Γιατί παραιτείται πλέον κόσμος από το Δημόσιο;

Αυτο ομως λειτουργει προπαγανδιστικα απο τις κυβερνησεις καθως ο κοσμος βλειπει αυτα τα νουμερα και νομιζει οτι τα παιρνουμε.παιρνουμε τα μισα και αυτο ειναι αδιαννοητο.
Ναι, δεν θυμάμαι να έχω δει πουθενά τις καθαρές αποδοχές.
Και η μητέρα μου που δούλευε παλιότερα στο Υπουργείο Παιδείας έβλεπε τον μισθό της όταν πήγαινε να τον πάρει από την Τράπεζα (τότε δεν έμπαιναν κατευθείαν στους λογαρισμούς).
Υπάρχουν πάντως στο ίντερνετ κάποιες εφαρμογές υπολογισμού.
 
Ναι, δεν θυμάμαι να έχω δει πουθενά τις καθαρές αποδοχές.
Και η μητέρα μου που δούλευε παλιότερα στο Υπουργείο Παιδείας έβλεπε τον μισθό της όταν πήγαινε να τον πάρει από την Τράπεζα (τότε δεν έμπαιναν κατευθείαν στους λογαρισμούς).
Υπάρχουν πάντως στο ίντερνετ κάποιες εφαρμογές υπολογισμού.
Εμας μας τα δινουν κανονικα μεσω μεηλ.Οπως τα εβαλα στην φωτο.Απο το μεηλ των αποδοχων μου ειναι.Το θεμα ειναι ομως οτι ο κοσμος αυτο δεν το βλεπει.Βλεπει τις εξαγγελιες των μισθων και τις αυξησεις..που παντα ομως λενε ΤΑ ΜΙΚΤΑ.
 
Ναι,το ξέρω.
Πουθενά δεν αναφέρονται οι καθαρές αποδοχές.
Πρέπει να τις υπολογίσεις μόνος σου.

Καλά αμα μιλάμε για μεικτά και εγω καθαρίζω 2400 το μήνα :laugh: :laugh:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Εχει μια καυλα μ φαινεται ο πανθηρας με τα ΦΕΚ τις απολογιες και τισ μηνυσεις. Πολυ ουτοπικα ολα αυτα που γραφει μου φαινονται.

Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα , 2 καθηγητες στη σχολη μου δεν κουνιουνται ουτε απο τον ιδιο τον πρυτανη και εχοντας και 3-4 δικαστηρια στην πλατη απο φοιτητες . Οτι και να πουν ή κανουν, δεν τους τιμωρει κανεις.

Ο μονος λογος να απολυθει δημοσιος υπαλληλος ειναι να γινει κανα ροζ σκανδαλο ή κατι αλλο εξισου βαρυ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Οτι και να γραψεις δεν θα αλλαξει γνωμη @amarelia
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δυστυχως οταν βλεπεις ουτε ο ιδιος ο πρυτανης να μην μπορει να κανει τιποτα σε εναν καθηγητη που δεν ειναι καν μονιμος, τοτε χανεις καθε ελπιδα πλεον. @Πάνθηρας!

Ο Θεός να σε φυλάει απο τις αναφορές του Πάνθηρα...
 
Εγώ ήμουν τυχερός αρχικά που είχα αυτον τον πατέρα... να ξεκινήσουμε απο εκει !!!
Τοσα χρόνια με βοήθησε θα ήταν ντροπή να μην είμαι στο νοσοκομείο κάθε ημέρα.
Μονο το βράδυ εφευγα να παω να κοιμηθώ να ερθω ξανα το πρωί να ειμαι κάπως ξεκούραστος
να μιλησω με γιατρούς... να πηγαινω να του φέρνω τιποτα να φάει (δεν ετρωγε και πολλά δυστυχως)
να κάνουμε τις αλλαγές τα μπάνια κτλ. μονο ένα βραδυ που μου ειπαν να κάτσω εκατσα και τελικά αυτο ηταν και το τελευταίο.

Ακου να δεις απο την εμπειρία μου τι γίνεται.... οι νοσηλευτριες κλασσικα λένε για ελλειψη προσωπικού.... σου αφηνουν εκει ενα φαγητο μπορεί να φάει ο καρκινοπαθης δεν μπορει.... αντε να κάνουν μια προσπάθεια.

Δε ξερω αν στον ιδιωτικό κάθεται η νοσοκομα έχει τρόπο να ταϊσει κάποιον που ειδικά όσοι πάσχουν απο καρκίνους του γαστρεντερικού δεν έχουν όρεξη να τρώνε... πάντως αν ο ασθενής έχει φτάσει σε κακό σημείο κανένας δεν τον σώζει μη βρεθει μονο και κανας επιτήδειος στα ιδιωτικά να σ φάει ενα σκασμό λεφτά χωρίς λόγο.




Ειναι και θέμα τι άνθρωπος είσαι... αν οι γιατροι ειναι αρπακτικά μονο να τρώνε λεφτά.... εισαι άτυχος.
Υποχρεωση του γιατρου ειναι να σηκωνει κ το τηλέφωνο... να απαντάει δε χρειάζεται να τους χαρτζηλικώνουνεε.

Εγω καλή εντύπωση δεν έχω απο αυτα που είδα πάντως απο το ιατρικό προσωπικό.

Και εμεναστη δουλειά μου αν με πάρουν αποψε τηλέφωνο... ειμαι υποχρεωμένος να το σηκώσω... στις 2 τη νυχτα στις 3... στις 4.... στις 6.... ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΦΤΑ!!!!! Ειδικά αν χεις και ιδιωτικό ιατρειο εκτός.... κυκλοφορεις και με μια λιμο ξερω γω... γυρευε το σπιτι σου πως θα ειναι.

Τελοςπαντων ελπιζω ο θεός να με αξιωσει οταν έρθει η ώρα μ να φυγω μέσα στο σπιτι μου ουτε γιατρούς θέλω... περα απο πρληπτικές εξετάσεις κ απλά πράγματα ουτε τίποτα. Ορισμένοι ειναι μαφίες.. αλλα στο τέλος ολοι θα λογοδοτήσουμε.
Δεν ξέρω αν η αποκλειστική θα ήταν μια αναγκαιότητα, που αν δεν είναι για ένα βράδυ, δεν έχεις να την πληρώνεις, εκτός αν υπάρχουν συγγενείς και το κάνετε σαν βάρδιες. Αλλιώς δεν βγαίνει, μπορεί να δουλεύεις , να έχεις παιδιά, να θες να πας να φας, να κάνεις ντουζ, κατά πόσο ο ασθενής μπορεί να μείνει μόνος του .

Βέβαια μπορεί να περνάει και η νοσοκόμα και να βλέπει στο θάλαμο συνοδούς και αποκλειστικές οπότε αν είναι για ένα πιάτο φαΐ να το παρατάει , δεν ξέρω και ακριβώς αν θα τους παρατούσαν στη μοίρα τους αν δεν υπήρχε κανείς για να εξυπηρετηθούν.
 
Δεν ξέρω αν η αποκλειστική θα ήταν μια αναγκαιότητα, που αν δεν είναι για ένα βράδυ, δεν έχεις να την πληρώνεις, εκτός αν υπάρχουν συγγενείς και το κάνετε σαν βάρδιες. Αλλιώς δεν βγαίνει, μπορεί να δουλεύεις , να έχεις παιδιά, να θες να πας να φας, να κάνεις ντουζ, κατά πόσο ο ασθενής μπορεί να μείνει μόνος του .

Βέβαια μπορεί να περνάει και η νοσοκόμα και να βλέπει στο θάλαμο συνοδούς και αποκλειστικές οπότε αν είναι για ένα πιάτο φαΐ να το παρατάει , δεν ξέρω και ακριβώς αν θα τους παρατούσαν στη μοίρα τους αν δεν υπήρχε κανείς για να εξυπηρετηθούν.

Άστο ξέχνα το.

Οσο ήμουν εκεί είχαν μια πίεση.... με την έννοια οτι δεν τις/ τους άφηνα. Γιατι αν τους άφηνα μπορεί να περνούσαν και μια φορά την ημέρα μόνο.... δεν το ξέρω. Γενικά δεν είχα και πολλή εμπιστοσύνη.

