Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Πάνθηρας! · Παρασκευή στις 13:49

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Tο επιχείρημα με τους entitled, δεν έχει βαρύνουσα σημασία. Υπάρχουν κι αυτοί ναι, αλλά είναι λίγοι.
Αυτοί/αυτές που δεν θέλουν να κάνουν παιδιά εκ πεποιθήσεως είναι μειοψηφία, οι περισσότεροι απλά δεν μπορούν. Είτε λόγω οικονομικών, οικογενειακών, ή βιολογικών θεμάτων, ή λόγω έλλειψης σοβαρού, ιδανικού συντρόφου.

Ναι, είναι λόγος να μην κάνεις παιδιά αν δεν σταθείς τυχερός στη ζωή σου να βρεις τον σωστό σύντροφο. Δεν έχουν όλοι την τρέλα και το ήθος να γυροφέρνουν σε προβληματικές οικογένειες. Η υπογεννητικότητα όμως είναι αντικειμενικά ένα σοβαρό πρόβλημα για τη δική μας χώρα.

Λιγότερα παιδιά οδηγούν σε μειωμένο ΑΕΠ, που σε μια υπερχρεωμένη χώρα σημαίνει λιγότερες κοινωνικές παροχές, μειωμένες συντάξεις, χαλεπή ανάπτυξη, ζοφερό μέλλον.

Καλά κάποιοι δε βρισκουν κιόλας και κάποιες επειδη ψάχνουν αντρες και γυναίκες κατα πολύ ανωτερους τους εμφανισιακά και σε επίπεδο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 13:50

Αρχική Δημοσίευση από Paragontas7000:
social media, hookup culture, συγχρονος τροπος ζωης, κινηματα incel/φεμινιστικα

Η γυναίκα ή ο άντρας σε ρόλο επικριτών... τα φαινόμενα με τους άνδρες και τις γυναίκες αξίας και όλη αυτη η ηλιθιοτητα που την έχουν εμπορευματοποιήσει κάποιοι για να βγάζουν λεφτά απο τα κοροϊδα και τους followers , ψυχικη και συναισθηματική αστάθεια , αεναη αναζήτηση συνεχώς του "καλυτερου" που ομως δεν υπάρχει κτλ κτλ.

Λένω · Παρασκευή στις 13:54

Αρχική Δημοσίευση από Paragontas7000:
social media, hookup culture, συγχρονος τροπος ζωης, κινηματα incel/φεμινιστικα

Σωστά. Συμφωνώ.

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Αυτοί/αυτές που δεν θέλουν να κάνουν παιδιά εκ πεποιθήσεως είναι μειοψηφία, οι περισσότεροι απλά δεν μπορούν. Είτε λόγω οικονομικών, οικογενειακών, ή βιολογικών θεμάτων, ή λόγω έλλειψης σοβαρού, ιδανικού συντρόφου.

Σωστά. Εννοείται ότι συμφωνώ και μ΄αυτά.

Και επίσης επειδή όλες οι επιλογές δεν πρέπει να είναι ανοιχτές από την ηλικία που οι άνθρωποι δεν έχουν ωριμάσει έτσι ώστε να είναι σε θέση να τις διαχειριστούν σωστά. Πρέπει να δίνονται σταδιακά, πράγμα που ασφαλώς δεν ισχύει σήμερα.

touvlo · Παρασκευή στις 14:52

Παιδιά, το μέγα πρόβλημα, που εμποδίζει ένα ζευγάρι να κάνει παιδιά, δεν είναι το οικονομικό, πιστεύω. Κουτσά στραβά όλοι μπορούν να καλύψουν τα βασικά έξοδα ενός παιδιού. Ίσως όχι κινητά και πλέι στέισιον, αλλά αυτά δεν τα σκέφτεσαι πριν συλλάβεις.
Τα προβλήματα είναι δύο τελικά:
το μικρότερο είναι ο ακατάλληλος σύντροφος και
το τεράστιο πρόβλημα είναι η περιβαλλοντική καταστροφή. Σε ποιον κόσμο θα έρθει το παιδί, όταν ο πλανήτης σε μερικά χρόνια θα είναι κατεστραμένη γη;
Αν ήμουν τώρα νέα, δε θα έκανα και γω παιδιά, γιαυτό τον δεύτερο λόγο

rafaela11 · Παρασκευή στις 15:00

Πάντως να πω ότι τα νέα δεδομένα δείχνουν ότι τα ποσοστά τα ανδρών στα θέματα γονιμότητας έχουν αυξηθεί τρελά

