Το άβατο του Αγίου Όρους: Παράδοση ή διάκριση;

[amarelia]

Πάντως θα ήθελα πολύ να ακούσω γιατι γίνεται κατάληψη στο Άγιο όρος και δεν επιτρέπονται οι γυναίκες. Σίγουρα δεν έχει καμιά σεξιστική βάση αυτός ο αποκλεισμός με βάση αποκλειστικά το φύλο που αποκλείει την προσωπική πνευματικότητα και προϋποθέτει οτι το γυναικείο φύλο απο μόνο του συνιστά «κίνδυνο» και «πειρασμό».

Ανεξάντλητη πηγή γέλωτος.

Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα προήλθε από το thread Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

 

[giannhs2001]

Πάντως θα ήθελα πολύ να ακούσω γιατι γίνεται κατάληψη στο Άγιο όρος και δεν επιτρέπονται οι γυναίκες. Σίγουρα δεν έχει καμιά σεξιστική βάση αυτός ο αποκλεισμός με βάση αποκλειστικά το φύλο που αποκλείει την προσωπική πνευματικότητα και προϋποθέτει οτι το γυναικείο φύλο απο μόνο του συνιστά «κίνδυνο» και «πειρασμό».

Ανεξάντλητη πηγή γέλωτος.

Στα γυναικεία μοναστήρια απαγορεύονται οι άνδρες. Δεν καταλαβαίνω πάλι βέβαια ποιο είναι το κόλλημα εδώ. Στο πλαίσιο μίας ελευθεριακής αντίληψης για τη ζωή δεν μπορούμε να θεωρήσουμε δικαίωμα κάποιων ανθρώπων να ζήσουν όπως ακριβώς το θέλουν; Απομονωμένοι από τα κοινά, μακριά από γυναίκες και οικογένεια και με πλήρη αφοσίωση στο Θεό και τη θρησκευτική παράδοση. Ενοχλούν κανέναν; Επίσης δεν αφορά το γυναικείο φύλο αλλά την ίδια τη φύση του ανθρώπου που έλκεται από το άλλο φύλο. Οι μοναχοί είναι άνθρωποι σαν και εμάς, δεν κατέβηκαν από τον ουρανό. Έχουν συναισθήματα, μπορούν να νιώσουν έλξη, πάθος, έρωτα κ.λπ. Είναι συνειδητή τους επιλογή να αποφεύγουν κάθε τι που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αυτά για αυτό και λέγεται μοναστική ζωή.

Άσε που πέρα από αυτό η απόρριψη της εισόδου των γυναικών έγκειται και στο ότι το μέρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία που σύμφωνα με την παράδοση πάτησε σε αυτά τα χώματα. Στην αρχαιοελληνική θρησκεία ήταν το καταφύγιο της ναϊάδας Δάφνης που για να παραμείνει αγνή μακριά από τις ερωτικές ορέξεις του Απόλλωνος κρύφτηκε εκεί δίνοντας το όνομα Άθως.

 

[American Economist]

Πάντως θα ήθελα πολύ να ακούσω γιατι γίνεται κατάληψη στο Άγιο όρος και δεν επιτρέπονται οι γυναίκες. Σίγουρα δεν έχει καμιά σεξιστική βάση αυτός ο αποκλεισμός με βάση αποκλειστικά το φύλο που αποκλείει την προσωπική πνευματικότητα και προϋποθέτει οτι το γυναικείο φύλο απο μόνο του συνιστά «κίνδυνο» και «πειρασμό».

Ανεξάντλητη πηγή γέλωτος.

Υπάρχουν εκατοντάδες μοναστήρια στην Ελλάδα όπου είναι αυστηρά για γυναίκες και οι άντρες απαγορεύεται να μπουν.

Όσο αφορά τις εικόνες κλόουν που βάζεις, πιο πολύ εσένα ρίχνουν σαν άνθρωπο και όχι τους συνομιλητές σου.