Otan ο ασθενής ειναι σε αυτή τη κατάσταση έχει θέμα με τη κατάκλιση και ανοιγει κ πληγές και εκει θέλει φροντίδα. Ευτυχως ο πατερας μου δε ταλαιπωρηθηκε πολύ.

Αλλα εννοειται τις τελευταιες δυο βδομαδες ήμουν κάθε μέρα εκει για να τον προστατέψω.

Γενικά τους έλεγα να περνάνε , φτιαξαμε και εναν σωλήνα στο μπάνιο που βούλωνε ηρθε Υδραυλικός πηγα έπρηξα την Προϊσταμένη :laugh: :laugh:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δεν ξέρω αν η αποκλειστική θα ήταν μια αναγκαιότητα, που αν δεν είναι για ένα βράδυ, δεν έχεις να την πληρώνεις, εκτός αν υπάρχουν συγγενείς και το κάνετε σαν βάρδιες. Αλλιώς δεν βγαίνει, μπορεί να δουλεύεις , να έχεις παιδιά, να θες να πας να φας, να κάνεις ντουζ, κατά πόσο ο ασθενής μπορεί να μείνει μόνος του .
.

Κοιτα σε αυτες τις καταστάσεις.... καλο ειναι ο ανθρωπος να φευγει γρηγορα πχ αν δεν μπορει να ζησει αξιοπρεπώς.... τι να τον κάνεις... 2-3 χρονια... θα ταλαιπωρηθει και αυτός και εσείς.

Δυστυχως έτσι ειναι....

Μια αποκλειστική που ρωτησα ήθελε 70 ευρώ την ημέρα.

Αλλα οταν ο ανθρωπος δε τρωει... δεν μπορει να αυτοεξυπηρετηθει.... εμενα τον διαλυσανε οι χημειοθεραπείες... οταν ξεκινησε την ανοσοθεραπεια ηταν και σπίτι του... ειχε κατεβει κ εδω να με δει με το αμάξι. Αλλα με το που ξεκινησαν οι πιο βαριες χημειοθεραπείες τελειωσε.... Μεσα σε 1 μηνα είχε γίνει σκνίπα.

Για αυτο κλέμε κ φωναζουμε... προσεξτε τι τρωτε... μη καπνιζετε... ΜΗΗΗ καπνίζετε... δυστυχως δεν άκουγε. Σε αυτο το τομέα. Το τσιγαρο ειναι οτι χειρότερο υπάρχει.... μπορει να σ κανει ένα κάρο καρκίνους κ μετά η ιδια η θεραπεια θα σε καταστρέψει. Η χημειοθεραπεία. Για μενα ειναι η χειρότερη θεραπεία που υπάρχει.

Για αυτο λέω ιδανικά.... σπίτι σου όταν έρθει η ώρα... στον ύπνο κ τέλος.

Τους τ λεμε αλλα δεν ακουνε... δυστυχως. Ετσι κ στη δουλεια καπνίζουνε.. πωπω ηρθε η αλλη προχθές πρωι απο πάνω μ βρώμαγε το στόμα της εκανα να της πω βρε κοπελα μου... τι βαζεις μέσα σ έχεις καταλαβει εχεις κ οικογενεια τρομάρα σου. Τελοςπαντων.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Αρχικά επειδή τώρα διάβασα αυτό το σχόλιο να ξεκαθαρίσω τα εξής:

Κάθε άλλο παρά χαμηλής αυτοεκτίμησης είναι και κάθε άλλο παρά κορόιδα είναι και κάθε άλλο παρά βολεψάκηδες είναι.
Αναφορά σε αυτά έκανα με βάση το δείγμα των ανθρώπων του δημοσίου που γνώρισα εγώ και το τόνισα και όταν έγραψα αυτά τα «πορίσματα». Σαφώς και δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να βγάζω συμπεράσματα για ανθρώπους που δεν γνωρίζω.
Μία γυναίκα που θέλει να κρατήσει την οικογένειά της ενωμένη
Εδώ θα βάλω μια μεγάλη άνω τελεία. Μια οικογένεια μένει ενωμένη όταν θέλει να μείνει ενωμένη, παρά τις συνθήκες. Πίστεψέ με έχω δεί πολύ ενωμένες οικογένειες κι ας δούλευαν οι άνθρωποι μέρα νύχτα και έχω δεί επίσης οικογένειες χρέπια με όλο το βιοποριστικό εξασφαλισμένο. Οπότε θεωρώ την συσχέτιση ατυχή και άδικη για ανθρώπους που παλεύουν στην βιοπάλη και μεγαλώνουν την οικογένεια τους με τα καλύτερα δυνατά εφόδια και την αγάπη που της αξίζει και τα καταφέρνουν παρ’αυτα.
Ποτέ και σε τίποτε στην ζωή δεν υπάρχει ένας δρόμος επειδή αυτόν μας έδειξαν ή αυτόν μάθαμε. Αν μη τι άλλο ο κόσμος των γονιών μας δεν είναι εδώ, ζούμε σε έναν έναν τελείως διαφορετικό κόσμο. Πάντα όλα είναι πιο σύνθετα απο τον ευθύ παραλληλισμό με τα προσωπικά μας βιώματα.
Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν θα αναγκάζεται να κάνει μαύρες υπερωρίες υπό την απειλή απόλυσης, ότι δεν θα είναι έρμαιο της διακριτικής ευχέρειας του κάθε εργοδότη να της κολλήσει όσα ένσημα θέλει αυτός και όχι όσα ανταποκρίνονται στον πραγματικό χρόνο εργασίας της;
Αυτή είναι η ζωή και γυναίκες και άντρες στέκονται καθημερινά και μάχονται καθημερινά για το καλύτερο δυνατό. Αλίμονο αν κάναν οικογένεια μόνο όσοι είχαν την απόλυτη ηρεμία. Και στην τελική τι παράδειγμα θα δώσει κανείς σε αυτή την οικογένεια; «Δουλίτσα να υπάρχει παιδάκι μου»; Και το λέω πραγματικά με αγάπη, ένας άνθρωπος ζυμώνεται απο τις δυσκολίες, τις επιλογές και τα ρίσκα που πήρε απο τις οποίες απορρέει και αργότερα η σοφία του και τονκαθορίζουν καταλυτικά.The more, the better. Όσο λιγότερη η τριβή τόσο μεγαλύτερο φόβο προς το ρίσκο θα εμφυσήσει στην οικογένεια του, πράγμα πολύ άδικο καθώς τίποτα δεν είναι εγγυημένο και ανα πάσα στιγμή μπορεί να ζήσουμε μια άλλη πραγματικότητα και για να ανταπεξέλθουμε θα χρειαστούμε τα κατάλληλα εργαλεία.
Εδώ έχουν φτάσει να κάνουν συμφωνίες ότι θα προσληφθούν υπό την προϋπόθεση ότι θα τους δίνουν τυπικά τα δώρα που δικαιούνται αλλά θα πηγαίνουν άμεσα να τα βγάζουν από την Τράπεζα και να τους τα επιστρέφουν.
Μα στον δημόσιο τομέα έτσι κι αλλιώς δεν παίρνεις αυτά τα τυπικά δώρα.
Και επίσης το εξαιρετικά σημαντικό.
Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι για μία γυναίκα να διατηρεί ακέραια την αξιοπρέπειά της;
Να μην της την πέφτει ο κάθε τυχάρπαστος εργοδότης που ξέρει εκ των προτέρων ότι αν δεν του κάτσει αυτή, υπάρχουν πολλές που ψάχνουν δουλειά άρα κάποια στιγμή θα βρει και αυτήν που θα κάνει τα γούστα του και μόνο αυτή θα στεριώσει;
Πού ζείτε;
Μια γυναίκα ΔΕΝ χάνει την αξιοπρέπεια της επειδή της την έπεσε ο κάθε τυχάρπαστος ή ο εργοδότης της. Η αξιοπρέπεια δεν είναι κάτι που μπορεί να σου αφαιρέσει κάποιος με την ανάρμοστη συμπεριφορά του. Είναι δική σου εσωτερική ιδιοκτησία. Μια γυναίκα ενισχύει την αξιοπρέπεια και τον δυναμισμό της με το να μάθει να αντιμετωπίζει αυτές τις καταστάσεις και οχι να κρύβεται απο αυτές.

