Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

[Ηρώ]

οχι,για να τρωνε με επιγνωση οτι αυτο που τρωνε δεν γεννηθηκε στο φυγειο μεσα σε σελοφαν-οπως πολλα παιδια- αλλα οτι τμημα ενος νεκρου ζωου.ετσι θα σεβεσαι περισσοτερο το ζωο και τη φυση..

Δε διαφωνώ, αλλά πως σχετίζεται ο σεβασμός στο ζώο με τη χορτοφαγία και μάλιστα από αυτή τη σκοπιά που τη βλέπεις εσύ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Σ αυτό συμφωνώ κι εγώ.
Το να αντικαταστήσεις το κρέας με άλλες τροφές που στο θυμίζουν (βλέπε σόγια), δείχνει ότι σου λείπει και σε αυτό το βαθμό δεν το καταλαβαίνω ούτε κι εγώ.
Περί ορέξεως σογιόπιτα

Μην είστε τόσο σίγουροι!
Προσωπικά σιχαίνομαι το μπεικον, αλλά είχα τρελαθεί με ένα μπεικον σόγιας που είχα βγει στο Mrs Green's στη NY, το είχα τσακίσει μιλάμε όσο ήμουν εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Δε διαφωνώ, αλλά πως σχετίζεται ο σεβασμός στο ζώο με τη χορτοφαγία και μάλιστα από αυτή τη σκοπιά που τη βλέπεις εσύ;

οταν σεβεσαι και κατανοεις τη φυση και την ισοροπια της ,δεν τρως χορτα επειδη "λυπασαι να σκοτωνεις τα καημενα τα ζωακια " -κλπ αφελειες..αλλα ουτε υπερκαταναλωνεις και κανεις βιομηχανια τοσο πολυ οπως εχει γινει σημερα την κτηνοτροφια... οι παλιοι το ηξεραν καλυτερα αυτο..σεβονταν το ζωο που σκοτωναν και ετρωγαν,και ειχα καποιο μέτρο..

Προσωπικά σιχαίνομαι το μπεικον, αλλά είχα τρελαθεί με ένα μπεικον σόγιας που είχα βγει στο Mrs Green's στη NY, το είχα τσακίσει μιλάμε όσο ήμουν εκεί.

ατα τα σογιοπροιοντα εχουν τοσο ενυσχυτικο γευσης και αλατι για να μοιασουν καπως σε κρεας-για να μην πω για τα φυτοοιστρογονα που ειναι γεματη η σογια και βλαπτει τους ανδρες εκει που ξερουμε ..-που ποιο υγειινο ειναι να φας λιγο καθαρο κρεατακι..

μην ξεχναμε αλλωστε οτι η καλυτερη διατροφη συμφωνα με την επιστημη ποια ειναι οχι η σογια -που ελεγαν καποτε- αλλα η εληνικη και ειδικοτερα η κρητικη διατροφη,που δεν εχει απομιμηση σογιας,αλλα χορταρακια,λιγο κρεας οποτε πρεπει και πολυ ελαιολαδο,-και οχι πολυ κατωτερο και βλαπτικο σογιελαιο.. που πασαρανε οπως και τοσες αμερικανιες τοσα χρονια πριν...

γιανα πουνε τωρα..καναμε λαθος!η διατροφη που ειχατε πριν ηταν η σωστη..αλλα τωρα τρωτε πολυ κρεας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Πολύ καλησπέρα σας!
Αν μπορώ να μοιραστώ κι εγώ την εμπειρία μου, θα σας πω ότι έκοψα κυριολεκτικά εν μια νυκτί το κρέας πριν από 15 χρόνια...
Βέβαια, λόγω ακατάστατου ωραρίου εργασίας αλλά και ενός παιδιού που έχει γίνει ολόκληρο θηρίο χωρίς να έχει φάει κρέας ποτέ στη ζωή του, διατηρήσαμε στην οικογένεια όλα τα γαλακτοκομικά, τα αυγά και τα ψάρια, κυρίως για το παιδί έχοντας αποκλείσει όλα τα κρέατα, πουλερικά, αλλαντικά, κλπ ελέγχοντας πάντα τα τυποποιημένα τρόφιμα για ζωϊκά λίπη και άλλα παράγωγα χαρακτηριζόμενοι όχι καθαροί χορτοφάγεοι αλλά μάλλον pescaterian - lacto-ovo-vegeterian και οπωσδήποτε όχι vegan.

