα, δεν σχολιάζω στρατιωτικές συσκέψεις

Καλά αν ξέρατε τι πολιτικό "ον" ήταν ο πατέρας της σε εποχές λεφτά υπάρχουν και ΠΑΣΟΚΑΝΤΡΕΑ, θα είχατε άλλη γνώμη για τη Ζωή. Δυστυχώς μεγάλο μέρος του λαού εντυπωσιάζεται από τα κούφια λόγια και ξεχνάει το παρελθόν εύκολα. Εκεί ποντάρει εκλογικά ο κάθε Βελό, Ζωή, Νατσιός κτλ. Στην εκλογική αμνησία και αδυναμία κατανόησης της πραγματικότητας από μεγάλο μέρος του λαού που θέλει να έχει και δικαίωμα ψήφου.

Οταν ένα άτομο έχει ψηφίσει νόμους για να βγάζει βιαστές και δολοφόνους έξω από την φυλακή, όταν έχει ταλαιπωρήσει 4 θύματα βιασμού για 8 χρόνια, δεν δικαιούται να κουνάει το δάχτυλο και να παριστάνει την ηθική. Απλή λογική είναι.

Και να συναποδέχεται τον νόμο-έκτρωμα του Παρασκευόπουλου.

Η Ζωή εκτός από πρωτοκλασσάτο μέλος του κόμματος ήταν και Πρόεδρος της Βουλής. Αλλά είπαμε Φώτη, ότι ο κόσμος ξεχνάει. Το θυμικό του το βασίζει στο συναίσθημα γι' αυτό και δεν υπάρχει λογική σε αυτή τη χώρα. Το συναίσθημα έρχεται και φεύγει, οπότε όλα μένουν ίδια και ο κόσμος γυρίζει στη μιζέρια του αφού δεν μπορεί να κατανοήσει τι ακριβώς θέλει για το μέλλον αυτής της χώρας.

Μια παροιμία λέει: «όποιος θέλει, κάνει». Στην Ελλάδα ο κόσμος απλά «θέλει». Η ενέργεια του ρήματος κάνω, απαιτεί δουλειά και αλλαγή νοοτροπίας κάτι που αλλάζει τα προσωπικά συμφέροντα και επηρεάζει το βόλεμα. Οπότε για να διατηρείται η καθεστηκυία τάξη, ο κόσμος προτιμά συναισθηματική αντιμετώπιση, χάϊδεμα αυτιών, πάντα φταίνε οι άλλοι και απλά οι δεκαετίες να φεύγουν νεράκι.

 

[Wonderkid]

Καλά αν ξέρατε τι πολιτικό "ον" ήταν ο πατέρας της σε εποχές λεφτά υπάρχουν και ΠΑΣΟΚΑΝΤΡΕΑ, θα είχατε άλλη γνώμη για τη Ζωή. Δυστυχώς μεγάλο μέρος του λαού εντυπωσιάζεται από τα κούφια λόγια και ξεχνάει το παρελθόν εύκολα. Εκεί ποντάρει εκλογικά ο κάθε Βελό, Ζωή, Νατσιός κτλ. Στην εκλογική αμνησία και αδυναμία κατανόησης της πραγματικότητας από μεγάλο μέρος του λαού που θέλει να έχει και δικαίωμα ψήφου.

Το δίπολο που αυτή τη στιγμή έχει σχηματιστεί στην κοινωνία είναι το εξής:
Συστημικές δυνάμεις ( προβάλλουν ως επιχειρήματα την υπευθυνότητα, μετριοπάθεια και ορθολογικό τρόπο σκέψης)
Αντισυστημικές δυνάμεις (προβάλλουν έναν επιθετικό τόνο και απαξίωση/ απόρριψη του υπάρχοντος συστήματος, προβάλλοντας λύσεις που ικανοποιούν μεγάλο μέρος του εκλογικού κοινού, εναντίωση στις ελίτ κλπ)

 

[GeorgePap2003]

Ρε παιδιά ποια Κωνσταντοπούλου...πολιτικά είναι ανύπαρκτη...αν δεν υπήρχαν τα Τέμπη θα ήταν ο κλόουν της Βουλής

 

[nearos]

5

Ρε παιδιά ποια Κωνσταντοπούλου...πολιτικά είναι ανύπαρκτη...αν δεν υπήρχαν τα Τέμπη θα ήταν ο κλόουν της Βουλής

Και η γιαγιά μου είχε ένα ζεύγος μπάλες θα ήτανε ο παππούς μου
Λίγα είναι τα τέμπη για να τα παραλείψεις έτσι λες και είναι μια μικρή ενόχληση στην τέλεια πολιτική κατάσταση της Ελλάδας;

 

[ilias90]

