Βιβλία αυτοβελτίωσης: αποδίδουν - βοηθάνε πραγματικά;

[Πάνθηρας!]

Ο πληθυντικός ήταν λάθος λόγω χρήσης λεξικού. Εννοούσα το κείμενο που παρέθεσες. Στο κείμενο που παρέθεσες και μόνο απευθύνομουν. Σε αυτό λοιπόν το απόσπασμα ο Ντύρερ έλεγε για την πραγματικότητα της φύσης, όμως η φύση είναι αυτή που είναι και κανείς δεν έχει πρόβλημα μαζί της. Στην κοινωνική πραγματικότητα πως θα το κάνεις εφαρμογή; Η οποία εμπεριέχει πολλά πράγματα που δεν τα δέχεσαι και τα ανεχεσαι και που ίσως αν δεν τα αποδεχθείς κάποια ισως και να μπορείς να τα αλλάξεις, διότι στην φύση όλοι απολαμβανουμε την στιγμή της πραγματικότητας και αυτό δεν είναι πρόβλημα.

Ωραία.... ας μιλήσουμε επιτέλους γυρω απο το συγκεκριμένο βιβλίο !

Στην σελίδα που ανέβασα όντως αναφέρει τη φύση. Σε όλες τις υπόλοιπες σελίδες που δεν μπορώ και δεν υπάρχει και λόγος να τις ανεβάσω όλες.... αναφέρει τον προβληματισμό που λές.

Στη κοινωνική πραγματικότητα καταρχάς σου λέει μη θυματοποιήσε και επέλεξε εσύ τους ανθρώπους που θέλεις να έχεις δίπλα σου... μην αφηνεις τη δουλειά να μπαινει πάνω απο σενα και την οικογένεια σου και μην παρασύρεσαι απο νευρωτικούς προϊσταμένους.

Η φύση που γράφει στο βιβλίο του ο Ντύερ και αναφέρει αυτο το παράδειγμα μπορεί και πρέπει να επεκταθεί και στη φύση ενος ανθρώπου. Βλέπεις εναν άνθρωπο ειναι αυτός που ειναι.... επέλεξε να χαρείς με τα χαρακτηριστικά του που σε διασκεδάζουν ακόμη και η εριστική - καυστική αντιμετώπιση των πραγμα΄των μπορει να έχει πλάκα κάποιες φορές....

Τελοςπαντων ειναι ενα βιβλίο 280 σελίδων.... εχω φτασει στην 230... εδω και 2 βδομάδες που εχω αρχίσει να το διαβάζω. Λεει πολλά μεσα και εχει κάθε ξεχωριστό κεφάλαιο...

Ενα κεφάλαιο ειναι να μάθεις στους άλλους πως θέλεις να σου φέρονται. Πχ αν βγείς σε ενα ραντεβού ή σε μια παρέα και αρχίζεις και βομβαρδίζεις με τα προσωπικά σου θα ωθήσεις τους άλλους να σχολιάζουν.... σε αντιθετη περίπτωση αυτο δε θα γινόταν. Κτλ κτλ.

Διαβάζεις κάτι... και μετά το σκέφτεσαι τι θέλει να σ πεί κτλ... και ακομη ιδανικότερα βρίσκεις και κόσμο που επισης το έχει διαβάσει και το συζητάτε.

Αλλα τωρα απόψεις τύπου...

Τραβα σε εναν ψυχολόγο ( έχω πάει ηδη )
ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ αυτοβελτίωσης ειναι για τις μπούρδες....
Κανε μονος σου τη δουλεια που πρέπει (ΛΕΣ και την κάνουν πολλοι κ πολλές εκει έξω για αυτο έχουμε γεμίσει στερεότυπα και επικρίσεις) κτλ κτλ

ολα αυτα ειναι ανούσια ρε φιλε.

Και ποιος τους ρωτησε στη τελική.... μια απαντηση έχει αξία όταν ο άλος σε ρωτάει σοβαρά για να την πάρει. Εχω σταματησει να πετάω αποψεις στο έτσι δεν ενδιαφέρουν κανέναν ενδεχομένως και ειναι κ πεδίο παρεξηγήσεων.

 

[ilias90]

Οπως γράφει και ο Ντυερ στο βιβλιο του έχομε γεμισει θυματοποιούς που παριστάνουν τα θύματα.

Πολύ πιθανό η απώλεια του πατέρα σου να σου έχει δημιουργήσει υπαρξιακές αναζητήσεις (υπάρχει και υπαρξιακή κρίση μετά από απώλεια) που μέχρι τώρα τις είχες σε λανθάνουσα μορφή. Αν πιστεύεις ότι σε βοηθάει το βιβλίο συνέχισέ το και αν θες συγκεκριμένα πράγματα μπορώ να σου προτείνω βιβλιογραφία.

Σε κάθε περίπτωση, είτε είναι ψυχολόγος είτε βιβλίο είτε προσευχή είτε διαλογισμός είτε οτιδήποτε, αν κάτι νιώθουμε ότι μας βοηθάει, το συνεχίζουμε. Μεταβατικά και λοιπά στάδια μπορούν να ξεπεραστούν και από εμάς, εκτός πια κι αν εμφανιστεί κάτι βαρύ που χρειάζεται παραπάνω.

 

[Πάνθηρας!]

Πολύ πιθανό η απώλεια του πατέρα σου να σου έχει δημιουργήσει υπαρξιακές αναζητήσεις (υπάρχει και υπαρξιακή κρίση μετά από απώλεια) που μέχρι τώρα τις είχες σε λανθάνουσα μορφή. Αν πιστεύεις ότι σε βοηθάει το βιβλίο συνέχισέ το και αν θες συγκεκριμένα πράγματα μπορώ να σου προτείνω βιβλιογραφία.