Το να επιλέγει να μην λυγίσει και να υψώσει ανάστημα είναι πράγματι μια πράξη αυτοσεβασμού.


Πως θα συμβουλέψει λοιπόν κανείς ένα παιδί σε αντίστοιχες δύσκολες συνθήκες αν ο ίδιος μια ζωή τις είχε αποφύγει; Ο κόσμος είναι άδικος, σκληρός και η ζωή πολύ μεγάλη για να έχουμε την πολυτέλεια του φόβου. Όταν αντιμετωπίζεις δυσκολίες και λύνεις διαρκώς προβλήματα μαθαίνεις συνεχώς νέα εργαλεία ( δηλαδή και από την ανθρώπινη φυσιολογία: οι νευρώνες στον εγκέφαλο σου δημιουργούν πολύ ισχυρές συνάψεις οι οποίοι ατροφούν στην αντίθετη περίπτωση.)

Και μια οικογένεια δεν συντηρείται μόνο απο την γυναίκα αλλά και απο τον άντρα όπου και η δική του ψυχική ηρεμία και ισορροπία είναι εξίσου σημαντική.

Επιπλέον μια οικογένεια μεγαλώνει πολύ πιο ασφαλής με καλύτερους πόρους σε γενικές γραμμές οπότε θα μπορούσε κανείς να φέρει κι αυτό στο τραπέζι.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Εχει ηδη καταργηθει η μονιμοτητα στο δημοσιο.Τι συζηταμε ακριβως; Ποσε περιπτωσεις βλεπουμε που γινεται καταγγελια ή πιανουν καποιον να κανει κατι που τιμωρειται και ακουμε το ''τεθηκε σε διαθεσιμοτητα με το ερωτηματικο της απολυσης;'' Οσοι αποδεικνυεται οτι εδρασαν παρανομα ή κατι αλλο μεμπτο απολυονται.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ...Αυτη ειναι η αληθεια.
Δεν έχει καμία σχέση η σημερινή άρση με αυτό....

Από το 2000 που ήμουν στο δημόσιο αυτό ίσχυε πάντα...

Η σημερινή άρση έχει να κάνει με κάποιους άλλες παραμέτρους και περισσότερο και με την αξιολόγηση...αξιολογήσει σημαίνει πολλά...θα πάει και σε ελέγχουν οικονομικών..

Το θέμα ειναι ποιος θα κάνει πλέον τις αξιολογήσεις και ποιοι θα ειναι στις εξεταστικές επιτροπές...
Ένας δημόσιος θα ελέγχει και θα αποφασίζει για άλλον δημόσιο;;

Του καραγκιόζης ο γάμος λιγότερο γέλιο είχε από ολο αυτό που έχει ήδη στηθεί και αναμένεται να γίνει πράξη...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

θα εμενα με πείραξε που ειχε κ το θράσος να με σχολιάσει.


Δηάδη βουλωσε το ρε φιλε οκ.... δεν εχεις βγει ποτέ εκτός. Κάνουν άλλοι μεθόριο για να μπορείς εσυ να εισαι με τη γυναικουλα σου και το παιδάκι σου και ΜΠΡΑΒΟ.

Δειξε λιγο σεβασμό ομως..... μη τα γαμάμε όλα.
Ένα περισσότερο σε αυτούς που έχουν εξαρχής θράσος...

Όχι δεν το βουλώνουν αν δεν κόψεις εσύ και μάλιστα στο γυρνάνε αλλιώς και το στόμα τους όσο τους αφήνεις λένε περισσότερα...

Ο σεβασμός ειναι θέμα παιδείας....εδώ η άλλη έφτασε σε σημείο να μιλήσει για τον σύζυγο μου εδώ μέσα...τελοσπαντων ώρες ωρες και εγώ είμαι σε άρνηση να πιστέψω που μπορεί να φτάσει ένας κομπλεξικός άνθρωπος και αν όντως έχει επίγνωση αυτών που λέει μόνο και μόνο για μα σε βγάλει σκάρτο και να φανεί έχεις ο τέλειος,αλλά όταν λέω τέλος έχω αηδιάσει και κατεβάζω ρολά...

Ο σεβασμός δεν κερδίζεται...Τι να κερδίσεις από έναν άνθρωπο που δεν του έχουν μάθει στην ζωή του τι πραγματικά ειναι σεβασμός..

Έπειτα ο σεβασμός ξεκινάει από εμάς..Αυτοσεβασμός!
Εγώ δεν επιτρέπω στον εαυτό μου πλέον να δώσει αξία σε έναν άνθρωπο που φτάνει στο σημείο να προσβάλει την οικογένεια μου και μάλιστα να βρίσκει και ανίδεους υποστηρικτές ώστε να εδραιώνει αυτή την άρρωστη για εμένα συμπεριφορά...Διωξτους θα σε αρρωστήσουν ,σαν τα μούτρα τους θα γινεις χωρίς να το καταλάβεις...
 
Τελευταία επεξεργασία:
Πάντως αν όντως υπάρχει κόσμος που σκοτώνεται στο δημόσιο με συγχωρείτε αλλά θεωρώ πως έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση-aka κορόϊδα που θα έλεγαν λαϊκιστί.
Μέχρι να σου καίγεται ο κώλος για καμιά αποποίηση κληρονομιάς με χρέη κ.λπ. και ο δικαστικός υπάλληλος να σε εξυπηρέτησει εντός χρονικού πλαισίου ακόμα και αν παρήλθες αργά. Τότε αν δεν το κάνουν είναι αργόσχολοι μπλα μπλα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


πρωτοδιοριζόμενος ΠΕ: 827.80 € καθαρά
πρωτοδιοριζόμενος ΤΕ: 789.60 καθαρά


12 μισθοί εν τω μεταξύ.

πού να την παλέψεις;
Με ΠΘΕ ΙΓ'; Καμία σχεδόν θέση ΠΕ δεν αρχίζει από ΙΓ, αλλά από Ζ και άνω.
 
Είπα:

Μία γυναίκα που θέλει να κρατήσει την οικογένειά της ενωμένη, ξέρετε πόσο σημαντικό είναι να έχει την σιγουριά ότι δεν θ΄απολυθεί, ότι δεν θα χαθούν οι οικονομικές ισορροπίες του σπιτιού της, ότι κάθε μήνα θα έχει σίγουρο τον μισθό της, ότι θα παίρνει κανονικά της άδειές της (άδεια εγκυμοσύνης, γονικές άδειες, κανονικές και αναρρωτικές άδειες κτλ), τα επιδόματά της, τις προαγωγές της, την σύνταξή της χωρίς να έχουν μεσολαβήσει κενά εργασίας;
Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν θα αναγκάζεται να κάνει μαύρες υπερωρίες υπό την απειλή απόλυσης, ότι δεν θα είναι έρμαιο της διακριτικής ευχέρειας του κάθε εργοδότη να της κολλήσει όσα ένσημα θέλει αυτός και όχι όσα ανταποκρίνονται στον πραγματικό χρόνο εργασίας της;
Εδώ έχουν φτάσει να κάνουν συμφωνίες ότι θα προσληφθούν υπό την προϋπόθεση ότι θα τους δίνουν τυπικά τα δώρα που δικαιούνται αλλά θα πηγαίνουν άμεσα να τα βγάζουν από την Τράπεζα και να τους τα επιστρέφουν.


Και απαντάς:

Μια οικογένεια μένει ενωμένη όταν θέλει να μείνει ενωμένη, παρά τις συνθήκες. Πίστεψέ με έχω δεί πολύ ενωμένες οικογένειες κι ας δούλευαν οι άνθρωποι μέρα νύχτα και έχω δεί επίσης οικογένειες χρέπια με όλο το βιοποριστικό εξασφαλισμένο. Οπότε θεωρώ την συσχέτιση ατυχή και άδικη για ανθρώπους που παλεύουν στην βιοπάλη και μεγαλώνουν την οικογένεια τους με τα καλύτερα δυνατά εφόδια και την αγάπη που της αξίζει και τα καταφέρνουν παρ’αυτα.
Ποτέ και σε τίποτε στην ζωή δεν υπάρχει ένας δρόμος επειδή αυτόν μας έδειξαν ή αυτόν μάθαμε. Αν μη τι άλλο ο κόσμος των γονιών μας δεν είναι εδώ, ζούμε σε έναν έναν τελείως διαφορετικό κόσμο. Πάντα όλα είναι πιο σύνθετα απο τον ευθύ παραλληλισμό με τα προσωπικά μας βιώματα.