Το δίπολο που αυτή τη στιγμή έχει σχηματιστεί στην κοινωνία είναι το εξής:
Συστημικές δυνάμεις ( προβάλλουν ως επιχειρήματα την υπευθυνότητα, μετριοπάθεια και ορθολογικό τρόπο σκέψης)
Αντισυστημικές δυνάμεις (προβάλλουν έναν επιθετικό τόνο και απαξίωση/ απόρριψη του υπάρχοντος συστήματος, προβάλλοντας λύσεις που ικανοποιούν μεγάλο μέρος του εκλογικού κοινού, εναντίωση στις ελίτ κλπ)

Συγγνώμη κιόλας, αλλά «τ' @ρχίδια μου κουνιούνται δίπολο»...
Και οι δύο πόλοι συστημικοί είναι που αναφέρεις, απλά η ΝΔ (και δευτερευόντως ΠΑΣΟΚ) είναι το επίσημο σύστημα και τα άλλα κόμματα που κάνουν αυτό που λες είναι και καλά αντισυστημικά, για αποσυμπίεση των «αγανακτισμένων».
Στην πραγματικότητα το μοναδικό «αντισύστημα» είναι η ανατροπή της αστικής δημοκρατίας, γιατί το πραγματικό σύστημα, όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές, είναι το ίδιο το πολίτευμα και το κάθε κόμμα είναι ένα από τα κεφάλια της λερναίας ύδρας.

 

[GeorgePap2003]

Λίγα είναι τα τέμπη για να τα παραλείψεις έτσι λες και είναι μια μικρή ενόχληση στην τέλεια πολιτική κατάσταση της Ελλάδας;

Καλά σε σχέση με μεταναστευτικό,οικονομική πολιτική,ακρίβεια,ελληνοτουρκικά και δημογραφικό είναι "λίγα" ναι. Είναι κάτι πάρα πολύ τραγικό ναι,χάθηκαν νέοι άνθρωποι απο αστοχίες όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων αλλά σε καμία περίπτωση δεν το θεωρώ ούτε λίγο ισάξιο σε σχέση με την οικονομική πολιτική ή την ακρίβεια. Η Κωνσταντοπούλου σε τέτοια ζητήματα είναι ανύπαρκτη όταν μας λέει για επιστροφή στη δραχμή,για την λατρεία της με τους γκει και ότι θα πρέπει να είμαστε γουτσου γουτσου με τον κάθε λαθρομετανάστη που έρχεται στην Ελλάδα

 

[nearos]

Καλά σε σχέση με μεταναστευτικό,οικονομική πολιτική,ακρίβεια,ελληνοτουρκικά και δημογραφικό είναι "λίγα" ναι.

 

[GeorgePap2003]

Καλή η ειρωνία αλλά οι δημοσκοπήσεις άλλα λένε...και αν το δίπολο είναι Μητσοτάκης ή Ζωή μέχρι και οι πιο αντι-δεξιοι αν κάτσουν κ σκεφτούν λογικά ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να δώσουν ούτε το μιση ψήφο στη Ζωή. Άσε που οι εκλογές θα είναι παρασταση για έναν ρόλο για τη ΝΔ...πολυ πιο ευκολη νικη αν πανε ετσι τα πραγματα απο το 23'

 

[nPb]

Το δίπολο που αυτή τη στιγμή έχει σχηματιστεί στην κοινωνία είναι το εξής:
Συστημικές δυνάμεις ( προβάλλουν ως επιχειρήματα την υπευθυνότητα, μετριοπάθεια και ορθολογικό τρόπο σκέψης)
Αντισυστημικές δυνάμεις (προβάλλουν έναν επιθετικό τόνο και απαξίωση/ απόρριψη του υπάρχοντος συστήματος, προβάλλοντας λύσεις που ικανοποιούν μεγάλο μέρος του εκλογικού κοινού, εναντίωση στις ελίτ κλπ)

Δυστυχώς. Επειδή αρκετοί από τους συνομιλούντες ήταν αγέννητοι όταν ήταν ο πατέρας της στα πράγματα, θυμάμαι ότι μια ζωή ο ΣΥΝ αντιπροσώπευε αυτό που θέλει να ακούσει ο λαός. Το Πασοκ ήταν στο ίδιο μήκος κύματος με λίγο πιο «δεν ξέρουμε που βρισκόμαστε». Τα δύο αυτά κόμματα αποτέλεσαν την γυψοποίηση της Ελλάδας όταν οι άλλες ευρωπαϊκές και ασιατικές χώρες έκαναν μεταρρυθμίσεις χωρίς κομματική γλώσσα και βολεψοκρατία. Όλοι αυτοί οι πολιτικοί σωτήρες ειδικά οι κομματικοί γόνοι, για την πολιτική τους καριέρα βάζουν το λαό να τρώγεται διχασμένος. Πουλάνε και τη μάνα τους άμα λάχει να ούμε. Αυτό δεν κατανοούν οι Έλληνες και βλέπω με λύπη ότι αυτό συνεχίζεται πιο έντονα και σε νεότερες γενιές Ελλήνων. Η αποβλάκωση συνεχίζεται με μεγαλύτερο ρυθμό εξάπλωσης.

