iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν άλλαξε κάτι, τις ίδιες δυσκολίες είχαν να αντιμετωπίσουν.
Στην τελική είναι από τα κριτήρια που διαλέγει κάνεις την σκοπιά του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Κατάλαβες γιατί αγαπητέ μου δεν θεωρώ κάποιους βουλευτές χειρότερους από κάποιους πολίτες...η σωματικη πιανεται απο το νομο,,η λεκτικη πρακτικα οχι..
Δλδ ρε Άγγελε, θα το πάμε με το γράμμα του νόμου; Αν ναι, τότε έχασες... οι περισσότεροι βουλευτές ήταν εντός νόμου, εξάλλου αυτοί νομοθετούσαν. Και αυτό βασικά δεν σημαίνει ότι δίνεις σε εμένα, και γενικότερα στον οποιοδήποτε, τη άδεια να σε "ξεφτιλίζει" λεκτικά. Σωστά; Αφού όπως λες ... από το νόμο δεν πιάνετε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Φαντάσου σκηνικό...Σε ποιά χώρα ζεις; Με συγχωρείς αντμιν αλλά τέτοια απαξίωση για το πολιτικό προσωπικό εξαιτίας της τεράστιας διαφθοράς δεν είναι σύνηθες φαινόμενο στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ. Τι άλλη αιτιολόγηση θές; Οι άνθρωποι είναι εξοργισμένοι. Αν και στην προκειμένη περίπτωση μάλλον κάποιο κομματόσκυλο θα ήταν.
Αυτός που έριξε το γιαούρτι να είχε μια δόση τρέλας παραπάνω και να έβγαζε μαχαίρι. Την επόμενη μέρα θα γίνονταν αυτό το κλασσικό πανηγύρι στις TV, όπου μερικοί θα εξέφραζαν την βαθιά κατακραυγή σε αυτές τις νοοτροπίες αλλά και την παράλληλη λύπηση στην Ηρωίδα πολιτικό Κανέλλη, ενώ οι υπόλοιποι θα τσακώνονταν αν ήταν χτύπημα της ακροδεξιάς ή ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ Σύριζα - ΚΚΕ. Η μάνα και η οικογένεια της ίδιας της Κανέλλης δεν θα ήξεραν όχι μόνο από τους ήρθε, αλλά και ποία ήταν αιτία. Ακόμη και υπό την απειλή όπλου δεν θα κατάφερναν να αποσπάσουν ποίο ακριβώς ήταν το λάθος της Κανέλης στην, επιστημονικής φαντασίας, εκδοχή που ο δράστης θα γίνονταν γνωστός.
Και όλος τυχαίος, στην επόμενη, όλος τυχαία "καλή-μπάζα" μάζωξη των αγανακτισμένων θα είχε νομιμοποιηθεί ηθικά τα μαχαίρια από τους πιο hardcore διαδηλωτές. Και όλως τυχαίος θα είχαμε μια ακόμη δολοφονία, ίσως διπλή αυτή την φορά ...
Τι αλλόκοτη που είναι κοινωνία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αποδοκιμασία χωρίς αιτιολόγηση;Το γιαούρτι είναι ελληνική συνήθεια αποδοκιμασίας εδώ και δεκαετίες, ουδέν μεμπτό περί αυτού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δήμητρα (ή έστω κάποιος άλλος) μπορείς να μου εξηγήσεις, με πολύ απλές εικόνες και λέξεις σε τι διαφέρει ο φασισμός από το γιαούρτωμα; Σε τι διαφέρει από το σκάσει μύτη ο στρατός και να αρχίσει να πυροβολεί; Σαν κίνηση είναι ακριβώς η ίδια, με κάποιον που διαφωνώ του ρίχνω κάτι, στην μια περίπτωση γιαούρτι στην άλλη σφαίρα και μην μου πεις ότι υπάρχει τεράστια απόσταση μεταξύ της σφαίρας και του γιαουρτάκι γιατί δεν μπορείς να μου αποδείξεις ότι αν ένας Έλληνας είχε πρόσβαση στα όπλα με την ίδια ευκολία που έχει στα γιουρτάκια, η Καννέλη δεν θα κοιτούσε τα ραδίκια ανάποδα.Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...
Και για να καταλάβω καλύτερα τις ιδέες σας, μιλούσα λίγο πριν για τις διαφορές εκδοχές της Δημοκρατίας και ειδικότερα της άμεσης. Να φανταστώ δλδ αν κάποιος προσπαθούσε να μιλήσει για ένα θέμα taboo, θα κινδύνευε η σωματική του ακεραιότητα; Άμεσος δημοκρατικός φασισμός και σαν ακρωνύμιο είναι ωραίο, ακόμη και για κόμμα (π.χ. Α.ΔΗ.ΦΑ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ρε Άγγελε, τι πράγματα είναι αυτά που κάνεις; Μου απομονώσεις μια φράση και απαντάς στο νόημα που προκύπτει; Ούτε ιερέας μην σου ήσουν. Για όνομα του Αλλάχ ...Εγώ αναφέρομαι καθαρά στην πρακτική πλευρά της "άμεσης" Δημοκρατίας. Καλά καλά δεν έχουμε ζήσει ούτε ένα πολίτευμα σχετικά καλής διαφάνειας, αμέσως φαντασιωνόμαστε άμεσες δημοκρατίες; Μου θυμίζετε έναν γνωστό μου που αποφάσισε να το γυρίσει στην "υγιεινή" διατροφή και στράφηκε κατευθείαν στους vegan () και τελικά κατέληξε να τρώει την μια πίτα μετά την άλλη.οταν αποφασιζεις γιαυτο..
πολλα θα ηταν καλυτερα,,πολλοι νομοι δεν θα περνουσαν..
και η χωρα μονο λογω στατιστικης των μυαλων τοσων εκατ, ανθρωπων θα ηταν καλυτερη
και καθαρα μυαλα θα εφταναν στην εξουσια και οχι μονο πορωμενοι σκ@τομυαλοι σαν τον παγκαλο..
δεν σε παραξενευει που ο Κακλαμανης το ειπε στη Βουλη και φωναζε,,"οτι απειλουμαστε απο κατι δεν μπορουμε να νικησουμε?"
Την Ηλεκτρονικη Δημοκρατια..
η ολιγαρχια της βουλης την τρεμει..
θα εχει βεβαια και αυτη καποια επικινδυνα θεματα..
αλλα θα μπορουσε να υπαρχει μια λαικη ηλεκτρονικη βουλη΄γιαπολλα θεματα,,χωρις να καταργηθουν καποια βουλευτικα σωματα.
η Αρχαια Αθηνα δεν ειχε μονο την εκκλησια του δημου αλλωστε,,ειχε και αλλα σωματα που φιλτραραν τα θεματα πριν και μετα απο την εκκλησια ...
Όττο, πιστεύεις ένας μέσος άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει με "καθαρή" κρίση ακόμη και για ένα πολύ κοινωνικό και καθημερινό θέμα; Σου φέρνω σαν παράδειγμα το θέμα των ναρκωτικών, πιστεύεις ότι αν μαζεύονταν 500.000, τυχαία επιπληγμένοι, Έλληνες να συζητήσουν και αποφασίσουν για αυτό το θέμα θα σκέφτονταν ότι θα ήταν μια ακριβή και υπερβολική πολυτέλεια να μεταβιβάσουν την ευθύνη των χρηστών στο κράτος και ειδικότερα στις φυλακές; Θα σκέφτονταν κάνεις ότι είναι υπερβολικό το κράτος να έχει ένα κόστος τριψήφιο ή τετραψήφιο ανά κρατούμενο μόνο και μόνο επειδή είναι "ραειβάς" και πιστεύεις δηλαδή ότι ακόμη και αν κάποιος προσπαθούσε να επιχειρηματολογήσει ότι η πλειοψηφία με την αποδοκιμασία της δεν θα απέτρεπε στον οποιοδήποτε να λάβει υπόψιν τα όσα έχει να πει.Λυπάμαι που στο λέω, όμως αυτά που γράφεις ειδικά εδώ, αποτελούν την απολογία κάθε μορφής φασισμού. Ο λαός δεν γνωρίζει, είναι ανώριμος και ηλίθιος, άρα κάποιοι θα πρέπει να τον καθοδηγούν για "το καλό του". Πρόσεχε τι λες και τι γράφεις Τζόννυ μου... Α και κάτι άλλο: Έξυπνος δεν γίνεσαι διαβάζοντας με τις ώρες, όσο για το πόσο καλούς επιστήμονες βγάζει η φτωχή αυτή χώρα, πήγαινε κατά Αμέρικα μεριά να ρωτήσεις. Οι ΗΠΑ είναι που δεν έχουν μυαλά σαν τα δικά μας κι αναγκάζονται να εισάγουν Ινδούς, Κινέζους, Έλληνες και άλλους ...υπανάπτυκτους. Δεν μας τα λες καθόλου καλά φιλαράκι...
Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος από την φύση του είναι φασίστας, πάντα θέλει να γίνεται το δικό του και ειλικρινά, από τότε που άρχισα να έχω πολιτικούς προβληματισμούς, δεν έχω καταφέρει να απαντήσω στην ερώτηση τι είναι χειρότερο, ένας φασίστας ή 10εκ φασίστες, ασχέτως αν στην δεύτερη περίπτωση θα είμαι ένας από αυτούς. Αυτό όμως που ξέρω είναι ότι δεν θα ήθελα να είχα την ευθύνη για την πορεία τόσων χιλιάδων ανθρώπων, δεν θα ήθελα να λογοδοτήσω στο μελλοντικό παιδί μου γιατί ήμουν από αυτούς που ψήφισαν υπερ/κατά στο νομοσχέδιο που ήταν η αρχή ενός κακού. Ναι ευχαρίστως να βοηθήσω την χώρα που κατοικώ για ένα θέμα που εκτός ότι το έχω κτήμα μου, παράλληλα μου είναι "ευχάριστο", ωστόσο πως θα ξέρω ότι η απόφαση μου να συμμετέχω σε μια "συνεδρίαση" θα είναι προϊόν αυτών των κριτηρίων και όχι επειδή έχω προσωπικό συμφέρον για αυτό το θέμα να αποφασιστεί η συγκεκριμένη πρόταση; Και στην τελική, όπως θα το ξέρεις εσύ, έτσι και εγώ θα γνωρίζω ότι παρά πολύ θα είναι εκείνοι που θα δηλώνουν συμμετοχή για θέματα που έχουν προσωπικό συμφέρον μπας και καταφέρουν επηρεάσουν το αποτέλεσμα. Και σε ρωτάω, γιατί να είμαι εγώ ο ιδανικός άνθρωπος, όταν ελάχιστοι είναι εκείνοι που κάνουν έστω και προσπάθεια;
Όπως και να έχει, ομολογώ ότι από την άλλη ότι δεν κατάλαβα γιατί ο σημερινός άνθρωπος δεν "ονειρεύεται" αναρχικά συστήματα. Ο καθένας δηλαδή να υπερασπίζεται τα δικαιώματα που επιθυμεί και μπορεί, να απαιτεί αυτά που μπορεί να απαιτήσει και να προφυλάσσει εκείνους τους συνανθρώπους που μπορεί. Όλοι θα έχουμε τουλάχιστον μια "ευκαιρία" να περάσουμε μια ιδέα και μάλιστα αν κάτι αφορά μόνο εμάς ή έστω τους κοντινούς μας ανθρώπους να μην χρειάζεται να δώσουμε λογαριασμό σε κανέναν. Σε τόσο πολύπλοκα θέματα με τόσους πολλούς και διαφορετικούς εμπλεκόμενους, τα συστήματα που έχουν τόσο λιτές προδιαγραφές είναι και τα πιο πρακτικά.
