Το άβατο του Αγίου Όρους: Παράδοση ή διάκριση;

[touvlo]

Πριν χρόνια, όταν οι γιοι μου ήταν 4 και 9 ετών, πήγαμε με το ιστιοφόρο ενός φίλου εκδρομή στο Άγιο Όρος. Ξεκινήσαμε από τη Σιθωνία το πρωί, Πριν ξεκινήσουμε είχαμε εξηγήσει στα παιδιά, όσα ξέραμε γιαυτό το μέρος και ασφαλώς το ότι οι γυναίκες δεν επιτρέπονται να το πατήσουν. Τα παιδιά τα έπιασε ένα άγχος, αν τυχόν συμβεί ναυάγιο, τι θα απογίνει η μαμά, που δε θα την περιμαζέψουν. Και συνεχώς με ρωτούσαν <εσύ τι θα κάνεις; Δε θα σε αφήσουμε στη θάλασσα> κλπ ... cute...., τους λέω <ρε σεις, είναι δυνατό να πνιγεί η μαμά, ο θαλασσόλυκος; Φυσικά και θα βγω στη στεριά> <και αν σε ξαναπετάξουν στη θάλασσα;>

Πάντως, για να μη σε τρώει η περιέργεια, @amarelia, δεν είχε παραλίες. Μόνο βράχια και μοναστήρια είχε. Ούτε ωραία μέρη, στο λίγο που πήγαμε βέβαια. Καμιά σχέση με τη Σιθωνία.
Βέβαια, καταλαβαίνω, πώς το λες.

 

[adams33]

Πριν χρόνια, όταν οι γιοι μου ήταν 4 και 9 ετών, πήγαμε με το ιστιοφόρο ενός φίλου εκδρομή στο Άγιο Όρος. Ξεκινήσαμε από τη Σιθωνία το πρωί, Πριν ξεκινήσουμε είχαμε εξηγήσει στα παιδιά, όσα ξέραμε γιαυτό το μέρος και ασφαλώς το ότι οι γυναίκες δεν επιτρέπονται να το πατήσουν. Τα παιδιά τα έπιασε ένα άγχος, αν τυχόν συμβεί ναυάγιο, τι θα απογίνει η μαμά, που δε θα την περιμαζέψουν.

Αχ δεν θα την μαζεψουν οι κακοι ανθρωποι εκει στο Αγ .Ορος ...

χαχαχα καπως ετσι δημιουργούνται πεποιθησεις και τραυματα

Θαλασσόλυκε παραλιες δεν εχει αλλα οταν πλησιάζεις εχει κατι νερα για να κολυμπήσεις ....παραδεισένια ελπιζω να τα απολαυσες !

 

[touvlo]

Αχ δεν θα την μαζεψουν οι κακοι ανθρωποι εκει στο Αγ .Ορος ...

χαχαχα καπως ετσι δημιουργούνται πεποιθησεις και τραυματα

Θαλασσόλυκε παραλιες δεν εχει αλλα οταν πλησιάζεις εχει κατι νερα για να κολυμπήσεις ....παραδεισένια ελπιζω να τα απολαυσες !

απ το σκάφος βουτάς έτσι κι αλλιώς, ασχέτως φύλου

 

[adams33]

απ το σκάφος βουτάς έτσι κι αλλιώς, ασχέτως φύλου

Ακριβως οποτε παει και αυτος ο μυθος περι απαγορεύσεως της θαλασσα γιατι οπως ειπες και εσυ μονο αν εισαι ορειβατης κατεβαινεις στη θαλασσα απο το Αγ.Ορος

 

[parafernalia]

Απαράδεκτο, σεξιστικό, παρά φύση, μισανθρωπικό το άβατο της χερσονήσου του Άθου. Μέρος της Ελλάδας βρίσκεται υπό κατοχή. Πρέπει κατά την αναθεώρηση του Συντάγματος να καταργηθεί το ειδικό καθεστώς που ισχύει.

Το Άγιο Όρος δεν είναι Ελλάδα, είναι υπό την αιγίδα της Ελλάδας. Έχει μοναστήρια με δικαιώματα από Ρώσους, Ρουμάνους, Σέρβους και λοιπούς ορθόδοξους. Το να ζητάς να αλλάξει το καθεστώς του Αγίου Όρους, είναι περίπου σαν να ζητάς η Ιταλία να αλλάξει το καθεστώς του Βατικανού.