Σε κάθε περίπτωση, είτε είναι ψυχολόγος είτε βιβλίο είτε προσευχή είτε διαλογισμός είτε οτιδήποτε, αν κάτι νιώθουμε ότι μας βοηθάει, το συνεχίζουμε. Μεταβατικά και λοιπά στάδια μπορούν να ξεπεραστούν και από εμάς, εκτός πια κι αν εμφανιστεί κάτι βαρύ που χρειάζεται παραπάνω.

Δεν έχει να κάνει μόνο με αυτό.
Πιστευω πως εάν ο κόσμος αφιέρωνε ένα μισάωρο την ημέρα... Να συνεχίζει να διαβάζει κ οχι μονο ότι έκανε στα πανεπιστημια κ διάβασμα μόνο για τη δουλειά... Θα έφτανε σε ένα άλλο επίπεδο διαχείρισης των καθημερινών προκλησεων και δυσκολιών. Είναι αυτό που λέμε η Παιδεία. Σε βοηθάει να διαχειρίζεσαι τα άσχημα συναισθήματα πχ φθόνος... Ζήλεια... Εγωισμός... Θυμός κτλ κτλ. Το άγχος... Βέβαια το άγχος δεν είναι παντα κακό... Είναι και όφελος σε κάποιες περιπτωσεις αλλά αυτό θα το μάθουμε από άλλο βιβλίο έχω παρει της Ευη Μπουμπουρας που ήταν ΥΠΕΥΘΥΝΗ μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ επί Μπαράκ Ομπάμα και έχει γράψει ένα βιβλίο με απόψεις κ ιδέες.

Προχθές μιλάγαμε με έναν γνωστό ο οποίος έχει ένα διαζυγιο είναι 36 χρονών... Και ένα παιδακι. Μας έλεγε ότι έχει γνωρίσει μια άλλη γυναίκα τώρα π σε λίγο καιρό θα πανε μάλλον πιο σοβαρά... Ε ωραία κάνε κ ενα άλλο παιδακι του λέω. Μου λέει δε ξερω αν κ θέλω φοβάμαι να αφεθω ξανά.... Με όλα αυτά π έγιναν.

Του κάνω κοίταξε να δεις .... Εγώ δεν έχω παντρευτει ακόμη και είμαι και άλλης νοοτροπίας... Δεν σηκώνω νευρωτικες γυναίκες και να βρίζουν κ να φωνάζουν κτλ. Αλλά.... Μη σε θυματοποιει το παρελθον σου.

Τώρα αυτός ο άνθρωπος αλλά κ άλλοι ακόμη κ εγώ μπορεί να θυματοποιουμαστε όχι από την ίδια τη πραγματικότητα γιατί όπως ποσταρα κ χθες από το βιβλίο του Ντιερ η έρημος είναι έρημος.... Η ζωή είναι ζωή κ μια γυναίκα είναι έτσι όπως τη βλέπεις με το χαρακτήρα της. Το φλερτ πχ εκτός... Είναι αυτό που είναι... Είναι σπάνιο να δεις επιτυχία γιατί έτσι είναι οι ανθρώπινες κοινωνικές δομές. Μια γυναίκα δεν θα εμπιστευτεί ευκολα έναν άγνωστο που της μίλησε τυχαία... Όποτε μη θυματοποιησε από το αποτέλεσμα κ μη θυμώνεις αμα σε απορρίψει... Αν κάποια μέρα θέλεις να το κάνεις κάνε το... Και ως εκεί μην εισαι εξαρτημένος από το αποτέλεσμα. Γιατι κ να είσαι η να μην εισαι τίποτα δεν θα αλλάξει. Άρα επέλεξε να είσαι για να μη φορτώθεις κ στεναχώρια η μην το κάνεις! Τυχαίο παραδειγμα.

Καμία φορά δηλαδή θυματοποιουμαστε ταπο τη κρίση μας για τη πραγματικότητα... Όχι απο την ίδια τη πραγματικότητα. Εσυ θες να είναι κάτι οπως το θες ενώ δεν είναι έτσι. Αυτή είναι η κρίση σου κ όχι η φυσική κατάσταση ενός πραγματος.

Όχι. Δε θέλει έτσι. Προχωρα και στη τελική αποδέξου ως ένα σημείο τη συγβτροφοο που έχεις δίπλα σ κ μη τη κατακρίνεις για αυτό. Οι περισσοτεροι γάμοι έτσι έχουν διαλυθεί.

Είναι όλα αυτά βασικά σημεία και από το βιβλίο που έχω διαβάσει κ διαβάζω. Αν δεν το έκανα δεν θα είχα αυτή την ιδέα να την επεξεργαστω. Θα ήμουν σε αδιέξοδο δεν θα είχα μια δευτερη σκεψη. Όλα ξεκινάνε από τις ιδέες μας...

 

[dum dum boy]

μαλακίες λέει το συγκεκριμένο απόσπασμα.

ειδικά εκεί που λέει: "...που συμπλέουν με τα γεγονότα, αντί να αντιστέκονται, και που χαίρονται και απολαμβάνουν ειρηνικά την παραμονή τους σ' αυτή τη γη"

αναρωτιέμαι σε ποιους αναφέρεται. στους θύτες, που καθορίζουν τα πράγματα ή στα λοβοτομημένα πρόβατα, που δεν εξοργίζονται έστω με όσα συμβαίνουν σε αυτό τον πλανήτη;

ό,τι να 'ναι.

 

[Πάνθηρας!]

μαλακίες λέει το συγκεκριμένο απόσπασμα.

ειδικά εκεί που λέει: "...που συμπλέουν με τα γεγονότα, αντί να αντιστέκονται, και που χαίρονται και απολαμβάνουν ειρηνικά την παραμονή τους σ' αυτή τη γη"

αναρωτιέμαι σε ποιους αναφέρεται. στους θύτες, που καθορίζουν τα πράγματα ή στα λοβοτομημένα πρόβατα, που δεν εξοργίζονται έστω με όσα συμβαίνουν σε αυτό τον πλανήτη;

ό,τι να 'ναι.