Θα στο θέσω ακόμη πιο βρώμικα. Εκεί που η ΕΕ έχει δώσει δάνεια ύψους Χ δις ευρώ, θεωρείς ότι θα τους ήταν δύσκολο να δώσουν Χ+3 έτσι ώστε τα 3 δις να τα μοιράσουν στους "αγανακτισμένους" με την "προϋπόθεση" να μην ξανά κατέβουν στις πλατείες ότι δεν θα υπήρχε μια σημαντική μερίδα που θα το δέχονταν;Εάν όμως μας γέμιζαν τα πορτοφόλια, τότε αυτό θα σήμαινε ότι θα είχαμε επιτύχει ένα πολίτευμα το οποίο θα φρόντιζε για τη δίκαιη κατανομή του πλούτου στην κοινωνία, άρα θα είχε κάνει ένα γενναίο βήμα προς την αληθινή δημοκρατία. Βλέπεις, τα πράγματα έχουν πάντοτε τουλάχιστον άλλη μία πλευρά.
Παρεκτρέπεσαι ΌττοΑντί να λες χαζομάρες, άνοιξε τα μάτια σου να δεις τι προβλέπουν οι ίδιοι που μας δίνουν τα δάνεια και που μας επιβάλλουν τα μέτρα λιτότητας, όπως αυτά απεικονίζονται στους πίνακες που δημοσίευσα. Εάν αυτό που δείχνουν οι πίνακες είναι κατά τη γνώμη σου υγιές και βιώσιμο, τότε τι άλλο να πω εγώ...
Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι κατά την, θεωρητικά, πιο υγιής οικονομία των περιόδων αυτών, κάναμε και τότε χοντρές πατάτες. Και σαφώς ισχύει αυτό που λέω, ναι μεν μπορεί να περνάμε δάνεια ή να εκδίδαμε ομόλογα για να ανταποκριθούμε σε άλλα ομόλογα, όμως από την στιγμή που κάποτε "εκδόθηκε" ομόλογο διάρκειας π.χ. 30ετών όταν περάσουν τα 30 έτη, θα πρέπει να πληρωθεί με τα δεδομένα που περιγράφτηκαν κατά την έκδοση του. Υποθέτω ότι το 85 ήταν λίγο πολύ γνωστό ότι η Ελλάδα κάποια στιγμή θα πρέπει να συμβαδίζει στα "νούμερα" τουλάχιστον με τον ΜΟ της υπόλοιπης ΕΕ. Με βάση αυτή την υπόθεση, με ποία λογική εκδόθηκε ένα τέτοιο ομόλογο;
Όταν έσκασε η πρώτη βόμβα στην ΕΕ για πιθανή χρεοκοπία χώρας, το θέμα εξετάστηκε καθαρά από "τεχνικής" απόψεως. Έπρεπε να έρθει η σειρά της Ελλάδος να τεθούν κοινωνικές προεκτάσεις. Στο μοναδικό θετικό που είπα για την Ελλάδα στο προηγούμενο μήνυμα, το ερμήνευσες ανάποδαΣοβαρά ε; Δεν θα είχε αμφισβητηθεί ας πούμε στην Ισλανδία, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στην Πορτογαλία; Ή μήπως θεωρείς ότι φταίμε πάλι εμείς για τα δικά τους χρέη;
Ρε θηρίο, συμφωνείς με την κυβέρνηση Καραμανλή; Αν και γνώριζα για τις απειλές του, όπως και είχα ακούσει κάποια πράγματα για τις συζητήσεις Ρωσίας και Ελλάδος (φαντάζομαι αναφέρεσαι στο θέμα του αερίου), ωστόσο γιατί κάτι τέτοιο ήταν θα ήταν τόσο σημαντικό για την χώρα; Φαντάζομαι ότι τις εγκαταστάσεις δεν θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιούμε έστω για μεταπώληση.Όσο για την Ελλάδα, εάν την άφηναν ν' ασκήσει αυτόνομη εξωτερική πολιτική, όχι μόνο δεν θα έβρισκε απέναντί της την Κίνα και τη Ρωσία, αντιθέτως θα μπορούσε να κάνει εξαιρετικά συμφέρουσες γι' αυτήν οικονομικές και πολιτικές συμφωνίες, όπως και με οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη. Αντίθετα, όταν πήγε ο καημένος ο Κωστάκης να κάνει μια εξαιρετικά σημαντική κι εθνικά συμφέρουσα συμφωνία με τη Ρωσία, όλως τυχαίως κάηκε η Ελλάδα, κάηκε η Αθήνα, ενώ ο ίδιος έλαβε απειλές για τη ζωή του. Δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα μου φαίνεται φίλε μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τι νομίζεται, ότι θα μαζευόμαστε 10.000 άτομα και θα πηγαίνουν στο ΔΝΤ με το κουστούμακι μας και θα κάνουμε χειραψίες με την Μέρκελ; Και ότι πάλι δεν θα μας χειραγωγούν σαν τα βόδια; Αυτός που έχει συμφέρον από μια θέση, για παράδειγμα την παραμονή στο Ευρώ θα λέει απλά "Αν μείνουμε στο Ευρώ, θα ανοίξω 151 θέσεις στις ΔΟΥ. Αναπαύτηκες και Α/C σε κάθε γραφείο", και σιγά το δύσκολο, και από την τσέπη τους μπορούσαν να τα βάλουν τα έξοδα. Όπως και τώρα έτσι και τότε θα απλά θα κράζουμε τα ανάλογα φαινόμενα αδιαφορίας και επιπολαιότητας
Λες και είμαστε ο σουπερ λαός, με τους παθιασμένους φοιτητές που διαβάζουν με τις ώρες, ο Λάος με την σουπερ συμμετοχή τα chart των παγκόσμιων πωλήσεων επιστημονικών και πολιτικών συγκαμάτων. Θέλουμε και άμεση δημοκρατία ... τρομάρα μας. Από πότε η διοίκηση ενός κράτους είναι peace of cake; Θα μάθει τώρα η κουτσή Μαρία τα πλεονεκτήματα του τάδε τύπου εργοστάσιου παραγωγής ενεργείας σε σχέση με κάποιον άλλο και μάλιστα θα είναι και σε θέση να κρίνει ... Δεν λέω ότι δεδομένοι πολιτικοί της Ελλάδος είναι αξιόλογοι ή έστω ότι θα ήταν καλύτεροι από μια άμεση δημοκρατία. Αυτό που λέω είναι ότι αντί να ασχολούμαστε με φαντασιώσεις, ότι θα έπρεπε να αναζητάμε ψύχραιμα τους νέους πολιτικούς μας. Για ακόμη μια φορά, κράζουμε το κατεστημένο της πολιτικής και για ακόμη μια φορά έχουμε ακριβώς τους ίδιους πολιτικούς. Αν ξανά γίνουν εκλογές τι επιλογές έχουμε; Μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων περνάει πολλά απόγευμα του στις πλατείες, ΚΑΙ; Είναι τόσο δύσκολο να υπάρξουν συζητήσεις για το ποίοι θα μπορούσαν να είναι οι αυριανοί πολιτικοί; Και αν είναι τόσο δύσκολο, με ποία λογική προτείνουμε ένα πιο άμεσο δημοκρατικό πολίτευμα;
Aν έχουμε γεμάτο το πορτοφόλι χεσμένη την έχουμε την Δημοκρατία. Τουλάχιστον ας ήμασταν ειλικρινείς, στις πλατείες να φωνάζαμε γεμίστε μας τα πορτοφόλια και θα σας αφήσουμε ήσυχους. Έχετε αναρωτηθεί ότι τις "ενισχύσεις" δεν μας τις δίνουμε επί τόπου στο χέρι αλλά στις τράπεζες για να κρατάνε τα προσχήματα; Βλέπεις η κοινωνία μεταξύ των άλλων έχει δημιουργήσει και τον καθωσπρεπισμό, ο λαός κυβερνά, ο λαός ψηφίζει και ο λαός μουτζώνει. Δεν λέω ότι θα έπρεπε να ήταν έτσι, λέω ότι σε μια συνηθισμένη μέρα ο μέσος συνηθισμένος άνθρωπος αδιαφορεί για την πολιτική.
Anyway,
@Great Chaos φαντάζομαι ότι ξέρεις για μια κατάσταση σαν την δικιά μας δεν σημαίνει τίποτα μια ανάλυση μόλις 2-3 χρονικών περιόδων πίσω. Όχι ότι δεν πρέπει να υπολογίζουμε και αυτά τα δεδομένα. Άλλα για πες μας για παράδειγμα τι πιστεύεις ότι σημαίνει ότι σχεδόν είναι απίθανο (την πιθανολογία αυτή την άκουσα από τον Γραμματικάκη στο ΣΚΑΙ) να μην υπάρχει αυτή την στιγμή στην αγορά ομόλογο του 85 με επιτόκια της τάξεως του 15-20%, πράγμα που σημαίνει ότι το σημερινό κράτος θα πληρώνει περίπου 50δις για τόκους για κάθε ένα δις που είχε δανειστεί τότε. Και για αυτές τις μαλακίες οι άλλοι και τα ξένα συμφέροντα φταίνε; (Άσχετο-σχετικό: δες αυτό)
Πάντως θέλω και πρέπει να παραδεχτώ κάτι. Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα είμαι σίγουρος ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν θα είχε τεθεί πότε η σκέψη προβληματισμού για την έννοια πίστωσης και γενικότερα οι αμφισβητήσεις για την πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ που ακούγονται αυτή την περίοδο από διάφορους αναλυτές στα ξένα ΜΜΕ. Μέχρι και το 2008 μόνο ο Krugman και οι "φίλοι" του υποστήριζαν ότι το Ευρώ ήταν μια κακή ιδέα. Η Ελλάδα χειρίστηκε με τέτοια μαεστρία όλους μα όλους τους θεσμούς του δυτικού πολιτισμού που αν όλη αυτή η προσπάθεια ήταν συντονισμένη, θα μιλάγαμε σίγουρα για το μεγαλύτερο ξεμπρόστιασμα κουλτούρας που υπήρξε πότε στην ιστορία.
