Χίος: Σύγκρουση σκάφους του Λιμενικού με λέμβο με μετανάστες – 15 νεκροί, δεκάδες τραυματίες

Καλα εγω το παραδεχομαι οταν συλλαμβανουν ή δερνουν γυφτο, οριακα παθαινω οργασμο
 
 
Ο ορισμός του εθνοπροδότη να ψαχουλεύεις για να κάνεις κακό σε σώματα ασφαλείας της χώρας σου όταν αυτά την προστατεύουν από λαθρομετανάστες.
εχουμε μαλλον διαφορετική αντίληψη για το ποιοι ειναι εθνοπροδοτες
αν τα ελληνικα σωματα ασφαλειας πυροβολουσαν και σκοτωναν οποιον εισερχοταν παρανομα στη χωρα, αυτο παλι αποτελει προστασια της ελλαδας απο λαθρομεταναστες, και ίσως εσένα να σου αρκούσε αυτό. Ομως προφανως δεν ειναι το σωστο αυτο. Εχει μεγαλη σημασια το πώς κάνεις κατι. Υπαρχουν πρωτοκολλα για ολες αυτες τις επιχειρησιακες ενεργειες και δεν τα ακολουθουμε. Υποχρεουνται να καταγραφουν τα παντα με καμερα, όμως επιλεγουν να μην το κανουν και αυτό κάτι δείχνει ξεκάθαρα. Το αποτέλεσμα εκείνης της επιχειρησιακής ενέργειας του λιμενικού ήταν να εχουμε τόσους νεκρους. Όταν το αποτέλεσμα είναι τραυματισμοί και θάνατοι, και ο υπεύθυνος της επιχειρησιακής δράσης σώματος ασφαλείας παραβαίνει πρωτόκολλα, φυσικά και το λιμενικό φέρει τεράστιο μερίδιο ευθύνης, και εγείρει πολλά ερωτήματα ως προς τη νομιμότητα των όσων έπραξε. Πώς θα μαθουμε τι ακριβως συνεβη; Ποιος δεν θελει να μαθευτει αυτό; Οι μεταναστες που σκοτωθηκαν ή το λιμενικο;
 
HAau0SBXgAAxYiM.jpg
 
Μια πολύ σωστή τοποθέτηση που διάβασα απο τον Kostas Kostakos στο φβ:

«Mπορεί κανείς ως πολίτης ενός κράτους να είναι υπέρ της πιο αυστηρής πολιτικής ελέγχου των συνόρων, όπως μπορεί και το ίδιο το κράτος να την εφαρμόζει. Πρόκειται για μια ιδεολογική κατεύθυνση με την οποία επίσης μπορεί κανείς να διαφωνεί, πάντως ως εδώ κινούμαστε ακόμη εντός των ορίων.
Από τα όρια τα δημοκρατικά και τα ανθρώπινα φεύγουμε όταν αυτή η αυστηρότατη πολιτική συνοδεύεται στην πράξη και με το «με κάθε τελικά τίμημα». Εκεί νομιμοποιούμε κάτι άλλο, μετατρεπόμαστε σε κάτι άλλο. Δεχόμαστε στο όνομά μας, στο όνομα των πεποιθήσεών μας και των φόβων μας, να συμβαίνουν δυστυχήματα εκτός εισαγωγικών, δυστυχήματα εντός εισαγωγικών, μέχρι ενδεχομένως να φτάσουμε και στο σημείο που δεν θα υπάρχει καν ιδεολογική ανάγκη για να τα βαφτίζουμε δυστυχήματα και ακολουθώντας τον τόνο που δίνει ίσως και η πλειοψηφία πια των πολιτών, μετατρέψουμε σε επίσημο και υπερήφανο δόγμα το όποτε θέλουμε σας πνίγουμε και λογαριασμό σε κανένα δεν θα δώσουμε, γιατί έτσι αντιλαμβανόμαστε πια εμείς την Ελλάδα, έτσι θέλουμε να την προστατεύουμε και να την κρατάμε ασφαλή και καθαρή.»