Είπα εγώ κάπου ότι μία οικογένεια που θέλει να μείνει ενωμένη, δεν το επιτυγχάνει παρ΄όλες της συνθήκες;
Είπα εγώ κάπου ότι ο μόνος τρόπος για να μείνει μια οικογένεια ενωμένη είναι να εργάζονται στο Δημόσιο;
Είπα εγώ κάπου ότι δεν υπάρχουν οικογένειες χρέπια με εξασφαλισμένο το βιοποριστικό τους;
Απαξίωσα κάπου τους βιοπαλαιστές;
Από πού προέκυψαν όλα αυτά;
Αυτό που είπα είναι ότι κάποια κακώς κείμενα από τους εργοδότες στον ιδιωτικό τομέα, είναι εκ προοιμίου λυμένα στον δημόσιο τομέα και αυτό δίνει στους εργαζόμενους μια "άνεση" ότι δεν θα απαιτηθεί να διεκδικήσουν αυτά που ούτως ή άλλως δικαιούνται.

Είπα:

Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι για μία γυναίκα να διατηρεί ακέραια την αξιοπρέπειά της;
Να μην της την πέφτει ο κάθε τυχάρπαστος εργοδότης που ξέρει εκ των προτέρων ότι αν δεν του κάτσει αυτή, υπάρχουν πολλές που ψάχνουν δουλειά άρα κάποια στιγμή θα βρει και αυτήν που θα κάνει τα γούστα του και μόνο αυτή θα στεριώσει;


Και απαντάς:

Μια γυναίκα ΔΕΝ χάνει την αξιοπρέπεια της επειδή της την έπεσε ο κάθε τυχάρπαστος ή ο εργοδότης της. Η αξιοπρέπεια δεν είναι κάτι που μπορεί να σου αφαιρέσει κάποιος με την ανάρμοστη συμπεριφορά του. Είναι δική σου εσωτερική ιδιοκτησία. Μια γυναίκα ενισχύει την αξιοπρέπεια και τον δυναμισμό της με το να μάθει να αντιμετωπίζει αυτές τις καταστάσεις και οχι να κρύβεται απο αυτές.

Το να επιλέγει να μην λυγίσει και να υψώσει ανάστημα είναι πράγματι μια πράξη αυτοσεβασμού.

Πως θα συμβουλέψει λοιπόν κανείς ένα παιδί σε αντίστοιχες δύσκολες συνθήκες αν ο ίδιος μια ζωή τις είχε αποφύγει; Ο κόσμος είναι άδικος, σκληρός και η ζωή πολύ μεγάλη για να έχουμε την πολυτέλεια του φόβου. Όταν αντιμετωπίζεις δυσκολίες και λύνεις διαρκώς προβλήματα μαθαίνεις συνεχώς νέα εργαλεία ( δηλαδή και από την ανθρώπινη φυσιολογία: οι νευρώνες στον εγκέφαλο σου δημιουργούν πολύ ισχυρές συνάψεις οι οποίοι ατροφούν στην αντίθετη περίπτωση.)

Και μια οικογένεια δεν συντηρείται μόνο απο την γυναίκα αλλά και απο τον άντρα όπου και η δική του ψυχική ηρεμία και ισορροπία είναι εξίσου σημαντική.

Επιπλέον μια οικογένεια μεγαλώνει πολύ πιο ασφαλής με καλύτερους πόρους σε γενικές γραμμές οπότε θα μπορούσε κανείς να φέρει κι αυτό στο τραπέζι.



Δεν χάνει την αξιοπρέπειά της και κανείς δεν μπορεί να της την αφαιρέσει αλλά η αξιοπρέπειά της δέχεται επίθεση.
Και ασφαλώς θα αντιδράσει εκτός πια αν δεν το θεωρεί και τόσο σημαντικό ν΄ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και όχι της παρούσας συζήτησης.
Δεν λυγίζει λοιπόν, υψώνει το ανάστημά της, πράττει τα δέοντα και διατηρεί τον αυτοσεβασμό της.

Βρίσκει μια άλλη δουλειά (όταν την βρει επειδή δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα σήμερα να βρεις δουλειά) και επαναλαμβάνεται η ίδια κατάσταση ή μία παρόμοια κατάσταση.
Με το "παρόμοια κατάσταση" εννοώ ότι μπορεί πχ να επωμιστεί την δουλειά τριών υπαλλήλων επειδή οι άλλοι δύο τυχαίνει να είναι είτε συγγενείς είτε φίλοι του CEO μιας εταιρείας οπότε είναι ωσεί παρόντες και κανείς δεν τολμάει να τους μιλήσει (ξέρω προσωπικά τέτοια περίπτωση).
΄Η να τους έχει ως σπιούνους για να καρφώνουν τους υπόλοιπους κτλ.
Και τα αυθεντικά λόγια εργαζόμενης: "Εμένα με έβαζε ο προϊστάμενος να δουλεύω σε διπλό πόστο (το δικό μου και της φίλης του) για να καβαλιουνται κρυμμένοι στις γωνίες και να μην κουραζεται η άλλη από τη δουλειά. Το αφεντικό τα ήξερε αλλά δεν έπαιρνε θέση."
Δεν είναι θέμα φόβου. Είναι θέμα ψυχικής κούρασης, πεσμένης διάθεσης, "αδειάσματος", παράπονου, απογοήτευσης...

Δεν νομίζω ότι ανέφερα κάπου ότι μια οικογένεια συντηρείται μόνο από την γυναίκα και ασφαλώς εννοείται ότι η ψυχική ηρεμία και ισορροπία του άντρα είναι εξίσου σημαντική.

Και ασφαλώς εννοείται ότι μία οικογένεια μεγαλώνει πολύ πιο ασφαλής με καλύτερους πόρους.
Ο καθένας βάζει κάτω τα προσωπικά του δεδομένα και μετά αποφασίζει.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Πολύ σημαντικό για μια μητέρα να μην χρειάζεται να ανησυχεί για το αν θα την απολύσουν λόγω εγκυμοσύνης, αρρώστιας ή ατυχήματος.
Μητέρα με ανήλικα τέκνα απολύθηκε από δουλειά σούπερμάρκετ (όπου ήταν και ταμίας και αποθηκάριος) λόγω ξαφνικής εκδήλωσης μυοσκελετικού προβλήματος που προκλήθηκε τόσο πρόωρα λόγω της δουλειάς. Ναι είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό, αλλά ούτε ένα δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Στο δημόσιο δεν φοβάσαι να αρρωστήσεις, δεν τσακίζεσαι σωματικά και δεν θυσιάζεις την οικογένειά σου για να κρατήσεις μια δουλειά ή να ανελιχθείς σε αυτή.
Φυσικά το μεγαλύτερο ποσοστό των νέων που θα βγουν στην αγορά εργασίας ή έχουν ήδη βγει δεν ενδιαφέρεται για οικογένεια οπότε...
 
Είπα:

Μία γυναίκα που θέλει να κρατήσει την οικογένειά της ενωμένη, ξέρετε πόσο σημαντικό είναι να έχει την σιγουριά ότι δεν θ΄απολυθεί, ότι δεν θα χαθούν οι οικονομικές ισορροπίες του σπιτιού της, ότι κάθε μήνα θα έχει σίγουρο τον μισθό της, ότι θα παίρνει κανονικά της άδειές της (άδεια εγκυμοσύνης, γονικές άδειες, κανονικές και αναρρωτικές άδειες κτλ), τα επιδόματά της, τις προαγωγές της, την σύνταξή της χωρίς να έχουν μεσολαβήσει κενά εργασίας;
Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν θα αναγκάζεται να κάνει μαύρες υπερωρίες υπό την απειλή απόλυσης, ότι δεν θα είναι έρμαιο της διακριτικής ευχέρειας του κάθε εργοδότη να της κολλήσει όσα ένσημα θέλει αυτός και όχι όσα ανταποκρίνονται στον πραγματικό χρόνο εργασίας της;
Εδώ έχουν φτάσει να κάνουν συμφωνίες ότι θα προσληφθούν υπό την προϋπόθεση ότι θα τους δίνουν τυπικά τα δώρα που δικαιούνται αλλά θα πηγαίνουν άμεσα να τα βγάζουν από την Τράπεζα και να τους τα επιστρέφουν.