...αν αφήσω στην άκρη τους καθαρά συναισθηματικούς λόγους για τους οποίους ξεκίνησα την πλήρη αποχή από το κρέας, όπως π.χ. δεν γίνεται να τρώμε κάτι που μας κοιτάζει στα μάτια, γιατί τότε, είμαστε για να ξαναγυρίσουμε στα σπήλαια, θα ήθελα να επισημάνω 1-2 ακόμα απόψεις.

Φανταστείτε για παράδειγμα 1 στρέμμα αγρού που παράγει ζωοτροφή για 1 αγελάδα που θα ταΐσει με το κρέας της 10 ανθρώπους. Εάν το 1 αυτό στρέμμα παρήγαγε φυτική τροφή θα τάϊζε ίσως 100 ανθρώπους για το ίδιο χρονικό διάστημα.
Απλοϊκό θα πείτε... απλοποιημένο σίγουρα! Αλλά όχι εξωπραγματικό.

Να το πάμε μακρύτερα?...
Αν οι 100 αυτοί άνθρωποι που τρέφονταν από αυτό το στρέμμα, ήταν κάπου στην υποσαχάρια Αφρική, ίσως να μην πεινούσαν...
Αν δεν πεινούσαν, ίσως να προσπαθούσαν να μείνουν στο χωριό τους αντί να στιβάζονται στους σκυλοπνίχτες που διαπλέουν (τρομάρα τους) τη Μεσόγειο... αλλά να προσπαθούσαν να κάνουν κάτι με τη ζωή τους στον τόπο τους...
Αν δεν έφευγαν τρομαγμένοι και πεινασμένοι από το υποσαχάριο χωριουδάκι τους, ίσως να αντιστέκονταν (χορτάτοι όντες) σε εγκληματίες, μισθοφόρους, αντάρτες, και γενικώς σ' όλα τα παλιόπαιδα τ΄ατίθασα που λυμαίνονται τις περιοχές αυτές...
Αν κατάφερναν να αντισταθούν, ίσως να κατάφερναν και να αλλάξουν λίγο το χάρτη των εντάσεων και των πολέμων σε πολλές περιοχές... Ίσως, λέω.

Αυτά από την πολιτική πλευρά του θέματος. Γιατί η χορτοφαγία είναι και πολιτική πράξη. Είναι η συνειδητή απόρριψη της κατασπατάλησης παγκόσμιων φυσικών και οικονομικών πόρων (λιβάδια, ζωοτροφές, εξοπλισμοί, μεταφορές, κόστος επεξεργασίας και διακίνισης) για να παραχθεί 1 κιλό μοσχαράκι για τον ευημερούντα Δυτικό που μπορεί να το αγοράσει τη στιγμή που με το ίδιο φυσικο-οικονομικό κόστος θα μπορούσαν να τραφούν με κάποια άλλη τροφή πολλοί περισσότεροι...

Πάμε παρακάτω...
στο τεύχος Νοεμβρίου - Δεκεμβρίου της Επιθεώρησης του World Watch Institute,
(https://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf), γίνεται ανάλυση της συμβολής της μαζικής - βιομηχανοποιημένης εκτροφής ζώων στη δημιουργία των αερίων του θερμοκηπίου. Τα ποσοστά που αναφέρονται? Biiiiig και με δεδομένη την ελεϊνή κατάσταση του κλίματος του πλανήτη, μάλλον δεν έχουμε την πολυτέλεια να τα αγνοήσουμε.
Δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά που το ίδρυμα αυτό ασχολείται με την αναγκαιότητα αλλαγής των διατροφικών συνηθειών των ανθρώπων σε παγκόσμιο επίπεδο.
1-2 μόνο links:
https://www.worldwatch.org/node/5337
https://www.worldwatch.org/node/5347