Δεν υπονοώ ότι η κουλτούρα της δύσης και ειδικότερα της ΕΕ αξίζει ξεμπρόστιασμα. Πιστεύω ότι δεν θα υπήρχε άλλο κοινωνικοπολιτικό σύστημα που θα πρόσφερε μεγαλύτερα επίπεδα ικανοποιημένων πολιτών σε Αμερική, Γερμανία, Βρετανία κτλ. Άλλα πάντα θεωρούσα τεράστια αλαζονεία το timing και τις χώρες που επέλεγαν για νέα μέλη η ΕΕ. Αν τον αιώνα που διανύουμε η Ευρώπη ήταν μια συμμαχία 5 με 10 χωρών, θα υπήρχε μεγαλύτερη γαλήνη και για τους ίδιους αλλά και γενικότερα για τον πλανήτη Γη, σίγουρα το επίπεδο ζωής για πολλές χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) θα ήταν πολύ χαμηλότερο αλλά καμία από αυτές τις χώρες δεν θα "αντιδρούσε" αφού οποιαδήποτε αντίδραση θα σήμαινε ότι θα έρχονταν αντιμέτωπη με τεράστιες και πανίσχυρες δυνάμεις όπως αυτής της Αμερικής, της ΕΕ, της Ρωσίας και της Κίνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Είδες ρε που παραπονιέσαι; Λοιπόν, άσε τις πλατείες και βγάλε εισιτήρια για διακοπές στην Ευρώπη. Κάνε τα ψωνάκια σου, γύρισε στην Ελλάδα. Κάνε καμία βουτιά και από Σεπτέμβριο δουλεία. Άντε, problem solvedΤι λες καλέ; Εμένα μου αρέσει η Ευρώπη έτσι όπως είναι. Να έχω στο πορτοφόλι μου το σταθερό ευρώ, να κάνω ταξιδάκι στη Γερμανία, να κάνω τα ψώνια μου, να γυρίζω πίσω και πάλι κερδισμένος να' μαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Parafernalia, παραφέρεσαι33 σαν τα Χρόνια του Ιησού.
Είμαι σίγουρος ότι θα σου άρεσε μια ένωση στις προδιαγραφές της ΕΕ αλλά οι κύριοι συμμετέχοντες να είναι Μεξικό, Αργεντινή, Ρωσία, Άραβες, Ισπανία και Έλληνες. Μετά μόνο και μόνο για το στρατιωτικό να κάνουμε την χάρη να εντάξουμε και χώρες όπως Iraq ή τα Βαλκάνια. Εκτός ότι σε μια τέτοια ένωση το εμπόριο κόκας θα ζούσε στιγμές δόξας, με απασχολεί κάτι άλλο. Στην ΕΕ κάνει κουμάντο και η USA. Στην ένωση που οραματίζεσαι, ποίοι θα είχαν το ρόλο της USA;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Θεσμικά μέτρα
ΣΤΟΧΟΣ: Να εμπεδωθεί η ανεξαρτησία των θεσμών ώστε να υπάρχει επιτέλους έλεγχος και αξιοκρατία, να καταργηθεί η παντοκρατορία του πρωθυπουργού και να δημιουργηθούν και άλλοι πόλοι εξουσίας και να εμπεδωθεί η ισονομία, η λαϊκή κυριαρχία και η δικαιοσύνη.
1. Αναθεώρηση του Συντάγματος με σταθερό εκλογικό νόμο, πλήρη διάκριση των εξουσιών, διαφάνεια στα οικονομικά των κομμάτων με υποχρεωτικές ονομαστικές εισφορές και δημοσίευση ισολογισμών θεωρημένους από ορκωτό λογιστή, εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας από το λαό και ενίσχυση των εξουσιών του, ανεξαρτησία της Βουλής από την κυβέρνηση, ασυλία βουλευτών μόνο για δηλώσεις και πολιτικές πράξεις και τίποτα άλλο.
2. Μείωση των βουλευτών σε 200, περιορισμός των αμοιβών τους και όλων των επιδομάτων τους κατά 50%.
3. Κατάργηση όλων των επικαλύψεων αρμοδιοτήτων και των παραθύρων των νόμων που οδηγούν στην ατιμωρησία. Για κάθε πράξη της διοίκησης, η ευθύνη θα έχει ονοματεπώνυμο.
4. Κωδικοποίηση της νομοθεσίας και κατάργηση του μεγάλου αριθμού νόμων που οδηγούν στην ανομία.
5. Πόθεν έσχες για όλα τα περιουσιακά στοιχεία πολιτικών, δημοσιογράφων, δικαστικών, εφοριακών, υπαλλήλων πολεοδομιών, αστυνομικών, στρατιωτικών των τελευταίων 30 χρόνων και επακόλουθη δήμευση, όπου οι περιουσίες δεν δικαιολογούνται.
6. Πλήρης ανεξαρτησία της δικαιοσύνης με εκλογή των λειτουργών της χωρίς ανάμειξη του υπουργού.
7. Σύσταση ειδικών δικαστηρίων για ταχεία απονομή δικαιοσύνης για φορολογικά θέματα, υποθέσεις διαφθοράς και θέματα κρατικής περιουσίας (γη, ακίνητα κλπ). Μέγιστος χρόνος απόφασης 6 μήνες.
8. Ισολογισμοί σε όλες τις δημόσιες επιχειρήσεις, οργανισμούς και τοπική αυτοδιοίκηση (ορατοί από το ίντερνετ), με άμεση απόλυση του διοικητικού συμβουλίου αν αυτό δεν συμμορφώνεται.
9. Πλήρης διαφάνεια στα οικονομικά του Τύπου και απογαλακτισμός του από την κρατική εξουσία.
10. Μόνιμο συμβούλιο σοφών (think tank) στο οποίο θα μετέχουν διακεκριμένοι Έλληνες της Ελλάδας και του εξωτερικού, που θα προτείνει πολιτικές σε βάθος 30 χρόνων.
11. Χωρισμός Εκκλησίας και Κράτους, με αμοιβαίο σεβασμό και διακριτούς ρόλους.
12. Σκληρή διαπραγμάτευση για αλλαγή της συνθήκης του Δουβλίνου για τους μετανάστες ώστε να μην παραμένουν εγκλωβισμένοι στην Ελλάδα. Η Ευρώπη πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της.
Περιβάλλον
ΣΤΟΧΟΣ: Να σταματήσει η υποβάθμιση του φυσικού περιβάλλοντος που αποτελεί τη μεγαλύτερη περιουσία της χώρας, να καθοριστεί η κρατική περιουσία και να μην υπάρχουν παράθυρα για καταπάτησή της, και να αναδειχθεί ο δασικός πλούτος και οι φυσικές ομορφιές της χώρας.
13. Να ολοκληρωθεί άμεσα το κτηματολόγιο, για να σταματήσει η διαφθορά και η συναλλαγή.
14. Ανακύκλωση παντού (σκουπίδια, συσκευές, αδρανή υλικά) και προώθηση της κομποστοποίησης.
15. Γκρέμισμα των αυθαιρέτων σε δάση, αιγιαλό, αρχαιολογικούς χώρους, αρχίζοντας από αυτά των επωνύμων.
16. Κατάρτιση δασικών χαρτών, καθορισμός χρήσεων γης σε όλη τη χώρα μέσα σε 2 χρόνια.
17. Κατάργηση της δασοκτόνας διάταξης της χρησικτησίας και της δυνατότητας απόκτησης περιουσίας μετά από δασικές πυρκαγιές μέσω φύτευσης ελιών.
18. Ολοκληρωμένη πολιτική διαχείρησης υδάτων.
Οικονομία-Δημόσια Διοίκηση
ΣΤΟΧΟΣ: Να ξεθεμελιωθεί το κομματικό κράτος που σπαταλά πόρους και καταδυναστεύει τον πολίτη και να στηθεί μια μικρή και ευέλικτη Δημόσια Διοίκηση που σέβεται και αξιοποιεί και το τελευταίο ευρώ προς όφελος του Έλληνα φορολογούμενου.
19. Οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έχουν ένα βασικό μισθό και σημαντικό πριμ που θα σχετίζεται με μετρήσιμους στόχους ανά διεύθυνση, οι οποίοι όταν επιτυγχάνονται θα αυξάνουν πολύ το μισθό τους.
20. Κλείσιμο των φορέων του δημοσίου εκτός από τα υπουργεία και λίγους ακόμα που προβλέπονται από την Ε.Ε. μέσα σε 4 χρόνια. Αποκρατικοποίηση όλων των δημόσιων οργανισμών εκτός της ΕΥΔΑΠ. Όσοι χάσουν τη δουλειά τους θα έχουν καθαρό μισθό 1.200 ευρώ για τρία χρόνια (ακόμα κι να βρουν δουλειά), πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για αυτούς και την οικογένειά τους, τα χρόνια θα μετρούν ως συντάξιμα και όποιος τους προσλάβει θα πληρώνει για 4 χρόνια μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές, υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχει προηγηθεί απόλυση άλλων εργαζομένων για να προσληφθούν αυτοί.
21. Κεντρικό ηλεκτρονικό σύστημα προμηθειών για όλο το δημόσιο για να εκλείψουν οι μίζες. Κανένας κατακερματισμός προμηθειών που γίνεται με απώτερο σκοπό να μην υπάρχει έλεγχος.
22. Το κράτος πληρώνει όλες τις οφειλές του μέσα σε 30 ημέρες. Κεντρικό ενιαίο ηλεκτρονικό σύστημα για όλες τις οφειλές του κράτους προς τον πολίτη και αντίστροφα. Υποχρεωτικός συμψηφισμός οφειλών.
23. Ηλεκτρονική κάρτα πολίτη για όλα: Εκπαίδευση, Υγεία, Εφορία, Δίπλωμα οδήγησης κλπ.
24. Πλήρης μηχανοργάνωση του δημοσίου και καθιέρωση των ηλεκτρονικών συναλλαγών με το κράτος σε ποσοστό 90% σε 4 χρόνια.
25. Φορολογικός νόμος απλός που να ισχύει για μια πενταετία χωρίς διευκρινιστικές εγκυκλίους και υπουργικές αποφάσεις που τον ακυρώνουν στην πράξη.
Ανάπτυξη
ΣΤΟΧΟΣ: Να σταματήσει η αφαίμαξη πόρων από τον ιδιωτικό τομέα και η εχθρική στάση του κράτους απέναντι στις επιχειρήσεις. Να δοθούν πραγματικά αναπτυξιακά κίνητρα ώστε να έρθουν επενδύσεις υψηλής προστιθέμενης αξίας στη χώρα, για να καταπολεμηθεί ουσιαστικά η μάστιγα της ανεργίας.
26. Μείωση της φορολογίας των επιχειρήσεων έως και μηδενισμός της, εάν παρέχεται στους εργαζόμενους πολύ καλός μισθός, σέβονται το περιβάλλον, πληρώνουν έγκαιρα τις ασφαλιστικές εισφορές και δεν παραβιάζουν τους νόμους.
27. Αποφασιστική στήριξη της βιολογικής γεωργίας, του τουρισμού, της ναυτιλίας, της βιομηχανίας λογισμικού, του πολιτισμού, της πράσινης βιομηχανίας (φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες, γεωθερμία) και της καινοτομίας.
28. Προώθηση της Ελλάδας ως τόπος για εγκατάσταση συνταξιούχων από τη Βόρεια Ευρώπη με σχέδιο και ήπια ανάπτυξη για τόνωση της επαρχίας και για μόνιμα φορολογικά έσοδα.
29. Σύγχρονες συγκοινωνίες για όλους με κεντρικό σχεδιασμό. Προώθηση του σιδηροδρόμου υψηλών ταχυτήτων σε όλη τη χώρα. Ολοκλήρωση οδικών υποδομών.
Κοινωνική πρόνοια-Ασφάλεια
ΣΤΟΧΟΣ: Να δημιουργηθεί δίκτυ ασφάλειας για τους αδύναμους, να σταματήσει η επιδοματική τους αντιμετώπιση, αλλά να τους δοθεί η ευκαιρία να σταθούν και πάλι στα πόδια τους με αξιοπρέπεια και αισιοδοξία για το μέλλον.
30. Δωρεάν υγεία για όλους με αξιοπρεπείς μισθούς για τους γιατρούς και αφαίρεση άδειας εργασίας για φακελάκια.