Και απαντάς:

Μια οικογένεια μένει ενωμένη όταν θέλει να μείνει ενωμένη, παρά τις συνθήκες. Πίστεψέ με έχω δεί πολύ ενωμένες οικογένειες κι ας δούλευαν οι άνθρωποι μέρα νύχτα και έχω δεί επίσης οικογένειες χρέπια με όλο το βιοποριστικό εξασφαλισμένο. Οπότε θεωρώ την συσχέτιση ατυχή και άδικη για ανθρώπους που παλεύουν στην βιοπάλη και μεγαλώνουν την οικογένεια τους με τα καλύτερα δυνατά εφόδια και την αγάπη που της αξίζει και τα καταφέρνουν παρ’αυτα.
Ποτέ και σε τίποτε στην ζωή δεν υπάρχει ένας δρόμος επειδή αυτόν μας έδειξαν ή αυτόν μάθαμε. Αν μη τι άλλο ο κόσμος των γονιών μας δεν είναι εδώ, ζούμε σε έναν έναν τελείως διαφορετικό κόσμο. Πάντα όλα είναι πιο σύνθετα απο τον ευθύ παραλληλισμό με τα προσωπικά μας βιώματα.



Είπα εγώ κάπου ότι μία οικογένεια που θέλει να μείνει ενωμένη, δεν το επιτυγχάνει παρ΄όλες της συνθήκες;
Είπα εγώ κάπου ότι ο μόνος τρόπος για να μείνει μια οικογένεια ενωμένη είναι να εργάζονται στο Δημόσιο;
Είπα εγώ κάπου ότι δεν υπάρχουν οικογένειες χρέπια με εξασφαλισμένο το βιοποριστικό τους;
Απαξίωσα κάπου τους βιοπαλαιστές;
Από πού προέκυψαν όλα αυτά;
Αυτό που είπα είναι ότι κάποια κακώς κείμενα από τους εργοδότες στον ιδιωτικό τομέα, είναι εκ προοιμίου λυμένα στον δημόσιο τομέα και αυτό δίνει στους εργαζόμενους μια "άνεση" ότι δεν θα απαιτηθεί να διεκδικήσουν αυτά που ούτως ή άλλως δικαιούνται.

Είπα:

Ξέρετε πόσο σημαντικό είναι για μία γυναίκα να διατηρεί ακέραια την αξιοπρέπειά της;
Να μην της την πέφτει ο κάθε τυχάρπαστος εργοδότης που ξέρει εκ των προτέρων ότι αν δεν του κάτσει αυτή, υπάρχουν πολλές που ψάχνουν δουλειά άρα κάποια στιγμή θα βρει και αυτήν που θα κάνει τα γούστα του και μόνο αυτή θα στεριώσει;


Και απαντάς:

Μια γυναίκα ΔΕΝ χάνει την αξιοπρέπεια της επειδή της την έπεσε ο κάθε τυχάρπαστος ή ο εργοδότης της. Η αξιοπρέπεια δεν είναι κάτι που μπορεί να σου αφαιρέσει κάποιος με την ανάρμοστη συμπεριφορά του. Είναι δική σου εσωτερική ιδιοκτησία. Μια γυναίκα ενισχύει την αξιοπρέπεια και τον δυναμισμό της με το να μάθει να αντιμετωπίζει αυτές τις καταστάσεις και οχι να κρύβεται απο αυτές.

Το να επιλέγει να μην λυγίσει και να υψώσει ανάστημα είναι πράγματι μια πράξη αυτοσεβασμού.

Πως θα συμβουλέψει λοιπόν κανείς ένα παιδί σε αντίστοιχες δύσκολες συνθήκες αν ο ίδιος μια ζωή τις είχε αποφύγει; Ο κόσμος είναι άδικος, σκληρός και η ζωή πολύ μεγάλη για να έχουμε την πολυτέλεια του φόβου. Όταν αντιμετωπίζεις δυσκολίες και λύνεις διαρκώς προβλήματα μαθαίνεις συνεχώς νέα εργαλεία ( δηλαδή και από την ανθρώπινη φυσιολογία: οι νευρώνες στον εγκέφαλο σου δημιουργούν πολύ ισχυρές συνάψεις οι οποίοι ατροφούν στην αντίθετη περίπτωση.)

Και μια οικογένεια δεν συντηρείται μόνο απο την γυναίκα αλλά και απο τον άντρα όπου και η δική του ψυχική ηρεμία και ισορροπία είναι εξίσου σημαντική.

Επιπλέον μια οικογένεια μεγαλώνει πολύ πιο ασφαλής με καλύτερους πόρους σε γενικές γραμμές οπότε θα μπορούσε κανείς να φέρει κι αυτό στο τραπέζι.



Δεν χάνει την αξιοπρέπειά της και κανείς δεν μπορεί να της την αφαιρέσει αλλά η αξιοπρέπειά της δέχεται επίθεση.
Και ασφαλώς θα αντιδράσει εκτός πια αν δεν το θεωρεί και τόσο σημαντικό ν΄ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο αλλά αυτό είναι άλλο θέμα και όχι της παρούσας συζήτησης.
Δεν λυγίζει λοιπόν, υψώνει το ανάστημά της, πράττει τα δέοντα και διατηρεί τον αυτοσεβασμό της.

Βρίσκει μια άλλη δουλειά (όταν την βρει επειδή δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα σήμερα να βρεις δουλειά) και επαναλαμβάνεται η ίδια κατάσταση ή μία παρόμοια κατάσταση.
Με το "παρόμοια κατάσταση" εννοώ ότι μπορεί πχ να επωμιστεί την δουλειά τριών υπαλλήλων επειδή οι άλλοι δύο τυχαίνει να είναι είτε συγγενείς είτε φίλοι του CEO μιας εταιρείας οπότε είναι ωσεί παρόντες και κανείς δεν τολμάει να τους μιλήσει (ξέρω προσωπικά τέτοια περίπτωση).
΄Η να τους έχει ως σπιούνους για να καρφώνουν τους υπόλοιπους κτλ.
Και τα αυθεντικά λόγια εργαζόμενης: "Εμένα με έβαζε ο προϊστάμενος να δουλεύω σε διπλό πόστο (το δικό μου και της φίλης του) για να καβαλιουνται κρυμμένοι στις γωνίες και να μην κουραζεται η άλλη από τη δουλειά. Το αφεντικό τα ήξερε αλλά δεν έπαιρνε θέση."
Δεν είναι θέμα φόβου. Είναι θέμα ψυχικής κούρασης, πεσμένης διάθεσης, "αδειάσματος", παράπονου, απογοήτευσης...

Δεν νομίζω ότι ανέφερα κάπου ότι μια οικογένεια συντηρείται μόνο από την γυναίκα και ασφαλώς εννοείται ότι η ψυχική ηρεμία και ισορροπία του άντρα είναι εξίσου σημαντική.

Και ασφαλώς εννοείται ότι μία οικογένεια μεγαλώνει πολύ πιο ασφαλής με καλύτερους πόρους.
Ο καθένας βάζει κάτω τα προσωπικά του δεδομένα και μετά αποφασίζει.
1. Χρησιμοποιείς μεμονωμένα, ακραία και πιθανώς παράνομα περιστατικά για να περιγράψεις ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι τρομολαγνεία. Με την ίδια λογική θα μπορούσε κανείς να αναφέρει περιστατικά χρηματισμού ή και απόλυτης αδράνειας στο δημόσιο και να το βγάλει σκάρτο. (πράγμα που όταν συμβαίνει δεν σας αρέσει). Η γενίκευση απο το μεμονωμένο στο όλον πάντα είναι λογικό σφάλμα.