Γενικά υπάρχουν πατριαρχικά κατάλοιπα στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία χωρίς αμφιβολία. Δεν έχουμε γυναίκες κληρικούς, απαγορεύεται να μπαίνουν στο ιερό του ναού. Η συμμετοχή τους επίσης στο μυστήριο της θείας λειτουργίας είναι ελάχιστη (με εξαίρεση κάποιους "μοντέρνους" κληρικούς που βάζουν γυναίκες να διαβάζουν τον απόστολο). Υπάρχει αποθηλυκοποίηση στο πρότυπο του Θεού - Πατέρα η οποία έχει ιστορική εξήγηση, αλλά είναι μια άλλη συζήτηση. Το καλό όμως είναι πως υπάρχει και το αντίβαρο της Παναγίας ως 'Πλατυτέρα των Ουρανών' (κάτι αντίστοιχο της Αιγυπτιακής Νουτ) που δεν το βρίσκεις στις άλλες μονοθεϊστικές θρησκείες. Στον καθολικισμό υπάρχει μάλιστα μια αίρεση που θέλει την Παναγία - Θεά (όσοι έχουν διαβάσει το "Στις όχθες του ποταμού Πιέδρα κάθισα και έκλαψα" του Κοέλιο, θα το θυμούνται). Εμείς έχουμε την Υπερμάχο Στρατηγό και την Παναγία την Ελευθερώτρια, αρχέτυπα που ξεφεύγουν αρκετά από την βρεφοκρατούσα "κλαίουσα μητερούλα".

 

[Dias]

Κατά το παρελθόν, υπήρξαν γυναίκες που επισκέπτηκαν την μονή και «έσπασαν» το άβατο.

Η σύζυγος του αυτοκράτορα των Σέρβων Στεφάνου Δουσάν, Ελένη, που επισκέφτηκε τη Μονή Χιλανδαρίου, όμως δεν εισήλθε εντός, η σύζυγος του Ι. Παλαιολόγου, που επισκέφθηκε τη Μονή της Μεγίστης Λαύρας.

Η μητέρα του Μωάμεθ Β’ του Πορθητή, Μάρα Μπράνκοβιτς, χριστιανή στο θρήσκευμα, μετά την άλωση της Πόλης επισκέφτηκε τη Μονή Αγίου Παύλου για να προσφέρει τα δώρα των τριών Μάγων, που είχαν αρπάξει οι κατακτητές από την Αγια-Σοφιά.

Η νεαρή Ρωσίδα πριγκίπισσα Τατιάνα Νικήτα, η Ελληνίδα «Μις Ευρώπη» Αλίκη Διπλαράκου, η σύζυγος του λαϊκού γραμματέα της Μονής Σίμωνος Πέτρας, η Ευγενία Πέγιου ως μέλος της ομάδα ενόπλων ανδρών και γυναικών του Δημοκρατικού Στρατού που εισέβαλλαν στο Άγιο Όρος με σκοπό να βρουν τρόφιμα.

Την υπόλοιπη λίστα συμπληρώνουν η Μαλβίνα Κάραλη, η οποία ντυμένη σαν άνδρας, προσπάθησε να παραβεί τον κανονισμό και η μεγάλη δούκισσα της Ρωσίας Αλεξάνδρα Πετρόβνα.

Ειπώθηκε επίσης αλλά δεν επιβεβαιώθηκε ότι επισκέφτηκε κάποια μονή και η τότε βασίλισσα Φρειδερίκη μεταμφιεσμένη σε ιερέα.

Επίσης, δημιουργήθηκε μεγάλη συζήτηση αν πρέπει να υπάρξει εξαίρεση για τη Μελίνα Μερκούρη (υπουργός πολιτισμού) και την Κατερίνα Σακελαροπούλου (πρόεδρος Δημοκρατίας) αλλά τελικά δεν πήγαν.

ΠΗΓΗ

​

 

[adams33]

Το Άγιο Όρος δεν είναι Ελλάδα, είναι υπό την αιγίδα της Ελλάδας. Έχει μοναστήρια με δικαιώματα από Ρώσους, Ρουμάνους, Σέρβους και λοιπούς ορθόδοξους. Το να ζητάς να αλλάξει το καθεστώς του Αγίου Όρους, είναι περίπου σαν να ζητάς η Ιταλία να αλλάξει το καθεστώς του Βατικανού.