Ρε φίλε ; αν εσυ μπλέξεις με μια γυναίκα που είναι νευρωτικη και κακός άνθρωπος θα της βάλεις μυαλό ποτε ; ξέρεις τι ιστορίες έχω ακουσει με ατέλειωτα δικαστήρια ;

Αν εισαι σε μια δουλειά που το HR είναι απαίσιο και ο Προϊστάμενος νευρωτικος θα τους αλλάξεις μυαλά ;

Σου γράφει να αποφευγεις τις Ανώφελες συγκρούσεις κ να μην αντιστέκεσαι στη φυσική ροή των πραγματων.

Για έναν κακό χαρακτήρα η φυσική ροή είναι να είναι κακός κ από τόμος με τους υπαλλήλους του.

Το δέχεσαι... Και υποβάλει τη παραιτηση σου για να πας να δουλέψεις κάπου άλλου καλυτερα.

Αυτό θέλει να σ πει το βιβλίο. Ότι ορισμένοι παθαινουν νέυρωση με το πως είναι ο διπλανός τους...
Ενώ δεν έχουν καμία τέτοια δουλειά.

Κάτσε να διαβάσω κ την ακριβή έννοια του συμπλεω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 21:46

Συμπλεω με ένα γεγονός...

Ναι... Εννοεί ότι ευθυγραμιζεσαι με τις συνέπειες και τη ροή μιας κατάστασης προκειμενου να την αντιμετωπίσεις με τέτοιο τρόπο που δεν θα σε φθείρει.

Οχι να γίνεις ο Θυματοποιος των άλλων. Πουθενά μέσα στο βιβλίο δεν αναφέρει πως αυτές τις τακτικές μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις εναντίον άλλων.

Σε αντίθεση με ένα γνωστό βιβλίο που είχα διαβάσει παλαιοτερα από τις εκδόσεις Εσοπτρον... Δυναμη οι 48 νόμοι της που εκεί στην εισαγωγή έλεγε πως για κάθε νόμο... Μπορείς είτε να το χρησιμοποιήσεις σαν άμυνα είτε και σαν επίδοξος εξουσίαστης.

Μιλάμε βέβαια για άλλου τυπου βιβλίο με τελείως διαφορετική κατευθυνση. Με παραθεσεις δεκάδων ιστορικών καταστάσεων... Την ερμηνεία του τι έγινε... Τη τήρηση του νόμου και τη παφαβαση του κ σε κάποιες περιπτωσεις το αντίστροφο.

Αυτό το βιβλίο όμως δεν ειναι ετσι ειναι πιο "αγνό ".

 

[dum dum boy]

Ρε φίλε ; αν εσυ μπλέξεις με μια γυναίκα που είναι νευρωτικη και κακός άνθρωπος θα της βάλεις μυαλό ποτε ; ξέρεις τι ιστορίες έχω ακουσει με ατέλειωτα δικαστήρια ;

Αν εισαι σε μια δουλειά που το HR είναι απαίσιο και ο Προϊστάμενος νευρωτικος θα τους αλλάξεις μυαλά ;

Σου γράφει να αποφευγεις τις Ανώφελες συγκρούσεις κ να μην αντιστέκεσαι στη φυσική ροή των πραγματων.

Για έναν κακό χαρακτήρα η φυσική ροή είναι να είναι κακός κ από τόμος με τους υπαλλήλους του.

Το δέχεσαι... Και υποβάλει τη παραιτηση σου για να πας να δουλέψεις κάπου άλλου καλυτερα.

Αυτό θέλει να σ πει το βιβλίο. Ότι ορισμένοι παθαινουν νέυρωση με το πως είναι ο διπλανός τους...
Ενώ δεν έχουν καμία τέτοια δουλειά.

Κάτσε να διαβάσω κ την ακριβή έννοια του συμπλεω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 21:46

Συμπλεω με ένα γεγονός...

Ναι... Εννοεί ότι ευθυγραμιζεσαι με τις συνέπειες και τη ροή μιας κατάστασης προκειμενου να την αντιμετωπίσεις με τέτοιο τρόπο που δεν θα σε φθείρει.

Οχι να γίνεις ο Θυματοποιος των άλλων. Πουθενά μέσα στο βιβλίο δεν αναφέρει πως αυτές τις τακτικές μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις εναντίον άλλων.

Σε αντίθεση με ένα γνωστό βιβλίο που είχα διαβάσει παλαιοτερα από τις εκδόσεις Εσοπτρον... Δυναμη οι 48 νόμοι της που εκεί στην εισαγωγή έλεγε πως για κάθε νόμο... Μπορείς είτε να το χρησιμοποιήσεις σαν άμυνα είτε και σαν επίδοξος εξουσίαστης.

Μιλάμε βέβαια για άλλου τυπου βιβλίο με τελείως διαφορετική κατευθυνση. Με παραθεσεις δεκάδων ιστορικών καταστάσεων... Την ερμηνεία του τι έγινε... Τη τήρηση του νόμου και τη παφαβαση του κ σε κάποιες περιπτωσεις το αντίστροφο.

Αυτό το βιβλίο όμως δεν ειναι ετσι ειναι πιο "αγνό ".

εντάξει αν "παίξουμε" λίγο με το context, πολλά μπορούμε να πούμε. ο καθένας με τον πόνο του.

το θέμα είναι ότι σε αυτή τη ζωή δεν μπορείς να πορευθείς ειρηνικά, εκτός κι αν αποστασιοποιηθείς τόσο πνευματικά που τίποτα πια δεν σε αγγίζει. με μια λοβοτομή ενδεχομένως.

 

[Πάνθηρας!]

εντάξει αν "παίξουμε" λίγο με το context, πολλά μπορούμε να πούμε. ο καθένας με τον πόνο του.