 

[amarelia]

Φαντάζομαι αντιλαμβάνεστε αμφότεροι τη διαφορά του περιορίζω εναν χώρο και περιορίζω όλο το τρίτο πόδι της Χαλκιδικής ετσι;

και με πλήρη αφοσίωση στο Θεό και τη θρησκευτική παράδοση. Ενοχλούν κανέναν;

Ναι ενοχλούν εμένα.
Καλά τα παρουσιάζεις αγνά και αθώα αλλά επι το πλείστον πρόκειται για αδηφάγα τομάρια που τρώνε λεφτά με το τσουβάλι.

βλέπε όταν ο Μητσοτάκης προεκλογικά τους έσταξε κάμποσα μύρια για ψήφους

Βλέπε τα μύρια που θα δώσει τώρα πάλι (100 συγκεκριμένα) για να αποκατασταθούν οι σχέσεις τους.

Ευπρόσδεκτος με τα «δώρα» του στο Αγιον Ορος ο Μητσοτάκης

«Πακέτο» εκατό εκατομμυρίων ευρώ.

www.efsyn.gr

Και άλλα πολλά, πάρα πολλά.

Επίσης δεν αφορά το γυναικείο φύλο αλλά την ίδια τη φύση του ανθρώπου που έλκεται από το άλλο φύλο

Έννοια σου και ο άνθρωπος έλκεται και απο το ίδιο φύλο.


Εν πάση περιπτώσει τo ερώτημα μου γιατι έχουν αποκλειστεί γυναίκες απο μια ολόκληρη Χερσόνησο δεν το απάντησε κανείς.

Αλλά ήταν ρητορική η ερώτηση έτσι κι αλλιώς, οι νοήμονες ξέρουμε τις απαντήσεις.

 

[American Economist]

Αλλά ήταν ρητορική η ερώτηση έτσι κι αλλιώς, οι νοήμονες ξέρουμε τις απαντήσεις.

Δεν πειράζει πήρες όλη την νοημοσύνη εσύ, για αυτό σε έχουμε στο esteki ώστε να διαφωτίσεις και εμάς μας τις γνώσεις σου!!​

 

[ilias90]

Ναι ενοχλούν εμένα.
Καλά τα παρουσιάζεις αγνά και αθώα αλλά επι το πλείστον πρόκειται για αδηφάγα τομάρια που τρώνε λεφτά με το τσουβάλι.

Επί το πλείστον κιόλας, ε; Το ότι υπάρχουν αυτοί που λες σίγουρα υπάρχουν, κατά τα άλλα τι να σου πω, πραγματικά δεν ξες τι λες. Στο Άγιο Όρος συναντάς ΤΗΝ πνευματικότητα.

Εν πάση περιπτώσει τo ερώτημα μου γιατι έχουν αποκλειστεί γυναίκες απο μια ολόκληρη Χερσόνησο δεν το απάντησε κανείς.

Γιατί, σύμφωνα με τον θρύλο, η Παναγία ήταν η πρώτη γυναίκα που πάτησε το πόδι της εκεί. Και επειδή το έκανε αυτό η ιερότερη των γυναικών, δεν μπορεί να το κάνει καμία άλλη. Τώρα τα άλλα για σεξισμό και άλλες κοινωνικά κατασκευασμένες ανύπαρκτες έννοιες που λες, δεν αγγίζουν και δεν αφορούν καν τον Χριστιανισμό.

 

[amarelia]

Τώρα τα άλλα για σεξισμό και άλλες κοινωνικά κατασκευασμένες ανύπαρκτες έννοιες που λες, δεν αγγίζουν και δεν αφορούν καν τον Χριστιανισμό.

Πολύ δίκιο έχεις, έτσι ακριβώς τον αντιμετωπίζει και ο Χριστιανισμός τον σεξισμό κατά των γυναικών, ως ανύπαρκτο κοινωνικό κατασκεύασμα.