Γενικά υπάρχουν πατριαρχικά κατάλοιπα στην ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία χωρίς αμφιβολία. Δεν έχουμε γυναίκες κληρικούς, απαγορεύεται να μπαίνουν στο ιερό του ναού.

Στην Ορθόδοξη παράδοση η είσοδος σε ιερούς χώρους δεν είναι θέμα «απαγόρευσης λόγω φύλου», αλλά κανονικής τάξης και ευλογίας, δηλαδή υπακοής στην εκκλησιαστική ιεραρχία και στους κανόνες του μοναστηριού.
Στα γυναικεία μοναστήρια, οι μοναχές μπαίνουν στο ιερό για να βοηθήσουν στη διακονία (π.χ. προετοιμασία προσφορών, καθαριότητα, κεριά).
Στα ανδρικά μοναστήρια, αν υπάρξει ιδιαίτερος λόγος (π.χ. μοναχή που πρέπει να βοηθήσει ή ειδική περίσταση όπως αυτή που ανέφερες), μπορεί μια γυναίκα να εισέλθει μόνο με την ευλογία του ηγουμένου. Δεν γίνεται αυθαίρετα, αλλά μέσα από την τάξη και την υπακοή.

Στην Εκκλησία δεν υπάρχει διάκριση τύπου «ανώτερος – κατώτερος» ανάμεσα σε άντρα και γυναίκα, αλλά διαφορετικοί ρόλοι μέσα στο ίδιο Σώμα Χριστού. Όπως στην εγκόσμια ζωή υπάρχει τάξη και κανόνες, έτσι και στη λειτουργική ζωή υπάρχει η εκκλησιαστική ευταξία.

Η είσοδός μου πριν 9 χρόνια στο ιερό με ευλογία είναι το δικο μου γεγονός που καταρρίπτει την αυθερεσια του μισογυνισμου σε εμένα ...εγω γυναικα δεν ειμαι ; Γιατι με αφησαν ;

Φυσικα δεν εγινε αυθαίρετα, αλλά μετά από διαδικασία και συγκεκριμένο λόγο.

τι δειχνει αυτο ;
Οτι η Εκκλησία λειτουργεί με υπακοή και διάκριση, όχι με αποκλεισμούς.

Η ευλογία είναι το κλειδι ωστε να ανοιξη αυτη η πυλη ..... χωρίς αυτήν, ακόμα και ο ίδιος ο κληρικός δεν τελεί τίποτα έγκυρα.

Εξου και οι Πατέρες τονίζουν ότι η Εκκλησία είναι «σώμα» με διαφορετικά μέλη και διακονίες, όλοι είναι απαραίτητοι, αλλά ο καθένας στο δικό του διακόνημα.
Ιερος Χρυσοστομος

«Οὐδὲ τὸν ἄνδρα γυναῖκα πεποίηκεν ὁ Θεός, οὐδὲ τὴν γυναῖκα ἄνδρα· ἀλλὰ τὴν ἑκάστου ἀξίαν ἐν τῷ οἰκείῳ ἔργῳ ἀνεδείξατο.»
(Περί γάμου και παρθενίας)

Δηλαδή, Ο Θεός δεν έπλασε τον άνδρα για να είναι γυναίκα ούτε τη γυναίκα για να είναι άνδρας, αλλά ανέδειξε την αξία του καθενός μέσα στο δικό του έργο.

Ιεραρχια στην αξια της οικογενειας ...τι να κανουμε στην κορυφη ηταν ειναι και θα ειναι ο ανδρας για την οικογενεια ...

 

[touvlo]

Ακριβως οποτε παει και αυτος ο μυθος περι απαγορεύσεως της θαλασσα γιατι οπως ειπες και εσυ μονο αν εισαι ορειβατης κατεβαινεις στη θαλασσα απο το Αγ.Ορος

εσύ έχεις κολυμπήσει;
Πάντως ούτε τα νερά ήταν τόσο γαλανά, όσο της Σιθωνίας. Βαθιά και σκούρα ήταν

 

[adams33]

εσύ έχεις κολυμπήσει;
Πάντως ούτε τα νερά ήταν τόσο γαλανά, όσο της Σιθωνίας. Βαθιά και σκούρα ήταν

Φυσικά έχουμε κάνει και διανυκτέρευση γιατί ήθελε η παρέα ψάρεμα!!