31. Παιδεία με κατεύθυνση τη διάπλαση ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων με άριστη γνώση της ιστορίας μας, σεβασμό στο δημοκρατικό πολίτευμα, κριτικό πνεύμα, άριστη γνώση νέων τεχνολογιών και πάνω από όλα ομαδικό πνεύμα και αγάπη στην πατρίδα.
32. Σε όλες τις επιχειρήσεις να υπάρχει υποχρεωτικά σύλλογος εργαζομένων, αλλά η εκλογή να γίνεται με ενιαίο ψηφοδέλτιο κι όχι κομματικά ψηφοδέλτια όπως είναι τώρα. Έτσι θα εκλέγονται οι καλύτεροι, ανεξάρτητα από κόμματα.
33. Απόσυρση της αστυνομίας από γήπεδα και φύλαξη πολιτικών, επιχειρηματιών, δημοσιογράφων. Η αστυνομία είναι για τον πολίτη και όχι για το σύστημα.
Δεν τους χαρίζουμε την πατρίδα που μας ανήκει. Ούτε μια σπιθαμή. Δεν αποδεχόμαστε το μέλλον που μας προδιέγραψαν, να γυρίσουμε στη δραχμή για να μην θιχτούν τα συμφέροντα του κομματικού κράτους, για να πεινάσει ο λαός και να του τα πάρουν όλα με τα κλεμμένα που έχουν στην Ελβετία. Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Αδιέξοδη είναι η πολιτική τους και το κομματικό κράτος που συντηρούν. Δεν πέφτουμε στην παγίδα της αδιαφορίας και της αποστασιοποίησης, που τους δίνει το άλλοθι να μιλάνε και να αποφασίζουν χωρίς εμάς, για μας.
Συμμετέχουμε, ενημερώνουμε και απαιτούμε να αλλάξουν όλα τώρα. Όλοι μαζί, ενωμένοι μπορούμε με απλές κινήσεις να αλλάξουμε την κατάσταση:
1. Αγοράζουμε ελληνικά ποιοτικά προϊόντα για να στηρίξουμε τις θέσεις εργασίας.
2. Ζητάμε παντού απόδειξη.
3. Δηλώνουμε τα εισοδήματά μας και δεν ανεχόμαστε τη φοροδιαφυγή από κανέναν.
4. Είμαστε όλοι ενωμένοι και βάζουμε το συμφέρον της πατρίδας πάνω από όλα. Ο στενόφθαλμος ατομικισμός οδηγεί στην καταστροφή όλων μας.
5. Συμμετέχουμε στις εκλογές και δεν επιλέγουμε αποχή. Δεν ψηφίζουμε ποτέ ξανά τα κόμματα που μας οδηγούν στην καταστροφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Απλά θα είναι "πανάκριβη" η ιστοτομία δρχ/φράγκου. Δεν θα σε συμφέρει ή δεν θα έχεις την οικονομική δυνατότητα να αγοράσεις τα αντίστοιχα "φράγκα" για να πληρώσεις το δάνειο και ειδικά σε βάθος χρόνου. Στην αρχή για να μην γκρεμιστεί τελείως η κοινωνία θα βρουν κάποιον τρόπο να υπάρχει μια κάπως ικανοποιητική ιστοτομία της "νέας" δρχ. Μετά θα μιλήσουν οι αγορές και αγορές δεν γουστάρουν ένα ακόμη νόμισμα.Off topic: εξηγείς λίγο τα bold γιατί με ενδιαφέρουν λίγο; Σε παρακαλώ να μη με ζαλίσεις αλλά πες μου πως επηρεάζεται με λίγα λόγια
Δεν είναι Ευρώπη, μην νομίζεις ότι υπάρχει κανένας άλλος λόγος. Απλά δεν είναι Ευρώπη, USA κτλ: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο άνθρωπος είναι ζώο, έχει την δυνατότητα να μην ταΐζει το γκρίζο λύκο του και να είναι αδύναμος, αλλά δεν παύει να είναι ζωντανός. Από την άλλη ο άνθρωπος έχει μάθει να σέβεται την οικογένεια του, όχι μόνο την οικογένεια λόγο αίματος. Οικογένεια μπορεί να είναι μια παρέα, μια φυλή, ένα εταιρικό περιβάλλον, μια μαφία, μια πολιτική δύναμη, μια θρησκεία κ.α. Για αυτό ο άνθρωπος συμμετέχει σε οικογένειες, για να μην φαγωθεί από τους γκρίζους λύκους των άλλων. Στατιστικά είναι απίθανο ένας πατέρας να σκοτώσει τον γιο του, και αν συμβεί αυτό θα είναι σε στιγμή παράνοιας, τρέλας ή κάτι παρόμοιο. Κάποτε ένας γέρος ινδιάνος εξιστορούσε μια παραβολή σε έναν νεότερο με θέμα την αέναη μάχη μεταξύ δυο λύκων, ο ένας γκρίζος και ο άλλος λευκός. Ο πρώτος λύκος, έλεγε, είναι η κακία,η ζήλια, ο φθόνος, ο εγωισμός, το ψέμα, το μίσος. Ο δεύτερος είναι η αγάπη, η φιλία, η αξιοπρέπεια, η εσωτερική γαλήνη, η μετριοφροσύνη, η χαρά. Και τότε ο νεαρός ρώτησε: "Ποίος νικάει;", για να πάρει την απάντηση:"αυτός που ταΐζω.."
Ας παραδεχτούμε ότι αν μια φορά δύσκολο να κάνουμε ότι μας ζητάει η Ευρώπη, είναι χίλιες φορές πιο δύσκολο να κάνουμε ότι χρειάζεται έτσι ώστε να μας φοβάται η Ευρώπη και η κάθε Ευρώπη. Έξαλλου θα χρειαστεί έτσι και αλλιώς να αναπτύξουμε την οικονομία και για να αναπτύξουμε την οικονομία κάποιοι θα πονέσουν. Και ο σουπερ οπαδός εδώ μέσα του κινήματος αγανακτισμένοι Great Chaos προτείνει ριζική βελτίωση του δημόσιου τομέα. Great Chaos, υποθέτω ότι σου δίνεται η ευκαιρία εσύ να βελτιώσεις το δημόσιο τομέα, είμαι σίγουρος όταν πιάσεις το θέμα των σχολείων, το πρώτο πράγμα που θα κάνεις είναι να δώσεις ένα Χώρο σε κάθε καθηγητή. Θα διαπιστώσεις ότι σε μερικές χιλιάδες διορισμένους καθηγητές δεν θα αναλογούν ούτε μια ώρα διδασκαλία. Τι σκατά θα κάνεις; Θα προσθέσεις τάξεις; Θα μας αναγκάσεις να γεννήσουμε παιδιά; Θα τους απολύσεις. Το ίδιο και με τις ΔΟΥ, θα δεις και εκεί κάτι ανάλογο. Σίγουρα πολλοί πολιτικοί, επιχειρηματίες αλλά και άλλοι τυχοδιώκτες έχουν φάει απίστευτα χρήματα. Μακάρι να μπορούσαμε να τους εντοπίσουμε όλους και να τους πάρουμε όχι μόνο όσα φάγανε, αλλά και όσα βγάλανε από τα αυτά.
Στην τελική ας φύγουμε από την Ευρώπη και από το Ευρώ όταν θα έχουμε την δύναμη να σταθούμε στα πόδια μας. Εξάλλου για να το κάνουμε αυτό, πάνω κάτω χρειάζεται ότι μας λέει η Ευρώπη.
Ρε Όττο τι μου λες τώρα. Στο κόσμο υπάρχουν 4-5 δυνατά νομίσματα, 1)Δολάριο 2)Ευρώ 3)Γιεν 4)GBP 5)CHF και άντε 2-3 ακόμη τα όποια είναι όσο ισχυρά όσο απαιτείται οι αντίστοιχες "τοπικές" ανάγκες. Θέλεις να πιστέψω ότι η Ελλάδα έχει τα φόντα να μπει στις συγκεκριμένες λίστες;επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως ισχυρό δημοσιονομικό εργαλείο ανάπτυξης της οικονομία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μάλλον δεν κατάλαβα πως κολλάει με το πρόβλημα που θέτω. Εξήγησε μου... Θα χαριστούν τα δάνεια; Τα δάνεια θα παραμείνουν με τους παλιούς όρους; Και αν οι όροι είναι κυμαινόμενο το δάνειο; Τι θα κάνει ο κακομοίρης που υπολόγιζε τόκους τις τάξεως του 5%, άντε του 15% και ξαφνικά έχει 30%; Ο άλλος ο κακομοίρης που πήρε δάνειο σε ελβετικό νόμισμα; Πως θα αγοράζει φράγκο; Θα δίνει μια περιούσια σε δρχ ...Ρε Πάνο με δουλεύεις; Σου έγραψα για εθνικοποίηση των τραπεζών, με εκκαθάρισή τους κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες;
Ωραίο όλο αυτό. Μαζί σου ... σοβαρά. Φαντάζομαι κάπως θα βρούμε την λύση και με το παιχνίδι των εισαγωγών, εξάλλου η αγανάκτηση είναι μια τεράστια ενέργεια. Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!Η χώρα ΔΕΝ θα χρειάζεται δανειστές, εφόσον μια πραγματικά λαϊκή κυβέρνηση, που θα σεβόταν δηλαδή την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας, αναλάμβανε να ανατάξει την παραγωγική βάση της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί με ευθύνη της ΕΕ και των κυβερνήσεων λακέδων της. Μάλιστα, θα έπρεπε στο νέο σύνταγμα της χώρας να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ο εκ νέου δανεισμός. Πέραν όμως αυτού, όλοι γνωρίζουν τη ρήση ότι "Οι αγορές είναι κτήνη με πολύ κοντή μνήμη" και κατά συνέπεια το παραπάνω απόσπασμα μόνο ως προπαγανδιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί...
Υ.γ.: Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα. Βέβαια ελπίζω να λειτουργούν τα αέριο, γιατί φαντάζομαι μέχρι τότε θα όλα τα αυτοκίνητα της δύσης θα είναι ηλεκτροκίνητα όποτε το πετρέλαιο θα είναι υπερβολικά ακριβό, αφού θα έχουν μειωθεί τόσο πολύ οι πιθανοί αγοραστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Θα έχουμε αποφύγει τις απολύσεις στο δημόσιο τομέα, αλλά την επόμενη ημέρα δεν θα υπάρχει ούτε ένα ευρώ για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Θα είναι σαν να έχουν απολυθεί όλοι...
Οι τράπεζες θα καταρρεύσουν, αλλά και οι επιχειρήσεις του δημόσιου τομέα θα δοκιμαστούν σκληρά.
Η χώρα θα κάνει δεκαετίες για να βρει και πάλι δανειστές πρόθυμους να την δανείσουν και στο μεταξύ τα εισαγόμενα είδη θα είναι δυσεύρετα. Μπορούμε να φανταστούμε τα ράφια των σούπερ μάρκετ δίχως πολλά από τα είδη που σήμερα προσφέρουν στους καταναλωτές; Ή πώς θα διανέμεται η βενζίνη και το πετρέλαιο;
Να σταματήσουμε να πληρώνουμε τους δανειστές μας, επειδή, λέει, μας έχουν πιεί το αίμα. «Δεν πληρώνω»! Να μην πληρώσουμε. Μπορεί, όμως, να βρεθεί ταυτόχρονα ένας τρόπος που θα αποτρέψει την πλήρη κατάρρευση της χώρας;
Αν δεν έχει κάποιος μία σοβαρή πρόταση, ας σωπάσει. Η χώρα δεν έχει ανάγκη από κραυγές. Δουλειά χρειάζεται και ξεκάθαρους στόχους.