Ακόμα, ο venividivici ανέφερε πολύ σωστά τον Πυθαγόρα ο οποίος κατά το Ρωμαίο ποιητή Οβίδιο, είχε πει: «Εφ' όσον συνεχίζει να είναι το άτομο άσπλαχνος καταστροφέας των κατώτερων ζωντανών όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία ή ειρήνη. Για όσο κατασφάζουν οι άνθρωποι τα ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπέρνει το σπόρο της δολοφονίας και του πόνου δεν μπορεί να θερίσει χαρά και αγάπη.»

Ας μεταφέρουμε το συλλογισμό αυτό στην ινδική χερσόνησο. Μήπως μας θυμίζει το νόμο του κάρμα? Δηλ. το νόμο της αιτίας και του αποτελέσματος? Αν το σκεφτούμε με λίγο ανοιχτότερο μυαλό, ίσως να συμπεράνουμε ότι όσο η ανθρωπότητα σε συλλογικό επίπεδο θυσιάζει ζώα για την τροφή της χωρίς αυτό να είναι απαραίτητο για την επιβίωση, τότε μάλλον βρισκόμαστε καθημερινά μπροστά στον σχηματισμό συλλογικού κάρμα το οποίο επιφέρει επίσης καθημερινά συλλογικές συνέπειες σε παγκόσμιο επίπεδο... Αυτά κι από μια άλλη πλευρά…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

νταξει,,,,αμα τρως αλλα ζωικα προιοντα εκτος κρεατος καλυπτονται πιστευω οι κοινες ανθρωπινες αναγκες..

τωρα για τις αλλες θεωριες ..ρωτηστε τοιυς αθλητες που αν δε φανε κρεας με κορυφαιες πρωτεινες μυες δεν κανουνε και δεν αποδιδουν στο φουλ.αυτη ειναι η αληθεια...ρωτα και κανα λιονταρι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Υπάρχουν μέχρι και vegan bodybuilder.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

«Σ' αγαπάω αλλά τρως κρέας!» New trend???

Ενας καινούργιος όρος έχει δημιουργηθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες και χρησιμοποιείται ευρέως, μολονότι η τάση γεννήθηκε μάλλον στη Νέα Ζηλανδία, στο Κέντρο Σπουδών για τον Ανθρωπο και τα Ζώα του Πανεπιστημίου του Καντέρμπουρι. Ερευνώντας λοιπόν τις ζωές των «σπλαχνικών καταναλωτών» («cruelty - free consumers») από το φαγητό μέχρι τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις, οι ερευνητές έφτιαξαν μια νέα λέξη: Vegansexual.
Ετσι περιγράφονται οι άνθρωποι που δεν τρώνε κρέας ούτε άλλο ζωικό προϊόν και οι οποίοι επιλέγουν να μην έχουν καμιά σεξουαλική σχέση με μη χορτοφάγους, επειδή τα σώματά τους τους θυμίζουν νεκροταφείο ζώων.
https://trans.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_womdeco_1_20/11/2009_309026

Το απόσπασμα αυτό είναι μόνο η αφορμή για έναν ακόμα προβληματισμό.

Άραγε οι διατροφικές συνήθειες μπορούν να γίνουν η λεπτή κόκκινη γραμμή που καθορίζει τις σχέσεις μας με τον περίγυρό μας αντικαθιστώντας παλαιότερες όπως π.χ. οι θρησκευτικές πεποιθήσεις ή η κοινωνική θέση?
Μήπως τελικά αλλάζουν οι προτεραιότητες μας και πλέον αξιολογούμε το περιβάλλον μας με βάση διαφορετικές αξίες απ' ότι στο παρελθόν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Υπάρχουν μέχρι και vegan bodybuilder.