το θέμα είναι ότι σε αυτή τη ζωή δεν μπορείς να πορευθείς ειρηνικά, εκτός κι αν αποστασιοποιηθείς τόσο πνευματικά που τίποτα πια δεν σε αγγίζει. με μια λοβοτομή ενδεχομένως.

Ποια λοβοτομή; ο καθένας είναι υπευθυνος των πραξεων του.

Είμαι εγώ υπευθυνος αν ο άλλος τα βλέπει όλα αρνητικά και επιθετικά και με όποιον άνθρωπο μπλέξει καταλήγει σε καυγάδες ; αυτό είναι αρρώστια της ψυχής.

Εσυ το λες αυτό ότι δε μπορείς να πορευθεις ειρηνικά και αφου το χεις αποφασίσει έτσι έχεις προσανατολισει τη διανοητική σου ενέργεια προς τα εκεί.

Δικαίωμα σου. Εμένα δεν μ κανεις όμως. Γενικά μιλώντας.

Δεν είναι ο καθένας με το πονο του είναι ο καθένας με το μυαλό του. Αυτός είναι ο σκοπός του διαβασματος το μυαλό να εμπλουτίσει με νέες οπτικές κ ιδέες.

Για αυτό ήταν σαφές και το μήνυμα : δεν έχει κανένα νόημα να αντιστέκεσαι στη φυσική ροή... Διότι στο τέλος εσυ φθειρεσαι με προβληματα που δεν ειναι δικά σου γιατί οποίος θέλει αλλάζει βοηθάει τον εαυτό του και τους άλλους.

 

[dum dum boy]

Ποια λοβοτομή; ο καθένας είναι υπευθυνος των πραξεων του.

Είμαι εγώ υπευθυνος αν ο άλλος τα βλέπει όλα αρνητικά και επιθετικά και με όποιον άνθρωπο μπλέξει καταλήγει σε καυγάδες ; αυτό είναι αρρώστια της ψυχής.

Εσυ το λες αυτό ότι δε μπορείς να πορευθεις ειρηνικά και αφου το χεις αποφασίσει έτσι έχεις προσανατολισει τη διανοητική σου ενέργεια προς τα εκεί.

Δικαίωμα σου. Εμένα δεν μ κανεις όμως. Γενικά μιλώντας.

Δεν είναι ο καθένας με το πονο του είναι ο καθένας με το μυαλό του. Αυτός είναι ο σκοπός του διαβασματος το μυαλό να εμπλουτίσει με νέες οπτικές κ ιδέες.

Για αυτό ήταν σαφές και το μήνυμα : δεν έχει κανένα νόημα να αντιστέκεσαι στη φυσική ροή... Διότι στο τέλος εσυ φθειρεσαι με προβληματα που δεν ειναι δικά σου γιατί οποίος θέλει αλλάζει βοηθάει τον εαυτό του και τους άλλους.

μάλιστα. δεν αφήνεις τα βιβλία, να πιάσεις τίποτα ψυχοδραστικά για πιο άμεσο αποτέλεσμα;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 23:05

 

[Πάνθηρας!]

μάλιστα. δεν αφήνεις τα βιβλία, να πιάσεις τίποτα ψυχοδραστικά για πιο άμεσο αποτέλεσμα;

Σε ενοχλεί η αλήθεια ε ; γιατί έχεις μάθει να μεταθέτεις την ευθυνη της δικής σου κατάστασης μονίμως άλλου.

Κανένας άλλος δεν φταίει που είσαι δυστυχισμένος εκτός από σένα σε αυτη τη ζωή. Καθένας κάνει ότι κάνει από τη φυση του. Αυτό σου εξηγεί και το βιβλίο ότι ο κακός θα υπάρχει είτε αρέσει σε σενα και το παλευεις είτε όχι... Δεν θα σε ρωτήσει καν. Μόνο εσυ φθειρεσαι... Το κακό θα ξαναγεννηθεί όπως και το καλό. Ετσι και οι Αμερικανοί ένα έθνος μονίμως στη φασαρία και τους πολεμους κ τι κατάφεραν ; στο Αφγανιστάν επανήλθε το καθεστώς που πολεμαγανε για 20 χρόνια!

Και αντί να καταλάβεις ένα απλό νόημα σε 1-2 γραμμές για να παμε παρακατω κάθεσαι κ γράφεις ένα κάρο άσχετα... Για λοβοτομες κτλ.

Λοιπόν για να μη μακρυγορουμε το βιβλίο αυτό είναι εξαιρετικό αλλά πρεπει να χεις και το αναγκαίο υπόβαθρο για να το καταλάβεις δηλαδή τη θέληση και το open minding.

Μείνε στις απόψεις σου. Τι με απασχολεί;

 

[dum dum boy]

Σε ενοχλεί η αλήθεια ε ; γιατί έχεις μάθει να μεταθέτεις την ευθυνη της δικής σου κατάστασης μονίμως άλλου.

Κανένας άλλος δεν φταίει που είσαι δυστυχισμένος εκτός από σένα σε αυτη τη ζωή. Καθένας κάνει ότι κάνει από τη φυση του. Αυτό σου εξηγεί και το βιβλίο ότι ο κακός θα υπάρχει είτε αρέσει σε σενα και το παλευεις είτε όχι... Δεν θα σε ρωτήσει καν.

Και αντί να καταλάβεις ένα απλό νόημα σε 1-2 γραμμές για να παμε παρακατω κάθεσαι κ γράφεις ένα κάρο άσχετα... Για λοβοτομες κτλ.

δυστυχισμένος με λίγες στιγμές ευτυχίας είναι η φυσική κατάσταση ενός πνευματικά υγιούς ανθρώπου σε αυτή τη ζωή. τα έχουμε πει τόσες φορές.