Η άλλη αυταπάτη είναι αυτό το δίπολο «σύστημα-αντισύστημα». Από τη στιγμή που ο χ πολιτικός έχει εξασφαλίσει την βουλευτική του εκλογή πριν τις επόμενες εκλογές ώστε να σκεφτεί να κάνει μια κανονική δουλειά, σημαίνει ότι είναι ήδη το σύστημα. Ο κόσμος βέβαια νομίζει ότι ψηφίζει. Τελικά ψηφίζει όμως;

Ρε παιδιά ποια Κωνσταντοπούλου...πολιτικά είναι ανύπαρκτη...αν δεν υπήρχαν τα Τέμπη θα ήταν ο κλόουν της Βουλής

Μη το λες. Θα ξεχείλωναν κομματικώς το Μάτι.

 

[American Economist]

Ρε παιδιά ποια Κωνσταντοπούλου...πολιτικά είναι ανύπαρκτη...αν δεν υπήρχαν τα Τέμπη θα ήταν ο κλόουν της Βουλής

Μα και τώρα ο κλόουν της βουλής είναι.

 

[Wonderkid]

Η άλλη αυταπάτη είναι αυτό το δίπολο «σύστημα-αντισύστημα». Από τη στιγμή που ο χ πολιτικός έχει εξασφαλίσει την βουλευτική του εκλογή πριν τις επόμενες εκλογές ώστε να σκεφτεί να κάνει μια κανονική δουλειά, σημαίνει ότι είναι ήδη το σύστημα. Ο κόσμος βέβαια νομίζει ότι ψηφίζει. Τελικά ψηφίζει όμως;

Και τα δύο δίπολα συστημικά είναι κατά τη γνώμη μου. Απλά οι πρώτοι, θεωρούν τους εαυτούς τους ως ισόβιους και μοναδικούς διεκδικητές της εξουσίας, παρουσιάζοντας χαρακτηριστικά έπαρσης, αλαζονείας, ναρκισσισμού, ελιτισμού και αποξένωσης από τον μέσο πολίτη και οι άλλοι απλά θέλουν να πάρουν τη θέση των πρώτων, χρησιμοποιώντας εύκολες λύσεις και εκμεταλλευόμενοι τη δυσαρέσκεια μεγάλου μέρους των πολιτών, χωρίς, πιστεύω, να έχουν γνώσεις δημόσιας διοίκησης.

 

[GeorgePap2003]

Μα και τώρα ο κλόουν της βουλής είναι.

Κοίταξε,στο ζήτημα των Τεμπών και τη διαφάνεια που παλευει να φέρει οκ εκει να το δεχτω (τα να παει φυλακη ο Μητσοτακης κλπ ειναι αστειο) . Σε αλλα ζητηματα οταν ζηταει εθνικοποιηση των τραπεζων ναι εκει γελοιοποιειται

 

[nPb]

Ναι αλλά το πρόβλημα είναι ότι μεγάλο τμήμα του Ελληνικού λαού δεν έχει ποτέ ορθή σκέψη και άποψη αν κρίνω από την κοινωνική κουλτούρα οργάνωσης και εξέλιξης του κράτους από το 1974 έως σήμερα (για να μην πάμε πιο πίσω). Οι εξελίξεις γίνονται με έντονη πίεση, υπάρχει φαγομάρα και χαμηλό επίπεδο αισθητικής στην καθημερινή ζωή. Μόνιμα ο απλός κοσμάκης τα ξέρει όλα και τελικά στο τέλος κάνει μαλακιούλες.

 

[American Economist]

Κοίταξε,στο ζήτημα των Τεμπών και τη διαφάνεια που παλευει να φέρει οκ εκει να το δεχτω (τα να παει φυλακη ο Μητσοτακης κλπ ειναι αστειο) . Σε αλλα ζητηματα οταν ζηταει εθνικοποιηση των τραπεζων ναι εκει γελοιοποιειται

Καμία διαφάνεια δεν θέλει να φέρει, απλά έχει βρει ένα θέμα στο οποίο πατάει ώστε να μαζέψει ψήφους.

 

[Wonderkid]

Ναι αλλά το πρόβλημα είναι ότι μεγάλο τμήμα του Ελληνικού λαού δεν έχει ποτέ ορθή σκέψη και άποψη αν κρίνω από την κοινωνική κουλτούρα οργάνωσης και εξέλιξης του κράτους από το 1974 έως σήμερα (για να μην πάμε πιο πίσω). Οι εξελίξεις γίνονται με έντονη πίεση, υπάρχει φαγομάρα και χαμηλό επίπεδο αισθητικής στην καθημερινή ζωή. Μόνιμα ο απλός κοσμάκης τα ξέρει όλα.

Ορθό, αλλά υπάρχει και η άλλη αντίληψη ότι οι τεχνοκράτες έχουν πάντα δίκαιο και γνωρίζουν καλύτερα από όλους τι πρέπει να γίνει, χωρίς να δίνουν και πολλή βάση στην άποψη και στο σφυγμό της κοινωνίας.