παρανοια και φαρμακα παντου.ειδικα στην αμερικη..ολες οι παλαβομαρες εκει παρουσιαζονται..

Ετσι περιγράφονται οι άνθρωποι που δεν τρώνε κρέας ούτε άλλο ζωικό προϊόν και οι οποίοι επιλέγουν να μην έχουν καμιά σεξουαλική σχέση με μη χορτοφάγους, επειδή τα σώματά τους τους θυμίζουν νεκροταφείο ζώων.

διαστροφη της φυσης,,,τιποτα αλλο.... ολη η αμερικη θελει ψυχιατρο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WhiteDrum]

Άγγελε παντού λες για διαστροφή της φύσης. Σήκω τότε απ το pc και κάνε τον τροφοσυλλέκτη στα σπήλαια, όλες αυτές οι ανέσεις είναι παραφυσικές, δεν υπήρχαν στη φύση.

Είναι προσωπικές επιλογές αυτών των ανθρώπων που δεν επηρεάζουν σε κανένα επίπεδο την δική σου ζωή, δεν μπορείς να τους αποκαλείς ψυχικά διαταραγμένους επειδή δεν τους συναισθάνεσαι και δεν μπορείς να κατανοήσεις ή έστω να σεβαστείς τον τρόπο που επέλεξαν να ζουν :/ .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Noisette]

διαστροφη της φυσης,,,τιποτα αλλο.... ολη η αμερικη θελει ψυχιατρο..

Άγγελε παντού λες για διαστροφή της φύσης. Σήκω τότε απ το pc και κάνε τον τροφοσυλλέκτη στα σπήλαια, όλες αυτές οι ανέσεις είναι παραφυσικές, δεν υπήρχαν στη φύση.

Είναι προσωπικές επιλογές αυτών των ανθρώπων που δεν επηρεάζουν σε κανένα επίπεδο την δική σου ζωή, δεν μπορείς να τους αποκαλείς ψυχικά διαταραγμένους επειδή δεν τους συναισθάνεσαι και δεν μπορείς να κατανοήσεις ή έστω να σεβαστείς τον τρόπο που επέλεξαν να ζουν :/ .

WhiteDrum πιστεύω πως είσαι λίγο υπερβολική. Η Αμερική είναι γεμάτη παραξενιές και "καινοτομίες" τις οποίες εστερνιζόμαστε σαν "προβατα" χωρίς να εξετάσουμε τα κίνητρα κάτω από όλα αυτά(γιατί μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν συμφέροντα!).

Όσο για την διατροφή δεν θα διαφωνήσω καθόλου με το γεγονός ότι πολύ άνθρωποι ζουν επαρκώς ως χορτοφάγοι ή μερικώς χορτοφάγοι.Είναι επιλογή.Η φύση ευτυχώς έχει προνοήσει πολύ καλά για αυτό ώστε να έχουμε και πολύ μεγάλη ποικιλία τροφών.Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν θεωρω σωστό ένας άνθρωπος να απορρίπτει έναν άλλον άνθρωπο μόνο και μόνο επείδη δεν έιναι χορτοφάγος. Σε αυτή την περίπτωση ο χορτοφάγος δεν δέχεται την επιλογή του άλλου και τον απορρίπτει...Πιστεύω είναι ένα είδος ρατσισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Σε αυτή την περίπτωση ο χορτοφάγος δεν δέχεται την επιλογή του άλλου και τον απορρίπτει...Πιστεύω είναι ένα είδος ρατσισμού.

παρανοιας..οταν θεωρουμε τον αλλον νεκροταφειο ζωων πειδη τρωει κρεας,οπως και τοσα αλλα πλασματα δεν ειναι παρανοικο και αντιεπιστημονικο και αφυσικο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

WhiteDrum πιστεύω πως είσαι λίγο υπερβολική. Η Αμερική είναι γεμάτη παραξενιές και "καινοτομίες" τις οποίες εστερνιζόμαστε σαν "προβατα" χωρίς να εξετάσουμε τα κίνητρα κάτω από όλα αυτά(γιατί μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν συμφέροντα!).

