Ας βαθμολογήσουμε την "πρώτη φορά Αριστερά".

[nearos]

δηλαδη αν ηταν καποιος λιγοτερο διεφθαρμενος, που να κοιτουσε το καλο του λαου και να μην ηταν μαριονετα των ευρωπαιων

Δεν θα εκλέγονταν καν.

 

[Fachidiot]

10 χρόνια ε? Περνά αέρας ο χρόνος. Πρώτη φορά αριστερά υποθέτω εννοούμε το πρώτο εξάμηνο του 2015..
Η πραγματική αποτυχία νομίζω ήταν η φάρσα με το δημοψήφισμα και η προσπάθεια να νομιμοποιήσει εκ των υστέρων την στροφή που ήδη φαινόταν πως θα έπαιρνε. Δεν υπάρχει κάποιος που απογοητεύτηκε τότε περισσότερο από το ΟΧΙ από τον ίδιο τον ΣΥΡΙΖΑ, την ηγεσία του τέλος πάντων.

 

[chester20080]

"Γιάνης Βαρουφάκης: Μείναμε στο ευρώ αλλά ξεμείναμε από ευρώ"
συνεντευξη του βαρουφακη στο militair για τα 10 χρόνια από το ΟΧΙ του 2015
για δείτε λίγο τι λέει για το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών που ήταν ισοσκελισμένο το 2015, και λόγω αυτού δεν θα είχαμε θέμα με τις εισαγωγές ό,τι συνάλλαγμα και να είχαμε τότε
@Valder @American Economist
ισχυει;

 

[American Economist]

"Γιάνης Βαρουφάκης: Μείναμε στο ευρώ αλλά ξεμείναμε από ευρώ"
συνεντευξη του βαρουφακη στο militair για τα 10 χρόνια από το ΟΧΙ του 2015
για δείτε λίγο τι λέει για το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών που ήταν ισοσκελισμένο το 2015, και λόγω αυτού δεν θα είχαμε θέμα με τις εισαγωγές ό,τι συνάλλαγμα και να είχαμε τότε
@Valder @American Economist
ισχυει;

Ο λόγος που το 2015 είχες ισοσκελισμένο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών δεν ήταν επειδή η οικονομία πήγαινε καλά ούτε επειδή η χώρα έγινε εξαγωγική υπερδύναμη. Το 2015 η οικονομία είχε παγώσει καθώς τα capital controls γονάτισαν της μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ως αποτέλεσμα οι εισαγωγές αγαθών μειώθηκαν κατά 7% ενισχύοντας το ισοζύγιο. Παράλληλα το 2015 ήταν η χρονιά όπου οι τιμές του πετρελαίου σημείωσαν βουτιά 50%, η Ελλάδα εισάγει πετρέλαιο άρα πλήρωνε λιγότερο για την εισαγωγή του με αποτέλεσμα το ισοζύγιο να βελτιωθεί. Επίσης, η Ελλάδα είχε παγώσει αρκετές πληρωμές τόκων και κεφαλαίου προς το εξωτερικό καθώς δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις της, γεγονός που επίσης βελτίωσε το ισοζύγιο. Τέλος, μην ξεχνάμε ότι το 2015 είχαμε capital controls με αποτέλεσμα οι Έλληνες του εξωτερικού να στέλνουν εμβάσματα στους συγγενείς τους στην Ελλάδα ώστε να βοηθήσουν, τα εμβάσματα βελτιώνουν το ισοζύγιο συναλλαγών μιας χώρας. Συμπερασματικά λοιπόν, το 2015 δεν είχες ισοσκελισμένο ισοζύγιο επειδή η οικονομία πήγαινε καλά αλλά επειδή οι εισαγωγές (και η κατανάλωση) κατέρρευσαν λόγω των capital controls, έξαλλου η χρονιά έκλεισε με ύφεση 0.4% ενώ το 2016 είχαμε εκ νέου ύφεση 1.1%.