2. Άρα η προσπάθεια της γυναίκας να υψώσει ανάστημα στον ιδιωτικό τομέα οδηγεί σε «ψυχική κούραση» και «άδειασμα». Δηλαδή επειδή ο κόσμος είναι δύσκολος δεν αξίζει καν να προσπαθήσεις να τον αλλάξεις ή παλέψεις μέσα σε αυτόν.

3. Συγχέεις την «άνεση» με την «αξιοπρέπεια». Παραδέχεσαι δηλαδή πως το δημόσιο δίνει στους εργαζόμενους μια «άνεση» ώστε να μην χρειάζεται να διεκδικούν τα δικαιώματα τους. Κι εδώ ουσιαστικά αυτοαναιρείσαι. Αν η αξιοπρέπεια για εσένα είναι το να μη χρειαστεί ποτέ να παλέψεις για τίποτα, τότε δεν μιλάμε για ουσιαστική αξιοπρέπεια. Η πραγματική αξιοπρέπεια και ο χαρακτήρας σφυρηλατούνται όταν διεκδικείς το δίκιο σου σε περιβάλλοντα που δεν σου το δίνουν όλα έτοιμα και «στο πιάτο».

4. Ενώ αναγνωρίζεις πως «ασφαλώς και η ψυχική ηρεμία του άντρα είναι σημαντική» όλο το υπόλοιπο κείμενο σου επικεντρώνεται στην ανάγκη της γυναίκας να είναι στο Δημόσιο για να σώσει την οικογένεια . Νομίζω πως την θέση για άντρα την ανέφερες ουσιαστικά απλά για να την αναφέρεις, αλλά δεν την υποστήριξες με κανένα επιχείρημα.

5. Δεν απαντάς στα δικά μου σημεία παρά μόνο ανακυκλώνεις τις ίδιες θέσεις, πράγμα που μου δείχνει πως δεν έχεις ακολουθήσει την ροή της συζήτησης και έχεις εγκλωβιστεί σε μια δογματική θέση και απλώς την αναπαράγεις.

Η δικη μου εκτίμηση είναι πως όσα ανέφερες είναι μια λίστα (προσωπικών) φόβων. Μάλλον προσπαθείς να δικαιολογήσεις την δική σου ανάγκη για απόλυτη ασφάλεια δαιμονοποιώντας την πραγματικότητα .
Νομίζω πως η απάντηση σου είναι περισσότερο άμυνα παρά αποτέλεσμα κριτικής σκέψης καθώς νιώθω πως οι απόψεις μου σε «ξεβολεύουν».
 
Στο δημόσιο δεν φοβάσαι να αρρωστήσεις

δεν τσακίζεσαι σωματικά
‘Εχω φίλη νοσοκόμα με σκλήρυνση κατα πλάκας στο δημόσιο νοσοκομείο και οι προϊστάμενες της κάναν την ζωή Π Α Τ Ι Ν Ι χωρίς καμία μα καμία βοήθεια για το πρόβλημα της.

Όπως είπα και πριν, οι γενικεύσεις είναι λογικά σφάλματα.
 
1. Χρησιμοποιείς μεμονωμένα, ακραία και πιθανώς παράνομα περιστατικά για να περιγράψεις ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι τρομολαγνεία. Με την ίδια λογική θα μπορούσε κανείς να αναφέρει περιστατικά χρηματισμού ή και απόλυτης αδράνειας στο δημόσιο και να το βγάλει σκάρτο. (πράγμα που όταν συμβαίνει δεν σας αρέσει). Η γενίκευση απο το μεμονωμένο στο όλον πάντα είναι λογικό σφάλμα.

2. Άρα η προσπάθεια της γυναίκας να υψώσει ανάστημα στον ιδιωτικό τομέα οδηγεί σε «ψυχική κούραση» και «άδειασμα». Δηλαδή επειδή ο κόσμος είναι δύσκολος δεν αξίζει καν να προσπαθήσεις να τον αλλάξεις ή παλέψεις μέσα σε αυτόν.

3. Συγχέεις την «άνεση» με την «αξιοπρέπεια». Παραδέχεσαι δηλαδή πως το δημόσιο δίνει στους εργαζόμενους μια «άνεση» ώστε να μην χρειάζεται να διεκδικούν τα δικαιώματα τους. Κι εδώ ουσιαστικά αυτοαναιρείσαι. Αν η αξιοπρέπεια για εσένα είναι το να μη χρειαστεί ποτέ να παλέψεις για τίποτα, τότε δεν μιλάμε για ουσιαστική αξιοπρέπεια. Η πραγματική αξιοπρέπεια και ο χαρακτήρας σφυρηλατούνται όταν διεκδικείς το δίκιο σου σε περιβάλλοντα που δεν σου το δίνουν όλα έτοιμα και «στο πιάτο».

4. Ενώ αναγνωρίζεις πως «ασφαλώς και η ψυχική ηρεμία του άντρα είναι σημαντική» όλο το υπόλοιπο κείμενο σου επικεντρώνεται στην ανάγκη της γυναίκας να είναι στο Δημόσιο για να σώσει την οικογένεια . Νομίζω πως την θέση για άντρα την ανέφερες ουσιαστικά απλά για να την αναφέρεις, αλλά δεν την υποστήριξες με κανένα επιχείρημα.

5. Δεν απαντάς στα δικά μου σημεία παρά μόνο ανακυκλώνεις τις ίδιες θέσεις, πράγμα που μου δείχνει πως δεν έχεις ακολουθήσει την ροή της συζήτησης και έχεις εγκλωβιστεί σε μια δογματική θέση και απλώς την αναπαράγεις.

Η δικη μου εκτίμηση είναι πως όσα ανέφερες είναι μια λίστα (προσωπικών) φόβων. Μάλλον προσπαθείς να δικαιολογήσεις την δική σου ανάγκη για απόλυτη ασφάλεια δαιμονοποιώντας την πραγματικότητα .
Νομίζω πως η απάντηση σου είναι περισσότερο άμυνα παρά αποτέλεσμα κριτικής σκέψης καθώς νιώθω πως οι απόψεις μου σε «ξεβολεύουν».

Ε καλά δε θέλει και σοφεία για να καταλάβει κάποιος πως μια γυναικα που απο τις 24 ωρες τις 8 θέλει μονο να αφιερώνει στη δουλειά της κ οχι τις 18 οπως γινεται στον Ιδιωτικο τομέα θα επιλέξει το Δημόσιο.

Συνηθως οι πορωμένες θέλουν να δουλευουν όλη την ημέρα άρα δεν τις καίει και το θεμα οικογένεια εγω τουλάχιστον αμα γνώριζα κάποια που τρέχει καθε μερα για 15 ωρες σε δουλειές αυτό θα συμπέραινα.

Καλη και η δουλειά αλλα ως ενα σημείο.
 
1. Χρησιμοποιείς μεμονωμένα, ακραία και πιθανώς παράνομα περιστατικά για να περιγράψεις ολόκληρο τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι τρομολαγνεία. Με την ίδια λογική θα μπορούσε κανείς να αναφέρει περιστατικά χρηματισμού ή και απόλυτης αδράνειας στο δημόσιο και να το βγάλει σκάρτο. (πράγμα που όταν συμβαίνει δεν σας αρέσει). Η γενίκευση απο το μεμονωμένο στο όλον πάντα είναι λογικό σφάλμα.

2. Άρα η προσπάθεια της γυναίκας να υψώσει ανάστημα στον ιδιωτικό τομέα οδηγεί σε «ψυχική κούραση» και «άδειασμα». Δηλαδή επειδή ο κόσμος είναι δύσκολος δεν αξίζει καν να προσπαθήσεις να τον αλλάξεις ή παλέψεις μέσα σε αυτόν.