Όσο για την διατροφή δεν θα διαφωνήσω καθόλου με το γεγονός ότι πολύ άνθρωποι ζουν επαρκώς ως χορτοφάγοι ή μερικώς χορτοφάγοι.Είναι επιλογή.Η φύση ευτυχώς έχει προνοήσει πολύ καλά για αυτό ώστε να έχουμε και πολύ μεγάλη ποικιλία τροφών.Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν θεωρω σωστό ένας άνθρωπος να απορρίπτει έναν άλλον άνθρωπο μόνο και μόνο επείδη δεν έιναι χορτοφάγος. Σε αυτή την περίπτωση ο χορτοφάγος δεν δέχεται την επιλογή του άλλου και τον απορρίπτει...Πιστεύω είναι ένα είδος ρατσισμού.

Κοιτα αυτοι που ειναι vegan συνηθως ειναι απο πολιτικη αποψη και οχι λογω υγεινης διατροφης..Ετσι ο αλλος μπορει να τρωει κολλημα η σχεση του να κανει κατι που για αυτον ειναι πολιτικα απαραδεκτο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Κοιτα αυτοι που ειναι vegan συνηθως ειναι απο πολιτικη αποψη και οχι λογω υγεινης διατροφης..

αλλα δεν εχει να κανει τιποτα με επιστημη και μπορει και να βλαπτει τον οργανισμο..αυτα πρεπει να λεγονται...

εχω την ταδε ιδεολογια και κανω πχ απεργια πεινας παρολο που θα βλαψω τον οργανισμο μου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

αλλα δεν εχει να κανει τιποτα με επιστημη και μπορει και να βλαπτει τον οργανισμο..αυτα πρεπει να λεγονται...

εχω την ταδε ιδεολογια και κανω πχ απεργια πεινας παρολο που θα βλαψω τον οργανισμο μου..

Άγγελε, το ότι η χορτοφαγία δεν βλάπτει τον οργανισμό είναι κάτι που η επιστήμη έχει πλέον αποδεχθεί και σχεδόν καθημερινά βγαίνουν μελέτες για τό ότι όσοι δεν τρώνε κρέας είναι περισσότερο προστατευμένοι από καρδιακά νοσήματα, υπέρταση, κάποιες μορφές καρκίνου (εντέρου και προστάτη νομίζω). Ακόμα και οι αυστηροί χορτοφάγοι, οι vegans εάν προσέξουν κάποιους συνδυασμούς τροφών δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα.
Η χορτοφαγία δεν είναι στέρηση σαν την απεργία πείνας, είναι απολύτως βιώσιμη επιλογή. Στο "ιδεολογία", ναι θα συμφωνήσω, άλλωστε το είπα (πολύ περιληπτικά) και στο https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=653971&postcount=224

Απλά στον πολύ κόσμο είναι τόσο βαθειά ριζωμένη η ιδέα του "σφάζω ζώο - τρώω κρέας" που είναι αδύνατον να κατανοήσουν ότι κάποιοι άλλοι έχουν ανατριχιάσει στην ιδέα του πώς εκτρέφονται πλέον αυτά τα ζώα, πώς οδηγούνται στη (βιομηχανοποιημένη) σφαγή, πώς παράγεται η τυποποιημένη τροφή που φτάνει στην αγορά και συνεπώς (ακόμα κι αν δεν χρησιμοποιήσω τη φράση "νεκροταφείο ζώων") δεν θα ήθελαν στη ζωή τους κάποιους που ασυνείδητα διαιωνίζουν αυτή την κατάσταση βάζοντας μέσα τους τροφή που παρήχθηκε από την ομαδική δολοφονία πλασμάτων με τα οποία είμαστε γενετικά πολύ πιο κοντά απ΄ ότι φανταζόμαστε.