Τώρα όσο αφορά την δραχμή και τις εισαγωγές είναι δεδομένο τι θα γινόταν. Η δραχμή όντας νόμισμα ενός χρεοκοπημένου κράτους θα έχανε καθημερινά την αξία της, αυτό θα είχε σαν αποτέλεσμα ο πληθωρισμός να χτυπάει ποσοστά Τουρκίας και Αργεντινής (πάνω από 100% σε ετήσια βάση) ενώ οι εισαγωγές θα γίνονταν όλο και πιο ακριβές καθώς το νόμισμα δεν θα είχε καμία αξία.

Μιλάμε για έξοδο από το ευρώ (LOL 2025 έχουμε) λες και ευθυνόταν εκείνο για την κατάρρευση της Ελλάδας. Αν ο Βαρουφάκης ήταν σοβαρός οικονομολόγος και πολιτικός θα έθιγε τα πραγματικά προβλήματα που έφεραν την οικονομική κατάρρευση. Προβλήματα όπως η τεράστια φορολογία που διέλυσε την βιομηχανία της Ελλάδας την περίοδο 1980-2000, την τεράστια γραφειοκρατία που δεν αφήνει να γίνουν σοβαρές επενδύσεις στην χώρα, τις αλόγιστες σπατάλες της περιόδου 1981-2008 όπου εκτινάξαν το χρέος και το έλλειμμα, τα σκάνδαλα με τα πακέτα ανάπτυξης της Ευρώπης όπου αντί για επενδύσεις και υποδομές έγιναν κότερα και Porsche για αγρότες/πολιτικούς, καθώς και την τεράστια φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών όπου στερεί σχεδόν €35-40 δισεκατομμύρια το χρόνο από την Εθνική οικονομία. Αυτά είναι τα προβλήματα που μας έφεραν εδώ που είμαστε σήμερα, όχι το Ευρώ ούτε η Αμερική. Ευρώ έχουν 20 χώρες όμως δεν χρεοκόπησαν. Ευρώ έχει και η γειτονική μας Κύπρος όμως είναι πάμπλουτη με διπλάσιους μισθούς και κατά κεφαλήν ΑΕΠ 50% υψηλότερο σε σχέση με την Ελλάδα. Αν έθιγε αυτά τα ζητήματα τότε ναι θα τον παραδεχόμουν, όμως τώρα λέει την μια μπαρούφα μετά την άλλην απλά για να λαϊκίζει.​

 

[amarelia]

Αν ο Βαρουφάκης ήταν σοβαρός οικονομολόγος και πολιτικός θα έθιγε τα πραγματικά προβλήματα που έφεραν την οικονομική κατάρρευση. Προβλήματα όπως η τεράστια φορολογία που διέλυσε την βιομηχανία της Ελλάδας την περίοδο 1980-2000, την τεράστια γραφειοκρατία που δεν αφήνει να γίνουν σοβαρές επενδύσεις στην χώρα, τις αλόγιστες σπατάλες της περιόδου 1981-2008 όπου εκτινάξαν το χρέος και το έλλειμμα, τα σκάνδαλα με τα πακέτα ανάπτυξης της Ευρώπης όπου αντί για επενδύσεις και υποδομές έγιναν κότερα και Porsche για αγρότες/πολιτικούς, καθώς και την τεράστια φοροδιαφυγή των ελεύθερων επαγγελματιών όπου στερεί σχεδόν €35-40 δισεκατομμύρια το χρόνο από την Εθνική οικονομία.

ρε συ Φώτη τα θίγει αυτά και άλλα ΠΑΜΠΟΛΛΑ αναλυτικότατα με δεδομένα και προτεινόμενες λύσεις, απλά δεν τον παρακολουθείς για να τα δείς

 

[GeorgePap2003]

Ναι πολυ καλη η ιδεα να επιστρεψουμε στη δραχμη υπο το προσχημα οτι ειμαστε δουλοι των ευρωπαιων κλπ . Αληθεια εχετε καταλαβει τι σημαινει δραχμη; ή απλα το λετε γιατι το λεει η ασχετη Κωνσταντοπουλου και ο ανικανος Γιανης ; Τραγελεφυκοι και οι 2 τους...