Είναι φυσικό ο κόσμος να έχει ξυπνήσει απότομα από το απατηλό όνειρο της «ισχυρής Ελλάδας» κι αυτό να έχει προκαλέσει σοκ. Μόνο που πρέπει να συνέλθουμε γρήγορα από το σοκ, αν θέλουμε να έχει μέλλον η πατρίδα μας.
Η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για να την αντιμετωπίζουμε με ανεύθυνο τρόπο. Κι οι προτάσεις του τύπου «δεν πληρώνω» μπορεί να είναι δημοφιλείς, αλλά είναι ανεύθυνες και αδιέξοδες.
Θανάσης Μαυρίδης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ρε Όττο, θα με τρελάνεις; Έναν υποψήφιο χρεοκοπημένο πολίτη τι τον νοιάζουν όλα αυτά; Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά τους πρόχειρους υπολογισμούς που έκανα για ένα μέσο τυχαίο δάνειο, αφορά τα δάνεια που μπορεί να έχουμε εσύ και εγώ. Ή μήπως έχετε σκοπό μαζί με την επιστροφή στην δραχμή να ρίξετε και μερικά τρις δρχ στα ταμεία των τραπεζών;Όπως πολύ σωστά είπε και ο Παραφερνάλια, η μετάβαση στη δραχμή ΔΕΝ μπορεί να γίνει χωρίς την εθνικοποίηση κατ' αρχήν της Τράπεζας της Ελλάδας (το ξέρατε ότι είναι ιδιωτική, με άγνωστους μετόχους και υπεράνω νόμων του Ελληνικού Κράτους, που ούτε η βουλή μπορεί να την ελέγξει;) και κατόπιν των ιδιωτικών τραπεζών, όχι όμως για να αναλάβει το Δημόσιο τα χρέη τους (όπως κάνει σήμερα παρέχοντάς τους αφειδώς εγγυήσεις) αλλά για να τις εκκαθαρίσει και να τις αναδιατάξει με τρόπο ώστε να στηριχθεί το εθνικό νόμισμα. Είναι η μόνη εφικτή σήμερα λύση, για ένα χρέος που ήδη έχει αυξηθεί στα 500 δις, ενώ ήδη εδώ κι ένα χρόνο βρισκόμαστε υπό τα μέτρα του ΔΝΤ. Ένα χρέος που όλοι γνωρίζουν ότι δεν είναι εξυπηρετήσιμο και κυρίως δεν οφείλεται σε πρωτογενή ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας (αυτά ανέρχονται περίπου στο ένα δις το χρόνο) αλλά πρόκειται για κεφαλαιοποίηση τόκων παλαιότερων δανείων (δηλαδή πανωτοκίων κατά το κοινώς λεγόμενο), από το 1896 κι εντεύθεν. Τα κεφάλαια τα έχουμε πληρώσει τρεις και τέσσερις φορές, αν έχετε το θεό σας δηλαδή...
Πρόκειται για δάνεια τα οποία δημιουργήθηκαν ως εξής κι ανοίξτε εξυπνοπούλια μου τα μάτια σας να διαβάσετε: Το 1964 ο τότε πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου (παππούς του Τζέφρυ, τυχαίο; ) και ο υπουργός οικονομικών Κων/νος Μητσοτάκης (αυτός δεν λείπει από κανένα κακό ε; Μπαμπάς της Ντόρας, τυχαίο;) υπέγραψαν ίσως τον επαχθέστερο διακανονισμό χρεών, που έχει υπογράψει ποτέ κάποιο κράτος (ακόμη και αποικία). Αναγνώριζαν ΕΙΣ ΤΟ ΔΙΠΛΑΣΙΟ όλα τα χρέη της Ελλάδας από το 1896 κι ύστερα, ακόμη κι αυτά για τα οποία είχαμε επισήμως χρεοκοπήσει δύο φορές, το 1898 και το 1932 και άρα θα έπρεπε να έχουν παραγραφεί. Αναγνώριζε επίσης πλήρεις τόκους υπερημερίας (από το 1896 επαναλαμβάνω ) ΠΡΟΣΑΥΞΗΜΕΝΟΥΣ ΚΑΤΑ 70%!!! Έπρεπε λέει να έχει πληρωθεί το 2009 μιας και η σύμβαση ήταν για 45 χρόνια. Σας φαίνεται τυχαίο που ακριβώς το 2009 θυμήθηκαν ότι βρισκόμαστε "σε κρίση";
Από το 1985, ο καθηγητής Αγγελόπουλος έλεγε ότι όταν φτάνει ένα κράτος να πληρώνει το 70% των νέων δανείων που λαμβάνει, για να αποπληρώσει τοκοχρεολύσια παλαιότερων δανείων, τότε έχει μπει σε φαύλο κύκλο χρεωκοπίας, η οποία αργά ή γρήγορα θα είναι αναπόφευκτη. Το ήξεραν και στην ΕΟΚ, το ήξεραν και οι πάντες. Σήμερα, το 97% των νέων δανείων το δίνουμε για τοκοχρεολύσια κι ακόμη υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν ότι μπορεί να πληρωθεί το χρέος; Γιατί το χρέος το θυμήθηκαν οι Ευρωπαίοι αφού μας έβαλαν καλά καλά στο ευρώ, αφού το ήξεραν πιο πριν; Σκεφτείτε λίγο περισσότερο πριν απαντήσετε σε τούτη την ερώτηση...
Κατά συνέπεια τα χρέη είναι τοκογλυφικά, καταχρηστικά και παράνομα, δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας -παρά την κακή της οργάνωση και το παρασιτικό δημόσιο που την στραγγαλίζει- και άρα δεν έχουμε την παραμικρή ηθική υποχρέωση να πληρώσουμε, όπως ορίζει ο νόμος περί τοκογλυφίας. Επίσης, ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ σχεδόν του χρέους των 350 δις, ήταν σε ομόλογα προς ιδιώτες, τα οποία δεν αποτελούν δανειακή σύμβαση, παρά επενδυτικά προϊόντα και κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει νομικά ένα κυρίαρχο κράτος να πληρώσει, δηλαδή ήταν πολύ εύκολο για μια λαϊκή κι όχι ξενόδουλη κυβέρνηση, ν' αρνηθεί να τα πληρώσει.
Για του λόγου το αληθές, δείτε αυτό: Ο GAP μιλάει σε Γερμανικό κανάλι, όπου τον ρωτούν ευθαρσώς: "Είστε υποχρεωμένος να παίρνετε διαρκώς νέα δάνεια για να πληρώνετε τα παλιά. Δεν θα ήταν ευκολότερο να περάσετε και πάλι στη δραχμή και να ισορροπήσετε;". Ο Τζέφρυ λοιπόν τι απάντησε; Ότι κάτι τέτοιο θα έκανε κακό στην Γερμανική Οικονομία!!
Δείτε κι απολαύστε λοιπόν...
Ο ορισμός του ξενόδουλου λακέ πρωθυπουργού...
Φτάνει πια με την προπαγάνδα και την κοροϊδία, μην τους πιστεύετε!!
Ώρες ώρες, νιώθω ότι αυτό που θέλει η "αντί-κυβέρνηση" είναι να την σπάσει στην κυβέρνηση ή ίσως να επιβεβαιωθεί ότι ο λόγος της υπολογίζεται ακόμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ας εξηγήσουμε τι σημαίνει short-term pain στην πράξη:there would undoubtedly be considerable short-term pain
Έχουμε κάποιον που έχει πάρει ένα δάνειο στεγαστικό 100.000 ευρώ με επιτόκιο 4% όποτε πληρώνει τόκους 333 ευρώ το μήνα. Κούτσα στραβά τα βγάζει πέρα κάποιος που εισόδημα 1000+€.
Υποθέτουμε ότι η αλλαγή από δραχμή σε ευρώ θα γίνει 500δρχ προς 1€. Μια καλή ισοτιμία, που προσωπικά εκτιμώ ότι σε βάθος χρόνος θα είναι ακόμη χειρότερη. Αλλά παίρνουμε ένα μέτριο σενάριο γιατί πάνω από όλα είμαι αισιόδοξος
Έτσι λοιπόν ο παραπάνω τύπος, μετά από μια αλλαγή νομίσματος θα βρισκόταν με ένα δάνειο 50 εκατ. δρχ. και μισθό 750.000 δρχ. το μήνα. Κρίνοντας από τα δεδομένα της περιόδους που είχαμε δραχμή τα επιτόκια θα είναι της τάξεως των 25-30%, και αυτή η εκτίμηση είναι καλή εφόσον ο πληθωρισμός μας θα είναι 15% (που σιγά μην θα είναι τόσο). Αυτό σημαίνει 50.000.000 επί 30% ίσον 15.000.000 ετησίως τόκους. Θυμίζω ότι το εισόδημα του υποθετικού αλλά όχι σπάνιου τύπου θα είναι (750.000 επί 12 ίσον) 9.000.000 δραχμές ετησίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ωραία πες μου μια λύση. Αναλυτικά ε; Πχ αν μου πεις για δραχμή, θέλω να μου πεις πως θα αντιμετωπίσεις ότι οι οικογένειες δεν θα μπορούν να πληρώνουν τα δάνεια τους.Είναι κατακερματισμένη σε ένα σωρό λύσεις...
Τι λες ρε; Λέω κάποια πράγματα, τα όποια μάλιστα κάποια από αυτά δεν είναι καν "απόψεις". Αν θέλεις τα δέχεσαι, αν δεν θέλεις δεν τα δέχεσαι. Σίγα μην κάτσω να γίνω μια περσονά που θα σε αγγίζει, όπως τα παλικάρια από το Zetigeist, έτσι ώστε ακούσεις ότι θέλω να πω.Αν παρόλα αυτά ταυτίζεσαι τόσο πολύ και σε βοηθάει να συνθέσεις κάποια δική σου άποψη, θα πρέπει να την "πουλήσεις" λίγο πιο καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Η μόνη περίπτωση πώληση εθνική κυριαρχίας που έχει συμβεί είναι μεταξύ Ρωσίας καις ΗΠΑ για την περιοχή της Αλάσκα. (Ψάξε μόνη σου τι σκατά μπορώ να εννοώ)Κατά τα άλλα, όταν έγκριτοι Έλληνες και ξένοι συνταγματολόγοι δηλώνουν πως εκχωρήσαμε την Εθνική μας κυριαρχία, αυτό είναι ένα θέμα που μας αφορά ΟΛΟΥΣ, μηδενός εξαιρουμένου και με κάποιο τρόπο οφείλουμε να αντιδράσουμε.
Όποιος δεν θέλει να κατέβει στις πλατείες, ας πει τέλος πάντων τι έχει να προτείνει.
Ακόμη και σήμερα, αφού οι αγανακτισμένοι έχουν λιώσει το δεύτερο jean για το κίνημα τους, δεν έχουν προτείνει ακόμη μια συγκεκριμένη λύση. Πως ο Γαπ είπε: ΔΝΤ,ΕΕ,Μνημόνιο, Φόροι, ... , ...έτσι λοιπόν θέλω να ακούσω μια συγκεκριμένη συμπεριλαμβάνει έστω να συμπεριλαμβάνει και την δραχμή.