Σε άλλες εποχές θα ανατριχιάζαμε στην ιδέα ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε σχέση με φασίστα, ή κομμουνιστή, ή άθεο, ή έγχρωμο ή... συμπληρώστε τη λίστα με ό,τι σας περάσει από το νου, ισχύουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Άγγελε, το ότι η χορτοφαγία δεν βλάπτει τον οργανισμό είναι κάτι που η επιστήμη έχει πλέον αποδεχθεί

οχι η πραγματικη χορτοφαγια..vegan ,,που βλαπτει τον οργανισμο σιγουρα.. να μιλαμε με ακριβεια..
το να μην τρως ΚΑΝΕΝΑ ζωικο προιον δεν ειναι καλο για τον οργανισμο συμρωνα με τους επιστημονες..εγω αυτο εχω ακουσει και καταλαβει..

Απλά στον πολύ κόσμο είναι τόσο βαθειά ριζωμένη η ιδέα του "σφάζω ζώο - τρώω κρέας" που είναι αδύνατον να κατανοήσουν ότι κάποιοι άλλοι έχουν ανατριχιάσει στην ιδέα του πώς εκτρέφονται πλέον αυτά τα ζώα, πώς οδηγούνται στη (βιομηχανοποιημένη) σφαγή, πώς παράγεται η τυποποιημένη τροφή που φτάνει στην αγορά και συνεπώς (ακόμα κι αν δεν χρησιμοποιήσω τη φράση "νεκροταφείο ζώων") δεν θα ήθελαν στη ζωή τους κάποιους που ασυνείδητα διαιωνίζουν αυτή την κατάσταση βάζοντας μέσα τους τροφή που παρήχθηκε από την ομαδική δολοφονία πλασμάτων με τα οποία είμαστε γενετικά πολύ πιο κοντά απ΄ ότι φανταζόμαστε.

Σε άλλες εποχές θα ανατριχιάζαμε στην ιδέα ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε σχέση με φασίστα, ή κομμουνιστή, ή άθεο, ή έγχρωμο ή... συμπληρώστε τη λίστα με ό,τι σας περάσει από το νου, ισχύουν!

μην προσπαθεις να δικαιολογησεις -καλυψεις την υπερβολη και προσβολη του οποιος τρωει κρεας(για τα σκυλια και ολα τα σαρκοφαγα κι παμφαγα-οπως και ο ανθρωπος-ζωα της φυσης τα λενε τα ιδια πχ?)ειναι ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΖΩΩΝ...ετσι λειτουργει η φυση ειτε μας αρεσει ειτε οχι..το ενα ζωο τρωει το αλλο..

και το φυτο οταν το τρως το ποναει,δεν το εχεις διαβασει?δεν υπαρχει ανωδυνη αποκτηση τροφης..το αυγο πχ βγαζει μια ζωη...για να φας και να παρεις ενεργεια πρεπει να παρεις κομματι μια αλλης ζωης...(εκτος βεβαια απο τα φυτα που ειναι στη βαση της αλυσιδας και τρεφονται με ανοργανη νεκρη υλη)

η Ζωη δημιουργειται και τρεφεται απο μια αλλη ζωη..και τη μανα σου οταν βυζαινεις τρως κομματι της..ολα τα αλλα ειναι απλα αμερικανιες και αφελεις ενος διαστρεβλωμενου αστικου τροπου ζωης που νιωθει ξενη τη φυσικη αλυσιδα της ζωης-τροφης.