Οποιος πιστευει οτι ειμαστε στο ευρω και αυτο μας κανει δουλους ας διαβασει πρωτα νομισματικη θεωρια και δευτερον ας συνειδητοποιησει επιτελους οτι δουλος εισαι γιατι το μονο που παραγεις καλα ειναι τουρισμο και τιποτε αλλο...αυτο σε κανει δουλο...οχι το νομισμα

 

[parafernalia]

Πουκαμισιά ο Γιάνης πάντως, σκίζει. Ο άθεος Γιάνης με το χελιδόνι της ελπίδας. Αυτός που ήθελε να μας καρφώσει τα εμβόλια στον κώλο.

Ακόμα και η πιο "σοβαρή", θεμελιακή του θεωρία ότι δεν έχουμε πια καπιταλισμό αλλά τεχνο-φεουδαλισμό με το "νεφοκεφάλαιο", μπαρούφα είναι. Του φταίνε οι ολιγάρχες και βαυκαλίζεται πως αυτός δεν είναι μαζί τους. Μα ό,τι έχει απομείνει στην ελληνική οικονομία στους ολιγάρχες ανήκει. Πως τους πιέζεις να δώσουν κάτι απ' την πίτα τους; Με φωνές και απειλές; Θα τους μαλώσεις γιατί είναι "κακά" παιδιά όπως κάνει ο Πιερρακάκης στους τραπεζίτες;

Αστεία πράγματα. Ο ελληνικός λαός ποτέ δεν ήθελε η χώρα να φύγει απ' το ευρώ. Επικρότησε τον Τσίπρα που έκανε το ΟΧΙ ναι και τον ξαναψήφισε. Αυτό πρέπει να το δεχτείς. Είναι ο ίδιος λαός του 41%. Ένας διεφθαρμένος λαός σε μια διεφθαρμένη δικαιοσύνη.

Η μόνη λύση είναι οι εναπομείναντες ευρωπαϊκοί θεσμοί - όσο υπάρχουν κι αυτοί ακόμα. Να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών για να μπορεί ελεύθερα η Ρουμάνα εισαγγελέας, η Λάουρα, να κάνει τη δουλειά της. Συλλήψεις πολιτικών με διεθνή εντάλματα.

Πλαστικό χρήμα παντού, μόνο τα κέρματα να μείνουν για τις εκκλησίες και τους ζητιάνους στα φανάρια.

Ας γίνουν πρώτα αυτά κι ας μειωθεί μετά ο ΦΠΑ απ' το 24% στο 15% σε ένα βράδυ.

 

[Valder]

"Γιάνης Βαρουφάκης: Μείναμε στο ευρώ αλλά ξεμείναμε από ευρώ"
συνεντευξη του βαρουφακη στο militair για τα 10 χρόνια από το ΟΧΙ του 2015
για δείτε λίγο τι λέει για το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών που ήταν ισοσκελισμένο το 2015, και λόγω αυτού δεν θα είχαμε θέμα με τις εισαγωγές ό,τι συνάλλαγμα και να είχαμε τότε
@Valder @American Economist
ισχυει;

Δεν τα εχω μελετήσει σε τόσο βάθος όπως ο Φώτης. Θα ακούσω την εκπομπή και αν μπορώ να συμπληρώσω τον Φώτη θα το κάνω.

(εγω τον ψήφισα τότε ελπίζοντας οτι θα τα σπάσουν τελειως με τους Ευρωπαίους, άσχετο αν τωρα μεν αναγνωρίζω οτι εχει γνώσεις αλλά πρακτικά αιθεροβατεί ο Βαρουφ.)

ΥΓ: Τουλάχιστον πολλοι άνθρωποι τότε δεν καθησαν να δουν τα ψιλά γράμματα στην οικονομία τι και πως. Είχαν εξαντληθεί απο τα μνημόνια και αρχικά ήθελαν μια ρήξη, μια αλλαγή. Αλλο αν μετα κατάπιαμε την προδοσία της αλλαγής του ΟΧΙ σε ΝΑΙ. Γιατι ο Έλληνας ναι μεν θελει τσαμπουκά και ρήξη, αλλά οκ μη μας κόψεις και πολύ τον τρόπο ζωής που ξέρουμε έτσι; Με μέτρο η ρήξη. (ειρωνευομαι τωρα, όχι εσένα, τη νοοτροπία μας).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 15:08

Πουκαμισιά ο Γιάνης πάντως, σκίζει. Ο άθεος Γιάνης με το χελιδόνι της ελπίδας. Αυτός που ήθελε να μας καρφώσει τα εμβόλια στον κώλο.