Υ.γ.: Αυτός δεν είναι ο λόγος που δεν σεβάστηκα πότε την αριστερά, δεν προτείνει λύσεις αλλά μόνο με τι διαφωνεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
ΣυμπαράστασηΠάντως ποιο αποτελεσμα εχει πρακτικα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ρε isi μην τρελαινόμαστε. Σαφώς και το κίνημα "αγανακτισμένοι" έχει πυροδοτηθεί από κάποιον ή κάποιους. Μπορεί η πυροδότηση να έγινε από κάποιον άνεργο, μπορεί η πυροδότηση να έγινε με 100% καλές προθέσεις, μπορεί όμως και όχι. Δεν υπονοώ ότι το κίνημα αυτό δεν είναι κάτι εποικοδομητικό για τον Ελληνισμό. Αλλά δεν είναι τυχαίο. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί υπερ μας ακόμη και αν έχει προκληθεί από τις πιο σκοτεινές δυνάμεις του κόσμου. Όμως κάνεις δεν γνωρίζει τι κρύβεται πίσω από όλο αυτό. Κάνεις δεν μπορεί.Ποιοι Έλληνες αγόρι μου; Κοίτα γύρω σου. Να 'ταν μόνο οι Έλληνες και η Ελλάδα το πρόβλημα...
Περίπου πριν ενάμιση χρόνο είχα δημοσιεύσει βίντεο που ευρωβουλευτές μιλούν για το πρόβλημα της Ελλάδος. Πριν βγει ο ΓΑΠ στις εκλογές, η Ελλάδα ήταν σχετικά καλά, ασχολούνταν με το ποια παιχνίδια στο playstation έπαιζε ο Καραμανλής, ασχολούνταν με το πόσες λίμνες, βουνά και λαγκάδια ανταλλάχθηκαν αλλά και με πόσες φορές κάποιος μπορεί να μπει στην ουρά για το επίδομα των πυρόπληκτων. Μέσα σε μια μέρα στην ουσία έγιναν όλα αυτά. Μέσα σε μια μέρα αποφασίσαμε ότι εδώ και χρόνια η Ελλάδα δεν έχει καλή οικονομία ... Έλα τώρα, δεν είναι τυχαία όλα. Μπορεί απλά το χτένι να έφτασε στο κόμπο, μπορεί και κάτι πιο πολύπλοκο ή κάτι ακόμη πιο απλό. Αλλά τυχαία δεν είναι όλα αυτά.
Το Πάσχα με έναν συμμαθητή από το γυμνάσιο, που πλέον είναι αναρχοαριστός και πρώτο όνομα στις πορείες (), επέμενε να βάλουμε στοίχημα 200€ ότι αμέσως μετά το Πάσχα (εννοούσε τις φοιτητικές-μαθητικές διακοπές) θα ξεκινήσουν νέα "επεισόδια" που όχι μόνο θα συμμετέχει όλη η Ελλάδα, όχι μόνο θα διαρκέσουν εβδομάδες, αλλά δεν θα τολμάει να πλησιάσουν τα ΜΑΤ και άλλα είδη στρουμφάκιων. Έπεσε λίγο έξω στο "αμέσως", αλλά αντικειμενικά έχασα το στοίχημα. Προφανώς είχε καλύτερη πληροφόρηση από εμένα ... πληροφόρηση και τυχαιότητα δεν πάνε μαζί.
Και το τραβάω ακόμη περισσότερο. Έστω λοιπόν μια ωραία βράδια εκεί που κάθεσαι κάτω από το λευκό πύργο. σκάνε μύτη μερικές διμοιρίες ΜΑΤ και οι θερμοκέφαλοι της παρέας βγάζουν μολότοφ (και μην μου πεις ότι ξέρεις τι έχει ο καθένας στην αθώα μαύρη eastpack με τα χαριτωμένα από μπλάνκο συνθήματα και ονόματα συγκροτημάτων), τα ΜΑΤ απαντάνε με καπνογόνα. Εσύ τι θα κάνεις; Έστω ότι θα προσπαθήσεις να φύγεις, και έστω ότι θα καταφέρεις. Πόσοι ανεξάρτητοι θα κάνουν το ίδιο; Πόσοι ανεξάρτητοι δεν θα ενωθούν με τους θερμοκέφαλους μιας και έχουν πλέον τον ίδιο εχθρό; Και στο τέλος πως θα πείσεις τις επόμενες γενιές ότι ναι μεν τον Ιούνιο του 2011 απλά ξέφυγε από τον έλεγχο και ότι πράγματι ήταν μια κίνηση ανεξάρτητων αγανακτισμένων;
Είπαμε είναι ωραίο και πολύ όμορφο αυτό που συμβαίνει μέχρι στιγμής. Αλλά μην το τραβάμε τόσο στα άκρα. Δεν ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει, δεν ξέρουμε τίποτα. Είναι πολύ νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα. Καλά κάνεις και ακολουθείς τον ένστικτο σου και υποστηρίζεις όλο αυτό. Άλλα όποιος επιθυμεί μπορεί να ακολουθήσει το δικό του ένστικτο και να κρατάει μια πισινή. Έξαλλου όλο αυτό γίνεται για χάρη της δημοκρατίας, αυτή είναι η δημοκρατία που μας "πουλάτε"; Εγώ αυτό που βλέπω από τους ένθερμους υποστηρικτές του όλου κινήματος είναι μια ευθιξία σε όσους εκφράζουν μια διαφορετική και αντίθετη σκέψη από την δική σας. Αυτό είναι δημοκρατία; Αυτό είναι ειρηνική διάθεση για την ζύμωση δημοκρατικών ιδεών; Ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω. Το ΔΝΤ μάλλον είναι πιο εξηγημένο, το λέει στα ίσια "Σας δίνουμε τα τάδε, θέλουμε τα τάδε, αν δεν συμφωνείτε δεν πειράζει ... καλό βράδυ!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Καλά τώρα εσύ ψάχνεις δικαιολογίες. Κάθε φορά που έχω περάσει, είχε αρκετό κόσμο. Όχι τόσο όσο την πρώτη μέρα, αλλά είχε.βασικα,,στην αθηνα ,και ααντε στη θεσσαλονικη να γινει κατι..
εδω πχ στην Πατρα τι να κανεις?
ποσοι να μαζευτουν?και ποιοι θα τους δουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Κυρία, κυρία, κυρία! Να πω; ()Μεταξύ ενός ανθρώπου που πριν καθόταν στον καναπέ του και τώρα είναι στις πλατείες κι ενός που πριν καθόταν στον καναπέ του και τώρα κάθεται ...στην πολυθρόνα του, τι είναι προτιμότερο;
Προτιμότερο κυρία είναι εκείνος που κάθεται στην πολυθρόνα, γιατί είναι πιο ... άνετος τύπος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Συγνώμη, πραγματικά συγνώμη. Αλλά είναι αυτό που έλεγα. Όλοι τα έχουν με όλους, αυτό δείχνει κάτι βαθύτερο. Δεν είναι ότι κάποιοι συγκεκριμένη "τάξη" έφαγε χρήματα, ούτε επίσης ότι όλοι τα φάγαμε. Αν τα τρώγαμε όλοι θα ήμασταν χορτάτοι και θα κάναμε ντουπεκί και απλά θα σταμάταγε να τρώμε τόσο πολλά. Ούτε πιστεύω ότι ολόκληρη η ΕΕ δεν μπορούσε να στηρίξει ακόμη και 3 χώρες να μην έχουν την "τέλεια" οικονομία, εξάλλου λίγο πολύ ήταν γνωστή η κατάσταση της Ελλάδος. Προφανές είναι ότι η ΕΕ ήταν στην ατζέντα της να "ξεσκεπάσει" της "βλαβερές" οικονομίες, π.χ. όσο γνωστό ήταν και στις κυβερνήσεις μας ότι η ισορροπία της Ελλάδος ήταν απλά μια φυτοζωία, ένα βόλεμα, αλλά τόσο ήταν γνωστό και στα στελέχη της ΕΕ.Σταμάτα πια αυτή την εμετική επίθεση ενάντια στους δημοσίους υπαλλήλους.
Το όλο πρόβλημα ήταν εμείς δεν ήμασταν κύριοι και κάποιους τους βόλεψε να μας ξεσκεπάσουν τώρα. Ναι είναι πουστιά αυτό, αλλά έτσι είναι τα πολιτικά παιχνίδια. Δεν ήμασταν "κύριοι", ούτε είχαμε κάποια εξουσία στα χέρια μας. Όπως είπα η ΕΕ θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα πολύ αθόρυβα. Το πιο απλό θα ήταν να κοπεί πανευρωπαϊκά επιπλέον χρήμα, ο λόγος που δεν γίνεται αυτό είναι λόγο μιας συνθήκης από την εποχή της σύστασης της ΕΕ. Από τότε έχουν προστεθεί πόσα μέλη στην ένωση, αλήθεια αν γίνονταν στην ευρωβουλή ψηφοφορία για αλλαγή αυτή της συνθήκης, εκτός από την Γερμανία, πόσοι θα διαφωνούσαν; Δεν μπορώ να ξέρω, γιατί η Γερμανία που βρίσκει τέτοια εξουσία στην ΕΕ και δεν λέει να ξεβολευτεί. Προφανώς όμως δεν μπορούμε να κάνουμε τέτοια παιχνίδια. Άρα τι μένει; Να γίνουμε κύριοι ή τουλάχιστον να μην τους ενοχλούμε.
Έτσι λοιπόν ήρθε η ώρα να ξεβολευτούμε και γίνουμε κύριοι, άδικο αυτό αλλά παράλληλα και κάτι επιθυμητό. Η όλη υπόθεση μου θυμίζει πολύ την περίοδο της εξεταστικής για το μέσο φοιτητή. Όλη την χρονιά δεν ήταν εντάξει αλλά την είχε βολέψει και ήταν σε μια ικανοποιητική ψυχολογική ισορροπία. Αλλά στην ώρα της κρίσης αφού τα πράγματα αντικειμενικά δεν πάνε καλά, σε κάποιους φοιτητές λοιπόν φταίνε οι σημειώσεις, σε άλλους οι καθηγητές, σε άλλους το πρόγραμμα, σε άλλους η γραμματεία, σε άλλους τα βιβλία.
Έτσι και εδώ. Είμαι σίγουρος parafernalia ότι μπορούμε να συζητάμε μέχρι τα ξημερώματα για κακώς κείμενα που έχεις να μου δείξεις για τους πολιτικούς. Αλλά μπορούμε να συζητάμε μέχρι τα ξημερώματα και να σου δείχνω τα κακώς κείμενα των δημοσιών υπάλληλων. (Προς θεού σαφώς και τα έχω και με τους πολιτικούς, απλά για να απλοποιήσω την συζήτηση απλά μας τοποθετώ σε "αντίθετα στρατόπεδα") Εσένα μπορεί οι πολιτικοί να σε εξοργίζουν, εμένα όμως μπορεί να με εξοργίζουν οι δημόσιοι υπάλληλοι και είμαι σίγουρος ότι αν με κάποιον τρόπο μαζευτούμε ΟΛΟΙ οι Έλληνες σε χώρο έτσι ώστε να βγάλουμε τα απωθημένα μας θα καταλήξουμε και όλοι να εκτονωθούμε και όλοι να αποτελέσουμε εκτόνωση για κάποιους. Το χειρότερο όμως είναι ότι όλοι θα πούμε και κάποιες αλήθειες.