τώρα τι αφήγημα κοιτάς να περάσεις πάλι, δεν ξέρω. και δεν ξέρω και το κοντεξτ του βιβλίου που διαβάζεις.

 

[Πάνθηρας!]

δυστυχισμένος με λίγες στιγμές ευτυχίας είναι η φυσική κατάσταση ενός πνευματικά υγιούς ανθρώπου σε αυτή τη ζωή. τα έχουμε πει τόσες φορές.

τώρα τι αφήγημα κοιτάς να περάσεις πάλι, δεν ξέρω. και δεν ξέρω και το κοντεξτ του βιβλίου που διαβάζεις.

Οχι ρε φίλε. Αυτή είναι η δική σου κρίση για το ποιος είναι πνευματικα υγιής. Και την φέρνεις μέχρι το επίπεδο που περιλαμβανει και σενα για να μη νιώσεις μειονεκτικά που έτσι κ αλλιώς θα νιώσεις γιατί μπαίνεις σε μια διαδικασία σύγκρισης.

Η πραγματικοτητα ειναι οτι κάθε άνθρωπος ειναι διαφορετικός και μοναδικός. Δεν ειναι όλοι ίδιοι για να τους βάλεις σε ένα τσουβάλι.


Απαγορευεται δηλαδή κάποιος άλλος να είναι πιο ευτυχισμένος από σένα κ με περισσοτερες ευτυχισμένες στιγμές από σένα ; τι plot twist είναι και αυτό ;

Καλο το κολπάκι της θυματοποιησης να μοιάζουμε όλοι μεταξυ μας κ να έχουμε όλοι τα ίδια όρια όπως έγραψες αλλά έχουμε διαβάσει Ντυερ αγαπητέ... Δεν ψαρεύουμε. Να σαι καλά.

 

[dum dum boy]

Οχι ρε φίλε. Αυτή είναι η δική σου κρίση για το ποιος είναι πνευματικα υγιής. Και την φέρνεις μέχρι το επίπεδο που περιλαμβανει και σενα για να μη νιώσεις μειονεκτικά που έτσι κ αλλιώς θα νιώσεις γιατί μπαίνεις σε μια διαδικασία σύγκρισης.

Η πραγματικοτητα ειναι οτι κάθε άνθρωπος ειναι διαφορετικός και μοναδικός. Δεν ειναι όλοι ίδιοι για να τους βάλεις σε ένα τσουβάλι.


Απαγορευεται δηλαδή κάποιος άλλος να είναι πιο ευτυχισμένος από σένα κ με περισσοτερες ευτυχισμένες στιγμές από σένα ; τι plot twist είναι και αυτό ;

είναι μπέρδεμα η όλη κουβέντα. είτε φιλοσοφικά, είτε επιστημονικά αν την προσεγγίσεις.

σκέψου μόνο, ότι μερικοί είναι ευτυχισμένοι με το να κάνουν άλλους δυστυχισμένους, πολλές φορές χωρίς να το αντιλαμβάνονται.

 

[Πάνθηρας!]

είναι μπέρδεμα η όλη κουβέντα. είτε φιλοσοφικά, είτε επιστημονικά αν την προσεγγίσεις.

σκέψου μόνο, ότι μερικοί είναι ευτυχισμένοι με το να κάνουν άλλους δυστυχισμένους, πολλές φορές χωρίς να το αντιλαμβάνονται.

Είναι ναι αλλά.... Αποφευγεις Ανώφελες συγκρούσεις. Αν κάποιος είναι έτσι προβλημα του. Δεν θα συγκρίθουμε ποιος μπορεί να γίνει χειρότερος... Τον παρατας κ πας παρακατω. Οι έξυπνοι φευγουν απο κακές καταστάσεις γιατί όσο κ αν μείνουν δεν θα αλλάξει τίποτα απλά θα φθείρονται.

Αυτό ήτανε το νόημα απλά εσυ το πηγες άλλου και εγώ σ είπα μη το αναλυεις τόσο δεν θα παίξουμε με τις λέξεις απλά θα πιασουμε τη σκέψη που θέλει να μας περασει ο συγγραφέας.

Αυτός είναι ο σκοπός του εκάστοτε βιβλίου.

Αν εισαι έξυπνος φευγεις από έναν κακό γάμο μια κακή σχέση... Ένα κακό εργασιακό περιβαλλον... Εσυ φθειρεσαι αμα κάτσεις χάνεις τα χρόνια και τη ψυχική σου υγεία.

Ο Θυματοποιος δεν φθείρεται για το όπως πολυ σωστά έγραψες κ εσυ και το κρατάω αυτό σαν σκέψη... Ο κακός έχει στόχο να κανει άλλους να δυστυχουν. Και η φιλοσοφία είναι ωραία είμαι σίγουρος αυτά τα έχουν πει και δικοί μας ο Πλάτωνας ίσως ο Αριστοτέλης... Αλλά δεν έχω διαβάσει ακομη πολλά για αυτους. Μόνο τη μέσο τητα του Αριστοτέλη και τα Ηθικα / πολιτικα αλλά καιρό πριν... Δεν θυμάμαι πολλα.

 

[ROM32]

Ρε φίλε ; αν εσυ μπλέξεις με μια γυναίκα που είναι νευρωτικη και κακός άνθρωπος θα της βάλεις μυαλό ποτε ; ξέρεις τι ιστορίες έχω ακουσει με ατέλειωτα δικαστήρια ;

Αν εισαι σε μια δουλειά που το HR είναι απαίσιο και ο Προϊστάμενος νευρωτικος θα τους αλλάξεις μυαλά ;

Σου γράφει να αποφευγεις τις Ανώφελες συγκρούσεις κ να μην αντιστέκεσαι στη φυσική ροή των πραγματων.

Για έναν κακό χαρακτήρα η φυσική ροή είναι να είναι κακός κ από τόμος με τους υπαλλήλους του.