Ακόμα και η πιο "σοβαρή", θεμελιακή του θεωρία ότι δεν έχουμε πια καπιταλισμό αλλά τεχνο-φεουδαλισμό με το "νεφοκεφάλαιο", μπαρούφα είναι. Του φταίνε οι ολιγάρχες και βαυκαλίζεται πως αυτός δεν είναι μαζί τους. Μα ό,τι έχει απομείνει στην ελληνική οικονομία στους ολιγάρχες ανήκει. Πως τους πιέζεις να δώσουν κάτι απ' την πίτα τους; Με φωνές και απειλές; Θα τους μαλώσεις γιατί είναι "κακά" παιδιά όπως κάνει ο Πιερρακάκης στους τραπεζίτες;

Αστεία πράγματα. Ο ελληνικός λαός ποτέ δεν ήθελε η χώρα να φύγει απ' το ευρώ. Επικρότησε τον Τσίπρα που έκανε το ΟΧΙ ναι και τον ξαναψήφισε. Αυτό πρέπει να το δεχτείς. Είναι ο ίδιος λαός του 41%. Ένας διεφθαρμένος λαός σε μια διεφθαρμένη δικαιοσύνη.

Η μόνη λύση είναι οι εναπομείναντες ευρωπαϊκοί θεσμοί - όσο υπάρχουν κι αυτοί ακόμα. Να καταργηθεί ο νόμος περί ευθύνης υπουργών για να μπορεί ελεύθερα η Ρουμάνα εισαγγελέας, η Λάουρα, να κάνει τη δουλειά της. Συλλήψεις πολιτικών με διεθνή εντάλματα.

Πλαστικό χρήμα παντού, μόνο τα κέρματα να μείνουν για τις εκκλησίες και τους ζητιάνους στα φανάρια.

Ας γίνουν πρώτα αυτά κι ας μειωθεί μετά ο ΦΠΑ απ' το 24% στο 15% σε ένα βράδυ.

Κάποια πράγματα που λες είναι σωστά. Ειδικά στις πρωτες παραγράφους.

Διαφωνώ με την ελπίδα οτι η λυση ειναι οι ευρωπαικοι θεσμοί. Επίσης διαφωνω με το πλήρες πλαστικό χρήμα, λόγω της επιφύλαξης της ανελευθερίας και του οργουελικου καθεστώτος παρακολούθησης και ελέγχου που σιγά σιγά φέρνει. Και στο λεω εν γνωσει μου οτι με βολευει μακράν περισσοτερο το καθετι ηλεκτρονικό παρά φυσικό.

Ποιος μου λεει εμενα οτι όταν ολο το βιος μας θα ειναι εικονικά νούμερα και τίποτε χειροπιαστό που να μπορεις να το βαλεις σε μια βαλίτσα και να φυγεις να πας σε μια βουνοκορφη μακριά απο το σύστημα, δε θα μας διαγράψουν με μια μονοκοντυλια τα δικαιωματα γιατι δε θα ειμαστε καλά υπάκουα civilians συμφωνα με τα social point systems;

 

[parafernalia]

Κάποια πράγματα που λες είναι σωστά. Ειδικά στις πρωτες παραγράφους.

Διαφωνώ με την ελπίδα οτι η λυση ειναι οι ευρωπαικοι θεσμοί. Επίσης διαφωνω με το πλήρες πλαστικό χρήμα, λόγω της επιφύλαξης της ανελευθερίας και του οργουελικου καθεστώτος παρακολούθησης και ελέγχου που σιγά σιγά φέρνει. Και στο λεω εν γνωσει μου οτι με βολευει μακράν περισσοτερο το καθετι ηλεκτρονικό παρά φυσικό.