δηλαδή πάντα στο μυαλό μας πάει η γυναίκα ότι έχει χαμηλή ΑΜΗ (δείκτης γονιμότητας)

κι όμως, η έλλειψη κινητικότητας στο σπερμα κι ένα σωρό ακόμα έχουν αυξηθεί πολύ στους άνδρες

όπως και οι βιοψίες όρχεων σε εμάς στο χ/ο

ilias90 · Παρασκευή στις 15:13

Αρχική Δημοσίευση από touvlo:
το τεράστιο πρόβλημα είναι η περιβαλλοντική καταστροφή. Σε ποιον κόσμο θα έρθει το παιδί, όταν ο πλανήτης σε μερικά χρόνια θα είναι κατεστραμένη γη;
Αν ήμουν τώρα νέα, δε θα έκανα και γω παιδιά, γιαυτό τον δεύτερο λόγο

Ναι, σε μια παλιά σχέση μου αυτή τη δικαιολογία έλεγα, ότι δεν θέλω να κάνω παιδιά λόγω της τρύπας του όζοντος (ήταν ακόμα ψιλοεπίκαιρο τότε).
Αν τα λες σοβαρά, λυπάμαι. Η τρομολαγνεία σας έχει κυριεύσει, όπως με τον κόβιντ, όπως και με κάθε τι εδώ και δεκαετίες:

Νέα, Μάιος 1977

Βήμα, 3.2.1991

και ένα πολύ διασκεδαστικό:

Βήμα, 5.12.2004

...τίτλοι διατυπωμένοι έτσι ώστε να σε έχουν σε έναν συνεχή φόβο, να είσαι στην τσίτα ασταμάτητα ενώ παράλληλα σε αποπροσανατολίζουν από τους αληθινούς κινδύνους (πχ Ισλαμοποίηση της Ευρώπης). Βλέπεις, ο φόβος είναι αρχέγονος και επειδή στον δυτικό πολιτισμό τον έχουμε ψιλοξεχάσει στην αληθινή ζωή (τέτοιες παθητικές κουράδες που έχουμε γίνει) πρέπει να στον θυμίζουν με άλλους τρόπους. Πρέπει να τον νιώθεις τον φόβο, να νιώθεις ανασφάλεια για τα πάντα, ώστε να είσαι και πιο εύκολα χειραγωγίσιμος σε αυτά που θα σου περάσουν. Και θα στα περάσουν, θα ελέγχουν σε κάποια χρόνια μέχρι και τη σκέψη σου, για το καλό σου.

*από το αρχείο του μεγάλου Θανάση Βέμπου.

touvlo · Παρασκευή στις 15:17

Αρχική Δημοσίευση από ilias90:
Ναι, σε μια παλιά σχέση μου αυτή τη δικαιολογία έλεγα, ότι δεν θέλω να κάνω παιδιά λόγω της τρύπας του όζοντος (ήταν ακόμα ψιλοεπίκαιρο τότε).
Αν τα λες σοβαρά, λυπάμαι. Η τρομολαγνεία σας έχει κυριεύσει, όπως με τον κόβιντ, όπως και με κάθε τι εδώ και δεκαετίες:
View attachment 147471
Νέα, Μάιος 1977

View attachment 147470
Βήμα, 3.2.1991

και ένα πολύ διασκεδαστικό:
View attachment 147474
Βήμα, 5.12.2004

...τίτλοι διατυπωμένοι έτσι ώστε να σε έχουν σε έναν συνεχή φόβο, να είσαι στην τσίτα ασταμάτητα ενώ παράλληλα σε αποπροσανατολίζουν από τους αληθινούς κινδύνους (πχ Ισλαμοποίηση της Ευρώπης). Βλέπεις, ο φόβος είναι αρχέγονος και επειδή στον δυτικό πολιτισμό τον έχουμε ψιλοξεχάσει στην αληθινή ζωή (τέτοιες παθητικές κουράδες που έχουμε γίνει) πρέπει να στον θυμίζουν με άλλους τρόπους. Πρέπει να τον νιώθεις τον φόβο, να νιώθεις ανασφάλεια για τα πάντα, ώστε να είσαι και πιο εύκολα χειραγωγίσιμος σε αυτά που θα σου περάσουν. Και θα στα περάσουν, θα ελέγχουν σε κάποια χρόνια μέχρι και τη σκέψη σου, για το καλό σου.