Το δέχεσαι... Και υποβάλει τη παραιτηση σου για να πας να δουλέψεις κάπου άλλου καλυτερα.

Αυτό θέλει να σ πει το βιβλίο. Ότι ορισμένοι παθαινουν νέυρωση με το πως είναι ο διπλανός τους...
Ενώ δεν έχουν καμία τέτοια δουλειά.

Κάτσε να διαβάσω κ την ακριβή έννοια του συμπλεω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 21:46

Συμπλεω με ένα γεγονός...

Ναι... Εννοεί ότι ευθυγραμιζεσαι με τις συνέπειες και τη ροή μιας κατάστασης προκειμενου να την αντιμετωπίσεις με τέτοιο τρόπο που δεν θα σε φθείρει.

Οχι να γίνεις ο Θυματοποιος των άλλων. Πουθενά μέσα στο βιβλίο δεν αναφέρει πως αυτές τις τακτικές μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις εναντίον άλλων.

Σε αντίθεση με ένα γνωστό βιβλίο που είχα διαβάσει παλαιοτερα από τις εκδόσεις Εσοπτρον... Δυναμη οι 48 νόμοι της που εκεί στην εισαγωγή έλεγε πως για κάθε νόμο... Μπορείς είτε να το χρησιμοποιήσεις σαν άμυνα είτε και σαν επίδοξος εξουσίαστης.

Μιλάμε βέβαια για άλλου τυπου βιβλίο με τελείως διαφορετική κατευθυνση. Με παραθεσεις δεκάδων ιστορικών καταστάσεων... Την ερμηνεία του τι έγινε... Τη τήρηση του νόμου και τη παφαβαση του κ σε κάποιες περιπτωσεις το αντίστροφο.

Αυτό το βιβλίο όμως δεν ειναι ετσι ειναι πιο "αγνό ".

Ναι! Αλλά πρόσεξε, οι άνθρωποι δεν είμαστε πλήρως ελεύθεροι στη ζωή και με πολλες επιλογές (αυτά τα πονήματα συνήθως υπονοούν ότι είμαστε ελευθεροι και αυτόνομοι) έτσι πχ εκεί που λες με τον τοξικό προϊστάμενο κάποιος μπορεί να είναι κολλημένος λόγω ανάγκης σε μια δουλειά και να μην είναι εύκολη η αλλαγή, θα πρέπει να τρώει στην μάπα τον προϊστάμενο. Σίγουρα δεν μπορεί να τον αλλάξει και συμφωνώ, όμως εδώ έχουμε ότι αν πχ βρει δουλειά άλλη μετά από 1 χρόνο, για 1 χρόνο τι θα πρέπει να κάνει για να αντέξει; Αυτή είναι η ουσία. Μια απλή αποδοχή και καθάρισε; Και πως πείθει τον εαυτό του ότι κάθε μέρα δεν κακοποιείται; Τι θα πει; Έτσι είναι τα πράγματα και αχ! Τι ωραία. Μα κανένας με αξιοπρέπεια δεν μπορεί να το κάνει, για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο που να μην τον νοιάζει ο προϊστάμενος θα πρέπει να έχει πέσει σε ένα επίπεδο συναισθηματικής αλλοτρίωσης με τον εαυτό του, σαν να τον βλέπει ως τρίτο πρόσωπο.

Επίσης, να πω πως δεν διαφωνώ πλήρως με την αποδοχή, όμως θα πρέπει να ξέρεις και πότε να την ενεργοποιείς. Διότι αν αποδέχεσαι τα μικρά, υπάρχει και ο κίνδυνος να αποδεχθείς και τα μεγάλα. Παράδειγμα, είμαι ενεργός σε οργάνωση πολιτών για την προστασία της φύσης διότι πίστευω πως ακόμα και έτσι μπορώ να αλλάξω κάποια πράγματα και όντως πρόσφατα είχαμε ανέλπιστη νικη ενάντια στο λόμπι των εργολάβων της χώρας, οι περισσότεροι μου έλεγαν ότι δεν θα τα βγάζαμε πέρα διότι έτσι είναι το καθεστώς στην Ελλάδα.

Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι άχρηστα όλα αυτά, άλλωστε πατάνε σε γνώσεις ζωής που όλοι πάνω -κατω ξέρουμε και να στα υπενθυμίζουν καλό είναι. Το πρόβλημα είναι όταν αυτά τα δέχεσαι σαν να τα λέει ο Θεός. Δεν πάει έτσι, αυτές είναι όλες γενικές και απλοϊκές συμβουλές, χρειάζονται πολύ επεξεργασία (όπως νομίζω κάποια στιγμή το ανέφερες και εσύ) μετά το πέρας του βιβλίου που είναι και η πιο σημαντική δουλειά εν τέλει.

 

[Πάνθηρας!]

Ναι! Αλλά πρόσεξε, οι άνθρωποι δεν είμαστε πλήρως ελεύθεροι στη ζωή και με πολλες επιλογές (αυτά τα πονήματα συνήθως υπονοούν ότι είμαστε ελευθεροι και αυτόνομοι) έτσι πχ εκεί που λες με τον τοξικό προϊστάμενο κάποιος μπορεί να είναι κολλημένος λόγω ανάγκης σε μια δουλειά και να μην είναι εύκολη η αλλαγή, θα πρέπει να τρώει στην μάπα τον προϊστάμενο. Σίγουρα δεν μπορεί να τον αλλάξει και συμφωνώ, όμως εδώ έχουμε ότι αν πχ βρει δουλειά άλλη μετά από 1 χρόνο, για 1 χρόνο τι θα πρέπει να κάνει για να αντέξει;

Να θέσει όρια για να μην τον θυματοποιήσει ο Προϊστάμενος και να μην του μεταδόσει τον δικό του πιθανό πανικό ή τυπολατρικές νευρώσεις.