Απο το ενα ακρο της υπερσφαγης ζωων,καταληγει στο αλλο ακρο της παροσιασης της κρεατοφαγιας αν κατι κακο και αποκρουστικο(και ολα αυτα τα δικαιολογουν με διαφορες ψευτοιδεολογιες της μοδας με ηθοποιους σταρ συστεμ και λοιπα ανεγκεφαλα( να πουμε ποσοι διασημοι ηθοποιοι ειναι χορτοφαγοι?)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

οχι η πραγματικη χορτοφαγια..vegan ,,που βλαπτει τον οργανισμο σιγουρα.. να μιλαμε με ακριβεια..
το να μην τρως ΚΑΝΕΝΑ ζωικο προιον δεν ειναι καλο για τον οργανισμο συμρωνα με τους επιστημονες..εγω αυτο εχω ακουσει και καταλαβει..

https://www.wearestars.com/greek/articles/vegetarian/index.html

https://el.wikipedia.org/wiki/Αυστηρή_χορτοφαγία

https://humanisticecology.blogspot.com/2008/10/blog-post_25.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

η αμερικανικη ενωση διαιοτλογων εκκρινει κατι τετοιες μπουρδες ..δε σου λεει κατι αυτο?
το να εισαι αυστηρα χορτοφαγος ειναι κατι ακραιο..και απο εκει και περα γινεται θεμα ιδεολογιας..κοινως προπαγανδας..και εγω θα μπορουσα να σου δειξω παρα πολλες αντιθετες γνωμες..εγω απλα ακουω ολους τους διαιτολογους και γιατρους που λενε οτι η καλυτερη διατροφη ειναι αυτη που τα περιεχει ολα αλλα με μέτρο..ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Ρε Αγγελε εσυ απο αυτα τα 3 λινκς κρατησες μονο οτι λεει κατι η αμερικανικη ενωση διαιτολογων..

Τα λες μπουρδες..

Και τι πρεπει να μου πει αυτο?

Προπαγανδα? Για ποιον ? Για τι? Εχεις δει κανα ντοκιμαντερ για το συστημα εκτροφης και σφαγης ζωων για να γυρισεις να πεις αυτους ακραιους? Αλλο να πεις οτι δεν συμφωνεις και οτι εσυ δεν το κανεις και αλλο να πετας κατηγοριες ετσι ευκολα..

Ξερεις τι μου λενε τα ποστ σου? Οτι αποκαλεις αυτους ακραιους,αλλα εγω αλλον βλεπω εδω μεσα ακραιο και κολλημενο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

οχι η πραγματικη χορτοφαγια..vegan ,,που βλαπτει τον οργανισμο σιγουρα.. να μιλαμε με ακριβεια..
το να μην τρως ΚΑΝΕΝΑ ζωικο προιον δεν ειναι καλο για τον οργανισμο συμρωνα με τους επιστημονες..εγω αυτο εχω ακουσει και καταλαβει....

Δώσε μια ευκαιρία - ανάγνωση στα άρθρα που παρέθεσε ο jrot6 και υπάρχουν κι άλλα...
Σαφώς δεν σου ζητάω να αναθεωρήσεις τώρα αμέσως, δεν έχω δικαίωμα άλλωστε, αλλά παρακολούθησε το λίγο στο διαδίκτυο, αξίζει τον κόπο. Αν νομίζεις ότι θα βοηθήσει τη συζήτηση θα βάλουμε κι άλλο υλικό, αν πάλι έχεις πηγές για τον ισχυρισμό ότι η αυστηρή χορτοφαφία βλάπτει, σε παρακαλώ δώσε τα links για να βοηθήσουμε και τους υπόλοιπους που ίσως παρακολουθούν τη συζήτηση...

μην προσπαθεις να δικαιολογησεις -καλυψεις την υπερβολη και προσβολη του οποιος τρωει κρεας(για τα σκυλια και ολα τα σαρκοφαγα κι παμφαγα-οπως και ο ανθρωπος-ζωα της φυσης τα λενε τα ιδια πχ?)ειναι ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΖΩΩΝ...ετσι λειτουργει η φυση ειτε μας αρεσει ειτε οχι..το ενα ζωο τρωει το αλλο..και το φυτο οταν το τρως το ποναει,δεν το εχεις διαβασει?δεν υπαρχει ανωδυνη αποκτηση τροφης..το αυγο πχ βγαζει μια ζωη...για να φας και να παρεις ενεργεια πρεπει να παρεις κομματι μια αλλης ζωης...