3. Συγχέεις την «άνεση» με την «αξιοπρέπεια». Παραδέχεσαι δηλαδή πως το δημόσιο δίνει στους εργαζόμενους μια «άνεση» ώστε να μην χρειάζεται να διεκδικούν τα δικαιώματα τους. Κι εδώ ουσιαστικά αυτοαναιρείσαι. Αν η αξιοπρέπεια για εσένα είναι το να μη χρειαστεί ποτέ να παλέψεις για τίποτα, τότε δεν μιλάμε για ουσιαστική αξιοπρέπεια. Η πραγματική αξιοπρέπεια και ο χαρακτήρας σφυρηλατούνται όταν διεκδικείς το δίκιο σου σε περιβάλλοντα που δεν σου το δίνουν όλα έτοιμα και «στο πιάτο».

4. Ενώ αναγνωρίζεις πως «ασφαλώς και η ψυχική ηρεμία του άντρα είναι σημαντική» όλο το υπόλοιπο κείμενο σου επικεντρώνεται στην ανάγκη της γυναίκας να είναι στο Δημόσιο για να σώσει την οικογένεια . Νομίζω πως την θέση για άντρα την ανέφερες ουσιαστικά απλά για να την αναφέρεις, αλλά δεν την υποστήριξες με κανένα επιχείρημα.

5. Δεν απαντάς στα δικά μου σημεία παρά μόνο ανακυκλώνεις τις ίδιες θέσεις, πράγμα που μου δείχνει πως δεν έχεις ακολουθήσει την ροή της συζήτησης και έχεις εγκλωβιστεί σε μια δογματική θέση και απλώς την αναπαράγεις.

Η δικη μου εκτίμηση είναι πως όσα ανέφερες είναι μια λίστα (προσωπικών) φόβων. Μάλλον προσπαθείς να δικαιολογήσεις την δική σου ανάγκη για απόλυτη ασφάλεια δαιμονοποιώντας την πραγματικότητα .
Νομίζω πως η απάντηση σου είναι περισσότερο άμυνα παρά αποτέλεσμα κριτικής σκέψης καθώς νιώθω πως οι απόψεις μου σε «ξεβολεύουν».
Μάλλον εσύ βλέπεις τα πράγματα εξιδανικευμένα, ίσως επειδή ήσουν τυχερή και δούλεψες σε υγιή περιβάλλοντα.

Και καθόλου δεν έμπλεξα την άνεση με την αξιοπρέπεια.
Τα περί άνεσης, τα ανέφερα στο πρώτο κομμάτι που είχε να κάνει με περιστατικά που συμβαίνουν στον ιδιωτικό τομέα και ταλαιπωρούν τους εργαζόμενους ενώ στον δημόσιο τομέα θεωρούνται αυτονόητα.
Σε πρακτικά θέματα δηλαδή που έχουν να κάνουν μόνο μ΄αυτό καθαυτό το κομμάτι της εργασίας (παροχές, άδειες, επιδόματα κτλ)

Τα περί αξιοπρέπειας, τα ανέφερα στο δεύτερο κομμάτι που έχει να κάνει με τον τρόπο συμπεριφοράς των εργοδοτών προς τους εργαζόμενους.

Επικεντρώθηκα στην θέση της γυναίκας στους χώρους εργασίας επειδή πάνω σ΄αυτό ήθελα να μιλήσω.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζω ότι και η ψυχική ηρεμία του άντρα είναι εξίσου σημαντική.

Την άποψή μου εξέφρασα.
Δεν έχω κανέναν λόγο να πείσω τον οποιονδήποτε για τις θέσεις μου.
Γιατί να το ήθελα άραγε;
Τι θα είχα να κερδίσω;

Μια κουβέντα κάνουμε παρουσία πολλών μελών του φόρουμ και αναπτύσσουμε όλοι τις απόψεις μας βάσει των εναυσμάτων που λαμβάνουμε.

Η προσωπική σου εκτίμηση ειλικρινά μου είναι παντελώς αδιάφορη.
Δεν σου την ζήτησα κιόλας.
Ξέρω ποια είμαι, ξέρω τι πρεσβεύω, ξέρω τι θέλω και ξέρω πώς να το διεκδικώ.
Και δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να επηρεαστώ από κανέναν επειδή για όλα αυτά που πιστεύω, έχω αναρωτηθεί, τα έχω αμφισβητήσει, τα έχω γκρεμίσει και τα έχω ξαναχτίσει και πάλι σ΄αυτά κατέληξα.
΄Αρα αυτή είμαι και καθόλου δεν μ΄ενδιαφέρει ν΄αμυνθώ.
Τα έχω πολύ καλά με τον εαυτό μου.
 
Ε καλά δε θέλει και σοφεία για να καταλάβει κάποιος πως μια γυναικα που απο τις 24 ωρες τις 8 θέλει μονο να αφιερώνει στη δουλειά της κ οχι τις 18 οπως γινεται στον Ιδιωτικο τομέα θα επιλέξει το Δημόσιο.
Γενικεύσεις και πάλι.
Κλείνω 9 χρόνια εργασίας δεν έχω δουλέψει ούτε μισή ώρα παραπάνω απο το 8ωρο, δεν μετακινούμαι, δουλεύω απο το σπίτι και έχω όλο τον χρόνο της ζωής μου.

Για να μην φέρω καν τις απολαβές στο τραπέζι.

Για να τα διεκδικήσω αυτά έφτυσα αίμα.
Αίμα και οχι αστεία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή.
Αν μόλις είχα τελειώσει τη σχολή έμπαινα στο δημόσιο με βάση τους πίνακες που βάλατε θα είχα αυτή τη στιγμή έναν μισθό που δεν είχα ούτε οταν ξεκίνησα ως παντελώς ανειδίκευτη.
Το ίδιο και ένας επιχειρηματίας που έφτυσε αίμα για να χτίσει ή να διατηρήσει κάτι.

Δεν θα μας περάσετε το οτι η μόνη λύση για καλή ζωή είναι το Δημόσιο. Οριακά παραίτηση είναι.
Μερικοί δεν είμαστε ευχαριστημένοι με φραγκοδίφραγκα και έχουμε και επαγγελματικούς στόχους πέρα απο το να γίνουμε μάνες/σύζυγοι και νοικοκυρές.

disclaimer: Η συζήτηση δεν είναι ιδιωτικό vs δημόσιο αλλά γιατί το κράτος αμελεί συστηματικά να ελέγξει επαρκώς και να μεριμνήσει για τον εργαζόμενο, τη γυναίκα, τον άντρα, την μητέρα και την οικογένεια.
αλλά αυτές είναι δύσκολες συζητήσεις, εδώ δεν συνεννοούμαστε ούτε στο πρώτο επίπεδο.

Κλείνω την συζήτηση από μεριάς μου εδώ καθώς μου είναι ανούσια, δεν έχω κερδίσει/μάθει τίποτα νέο απο κανέναν διάλογο εδώ.
 
Γενικεύσεις και πάλι.
Κλείνω 9 χρόνια εργασίας δεν έχω δουλέψει ούτε μισή ώρα παραπάνω απο το 8ωρο, δεν μετακινούμαι, δουλεύω απο το σπίτι και έχω όλο τον χρόνο της ζωής μου.

Για να μην φέρω καν τις απολαβές στο τραπέζι.

Για να τα διεκδικήσω αυτά έφτυσα αίμα.
Αίμα και οχι αστεία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή.
Αν μόλις είχα τελειώσει τη σχολή έμπαινα στο δημόσιο με βάση τους πίνακες που βάλατε θα είχα αυτή τη στιγμή έναν μισθό που δεν είχα ούτε οταν ξεκίνησα ως παντελώς ανειδίκευτη.
Το ίδιο και ένας επιχειρηματίας που έφτυσε αίμα για να χτίσει ή να διατηρήσει κάτι.

Δεν θα μας περάσετε το οτι η μόνη λύση για καλή ζωή είναι το Δημόσιο. Οριακά παραίτηση είναι.
Μερικοί δεν είμαστε ευχαριστημένοι με φραγκοδίφραγκα και έχουμε και επαγγελματικούς στόχους πέρα απο το να γίνουμε μάνες/σύζυγοι και νοικοκυρές.

disclaimer: Η συζήτηση δεν είναι ιδιωτικό vs δημόσιο αλλά γιατί το κράτος αμελεί συστηματικά να ελέγξει επαρκώς και να μεριμνήσει για τον εργαζόμενο, τη γυναίκα, τον άντρα, την μητέρα και την οικογένεια.
αλλά αυτές είναι δύσκολες συζητήσεις, εδώ δεν συνεννοούμαστε ούτε στο πρώτο επίπεδο.