Αυτή είναι η ουσία. Μια απλή αποδοχή και καθάρισε; Και πως πείθει τον εαυτό του ότι κάθε μέρα δεν κακοποιείται; Τι θα πει; Έτσι είναι τα πράγματα και αχ! Τι ωραία. Μα κανένας με αξιοπρέπεια δεν μπορεί να το κάνει, για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο που να μην τον νοιάζει ο προϊστάμενος θα πρέπει να έχει πέσει σε ένα επίπεδο συναισθηματικής αλλοτρίωσης με τον εαυτό του, σαν να τον βλέπει ως τρίτο πρόσωπο.

Επίσης, να πω πως δεν διαφωνώ πλήρως με την αποδοχή, όμως θα πρέπει να ξέρεις και πότε να την ενεργοποιείς. Διότι αν αποδέχεσαι τα μικρά, υπάρχει και ο κίνδυνος να αποδεχθείς και τα μεγάλα. Παράδειγμα, είμαι ενεργός σε οργάνωση πολιτών για την προστασία της φύσης διότι πίστευω πως ακόμα και έτσι μπορώ να αλλάξω κάποια πράγματα και όντως πρόσφατα είχαμε ανέλπιστη νικη ενάντια στο λόμπι των εργολάβων της χώρας, οι περισσότεροι μου έλεγαν ότι δεν θα τα βγάζαμε πέρα διότι έτσι είναι το καθεστώς στην Ελλάδα.

Κοίτα ο συγγραφέας όταν κάνει τέτοιες αναλύσεις δεν χρησιμοποιεί τέτοιες ειδικές λεπτομέρειες. Αυτο που μου γράφεις σαν παράδειγμα μπορεί και να εμπίπτει σε μια δικονομική υπόθεση για την οποία υπεύθυνος να δωσει κατάλληλες συμβουλές ειναι ένας δικηγόρος όχι ενας συγγραφέας.

Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν είναι άχρηστα όλα αυτά, άλλωστε πατάνε σε γνώσεις ζωής που όλοι πάνω -κατω ξέρουμε και να στα υπενθυμίζουν καλό είναι. Το πρόβλημα είναι όταν αυτά τα δέχεσαι σαν να τα λέει ο Θεός. Δεν πάει έτσι, αυτές είναι όλες γενικές και απλοϊκές συμβουλές, χρειάζονται πολύ επεξεργασία (όπως νομίζω κάποια στιγμή το ανέφερες και εσύ) μετά το πέρας του βιβλίου που είναι και η πιο σημαντική δουλειά εν τέλει.

Φυσικά και δεν είναι άχρηστα. Άχρηστα τα βλέπουν όσοι άνθρωποι ειναι αρνητικοί.... οποτε δεν θα μπω στη διαδικασια να κανω κουβέντα μαζί τους για αυτά... ειναι αρνητικοί και τελειωσε δικαιωμα τους.

Εχω κόψει πλέον να αντιπαρατίθεμαι με ανθρώπους που δεν πιστεύουν αυτα που πιστεύω εγω δεν εχει κανενα νόημα η συζήτηση....

ωστόσο αυτα τα απλά πράγματα που λές ειναι η ουσία την οποία καθημερινά έχουμε ξεχάσει επειδη κάνουμε τα πράγματα περίπλοκα.

Να σ πω ενα παράδειγμα για να μη χαλάσεις το απογευμα σου ;

Εσυ πιστευεις πχ οτι το Α ειναι καλό..... η αλλη πλευρά δε το πιστεύει αυτό.... ποιο το νοημα να μπεις σε διαδικασια να συζητάς μαζί τους ; Θα ειρωνευονται θα χλευάζουν κτλ.

Απλα μη μπεις καν στο κόπο... και πηγαινε παρακάτω. Ε πόσοι το κάνουν αυτό ; ελάχιστοι.

 

[adams33]

Δεν θες κάτι άλλο, αρκεί να έχεις τα κότσια να τα κάνεις πράξη.....

 

[Πάνθηρας!]

Δεν θες κάτι άλλο, αρκεί να έχεις τα κότσια να τα κάνεις πράξη.....

Α ωραία... βλέπω έχεις συμπεριλάβει και ενα βιβλίο που λέει το Πένθος....

Ενδιαφέρον αλλά πιστευω πως 5 μήνες και κάτι μετά την απώλεια του Πατέρα μου γλιτώσαμε... το ενδεχόμενο της Κατάθλιψης.

Το ξεπεράσαμε.... έφτασα κοντά .... αλλά το ξεπεράσαμε. Το νιώθω γιατί έχω διάθεση και αυτό ειναι σημαντικό. Εχω δηλαδή διάθεση να προχωρήσω τη ζωή μου.

Ευχαριστιέμαι το φαγητό... κοιμάμαι καλά το βράδυ.... πάω γυμναστήριο... θα έβγαινα ραντεβού με μια γυναίκα... θα είχα όρεξη να τη ρίξω στο κρεβάτι. Τελειώνει εκεί... οταν είσαι λειτουργικός δεν κινδυνεύεις άμεσα με κατάθλιψη.

Και όπως έγραψα..... και παλαιότερα.... Γυμναστική - Διατροφή - Υπνος - Σέξ και διάβασμα.

Αυτά αρκούν. Εκτός κ αν μιλάμε για άλλες περιπτώσεις.

 

[adams33]

Α ωραία... βλέπω έχεις συμπεριλάβει και ενα βιβλίο που λέει το Πένθος....

Ποιμαντικη ψυχολογία πατέρας Φιλοθεος Φάρος !
Όπως και τα δύο βιβλία του Πάτερ Παισιου....

Με αυτά δούλεψα και δουλευω την απώλεια η όποια δεν ξεπερνιέται ποτέ, απλα διαχειρίζεται και μέσα από αυτά που αναφέρεις και εσύ....