η Ζωη δημιουργειται και τρεφεται απο μια αλλη ζωη..και τη μανα σου οταν βυζαινεις τρως κομματι της..

Το υπερβολή, βάσει πεποιθήσεων δεν θα το έλεγα, αλλά είναι υποκειμενικό. Όσο για την προσβολή, εγώ τουλάχιστον δεν προσβάλω όσους τρώνε κρέας γιατί θεωρώ ότι δεν έχουν καταλάβει ακόμα το θέμα σε όλες του τις διαστάσεις. (Αλαζών? Μπορεί. Σίγουρη? Οπωσδήποτε.)

Φυσικά δεν ισχύει αντιστοιχία για τα ζώα γιατί κανένα ζώο δεν σκοτώνει για φάει κάτι για την ευχαρίστηση του αλλά μόνο για την επιβίωση του. Εμείς πάλι, αφού μπορούμε να τραφούμε με ένα σωρό άλλα τρόφιμα, αφού έχουμε την κατάλληλη οδοντοστοιχία γι' αυτό (εκτός αν κάποιοι κυκλοφορούν με μακρύτερους κυνόδοντες μεταμφιεσμένους ανάμεσα μας μπρρρρρρρρρρ) υπάρχει λόγος να τρεφόμαστε με κρέας? Θα μπορούσα να είμαι ανεκτικότερη στο ότι κάποιοι για κάποιους λόγους έχουν ανάγκη να φάνε κάποια γεύματα με κρέας, αλλά η σημερινή βιομηχανοποίηση στην παραγωγή κρεάτων σημαίνει ότι πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού τρέφεται με κρέας καθημερινά, 3 γεύματα την ημέρα (και το μπέϊκον του πρωϊνού υπολογίζεται), με αποτέλεσμα μαζικές απάνθρωπες εκτροφές ζώων και τις επακόλουθες βιομηχανοποιημένες σφαγές τους. Το θεωρείς λογικό αυτό?

Όσο για την ανώδυνη απόκτηση τροφής, έχεις δίκιο, μόνο που ένα φυτό, σε επίπεδο συνείδησης είναι πιο κάτω από ένα ζώο, βέβαια αυτό δε μας δίνει δικαιώματα γενοκτονίας, αλλά μόνο της απαραίτητης για την επιβίωση μας πρόσληψης τροφής. Το αυγό περιέχει ζωή σε εμβρυϊκή φάση και αν κάποιος νιώθει άβολα και με αυτό δεν το εντάσσει στο διαιτολόγιο του.

Ο θηλασμός πάλι δίνει ως προϊόν το γάλα που παράγεται κατά τη διαδικασία (του θηλασμού) και για τη διαδικασία (του θηλασμού). Εάν μια γυναίκα έχει γάλα και δεν θηλάσει τότε δημιουργούνται άλλα προβλήματα υγείας. Δεν αφαιρεί κάτι από το σώμα της για να το δώσει στο μωρό, το παράγει για να το προσφέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Θεωρώ οτι η χορτοφαγία είναι μια επιλογή μεν, αλλά για μένα καθόλου κατανοητή. Ξέρω κοπέλα που είναι πολύ τρελαμένη με όλο αυτό και το ψειρίζει πάρα πολύ. Το φαγητό εκτός των άλλων είναι και απόλαυση και όλη αυτή η στέρηση, το άγχος (τι έχει αυτό μέσα; μήπως έχετε βάλει κάποιο είδος κρέατος; μπλα μπλα) είναι ακατανόητα πράγματα για μένα. Αγαπώ τα ζώα, αλλά η φύση έχει τους δικούς της κανόνες και ο άνθρωπος είναι μαμφάγο όν, τι να κάνουμε τώρα. Μήπως να σταματήσουμε τα λιοντάρια ή τις τίγρεις από το να σκοτώνουν ελάφια και κατσίκια για να τα φάνε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.