Κλείνω την συζήτηση από μεριάς μου εδώ καθώς μου είναι ανούσια, δεν έχω κερδίσει/μάθει τίποτα νέο απο κανέναν διάλογο εδώ.

Θέλεις να μας ποστάρεις χωρίς στοιχεία τη μισθοδοσία σου όπως έκανε και η Πούπι χθές για να αντιληφθούμε και εμείς πόσο βλάκες είμαστε που οταν πρωτοβγήκες εσυ στην αγορά εργασίας παίρνουμε τα ίδια λεφτά που έπαιρνες εσυ τότε και ενω έχουμε 12-13 χρόνια προϋπηρεσίας ; :P

ΘΑ Κάνω και εγω το ίδιο φυσικά!!!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Γενικεύσεις και πάλι.
Κλείνω 9 χρόνια εργασίας δεν έχω δουλέψει ούτε μισή ώρα παραπάνω απο το 8ωρο, δεν μετακινούμαι, δουλεύω απο το σπίτι και έχω όλο τον χρόνο της ζωής μου.

Ενταξει.... εμενα ενας γνωστος που παραιτηθηκε απο Αξιωματικός στο Λιμενικο σωμα για να δουλέψει σε ΝαΥΤΙΛΙΑΚΗ μπορει να ειναι γυρω στο 3 χιλιαρο αλλα δουλευει ακομη και Κυριακες.

Δε ξερω αυτα που γράφεις που ακριβως τα έχεις βρει.... αλλα στις Ναυτιλιακές δεν θα το πάρεις ετσι το 2.5 - 3άρι

θα φάς αρκετό ξύλο και αμα δεν σ αρέσει το πούλο σε έστειλαν.

Για να μην φέρω καν τις απολαβές στο τραπέζι.

Για να τα διεκδικήσω αυτά έφτυσα αίμα.
Αίμα και οχι αστεία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή.
Αν μόλις είχα τελειώσει τη σχολή έμπαινα στο δημόσιο με βάση τους πίνακες που βάλατε θα είχα αυτή τη στιγμή έναν μισθό που δεν είχα ούτε οταν ξεκίνησα ως παντελώς ανειδίκευτη.
Το ίδιο και ένας επιχειρηματίας που έφτυσε αίμα για να χτίσει ή να διατηρήσει κάτι.

Μερικοί δεν είμαστε ευχαριστημένοι με φραγκοδίφραγκα και έχουμε και επαγγελματικούς στόχους πέρα απο το να γίνουμε μάνες/σύζυγοι και νοικοκυρές.

Ναι το καταλάβαμε είσθε οι μάγκες εσείς και εμείς οι μαλάκες που παλεύουμε για τα φραγκοδίφραγκα... πόσταρε και μια μισθοδόσια να σε δούμε... αλλιώς ο καθένας λέει οτι θέλει και δε πληρώνει και φόρο εδω μέσα.

Οσο για το ποιά θα γινει μάνα ή συζυγος δεν με ενδιαφέρει εγω είπα απλά πως θα έριχνα ενα Χ αμα εβλεπα την άλλη να θέλει να έχει για μωρά γάτες κ να τις πηγαινει βόλτες και μετά να κάνει και τη καριερίστα.

Θεωρω αυτο το στύλ ακραίο κ ειναι δικαίωμα μου. Δεν ειπα με το ζόρι να γινεις εσύ συζογος κ μάνα και η κάθε εσυ... οσο για τις νοικοκυρες.... δεν σας έχουμε αναγκη ειμαστε οι ιδιοι νοικοκυρηδες του σπιτιού μας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Κλείνω την συζήτηση από μεριάς μου εδώ καθώς μου είναι ανούσια, δεν έχω κερδίσει/μάθει τίποτα νέο απο κανέναν διάλογο εδώ.

Καλα να μας συμπαθάς αλλα δεν φταίνε οι άλλοι σε αυτο ένα κάρο Υπεροπτες κυκλοφορουν εκει έξω που απλα κάνουν συζητησεις για να προβάλλουν τις γαμάτες απόψεις τους.... και να επικρίνουν των άλλων και δεν έχουν καμια διάθεση να ακουσουν τι τους λέει ο άλλος και να κανουν ανταλλαγη απόψεων.

νομιζεις οτι λές κάτι καινούργιο ; προφανως και οπως είπα τις προαλλες σε μια συγκεντρωση προσωπικού...

παιδια πειτε τις αποψεις σας κ αν κάποια ειναι πιο αποδοτική απο την δική μου θα την ακολουθήσουμε.

Ο περισσοτερος κόσμος δεν εχει μάθει να ακούει κ θεωρει οτι αυτο που σκέφτηκε αυτος ειναι το καλύτερο για αυτο κ λίγοι λύνουν γρηγορα τα προβληματα τους κ προχωράνε.

Δεν μας λές κάτι ασυνήθιστο δηλαδη ουτε να το πάρεις σαν προσωπική επίθεση αλλα γενικα όλη αυτη η ανωτερίλα που εκπέμπεις κάποιες φορες δεν ξερω αν ειναι απο ανασφάλεια ή κατι αλλο αλλα ειναι όντως απωθητική.

Με γατίσια αγάπη. :hi:
 
Τελευταία επεξεργασία:
η ανωτερίλα που εκπέμπεις κάποιες φορες δεν ξερω αν ειναι απο ανασφάλεια ή κατι αλλο αλλα ειναι όντως απωθητική.

Με γατίσια αγάπη. :hi:
Αγαπητέ μου, τι λόγο έχω θέλω να δειχτώ ανώτερη από σένα;
Ας το εξηγήσω γιατί όντως ο γραπτός λόγος ορισμένες φορές αφήνει κάποια λάθος επίγευση.
Ανέφερα την δική μου περίπτωση -αν και γνωρίζω και άλλες- και ανέφερα- όπως έχω κάνει παλιότερα- πως για όσα κατέκτησα έφτυσα αίμα. Άλλαξα χώρες, δουλειές, περιβάλλοντα, ανθρώπους, έμαθα να αναγνωρίζω την εκμετάλλευση και να φεύγω εν καιρώ και να διεκδικώ με ζέση τα όσα αξίζω. Όλα αυτά δεν είναι εύκολες υποθέσεις εξού και το «έφτυσα αίμα». Τίποτα στην ζωή μας δεν είναι καθαρή τύχη.
Είσαι έξυπνος άνθρωπος φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι πως πάρα πολλά από τα περιστατικά που αναφέρετε για τον ιδιωτικό τομέα αφορούν σε ανθρώπους που δεν οριοθετούνται, δεν αντιστέκονται και δεν διεκδικούν. Οπότε το πρόβλημα διαιωνίζεται και έτσι ο εκάστοτε εργοδότης (που έτσι κι αλλιώς έχει αυτήν την τάση) να σε εκμεταλλεύεται ακόμη περισσότερο.
Η λύση ποια είναι λοιπόν αγαπητέ αίλουρε;
Δίνουμε το παράδειγμα ώστε ο κόσμος σε δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα (μου είναι αδιάφορο) να γνωρίζει τα δικαιώματά του, να εκτιμά σε βάθος την αξία του και να μάθει να διεκδικεί στο έπακρο τους καρπούς των κόπων του. Αυτό φυσικά με δεδομένο το ότι υπάρχει και ο κόπος αλλά και η βαθιά αυτοεκτίμηση.

Αναφορικά με την μισθοδοσία, πίστεψε με αυτό είναι το τελευταίο από τα κατορθώματα για τα οποία είμαι περήφανη. Μου είναι αδιάφορο. Αυτά που με γέμισαν και με καθόρισαν είναι η προσαρμοστικότητα, η επιμονή και η ψυχική ανθεκτικότητα που έχτισα μέσα απο αυτό. Εργαλεία ανεκτίμητα για την ζωή ευρύτερα και που κανείς δεν χτίζει μέσα σε μια γυάλα όπου και τρέμει να μην του τη σπάσουν.

Σε ευχαριστώ για την γατίσια αγάπη και ανταποδίδω. :give_rose:
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top