Είναι άγρια τα νερα εκεί!

 

[touvlo]

Φυσικά έχουμε κάνει και διανυκτέρευση γιατί ήθελε η παρέα ψάρεμα!!

Είναι άγρια τα νερα εκεί!

εσύ είσαι πιο αμαρτωλή από μένα. Μη μου πεις, ότι είχατε και άλλες περιπτύξεις με την ...παρέα, κατά τη διάρκεια του ψαρέματος! Τσ τσ τσ τς
Με ιστοφόρο βρε διανυκτερεύσατε; Τέλεια!!!! Ζηλεύω!!!!

 

[adams33]

εσύ είσαι πιο αμαρτωλή από μένα. Μη μου πεις, ότι είχατε και άλλες περιπτύξεις με την ...παρέα, κατά τη διάρκεια του ψαρέματος! Τσ τσ τσ τς

Ορεξάτο σε βλέπω τούβλο μου σήμερα

Με ιστοφόρο βρε διανυκτερεύσατε; Τέλεια!!!! Ζηλεύω!!!!

Όχι σκάφος, δεν τα μπορώ εγώ τα ιστιοφόρα τα φοβάμαι και ψυχοπλακωνοναι στις καμπίνες...

 

[parafernalia]

Στην Ορθόδοξη παράδοση η είσοδος σε ιερούς χώρους δεν είναι θέμα «απαγόρευσης λόγω φύλου», αλλά κανονικής τάξης και ευλογίας, δηλαδή υπακοής στην εκκλησιαστική ιεραρχία και στους κανόνες του μοναστηριού.

Για έναν άθεο αυτό είναι κενολογία. Το "ευλογία" του είναι αδιάφορο, το "κανονική τάξη" τι ακριβώς σημαίνει; Γιατί να υπάρχει αυτός ο κανόνας και όχι κάποιος άλλος; Το ερώτημα της amarelia έχει ορθολογική βάση. Είναι ένας σεξιστικός κανόνας κατάλοιπο μιας πατριαρχικής εποχής.

Σήμερα βέβαια η πατριαρχία στους κόλπους της εκκλησίας έχει μετατραπεί σε παραδοσιαρχία. Θεωρούν ότι είναι θεματοφύλακες μιας παράδοσης 2000 και πλέον χρόνων. Πως να αλλάξει; Κάνε πως επιτρέπεις τα κορίτσια να γίνονται παπαδάκια και να μπαίνουν στο ιερό και θα εμφανιστούν χιλιάδες-Λουκά με τα πλακάτ στο χέρι!

Μη βαφτίζουμε το κρέας ψάρι, πρέπει να λέμε τα πράγματα με όνομά τους. Ναι είναι πατριαρχικό κατάλοιπο αλλά δεν μπορεί να αλλάξει έτσι απλά. Δεν μπορεί να αποφασίσει η Ιερά Σύνοδος κάτι τέτοιο γιατί είναι σαν να ρίχνει λάδι στη φωτιά και δεν θέλει να εξάπτει τα πάθη. Εδώ γίνεται ντόρος για πολύ απλούστερα θέματα, υπάρχει φαρισαϊσμός μέσα στην εκκλησία και δεσποτάτο, δεν είναι τόσο "ιερά" τα πράγματα όσο νομίζεις.

Προσωπικά δεν θα με πείραζε καθόλου να πηγαίνουν οι γυναίκες στο Άγιο Όρος. Ούτε να μπαίνουν στο ιερό, ούτε να χειροτονούνται, μη σου πω ότι θα μου άρεσε κιόλας. Δεν θα με πείραζε ούτε και ο διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας όπως και να φορολογούνται υπέρ της εκκλησίας μόνο οι ομολογημένοι χριστιανοί. Καμία υποταγή, όποιος θέλει ακολουθεί, όποιος δεν το επιθυμεί ας διαλέξει άλλο δρόμο.

 

[adams33]

Για έναν άθεο αυτό είναι κενολογία. Το "ευλογία" του είναι αδιάφορο, το "κανονική τάξη" τι ακριβώς σημαίνει; Γιατί να υπάρχει αυτός ο κανόνας και όχι κάποιος άλλος; Το ερώτημα της amarelia έχει ορθολογική βάση. Είναι ένας σεξιστικός κανόνας κατάλοιπο μιας πατριαρχικής εποχής.