 

[ilias90]

Πολύ δίκιο έχεις, έτσι ακριβώς τον αντιμετωπίζει και ο Χριστιανισμός τον σεξισμό κατά των γυναικών, ως ανύπαρκτο κοινωνικό κατασκεύασμα.

Το σεξισμό εν γένει. Κάθε φύλο είναι για συγκεκριμένα πράγματα και ρόλους και αυτή είναι πάγια θέση του Χριστιανισμού.

 

[amarelia]

Το σεξισμό εν γένει. Κάθε φύλο είναι για συγκεκριμένα πράγματα και ρόλους και αυτή είναι πάγια θέση του Χριστιανισμού.

Ναι το κατάλαβα και το εξήγησα κι εγώ και το είπες πολλές φορές.
Η θέση και ο ρόλος της γυναίκας είναι εξ’ορισμού υπό του ανδρός της, εφόσον πλάστηκε απο αυτον-αν δεν έχει άνδρα είναι κουρεμένη πόρνη μιας και πρέπει να εχει αναγκαστικά στο κεφάλι ενας σύμβολο εξουσίας-τον άντρα.
Τιμάει, δοξάζει και συνδέεται με τον Θεό μέσω του άντρα και οχι ευθέως, οφείλει να δείχνει σεβασμό προς αυτόν ενώ εκείνος δεν έχει αντίστοιχη υποχρέωση.

Φυσικά και για τον Χριστιανισμό ο σεξισμός είναι ένα κούφιο πυροτέχνημα. Δεν μπορείς να στηλιτεύσεις έννοιες που είναι στο manual.

Άσε να μαντέψω what comes next! Εδώ είναι που παρερμηνεύουμε πάλι,ε;

 

[adams33]

Εν πάση περιπτώσει τo ερώτημα μου γιατι έχουν αποκλειστεί γυναίκες απο μια ολόκληρη Χερσόνησο δεν το απάντησε κανείς.

Αλλά ήταν ρητορική η ερώτηση έτσι κι αλλιώς, οι νοήμονες ξέρουμε τις απαντήσεις.

Οι νοημονες σεβονται την ιστορια !

Η απαντηση ειναι ξεκαθαρη αν θελεις την κρατας !
Ισχύει εδώ και πάνω από 1000 χρόνια.

Το Άγιον Όρος θεωρείται «Περιβόλι της Παναγίας» και οι μοναχοί θέλουν να διατηρούν απόλυτη αφιέρωση στη Θεοτόκο και στον μοναχικό βίο.
Οι μοναχοί έχουν δώσει όρκο παρθενίας και το ἄβατον προστατεύει την ησυχία και την άσκησή τους από περισπασμούς και νομικα είναι θεσμός που έχει κατοχυρωθεί από τα Βυζαντινά Τυπικά και ισχύει μέχρι σήμερα με βάση το Σύνταγμα της Ελλάδας.
Δεν αποτελεί υποτίμηση της γυναίκας, αλλά τμήμα της μοναστικής παράδοσης και της ιδιαίτερης ταυτότητας του

Οσο η κοινωνια αλλάζει η πιστη δεν την ακολουθά ..
Οταν κάποιοι το αντιληφθείτε ισως βρειτε αλλου να βγάζετε αυτο που έχετε μεσα σας ...

 

[Jack of Spades]

Οταν κάποιοι το αντιληφθείτε ισως βρειτε αλλου να βγάζετε αυτο που έχετε μεσα σας ...

Ελπίζεις όντως σ' αυτό;

 

[adams33]

Ελπίζεις όντως σ' αυτό;

ολοι ελπιζουμε σε ενα θαύμα

 

[ilias90]

ολοι ελπιζουμε σε ενα θαύμα

Πραγματικά ευχαριστώ τον Θεό που είχα τη γιαγιά μου και μου μπόλιασε την αγάπη για τον Θεό και δεν κατέληξα Άθεος ή αδιάφορος προς τη θρησκεία. Κι αν έφυγα, πάλι γύρισα στην αγκαλιά του.