Επίσης να πούμε και το άλλο για τα pushbacks το οποιο αν και για μενα δεδομενο, πολλοι δεν το αποδεχονται και σκοπιμα το αγνοουν επειδη δεν τους αρεσει:
«Να έχουμε βέβαια υπόψη ότι αυτό που περιγράφεται ως "αυστηρή πολιτική ελέγχου των συνόρων" είναι αντίθετο στο διεθνές δίκαιο και έχει όνομα: Λέγεται pushbacks. (άσχετα αν θα γίνει εντός ή εκτός των χωρικών μας υδάτων).

Αυτοί οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να εισέλθουν στην χώρα μας (εφόσον προτίθενται να υποβάλλουν αίτηση ασύλου) και εμείς έχουμε υποχρέωση να τους επιτρέψουμε να εισέλθουν και να εξετάσουμε την αίτηση ασύλου που θα υποβάλλουν. Εφόσον αυτή απορριφθεί τότε οκ, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να μπορούν να εισέλθουν και ΠΡΕΠΕΙ να μπορούν να υποβάλλουν αίτηση ασύλου, και ΠΡΕΠΕΙ η Ελλάδα να εξετάσει αυτή την αίτηση και ΠΡΕΠΕΙ να εκδόσει σχετική απόφαση.»
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να κόψουμε την φόρα στους Τούρκους, διότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην γνωρίζουν τι γίνεται στην δικιά τους ακτογραμμή σχετικά με φουσκωτά και διακινητές. Μόνο έτσι δεν θα χάνονται άδικα ανθρώπινες ζωές ούτε να μπαίνουν και οι λιμενικοί σε κίνδυνο.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Προσωπικά δεν θα την ψηφίσω, αλλά τί το παράλογο λέει και πέσατε να την φάτε ;

Είναι και γιατρός, συν τοις άλλοις.

Σάμπως και οι γιατροί εκεί στη Χίο δεν έπεσαν πάνω στους τραυματίες και έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν ; Κοίταξαν τί χρώμα έχουν ή τί εθνικότητας είναι ; Σαν ανθρώπινες ζωές τούς είδαν και έτσι είναι το σωστό...

Κι αυτό που καταλαβαίνω σ΄ αυτά που γράφει είναι αυτό ακριβώς...Ότι ναι μεν είμαστε ανοχύρωτοι και μπήκαν πάλι νύχτα, αλλά, απ΄ την άλλη, εφόσον μπήκαν κι έγινε ό,τι έγινε δεν τους αφήσαμε έτσι παρά θα τους περιθάλψαμε...
 
Τελευταία επεξεργασία:
Προσωπικά δεν θα την ψηφίσω, αλλά τί το παράλογο λέει και πέσατε να την φάτε ;

Είναι και γιατρός, συν τοις άλλοις.

Σάμπως και οι γιατροί εκεί στη Χίο δεν έπεσαν πάνω στους τραυματίες και έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν ; Κοίταξαν τί χρώμα έχουν ή τί εθνικότητας είναι ; Σαν ανθρώπινες ζωές τούς είδαν και έτσι είναι το σωστό...