Η θρησκευτική πίστη δεν ταυτίζεται με κάθε κοινωνικό κανόνα που πέρασε μέσα από την ιστορία μιας θρησκείας. Πολλοί κανόνες αντανακλούν την εποχή τους και όχι την ουσία της πίστης.
Οφείλουμε σεβασμό σε κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο, εφόσον αυτό υπάρχει ως αξία στη ζωή μας, και φυσικά αν υπάρχει ταπεινότητα αντί για την πεποίθηση περί τελειότητας.
Έχει νόημα να ρωτά κάποιος «γιατί αυτός ο κανόνας κι όχι κάποιος άλλος;»
είναι πράγματι ορθολογικό ερώτημα.......... Όμως τέτοιοι κανόνες δεν είναι απόλυτοι ούτε θεμελιώνουν την πίστη, είναι κοινωνικές ρυθμίσεις που συχνά άλλαξαν με τον χρόνο.

Η πίστη δεν κρίνεται με τα ίδια κριτήρια. Για όποιον την έχει, δεν ερμηνεύεται μόνο με τη λογική ή την κοινωνιολογία. Ανήκει σε διαφορετικό επίπεδο, υπαρξιακό και πνευματικό. Το λάθος είναι να ταυτίζουμε την ουσία της πίστης με τις ανθρώπινες εφαρμογές της.

Οποτε το ερωτημα της δεν αγγιζει την πιστη ...ειναι ατοπο

Σήμερα βέβαια η πατριαρχία στους κόλπους της εκκλησίας έχει μετατραπεί σε παραδοσιαρχία. Θεωρούν ότι είναι θεματοφύλακες μιας παράδοσης 2000 και πλέον χρόνων. Πως να αλλάξει; Κάνε πως επιτρέπεις τα κορίτσια να γίνονται παπαδάκια και να μπαίνουν στο ιερό και θα εμφανιστούν χιλιάδες-Λουκά με τα πλακάτ στο χέρι!

Καμία σχέση, όπως εξήγησα και πιο πάνω. Εμείς που ζούμε μέσα σε αυτό δεν νιώθουμε καμία καταπίεση. Αντίθετα, έχουμε απέραντο σεβασμό και αγάπη, ειδικά προς το αρσενικό φύλο. Αυτό δεν προκύπτει από φόβο για την πατριαρχία, αλλά από την αληθινή αναγνώριση της συνύπαρξης και της πραγματικής αγάπης.

Μη βαφτίζουμε το κρέας ψάρι, πρέπει να λέμε τα πράγματα με όνομά τους.

Αποδοχη της διαφορετικοτητας και οχι ταυτιση θα πω εγω ...

Προσωπικά δεν θα με πείραζε καθόλου να πηγαίνουν οι γυναίκες στο Άγιο Όρος. Ούτε να μπαίνουν στο ιερό, ούτε να χειροτονούνται, μη σου πω ότι θα μου άρεσε κιόλας. Δεν θα με πείραζε ούτε και ο διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας όπως και να φορολογούνται υπέρ της εκκλησίας μόνο οι ομολογημένοι χριστιανοί. Καμία υποταγή, όποιος θέλει ακολουθεί, όποιος δεν το επιθυμεί ας διαλέξει άλλο δρόμο.

Μα δεν ειναι θεμα προσωπικής επιλογής ειναι θεμα ΣΕΒΑΣΜΟΥ ..
Γιατι δηλαδη να μην υπαρχει αποδοχη σε κατι το οποιο δεν ειμαστε και υποχρεωμενοι να το ακολουθησουμε και ΟΛΑ να γινονται με το ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΘΕΛΩ ...
Τι εγωισμος ειναι αυτος ειλικρινα δεν το καταλαβαινω .....

Σπαστε πεποιθησεις εγωισμού και τελειότητας εαυτού και ΙΣΩΣ καταλάβατε με ποσο ανούσια πραγματα επιτρέπεται στον εαυτο νας ασχολείστε και θρέφεται τον ηδη υπάρχων θυμο μεσα σας ....

Το οποιο μισος ή θυμος υπάρχει απεναντι σε" εμας" που πιστευουμε εχουμε πλήρη αντίληψη οτι δεν μας αφορα σαν προσωπικοτητες ..Ειναι ξεκάθαρη" δικη σας" προβολή του" δικου σας" εσωτερικού θυμού ...γενικα το λεω