 

[adams33]

Πραγματικά ευχαριστώ τον Θεό που είχα τη γιαγιά μου και μου μπόλιασε την αγάπη για τον Θεό και δεν κατέληξα Άθεος ή αδιάφορος προς τη θρησκεία. Κι αν έφυγα, πάλι γύρισα στην αγκαλιά του.

Αυτη η γιαγιά τελικα εκανε παρα πολυ καλη δουλειά και δεν το λεω μονο για το θεμα της πιστης !!!!
Αθανατη ελληνική οικογένεια ,πυρήνας αξιας και μετεπειτας ηρεμιας και γαληνης !

 

[glayki]

"...Τὸ ἄβατο ἑρμηνεύεται σὰν ἔκφραση ἀνισότητας, ὑποτίμησης τῆς γυναίκας ἢ ἀκόμη καὶ μισογυνισμοῦ. Αὐτὰ εἶναι ἐπιπόλαια ἢ, πολὺ φοβᾶμαι, ἔχουν κάποια σκοπιμότητα.

Σκοπὸς τοῦ ἀβάτου εἶναι ἡ διαφύλαξη τοῦ ἡσυχαστικοῦ χαρακτήρα ἑνὸς τόπου, προκειμένου οἱ μοναχοὶ νὰ ἀσκοῦν ἀπρόσκοπτα, μὲ περισυλλογή, μὲ ὅσο τὸ δυνατὸν λιγότερους περισπασμοὺς, τὸ ἔργο τῆς προσευχῆς καὶ γενικὰ τῆς ἐσωτερικῆς ἐργασίας. Ἕνας ἅγιος βέβαια μπορεῖ νὰ προσευχηθεῖ τὸ ἴδιο καὶ στὴν πλατεία Ὁμονοίας, γιατὶ ἔχει φθάσει σὲ κατάσταση ἐσωτερικῆς εἰρήνης καὶ καθαρότητας, καὶ ὁ νοῦς φέρεται κατὰ ἕνα φυσικὸ τρόπο πρὸς τὸν Θεό.

Ὅμως, οἱ ἄνθρωποι ποὺ προσέρχονται στὸ μοναστικὸ βίο, δὲν εἶναι γεννημένοι ἅγιοι. Ἔρχονται ἀπὸ τὴν κοινωνία μὲ τὰ πάθη τους, τὸν ἐγωισμό τους, τὶς ἀδυναμίες τους. Προσέρχονται σὲ ἕνα ἀγωνιστικὸ στάδιο, καὶ ἔχουν νὰ πολεμήσουν μὲ προσωπικά τους πάθη, παλιὲς συνήθειες, τὴν ἐνθύμηση τῶν κοσμικῶν πραγμάτων ποὺ εἶχαν ἢ ποὺ θὰ μποροῦσαν νὰ ἔχουν. Οἱ συνθῆκες λοιπόν, καὶ τὸ περιβάλλον, πρέπει νὰ βοηθοῦν στὴν ἀπελευθέρωση τοῦ ἀνθρώπου ἀπὸ ὅλα αὐτὰ ποὺ τὸν τραβοῦν πρὸς τὰ πίσω.

Ὅταν ὁ μοναχὸς φεύγει ἀπὸ τὸν κόσμο, ἀποτάσσεται ὅλα αὐτὰ ποὺ κατεῖχε καὶ ἀπολάμβανε. .. "

Από τη σελίδα της Ιεράς μονής Κουτλουμουσιου

Καλυφθηκατε ορισμένοι ;

 

[amarelia]

Για να συνοψίσουμε λοιπόν , το άβατο στο Άγιο Όρος έχει ξεκάθαρη σεξιστική βάση, ακόμα κι αν στηρίζεται σε θρησκευτική παράδοση και θεολογικά επιχειρήματα.
Και επειδή έγινε σύγκριση με άλλες μονές όπου απαγορεύονται οι άντρες να πούμε εδώ πως στις γυναικείες μονές ο αποκλεισμός των ανδρών είναι συνήθως μερικός και εντελώς πρακτικός, όχι απόλυτος.
Στο Άγιο Όρος ο αποκλεισμός γυναικών είναι πλήρης, θεσμοθετημένος και με συνταγματική ισχύ.