*από το αρχείο του μεγάλου Θανάση Βέμπου.

συμφωνώ ότι μας θέλουν φοβισμένους.
Η κλιματική αλλαγή όμως είναι πραγματικότητα και είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος αυτή τη στιγμή στο πλανήτη. Όλα τα άλλα είναι για κέρδη, για θεωρίες συνομωσίας κλπ.
Η κλιματική αλλαγή είναι η μόνη αλήθεια.
Πιστεύεις πως όλα πάνε καλά, με το κλίμα δηλ;

glayki · Παρασκευή στις 15:17

Μη κατάλληλος σύντροφος =επιβάρυνση του ψυχισμό σου χρόνια, ... Και μάντεψε ποιος θα επωμιστεί το βάρος της ηλίθιας επιλογής σου .
πέρα από το οικονομικό που φρενάρει την πορεία των ζευγαριών, είναι και η δυσκολία εύρεσης κατάλληλων ανθρώπων πια που δεσμεύονται και μπορούν να έχουν κοινό όραμα .

Φοβίες και άλλα πιθανά σενάρια για την καταστροφή του πλανήτη ουδέποτε θα με αποθάρρυναν να κάνω παιδί ( καλά τώρα μιλάω και κατόπιν εορτής.. Μια και έχω ήδη)

touvlo · Παρασκευή στις 15:31

Αρχική Δημοσίευση από glayki:
Φοβίες και άλλες πιθανά σενάρια για την καταστροφή του πλανήτη ουδέποτε θα με αποθάρρυναν να κάνω παιδί ( καλά τώρα μιλάω και κατόπιν εορτής.. Μια και έχω ήδη)

τότε και γω δεν το σκεφτόμουν, δεν ήταν επίκαιρο.
Τώρα που βλέπω, πως τους γιους μου τους απασχολεί πολύ, δεν πρόκειται να πω, ούτε για πλάκα <παιδάκι μου, κάντε παιδάκι> ποτέ των ποτών ω ποτέ! Θα μου πουν, έκανες εσύ την πατάτα, τώρα μούγκα!

Azur · Παρασκευή στις 16:19

Εάν κλείναμε τα σύνορα ως χώρα, πιστεύετε πως θα μπορούσε να αντιστραφεί εν μέρει η υπογεννητικότητα;

Scandal · Παρασκευή στις 16:42

Δεν θεωρώ εθνικιστικό το να θέλουμε η Ελλάδα να έχει ελληνόπουλα ας μην υπερβάλλουμε, πατριωτικό θα το έλεγα. Ναι ένας εθνικιστής έτσι γενικά και αόριστα μπορεί να θέλει πολλά παιδιά, αυτό δεν κάνει την πολυτεκνία εθνικιστική.

Αν μας κόπτει τόσο ο υπερπληθυσμός του πλανήτη ας βγούμε σε πορείες κατά της τεκνοποίησης σε χώρες που πραγματικά συμβάλλουν στον υπερπληθυσμό και τα 8-δις του πλανήτη.

Μέχρι τότε εμείς ως χώρα απέχουμε πάρα πολύ από αυτό που λέμε συμβολή στον υπερπληθυσμό.

Η υπογεννητικότητα έχει πολλά παρακλάδια σαν κύριο πρόβλημα.

Γενικά ποιος θέλει στις μέρες μας, και λεφτά να έχει, να τρέχει, να προσέχει και να γεμίζει το κεφάλι του προβλήματα και σκοτούρες με πάνω από 2 παιδιά; Και η αδελφή μου, τους έκατσαν δίδυμα (δύο παιδιά), είπαν ok μια χαρά, δεν κάνουμε τρίτο παιδί. Αντικαθιστούν αυτή και το σύζυγό της στον πληθυσμό και ως εκεί.