Κι αυτό που καταλαβαίνω σ΄ αυτά που γράφει είναι αυτό ακριβώς...Ότι ναι μεν είμαστε ανοχύρωτοι και μπήκαν πάλι νύχτα, αλλά, απ΄ την άλλη, εφόσον μπήκαν κι έγινε ό,τι έγινε δεν θα τους αφήσουμε έτσι παρά θα τους περιθάλψουμε...
Κοίταξε, αυτή η άποψη νομίζω οτι αντιπροσωπεύει το 99% των ανθρώπων (αφήνω έξω κάποιους πολύ φανατικούς - μισάνθρωπους). Όταν όμως είσαι ή θες να γίνεις αρχηγός κόμματος, πρέπει να έχεις μια συγκεκριμένη άποψη, γιατί αν γίνεις πρωθυπουργός θα κληθείς να διαλέξεις ανάμεσα στο μαύρο και στο άσπρο, δεν θα μπορείς πλέον να κινείσαι στο γκρι. Δε λέω οτι όλοι οι πρόεδροι κομμάτων το κάνουν αυτό βέβαια απλά τώρα η κουβέντα είναι για αυτήν. Κάποιοι λένε "αφήστε όλους να μπουν". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να συλλαμβάνονται". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να πυροβολούνται". Θέλω να πω, συμφωνείς ή διαφωνείς, υπάρχει μια ξεκάθαρη άποψη για την αντιμετώπιση. Εκθέσεις τρίτης λυκείου "ναι δεν τους θέλουμε αλλά ναι να τους σώσουμε αν έρθουν αλλά και να τους μισούμε αλλά και να μην είμαστε μισάνθρωποι", μεσοβέζικα πράγματα, δεν επιτρέπονται στην πολιτική. Και από όσο φαίνεται η κυρία αυτή για όσο βρίσκεται σε πολιτική φάση, μόνο μεσοβέζικα μάς έχει πει. Τίποτα ξεκάθαρο, καμία θέση δεν πήρε για τίποτα.
 
Κοίταξε, αυτή η άποψη νομίζω οτι αντιπροσωπεύει το 99% των ανθρώπων (αφήνω έξω κάποιους πολύ φανατικούς - μισάνθρωπους). Όταν όμως είσαι ή θες να γίνεις αρχηγός κόμματος, πρέπει να έχεις μια συγκεκριμένη άποψη, γιατί αν γίνεις πρωθυπουργός θα κληθείς να διαλέξεις ανάμεσα στο μαύρο και στο άσπρο, δεν θα μπορείς πλέον να κινείσαι στο γκρι. Δε λέω οτι όλοι οι πρόεδροι κομμάτων το κάνουν αυτό βέβαια απλά τώρα η κουβέντα είναι για αυτήν. Κάποιοι λένε "αφήστε όλους να μπουν". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να συλλαμβάνονται". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να πυροβολούνται". Θέλω να πω, συμφωνείς ή διαφωνείς, υπάρχει μια ξεκάθαρη άποψη για την αντιμετώπιση. Εκθέσεις τρίτης λυκείου "ναι δεν τους θέλουμε αλλά ναι να τους σώσουμε αν έρθουν αλλά και να τους μισούμε αλλά και να μην είμαστε μισάνθρωποι", μεσοβέζικα πράγματα, δεν επιτρέπονται στην πολιτική. Και από όσο φαίνεται η κυρία αυτή για όσο βρίσκεται σε πολιτική φάση, μόνο μεσοβέζικα μάς έχει πει. Τίποτα ξεκάθαρο, καμία θέση δεν πήρε για τίποτα.
νομίζω αυτό που ζητάς, την άσπρη ή μαύρη άποψη, είναι ακραίες απόψεις. Μόνη είπες, ότι το 99% θέλουν τη γκρίζα λύση. Μπορεί να δώσει τη γκρίζα λύση, πιστεύω. Ούτε : μπαμ μπήκαν, άρα να τους σκοτώσουμε, ούτε μπείτε όλοι ελεύθερα.
 
Εγώ μια χαρά καταλαβαίνω ότι δε θέλει μετανάστες και ότι αν έβγαινε πρωθυπουργός θα ακολουθούσε αυστηρή γραμμή -οσο το επιτρέπουν οι συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα κ.λπ. Αλλά για προφανείς λόγους δεν μπορεί να πει δεν τους θέλουμε, να πάνε να πνιγούν.
Να πω και το άλλο. Ίσως τώρα η κυβέρνηση θέλει πνιγμένους μετανάστες για να δείξει ότι κάτι κάνει σε ένα θέμα τουλάχιστον, να δείξει ότι δεν είναι σαν τους "αριστερούς" και κλασικά να πολωσει. Ελπίζω να μην είναι πάρα πολλοί οι μαλακές που θα τσιμπήσουν.
 