Η κατάθλιψη είναι η παθογένεια της θλίψης όταν μιλάμε για ανθρώπινη απώλεια....Κοντά στην εκκλησία και στον ποιμένα δεν πρόκειται να πάθεις τίποτα...τις στιγμές που σε κατακλύζει η ανάμνηση του μπορείς να συνδεθείς με ένα πρόσφορο με ένα τρισαγιο ή ακόμα και με την θεία κοινωνία...ενώνονται οι ψυχουλες σας !Είναι αρκετά ανακουφιστικο!!

Σήμερα μπήκαμε στη μεγάλη σαρακοστή...χθες ήταν η Κυριακή της Συγχώρεσης....Η περίοδος αυτή ειναι η κατάλληλη για πνευματική δουλειά για όσους επιθυμούν ώστε να βιώσουν την Ανάσταση των δικών τους μέσα και από την Ανάσταση του Κυρίου μας !!

Οι ψυχές αντάμωσαν το προηγούμενο Ψυχοσαββατο...
Εύχομαι και του πατέρα σου να είναι κάπου όμορφα!!!
Εμένα με ανακουφίζει που βλέπω τον δικο μου άνθρωπο στο ύπνο μου πλέον και είναι χαμογελαστος και ήρεμος!°Δεν πονάει ούτε τυραννιεται!

 

[Πάνθηρας!]

Ναι το Ψυχοσάββατο πηγα προσφορο. Κοίτα δεν παω συχνά στην εκκλησία αλλά όταν παω καθομαι είναι ωραία.

Γνωρισα και έναν παππα εκεί στο μνήμα.. Που είναι στην Νέα Ιωνία. Καλός παππας μιλήσαμε... Όποτε παω στο μνήμα τον βλέπω εκεί. Κυριακές συνηθως επειδή με συμπαθησε μου λέει ότι κάνει τρισάγιο που και που.

Κοίτα εγώ πλεον κατά μεγάλο βαθμό το χω ξεπεράσει. Κοντευει 6μηνο. Υπάρχουν μέρες που δεν με ενοχλεί καθόλου. Άλλες μέρες ενοχλεί αλλά οκ όσο περναει ο καιρός θα είναι καλυτερα. Την απώλεια δεν τη ξεπερνάς ποτε 100% απλά μαθαίνεις να ζεις με αυτό κ με τις αναμνήσεις

Πάντως ο Παπας με συμπαθησε ψάχνει να βρει καμια να με παντρρψει... Ελα ρε μου λέει παντρεψου να κάνεις κ κανα παιδακι είναι ωραίο... 2 μέτρα Λεβέντης γεροδεμενος χαχα έβαλα τα γέλια.

Να σαι καλά του λέω με κάνες κ γελασα.

Νταξει θα βρουμε του λέω μην σε απασχολεί.

 

[adams33]

Ναι το Ψυχοσάββατο πηγα προσφορο. Κοίτα δεν παω συχνά στην εκκλησία αλλά όταν παω καθομαι είναι ωραία.

Γνωρισα και έναν παππα εκεί στο μνήμα.. Που είναι στην Νέα Ιωνία. Καλός παππας μιλήσαμε... Όποτε παω στο μνήμα τον βλέπω εκεί. Κυριακές συνηθως επειδή με συμπαθησε μου λέει ότι κάνει τρισάγιο που και που.

Κοίτα εγώ πλεον κατά μεγάλο βαθμό το χω ξεπεράσει. Κοντευει 6μηνο. Υπάρχουν μέρες που δεν με ενοχλεί καθόλου. Άλλες μέρες ενοχλεί αλλά οκ όσο περναει ο καιρός θα είναι καλυτερα. Την απώλεια δεν τη ξεπερνάς ποτε 100% απλά μαθαίνεις να ζεις με αυτό κ με τις αναμνήσεις

Πάντως ο Παπας με συμπαθησε ψάχνει να βρει καμια να με παντρρψει... Ελα ρε μου λέει παντρεψου να κάνεις κ κανα παιδακι είναι ωραίο... 2 μέτρα Λεβέντης γεροδεμενος χαχα έβαλα τα γέλια.

Να σαι καλά του λέω με κάνες κ γελασα.

Νταξει θα βρουμε του λέω μην σε απασχολεί.

Χαχα και αυτός βρε καλέ μου ;

Τι γίνεται όλοι ψάχνουν να σε αποκαταστήσουν;

Η απώλεια είναι μεγάλο κεφάλαιο!
Άλλο ειναι να χάνεις γονέα, άλλο σύντροφο άλλο φίλο...
Για σκέψου ας πούμε την μητέρα σου!
Νομίζω είναι πάρα πολύ δύσκολο για εκείνη που έχασε το συνοδοιπορο της ...έφυγες εσύ κάνεις την ζωή σου ,έμειναν οι δύο τους...

Ειδικά όλοι εμείς που είμαστε μέσα σε μακροχρόνιος γάμους ....,φευγουν τα παιδια και γυρνώντας στο σπιτι το βράδυ έχουμε ένα άνθρωπο εκεί να μας περιμένει και να τον περιμένουμε... είναι πάρα πολύ δύσκολη και αυτη η απώλεια...Παλεύεις και με την δύναμη της συνήθειας,της μοναξιάς μετά από πάρα πολλά χρόνια!
Παλεύεις να μην έχεις να μοιράζεσαι τους προβληματισμούς σου για τα παιδια ....Για τα ονειρα τους αλλά και για τα δικά σας τώρα που μείνατε μόνοι...

Ειδικά όταν υπάρχει ουσιαστική αγάπη και κατανόηση και δεν υπάρχουν εντάσεις...Οταν έρχεται αυτή η απώλεια δύσκολα διαχειρίζεται...Μπορεί να γκρινιάζεις αλλά σαν τον ανθρωπο σου μετά από χρόνια στο σπίτι δεν υπάρχει!!!!
Εύχομαι η μητέρα σου να το διαχειρίζεται καλά!