Οι πιο πολλοί κάνουν ίσα δύο παιδάκια, να μην είναι και μόνο του το πρώην-μοναχοπαίδι και ως εκεί.

ilias90 · Παρασκευή στις 17:24

glayki · Παρασκευή στις 17:50

Το να θεωρούμε πως μόνο οι εθνικιστές, οι πατριώτες , οι θρησκευόμενοι και δεν ξέρω και εγώ ποιες άλλες ταμπέλες αποκτούν παιδιά και μάλιστα πολλά είναι λίγο αφελές ως σύλληψη.

Ποτέ, όταν τα απέκτησα σε σύντομο χρονικά διάστημα απόστασης το ένα από το άλλο, δε σκέφτηκα τίποτε από τα παραπάνω.

Δε μετανιώνω ούτε μια στιγμή, ούτε για τον αριθμό, ούτε για το ότι τα έφερα σε ένα κόσμο που βαδίζει από το κακό στο χειρότερο. Προσωπικά τους αφιέρωσα το μεγαλύτερο κομμάτι της ενήλικης ζωής μου και μου αρκεί η κοινωνική προσφορά. Καθένα είναι ελεύθερο να ακολουθήσει την πορεία , τον τόπο και τις συναναστροφές με τις οποίες θα είναι ικανοποιημένο( στο μετρό του δυνατού).

touvlo · Σάββατο στις 08:25

Ακόμη ένα μεγάλο πρόβλημα, για τα ζευγάρια, που θέλουν να κάνουν παιδί, αλλά διστάζουν, είναι η φύλαξη. Δεν ξέρω, κατά πόσο υπάρχει βοήθεια, βρεφικοί σταθμοί, άδειες για τους γονείς κλπ. Ξέρω, πως 2 μήνες μετά τη γέννα, η μάνα παίρνει άδεια από κάθε δουλειά. Τι γίνεται μετά; Υπάρχει πρόνοια; Στο δημόσιο έχει δοθεί αυτή η ετήσια άδεια. Στον ιδιωτικό τομέα; Για μετά το χρόνο, υπάρχουν σταθμοί, ή κάποιες έμπιστες γυναίκες, έστω επί πληρωμή, να εμπιστευτείς το μωρό;

Himela · Σάββατο στις 09:12

Πάντως στο δημοτικό μπορείς να τα πας στις 7 το πρωί και να τα πάρεις στις 5. Είναι γελοίο να κάνεις ένα παιδί και να το βλέπεις 2 ώρες το βράδυ μετά το σχολείο και τα φροντιστήρια κλπ. Και φυσικά αυτά τα παιδιά θα έχουν φουλ ψυχολογικά με σύνδρομο εγκατάλειψης και θα ψάχνουν μια ζωή σύντροφο να τους καλύπτει τις ανάγκες.

Το bottom line είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να σκεφτεί αν θέλει ή όχι παιδί, το θεωρούν αυτονόητο ότι κάποια στιγμή η κοπέλα θα μείνει έγκυος και θα μπουν σε αυτή την κατάσταση χωρίς επιστροφή.

touvlo · Σάββατο στις 15:02

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Πάντως στο δημοτικό μπορείς να τα πας στις 7 το πρωί και να τα πάρεις στις 5. Είναι γελοίο να κάνεις ένα παιδί και να το βλέπεις 2 ώρες το βράδυ μετά το σχολείο και τα φροντιστήρια κλπ. Και φυσικά αυτά τα παιδιά θα έχουν φουλ ψυχολογικά με σύνδρομο εγκατάλειψης και θα ψάχνουν μια ζωή σύντροφο να τους καλύπτει τις ανάγκες.