Κοίταξε, αυτή η άποψη νομίζω οτι αντιπροσωπεύει το 99% των ανθρώπων (αφήνω έξω κάποιους πολύ φανατικούς - μισάνθρωπους). Όταν όμως είσαι ή θες να γίνεις αρχηγός κόμματος, πρέπει να έχεις μια συγκεκριμένη άποψη, γιατί αν γίνεις πρωθυπουργός θα κληθείς να διαλέξεις ανάμεσα στο μαύρο και στο άσπρο, δεν θα μπορείς πλέον να κινείσαι στο γκρι. Δε λέω οτι όλοι οι πρόεδροι κομμάτων το κάνουν αυτό βέβαια απλά τώρα η κουβέντα είναι για αυτήν. Κάποιοι λένε "αφήστε όλους να μπουν". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να συλλαμβάνονται". Κάποιοι λένε "μόλις μπουν, να πυροβολούνται". Θέλω να πω, συμφωνείς ή διαφωνείς, υπάρχει μια ξεκάθαρη άποψη για την αντιμετώπιση. Εκθέσεις τρίτης λυκείου "ναι δεν τους θέλουμε αλλά ναι να τους σώσουμε αν έρθουν αλλά και να τους μισούμε αλλά και να μην είμαστε μισάνθρωποι", μεσοβέζικα πράγματα, δεν επιτρέπονται στην πολιτική. Και από όσο φαίνεται η κυρία αυτή για όσο βρίσκεται σε πολιτική φάση, μόνο μεσοβέζικα μάς έχει πει. Τίποτα ξεκάθαρο, καμία θέση δεν πήρε για τίποτα.
Μα νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που λέει. Στο παραπάνω κείμενό της αναφέρομαι.

Ξεκινάει λέγοντας ότι μπάζει το σύστημά μας και μπαίνει ανενόχλητος όποιος θέλει. Και κάτι θα πρέπει να γίνει γι΄ αυτό. Συνεχίζει λέγοντας ότι οι νόμοι πρέπει να τηρούνται : Δηλαδή τους πιάνουμε και πίσω στη χώρα τους...Αλλά στην περίπτωση εκείνη που ..."άνθρωπος στη θάλασσα" δε γίνεται να το αγνοήσουμε. Και λέει αυτά περί ανθρώπινης ζωής κ.λπ.

Τί δεν είναι σαφές ;

Νομίζω είναι σαφέστατη η γραμμή της (τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι...) : "Να πράξουμε τα δέοντα για να μην μπαίνουν. Αν μπουν τους γυρίζουμε πίσω. Μα αν βουλιάξουν, κατά την είσοδό τους, δε θα τους αφήσουμε στο έλεος..."...

Προσωπικά δε μου φαίνεται γκρι. Αλλά μπορώ να καταλάβω πώς φαίνεται σε κάποιους άλλους. Τί θα τους ικανοποιούσε ν΄ ακούσουν...Όμως αυτό γιατί να είναι δικό της πρόβλημα ; Τουλάχιστον στην παρούσα φάση...
 
Το να τους γυρίζετε πίσω ή να τους πνίγετε στην θάλασσα είναι ενα και το αυτό. Πίσω έχουν πόλεμο και θα πεθάνουν στον πόλεμο. Πόσο πιο ξεκάθαρο να το κάνουμε; Όταν ζητάς επαναπροωθήσεις ζητάς και να πεθάνουν-αυτή τη φορά πιο μακριά και οχι στη θάλασσα κοντά σου.
 
Δεν προέρχονται όλοι από εμπόλεμες περιοχές.
 