Ποιος μου λεει εμενα οτι όταν ολο το βιος μας θα ειναι εικονικά νούμερα και τίποτε χειροπιαστό που να μπορεις να το βαλεις σε μια βαλίτσα και να φυγεις να πας σε μια βουνοκορφη μακριά απο το σύστημα, δε θα μας διαγράψουν με μια μονοκοντυλια τα δικαιωματα γιατι δε θα ειμαστε καλά υπάκουα civilians συμφωνα με τα social point systems;

Μα φυσικά και η ΕΕ της Λαγκάρντ είναι τίγκα στη διαφθορά και οι θεσμοί της παραπαίουν. Φυσικά επίσης το πλαστικό χρήμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για surveillance capitalism. Ακόμα πιο φυσικά συμφωνώ πως το social point system της Κίνας το λιγουρεύονται και για την Ευρώπη. Όλα αυτά είναι σωστά που λες.

Αλλά, υπάρχει ένα αλλά. Θέλεις μια ρεαλιστική και αναίμαχτη λύση; Θέλεις να δεις αυτή τη χώρα να λειτουργεί μια μέρα όπως κάθε ένα άλλο οργανωμένο ευρωπαϊκό κράτος; Α ναι, πρέπει κάποιος να σου τραβήξει το αυτάκι να σου δώσει και μια στον ποπό να μην ξανακάνεις οπεκεπέ, και κάποια στιγμή πρέπει οι υπόλογοι αυτής της διεφθαρμένης χώρας να πληρώσουν.

Τώρα θα μου πεις, κοράκι κόρακα μάτι βγάζει; Όχι, αλλά κάποια στιγμή ο διάλος όλους θα τους πάρει. Το πως θα εξελιχθεί η ζωή σε αυτό τον τόπο θα το ορίσει η νέα γενειά, απανταχού στην Ευρώπη. Σε αυτό συμφωνώ με το Βαρουφάκη, η ελπίδα υπάρχει ακόμα και θα πεθαίνει τελευταία.

 

[Valder]

Μα φυσικά και η ΕΕ της Λαγκάρντ είναι τίγκα στη διαφθορά και οι θεσμοί της παραπαίουν. Φυσικά επίσης το πλαστικό χρήμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για surveillance capitalism. Ακόμα πιο φυσικά συμφωνώ πως το social point system της Κίνας το λιγουρεύονται και για την Ευρώπη. Όλα αυτά είναι σωστά που λες.

Αλλά, υπάρχει ένα αλλά. Θέλεις μια ρεαλιστική και αναίμαχτη λύση; Θέλεις να δεις αυτή τη χώρα να λειτουργεί μια μέρα όπως κάθε ένα άλλο οργανωμένο ευρωπαϊκό κράτος; Α ναι, πρέπει κάποιος να σου τραβήξει το αυτάκι να σου δώσει και μια στον ποπό να μην ξανακάνεις οπεκεπέ, και κάποια στιγμή πρέπει οι υπόλογοι αυτής της διεφθαρμένης χώρας να πληρώσουν.

Τώρα θα μου πεις, κοράκι κόρακα μάτι βγάζει; Όχι, αλλά κάποια στιγμή ο διάλος όλους θα τους πάρει. Το πως θα εξελιχθεί η ζωή σε αυτό τον τόπο θα το ορίσει η νέα γενειά, απανταχού στην Ευρώπη. Σε αυτό συμφωνώ με το Βαρουφάκη, η ελπίδα υπάρχει ακόμα και θα πεθαίνει τελευταία.

Μαζι σου! Οχι αυτάκι τράβηγμα αλλα γκρέμισμα συθέμελο θέλει και ξανα χτισιμο απο την αρχή. Εχει φτασει το σάπισμα ως τη ρίζα δεν πάει άλλο.

 

[Valder]

Λοιπόν, τον άκουσα. Δε λεει κάτι καινούριο. Ευχολόγια για χελιδόνια και κακούς κεφαλαιοκράτες, που οκ δεν ειναι άγιοι, αλλά πως θα τους αναγκάσεις να επενδύσουν; Σχεδόν εκεί που ψέλλισε για μισθούς Μπαγκλαντές, ήταν ένα κλικ πριν πάμε στο "να κλεισουν τα συνορα στους ξένους, δουλειές μονο για έλληνες" και μετα ξύπνησα.