σ΄αυτό διαφωνώ πολύ. Μιλάς για σχολική ηλικία. Στην ηλικία αυτή οι δύο ώρες με κάθε γονιό είναι υπερ/αρκετές. Το παιδί έχει πλέον τη ζωή του. Το σχολείο είναι η νέα του ζωή. Οι γονείς και χρόνο αν έχουν ΠΡΕΠΕΙ να αποτραβηχτούν διακριτικά από την προσωπική του ζωή. Θα δείχνουν καθημερινά στο παιδί, πως το στηρίζουν, το αγαπούν, είναι πάντα εκεί και έτοιμοι για τρυφεράδες, αλλά θα μένουν στο περιθώριο. Διαφωνώ ριζικά με γονείς που χώνονται στους καβγάδες, στη σχολική ζωή, στα παιχνίδια κλπ. Τα παιδάκια έχουν <<σχολικά μυστικά>> και καλό είναι να τα έχουν και οι γονείς δεν πρέπει να τα πιέζουν να τα ομολογήσουν. Όταν χρειαστεί το παιδί, θα μιλήσει.
Αν μιλάς και για φροντιστήρια, πάμε σε ηλικία λυκείου. Εκεί οι γονείς είναι μόνο υποστηρικτές, αλλά πάντα εκεί και πάντα δίνουν αγάπη.
Βέβαια, μεταξύ μας, η μάνα τα καταλαβαίνει ΟΛΑ! Και αν έχει πρόβλημα στο σχολείο και πώς τα πάει με τους φίλους και αν έχει κορίτσι και όλα όλα όλα.
Οι πατεράδες είναι λίγο πιο μπουνταλάδες.
Αλλά εγώ το πρόβλημα το εντόπισα στη βρεφική/νηπιακή ηλικία, προ σχολείου. Εκεί πράγματι θέλει αρκετή φροντίδα.

Azur · Σάββατο στις 15:40

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Και φυσικά αυτά τα παιδιά θα έχουν φουλ ψυχολογικά με σύνδρομο εγκατάλειψης και θα ψάχνουν μια ζωή σύντροφο να τους καλύπτει τις ανάγκες.

Αυτός είμαι εγώ :hehe:

Φυσικά, δεν παίζει ρόλο μόνο η σχέση που έχει το παιδί με τους γονείς τους, αλλά και η σχέση μεταξύ των γονέων.

touvlo · Σάββατο στις 17:35

Αρχική Δημοσίευση από Azur:
Φυσικά, δεν παίζει ρόλο μόνο η σχέση που έχει το παιδί με τους γονείς τους, αλλά και η σχέση μεταξύ των γονέων.

γιαυτό το έχουμε σαν ένα απ τα red flags για την απόφαση να τεκνοποιήσουν τα ζευγάρια.

Δε μου λες, πιστεύεις, πως αν ήταν ο ένας γονιός μόνο, θα ήταν καλύτερα για σένα, απ το να είσαι σε οικογένεια με κακή σχέση γονέων;

Azur · Σάββατο στις 17:46

Αρχική Δημοσίευση από touvlo:
Δε μου λες, πιστεύεις, πως αν ήταν ο ένας γονιός μόνο, θα ήταν καλύτερα για σένα, απ το να είσαι σε οικογένεια με κακή σχέση γονέων;

Ναι.

glayki · Σάββατο στις 18:37

Αρχική Δημοσίευση από touvlo:
πως αν ήταν ο ένας γονιός μόνο, θα ήταν καλύτερα για σένα, απ το να είσαι σε οικογένεια με κακή σχέση γονέων;

Ναι σαφώς ναι. Ως παιδί μπορείς να έχεις καλύτερη προοπτική να συσχετιστείς με τον καθένα ξεχωριστά, αν δεν σου επιβάλλεται να ζεις καθημερινά ένα " Πεδίο σύγκρουσης " σε ένα δυσλειτουργικο πλαίσιο σχέσης των γονέων .

Himela · Σάββατο στις 18:47

Αρχική Δημοσίευση από glayki:
Ναι σαφώς ναι. Ως παιδί μπορείς να έχεις καλύτερη προοπτική να συσχετιστείς με τον καθένα ξεχωριστά, αν δεν σου επιβάλλεται να ζεις καθημερινά ένα " Πεδίο σύγκρουσης " σε ένα δυσλειτουργικο πλαίσιο σχέσης των γονέων .

Με αυτή τη λογική το παιδί δεν μαθαίνει οτι οι σχέσεις των ανθρώπων είναι δυσλειτουργικες, δε μαθαίνει όμως κιόλας πώς είναι μια κανονική σχέση.

Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διαχειριστής

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Συντονίστρια

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Συντονίστρια