Ναι είναι πολύ άδικο αυτό που συμβαίνει τώρα. Μας ζητάνε να αλλάξουμε έτσι στο άσχετο και μέσα σε μια μέρα. Όμως δεν έχουμε κανένα καθωσπρέπη επιχείρημα, τι μπορούμε να τους πούμε; Μας αρέσει και αγαπάμε το μπουρδέλο μας, αφήστε μας ήσυχους!; Δυστυχώς δεν λέγονται αυτά...
Ναι έχεις δίκιο σε αυτό το σημείο. Όμως όπως είπα δεν έχουν σημασία τα αίτια, είναι τόσα πολλά. Ναι ισχύει αυτό που λες, πληρώνουμε περισσότερα σε τόκους, παρά σε μισθούς. Όμως τα δάνεια των τόκων αυτών, δεν χρησιμοποιήθηκαν για μισθούς;Ενδεικτικά το 2009 οι μισθοί ήταν 26 δις και τα χρεολύσια που πληρώσαμε 82!
Οι αγανακτισμένοι δεν υποτίθεται ότι είναι ανεξάρτητοι; Ο "Μίκης" από πότε είναι ανεξάρτητος; Μπορεί να είναι από τους "μη-ανεξάρτητους" που είναι περισσότερο κοντά στο λαό, αλλά δεν είναι ανεξάρτητος. Ένας ανεξάρτητος δεν μπορεί να είναι αγανακτισμένος. Ο ανεξάρτητος είναι με ψηλά το κεφάλι, έστω επειδή ζει στην τρέλα του. Ο αγανακτισμένος εξορισμού δεν είναι με ψηλά το κεφάλι.ΥΓιατί ρε παιδιά δεν πάνε Σύνταγμα;
Όπως είπα πραγματικά μου αρέσουν οι αγανακτισμένοι, συμμετείχα έξαλλου, έστω και για μια φορά. Θα ήθελα να συνεχιστεί αυτό. Άλλα προσωπικά φοβάμαι να δηλώνω αγανακτισμένος, στην ουσία είμαι πιο επιρρεπής σε νέο "ηγέτη", σιγά μην δε βρεθεί κάποιος που θα θελήσει να καθοδηγήσει τόσο μεγάλο πλήθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν είναι να γίνουμε σαν τον ΟΤΕ, ναι 1000 φορές ΔΝΤ/ΕΕ. Θυμήσου πριν DT εποχή, ο ΟΤΕ ήταν μια εταιρία με μηδέν κύρος. Όποτε ναι, προσωπικά ακόμη και την κόρη της Μερκέλ παντρεύομαι για ανάλογες αλλαγές (καλά, εδώ υπερβάλω )Εγώ πιστεύω ότι όλη αυτή η ιστορία γίνεται για να ιδιωτικοποιηθούν οι περισσότερες δημόσιες υπηρεσίες και να περάσουν μετρα που πριν δε μπορούσαν να περάσουν.
Δε πιστεύω ότι η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει πάντως θα κάνει μια μεγάλη κοιλιά.
Δηλαδή τι; Είναι καλύτερα η "παλιά" χώρα του βολέματος; Ακόμη και τώρα πιστεύω ότι ο λαός ψάχνει να βολευτεί. Ακόμη και οι αγανακτισμένοι στις πλατείες, μακάρι να μην είναι έτσι ... αλλά φοβάμαι ότι είναι έτσι. Φωνάζουμε τους πολιτικούς που διόριζαν για την ψήφο. Δημιούργησαν χαζές θέσεις σε ΔΕΚΟ και ΔΟΥ έτσι να βγουν στις εκλογές. Πράγματι, μεγάλο έγκλημα ... Όμως για αυτούς που διορίστηκαν με αντάλλαγμα την ψήφο τους, γιατί δεν έχουμε οργή και θυμό; Εδώ και χρόνια παίρνουν μισθό. Για το έγκλημα αυτό, χρειάστηκαν και οι δυο πλευρές. Αντίθετα τους υποστηρίζουμε που δεν θέλουν να χάσουν την μονιμότητα. Είναι παρανοϊκό αυτό.
Το πρόβλημα δεν είναι οι πολιτικοί, δεν είναι καν οι άνθρωποι της Ελλάδος. Είναι θέμα νοοτροπιών, πρέπει να κόψουμε τον βήχα σε αυτές τις νοοτροπίες, είτε τις έχουν πολιτικοί είτε τις έχουν πολίτες είτε συγγενείς μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Κάτι που δεν σου είπαν. Ο κόσμος στην Αργεντινή ΕΙΧΕ ΟΠΛΑ!
Έχεις τα @@ να χρησιμοποιήσεις όπλο; Σου φέρνω τον ΓΑΠ μπροστά σου. Θα πατήσεις την σκανδάλη;
ΕΛΕΟΣ πια με αυτή την ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ. ΚΑΠΟΤΕ ΝΑΙ, θα ήταν μια καλή ιδέα! Έχεις αναρωτηθεί αν ο σημερινός 25άρης και ο σημερινός 15άρης αν μπορεί να ζήσει στην περίοδο που θα προσπαθεί η χώρα να βρεθεί στην ισορροπία μετά την χρεοκοπία; Βλέπεις, στους νέους τους νέους τους μαθαίνατε "γαλλικά και πιάνο" ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τα μεγάλα παιδιά δεν παίζουν με τις κούκλες...
Είναι αλήθεια ότι τα μεγάλα παιδιά δεν παίζουν με τις κούκλες. Προτιμούν να παίζουν με την φωτιά. Ανεβάζει την αδρεναλίνη και δίνει ένα κάποιο ενδιαφέρον στη ζωή. Ενίοτε, όμως, τα παιγνίδια αυτά είναι επικίνδυνα. Εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι θα ήταν προτιμότερο το μεγάλο παιδί να έπαιζε με τις κούκλες ή τα αυτοκινητάκια του (αναλόγως το φύλο) και όχι με την φωτιά...
Η συζήτηση που έχει ανοίξει για τη δραχμή είναι άκρως επικίνδυνη. Μπορεί κάποιοι να το βρήκαν ενδιαφέρον να ταράξουν τα νερά με το κοσμοϊστορικό ερώτημα «ή μνημόνιο ή θάνατος στα μπουντρούμια του χρέους», αλλά θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί. Καμιά φορά οι ευχές γίνονται και αποδεκτές!
Είναι τεράστιο λάθος ότι ανοίξαμε μόνοι μας αυτή τη συζήτηση. Όσοι υποστήριζαν μέχρι σήμερα στην Ευρώπη ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να αποβληθεί από την ευρωζώνη, δικαιώνονται τώρα και τους δίδεται ένα ακόμη πρόσθετο όπλο για να δημιουργήσουν το κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο.
Είναι αλήθεια ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν. Είναι αλήθεια, επίσης, ότι έχουμε φορτώσει στο μνημόνιο όλες τις αμαρτίες του κόσμου, όταν από την πλευρά μας δεν έχουμε κάνει παρά ελάχιστα πράγματα. Το ερώτημα δεν είναι μνημόνιο ή δραχμή, αλλά αν θα σοβαρευτούμε ή όχι. Αν δεν σοβαρευτούμε, τότε με ή χωρίς μνημόνιο θα έχουμε την ίδια κατάληξη, τη χρεοκοπία.
Το πρώτο τεράστιο λάθος αυτής της κυβέρνησης ήταν η υπερπαραγωγή «Ο Τιτανικός». Ευχόμαστε να μην είναι κι αυτή μία έμπνευση κάποιου σκοτεινού εγκέφαλου στην κυβέρνηση. Αν διάλεξαν αυτόν το δρόμο για να στριμώξουν τον κ. Σαμαρά, τότε διάλεξαν λάθος δρόμο και προφανώς δεν πρόσεξαν την φάκα.
Ο κ. Δασκαλόπουλος μιλάει για την ετυμηγορία του ελληνικού λαού και σημειώνει ότι δεν πρέπει να την φοβόμαστε. Έχει δίκιο σε αυτό. Μόνο που στα δημοψηφίσματα το ζήτημα είναι πως βάζει κανείς το ερώτημα. Για παράδειγμα, μπορεί να ρωτήσει το εξής: «Ευρώ ή καθημερινό μαστίγωμα κάθε πολίτη τρεις φορές την ημέρα»; Νομίζουμε ότι το ευρώ θα κερδίσει σε μία τέτοια περίπτωση κατά κράτος. Θα μπορούσε επίσης το ερώτημα να τεθεί ως εξής: «Ευρώ και διατήρηση του υπάρχοντος πολιτικού κατεστημένου ή αλλαγή των υφιστάμενων δομών της εξουσίας και όπου μας βγάλει»; Σε αυτή την περίπτωση καλό θα ήταν ο κ. Δασκαλόπουλος να μην στοιχημάτιζε στο αποτέλεσμα...
Όσο για την κυρία Δαμανάκη, πέρασε από το «Εδώ Πολυτεχνείο» στο «Εδώ Βρυξέλλες». Δεν είναι κακή ως διαδρομή. (δικό μου σχόλιο: ) Αξιοσημείωτη από κάθε πλευρά. Η αλήθεια είναι ότι θυμηθήκαμε την ύπαρξή της από τη σχετική δήλωση που έκανε.
Δεν αμφιβάλουμε ότι υπάρχει θέμα σε κάποιους κύκλους στην Ευρώπη για το μέλλον της Ελλάδας. Δεν θα μπορούσαμε, όμως, να φανταστούμε ότι δεν έχουμε διδαχτεί το παραμικρό από τις περιπέτειες του παρελθόντος και μας αρέσει ακόμη και σήμερα να βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας.
Θανάσης Μαυρίδης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Με τρεις «συμφωνίες», χαρακτηριστικές της ανικανότητάς τους, και σε δύο τρίωρες κουβεντούλες «καφενείου» έκλεισε η νέα πολιτική συμπαιγνία. Θα κρατήσουμε όσο κράτος μπορούμε. Θα δουλεύουμε τους «κουτόφραγκους» δανειστές. Θα τα παίρνουμε μόνο από τους «αιχμάλωτους χαχόλους» μισθωτούς - συνταξιούχους και τους «ιθαγενείς» φορολογούμενους.
Αυτή είναι η ουσία των δύο κύκλων της πολιτικής συμπαιγνίας, κυβέρνησης και κομμάτων, που την παρουσίασαν ως κίνηση για πολιτική συναίνεση. Η απουσία του ΚΚΕ στην πρώτη κουβεντούλα και η παρουσία του Προέδρου της Δημοκρατίας στη δεύτερη δεν αφαίρεσε τίποτε από τη συμπαιγνία.
Άλλωστε πως είναι δυνατόν σε «Αφρικανοβαλκανική χώρα» που ο ένας ζει τρώγοντας τον άλλο να μιλάμε για συναίνεση...
Βαφτίζοντας λοιπόν το κρέας ψάρι... μίλησαν για συναίνεση και έστησαν την πολιτική συμπαιγνία επιβεβαιώνοντας έτσι ότι η χώρα μας εκτός από οικονομικά ανυπόληπτη είναι και πολιτικά αναξιόπιστη.