Εμπόλεμη είναι και η περιοχή που δεν έχεις να φας.

Τι βσζει σε ένα πλοίο ανθρώπους που δίνουν οτι εχουν και δεν εχουν και ξέρουν πως είναι σχεδόν βέβαιο πως θα τους βουλιάξουν; Μόνο αν πίσω υπάρχει βέβαιος θάνατος.

Βέβαια οπως και με όλα τα πράγματα στη ζωή αν δεν σου συμβεί δεν υπαρχει περίπτωση να το καταλάβεις.
Masters την θεωρίας είναι όλοι.
 
Δεν προέρχονται όλοι από εμπόλεμες περιοχές.
Αφγανιστάν --> πόλεμος τελείωσε
Συρία --> ο πόλεμος τελείωσε (και μάλιστα είχαμε και πανηγυρισμούς από Συρους εδώ για την πτώση του καθεστώτος)
Πακιστάν--> δεν είχε ποτέ πόλεμο.

Όπως έχουμε ξαναπεί, μόνο για λίγες περιπτώσεις πρέπει να γίνονται εξαιρέσεις και οι άνθρωποι να προστατεύονται. Ας πούμε η Τουρκία (που τώρα κατηγορεί την Ελλάδα για σφαγή γιατί από πάντα αυτό το βοθροκράτος είχε απύθμενο θράσος) είχε γυρίσει πίσω νεαρή γυναίκα που αρνούνταν το Ισλάμ και οι γονείς της ήθελαν να την παντρέψουν με το ζόρι. Η κατάληξη; Αντιπροσωπευτική του "πολιτισμού" αυτών των λαών, αποκεφαλισμός και περιφορά του κεφαλιού της στους δρόμους ως λάφυρο από τον σύζυγο για την αποκατάσταση της "αντρικής" τιμής του. Θα ήταν ντροπή αυτή την επιστροφή να την είχε κάνει η Ελλάδα.
 
Εμπόλεμη είναι και η περιοχή που δεν έχεις να φας.

Τι βσζει σε ένα πλοίο ανθρώπους που δίνουν οτι εχουν και δεν εχουν και ξέρουν πως είναι σχεδόν βέβαιο πως θα τους βουλιάξουν; Μόνο αν πίσω υπάρχει βέβαιος θάνατος.

Βέβαια οπως και με όλα τα πράγματα στη ζωή αν δεν σου συμβεί δεν υπαρχει περίπτωση να το καταλάβεις.
Masters την θεωρίας είναι όλοι.

Εινα χιλιοειπωμένα αυτά, αλλά αυτό που λες είναι η διαφορά οικονομικού μετανάστη και πρόσφυγα.
 
Αντιπροσωπευτική του "πολιτισμού" αυτών των λαών, αποκεφαλισμός και περιφορά του κεφαλιού της στους δρόμους ως λάφυρο από τον σύζυγο για την αποκατάσταση της "αντρικής" τιμής του. Θα ήταν ντροπή αυτή την επιστροφή να την είχε κάνει η Ελλάδα.
Για την γυναίκα μόνο όταν τη κακομεταχειρίζονται οι εχθροί σας σας παίρνει τόσο πολύ ο πόνος, κατά τα τα άλλα οχι στις εκτρώσεις, οχι στον όρο γυναικοκτονία κ.α.


αλλά αυτό που λες είναι η διαφορά οικονομικού μετανάστη και πρόσφυγα.
Αυτό που λέω είναι αυτό που λέω. Όταν δεν υπάρχει η δίοδος να έρθεις νόμιμα ως οικονομικός μετανάστασης θα έρθεις με κάθε μέσο για να επιβιώσεις. Κι εσύ αυτό θα έκανες κι εγώ αυτό θα έκανα και όλοι οι γνωστοί άγνωστοι που γράφουν εδώ μέσα για προστασία συνόρων αυτό ακριβώς θα έκαναν.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top