Τέλος συζήτησης.

 

[glayki]

Γιατί απλα δε μπορείς να δεχτείς το εξής

Το άβατο δεν έχει ως βάση την υποτίμηση των γυναικών, αλλά την απόλυτη αφοσίωση των μοναχών σε έναν τρόπο ζωής χωρίς καμία μορφή γυναικείας παρουσίας, ώστε να διατηρείται το πνευματικό πείραμα της άσκησης και της παρθενίας. Πρόκειται για θεσμοθετημένη άσκηση εγκράτειας που κρατά αιώνες.
Μπορεί σε ενα κοσμικό πλαίσιο να σου φαίνεται περιοριστικό, στο εκκλησιαστικό-μοναστικό πλαίσιο λειτουργεί ως πνευματικός κανόνας και όχι ως κοινωνικός σεξισμός.

 

[American Economist]

Δεν ξέρω τι να πω με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα. Τα ίδια άτομα που στηρίζουν την μαζική μετανάστευση από μουσουλμανικές χώρες, και το Ισλάμ το ίδιο έμμεσα, όπου η γυναίκα είναι απλά ένα αντικείμενο χωρίς κανένα δικαίωμα και χωρίς καμία αξία, μιλάμε για σεξισμό επειδή δεν μπορούν να πάνε γυναίκες στο Άγιο Όρος.
​

 

[amarelia]

Ακομα κι αν το αβατο παρουσιάζεται ως πνευματικος κανόνας για την απόλυτη αφοσίωση των μοναχών στην αγαμία και την ασκηση, στην πράξη αφορά αποκλειστικα στις γυναίκες, στερώντας τους την πρόσβαση σε έναν χώρο τεράστιας πολιτιστικης και θρησκευτικής σημασίας, ενώ οι άντρες έχουν ελεύθερη πρόσβαση .
Αυτό σημαίνει οτι ανεξάρτητα από την πρόθεση, η διάκριση βασίζεται αποκλειστικά στο φυλο και αναπαράγει μια πατριαρχικη λογική οτι η γυναίκα ειναι πηγη πειρασμου και αποσπα την προσοχη των αντρων, δηλαδη η ευθυνη για την πνευματική καθαρότητα και την αυτοσυγκράτηση των μοναχών μετατίθεται στις γυναίκες.
Οπότε το αποτέλεσμα είναι σεξιστικό, ακόμα κι αν το επιχείρημα παρουσιάζεται ως πνευματικό.

 

[adams33]

Δεν ξέρω τι να πω με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα. Τα ίδια άτομα που στηρίζουν την μαζική μετανάστευση από μουσουλμανικές χώρες, και το Ισλάμ το ίδιο έμμεσα, όπου η γυναίκα είναι απλά ένα αντικείμενο χωρίς κανένα δικαίωμα και χωρίς καμία αξία, μιλάμε για σεξισμό επειδή δεν μπορούν να πάνε γυναίκες στο Άγιο Όρος.
​

Μεσα απο την διαστρέβλωση γεννείται η ασαφής εννοια ..
Μέσα απο την ασαφή εννοια γεννείται η διπλη παραποίηση κ.ο.κ...
Αν εισαι διατεθημενος να σπασεις αυτο τον φαυλο κυκλο της "σφηνομενης εγκεφαλικης τυρόπιτας" σε ανθρωπους ,σου προτείνω να σπουδασεις ψυχολογια να λαμβανεις και τα 60αρια

Πλάτωνας θα έλεγε ότι η αλήθεια είναι μια «Ιδέα» και κάθε διαστρέβλωση είναι σκιά της σκιάς. Άρα, η λύση είναι να στραφούμε πίσω στην πηγή του φωτός (την αρχική αλήθεια) και όχι να χανόμαστε στις σκιές.