Το επιβεβαίωσε μάλιστα ο ίδιος ο πρωθυπουργός αφού μία ημέρα μετά (μιλώντας στον ΣΕΒ) παρουσίαζε στοιχεία σύγκλισης με την Νέα Δημοκρατία όταν το πρωί της ίδιας ημέρας (στον ίδιο χώρο) ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης ανέλυε τις μεγάλες διαφορές του από την κυβέρνηση!!!
Ήταν συνεπώς επόμενο να αποκαλυφθεί από μόνη της η πολιτική συμπαιγνία με το ίδιο το πρόγραμμα της κυβέρνησης και τις τοποθετήσεις των αρχηγών των κομμάτων που μετείχαν στο κακόγουστο θέατρο των δύο πράξεων.
Τα πράγματα είναι τραγικότατα απλά.
Οι δανειστές μας (δείχνοντας τα δόντια τους με τον πλέον άγριο τρόπο μετά το δούλεμα από το 2009 μέχρι σήμερα) θα δώσουν «φως» μόνο αν δουν εφαρμογή (όχι μόνο παρουσίαση) προγράμματος που θα φέρει τα μεγάλα ποσά και όχι τα λίγα και εύκολα από νέο χαράτσι στους μισθούς και τις συντάξεις. Σημειώστε το «Ο χρόνος τελειώνει...» του κ. Ολι Ρεν.
Και επειδή στις Βρυξέλλες γνωρίζουν τι θα συμβεί με τον νέο ΦΠΑ και τις άλλες φορολογήσεις προϊόντων και επιχειρήσεων υποδεικνύουν τρεις και μόνο κινήσεις.
-Πωλήσεις κρατικών επιχειρήσεων και ακίνητης περιουσίας.
-Διάλυση κρατικών Οργανισμών.
-Απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων και μεγάλο ψαλίδι στον κρατικό τομέα.
Όλα τα άλλα και τα διαπραγματεύονται και τα θεωρούν μόνο λογιστικές τακτοποιήσεις που δεν τους καθησυχάζουν.
Και εδώ είναι που θα γίνει το μεγάλο πανηγύρι που θα καταλήξει στην στάση πληρωμών του δημοσίου. Γιατί ο κ. Γ. Παπανδρέου έχει φτιάξει μια «μαγική εικόνα» στις αποκρατικοποιήσεις που δεν πείθει όχι μόνο τους δανειστές αλλά ούτε την Τρόικα. Προτάσσει τον ΟΤΕ (που έπρεπε ήδη να αποκρατικοποιηθεί πλήρως σύμφωνα με τη σύμβαση που έχει), τον ΟΛΠ που είναι δεδομένη από χρόνια η συμφωνία, το ΤΤ που έτσι και αλλιώς προσφέρεται άμεσα και εύκολα και την ΛΑΡΚΟ που είναι απλώς θέμα αγοραστή.
Παίζει όμως «σοσιαλιστικά» με ΔΕΗ, ΔΕΠΑ, ΟΣΕ, ΕΥΔΑΠ, τα άλλα λιμάνια και την μεγάλη ακίνητη περιουσία, αφήνοντα τα πράγματα σκοπίμως θολά για να «μετρήσει» τις αντιδράσεις των δανειστών αλλά και της Ν.Δ.
Μέχρι τότε θα χαϊδεύει τα αυτιά των Φωτόπουλων, και των άλλων Πασόκων που στέλνουν απειλητικά μηνύματα ακόμη και μέσα στην Βουλή.
Ο κ. Α. Σαμαράς λέει ναι στην αποκρατικοποίηση αλλά... υπό προϋποθέσεις και με μελέτη. Διαφωνεί δε και με τις απολύσεις που σημαίνει αντίθεση προς τη διάλυση των ΔΕΚΟ. Είναι συνεπώς κόντρα στις υποδείξεις των δανειστών.
Ο κ. Καρατζαφέρης συμφωνεί με τις ιδιωτικοποιήσεις αλλά όχι με την ενέργεια και τις άλλες μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις...
Τα ίδια και ο κ. Κουβέλης ο οποίος τις βλέπει μεν... αλλά μόνο αν αποδειχθεί ότι οι κρατικές επιχειρήσεις δεν είναι βιώσιμες.
Το ότι είναι βιώσιμες μόνο με τα λεφτά των φορολογουμένων και των «αιχμαλώτων» καταναλωτών των κρατικών μονοπωλίων δεν το συζητάει κανείς.
Η κ. Ντ. Μπακογιάννη προτείνει ιδέες που δεν γίνονται.
Τα αριστερά κόμματα έχουν θέσεις μόνο για κρατικοποίηση.
Όλα αυτά βεβαίως δεν εκπλήσσουν τους δανειστές. Δεν αντιδρούν όμως γιατί έχουν ένα ισχυρό χαρτί στα χέρια τους. Τις δόσεις του δανείου και το νέο δάνειο. Θα το κρατούν δε μέχρι να αποφασιστεί η τύχη της Ελλάδας εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης .
Με δεδομένο λοιπόν ότι άλλα χρήματα εκτός από τις περικοπές μισθών και συντάξεων δεν θα υπάρξουν, θα συνεχίσουν μόνο με φόρους και με την συνέχιση της υφιστάμενης ήδη στάσης πληρωμών (10 δισ. ευρώ σήμερα) στους δικαιούχους ΦΠΑ, επιδότησης εργασίας, εξόφλησης έργων και προμηθειών.
Σε δεύτερη δε φάση η λογική σειρά είναι η μη καταβολή του εφάπαξ. Σε τρίτη η καθυστέρηση επιστροφής φόρων. Και τέλος καθυστερήσεις στην καταβολή μισθών και συντάξεων του δημοσίου.
Για να αλλάξουν τα πράγματα υπάρχει ένας μόνο δρόμος. Να πληρώσουμε κανονικά τους δανειστές (πράγμα αδύνατον) ή να τους αποστομώσουμε με ένα πραγματικά ριζοσπαστικό και συνεπές μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα που θα στοχεύει και σε στοιχεία ανάπτυξης.
Αυτό όμως πριν τις εκλογές που θα γίνουν το 2013 και με προεκλογική περίοδο το 2012 δεν γίνεται.
Copy Paste από Capital.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σε ένα ορεινό χωριό ο δήμαρχος κάλεσε τις γυναίκες να εκμεταλλευτούν κάποιο κοινοτικό πρόγραμμα και να δημιουργήσουν έναν πρότυπο συνεταιρισμό. Στη συγκέντρωση περίμενε τους εμπνευστές του σχεδίου μία μεγάλη απογοήτευση: Η πρόταση συνάντησε την καθολική άρνηση των γυναικών. Και κάποιες μάλιστα κάλεσαν τον δήμο να πάρει αυτός την πρωτοβουλία να δημιουργήσει την εταιρεία και να τις προσλάβει ως υπαλλήλους...
Το περιστατικό συνέβη πριν από λίγα χρόνια. Είναι όμως ένα χαρακτηριστικό δείγμα γραφής για το τι πραγματικά συνέβη σε αυτή τη χώρα. Μία θέση στο δημόσιο ήταν ο παράδεισος για κάθε έναν πολίτη αυτής της χώρας.
Λένε κάποιοι ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι δα και τόσοι πολλοί. Δεν έχουν δίκιο. Είναι υπερβολικός ο αριθμός τους για μία τόσο μικρή χώρα. Κι η κατάσταση γίνεται ακόμη πιο τραγική από την ώρα που ο κόσμος αυτός απασχολείται σε εταιρείες που είναι ζημιογόνες και διατηρούνται στη ζωή ακριβώς για να μην θιγούν οι θέσεις εργασίας.
Ας επιστρέψουμε στο παράδειγμά μας. Οι συμπολίτισσες του δημάρχου δεν θέλησαν να πάρουν οι ίδιες το επιχειρηματικό ρίσκο του συνεταιρισμού κι ας υπήρχαν κοινοτικά κονδύλια γι΄ αυτό το σκοπό. Ήταν βολεμένες με έναν μικρό μισθό και με την αίσθηση της μονιμότητας. Ήθελαν να ξέρουν ότι θα έπαιρναν σύνταξη από την κοινοτική επιχείρηση. Με τον τρόπο αυτόν απεμπολούσαν και τα πιθανά οφέλη από μία ενδεχόμενη επιτυχία. Αλλά αυτό ήταν το τελευταίο που τους ενδιέφερε. Το παν ήταν η μονιμότητα σε μία δημόσια θέση.
Ας πούμε, λοιπόν, ότι ο δήμος έκανε το λάθος και έκανε πράξη την πρόταση των δημοτών του. Έχει κανείς αμφιβολία για το τι θα επακολουθούσε; Η επιχείρηση θα ήταν μόνιμα ζημιογόνος και κάποια στιγμή ο δήμος θα ήταν υποχρεωμένος να δανειστεί (αν μπορούσε) για να συντηρήσει την εταιρεία σε λειτουργία. Ποιος δήμαρχος θα τολμούσε να διαλύσει μία δημοτική επιχείρηση; Οι ψήφοι των εργαζομένων και των οικογενειών τους ίσως και να ήσαν αρκετές για να χάσει τις επόμενες δημοτικές εκλογές...
Η δημοτική επιχείρηση δεν έγινε. Ευτυχώς. Οι δημότες δεν τόλμησαν να αξιοποιήσουν τα κοινοτικά κονδύλια και να επιχειρήσουν. Δυστυχώς. Σήμερα οι περισσότερες από τις γυναίκες εκείνες που συμμετείχαν σε εκείνη τη σύσκεψη εξακολουθούν και ασχολούνται με τα οικιακά.
Είναι μία ιστορία που έλαβε χώρα σε έναν μικρό ορεινό δήμο. Είναι μία μικρογραφία αυτού που συμβαίνει σε μία ολόκληρη χρόνια εδώ και δεκαετίες. Η χώρα αυτή είναι πλούσια και οι ευκαιρίες για ανάπτυξη υπήρξαν. Απλά δεν τις εκμεταλλευτήκαμε και γι΄ αυτό ευθυνόμαστε όλοι μας...
Copy-paste από capital.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πάντως τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά, πρώτη φορά βλέπω όλα τα κοινωνικά σύνολο να λειτουργούν σπασμωδικά. Αλήθεια ποίος θα μας βγάλει από όλο αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
ΜΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΑΓΩΓΗ, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΣΟΔΑ.Δεν θα ήταν πιο σώφρων, λέω εγώ τώρα, αντί να βοηθάνε τράπεζες μεγάλες ή μικρές να βοηθήσουν το λαό;
Το πρόβλημα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ και έχει αγγίξει και τον λαό. Κανονικά το πρόβλημα θα έπρεπε να είχε λυθεί πολύ πιο πριν.
Αυτό που χρειαζόμαστε αυτή την στιγμή είναι έμπορους, βιοτέχνες, εργοστασιάρχες και κάθε λογής μικρομεσαίων (και γιατί όχι μεγάλων και πολυεθνικών) επιχειρηματιών.
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ. Λοιπόν η αλυσίδα είναι η εξής: α) Η κυβέρνηση διαμορφώνει το κατάλληλο περιβάλλον β) έτσι ώστε να έχουν οι επιχειρηματίες τις κατάλληλες συνθήκες να προσλαμβάνουν προσωπικό γ) και αφού όλοι θα έχουμε λεφτά είτε επειδή είμαστε επιχειρηματίες ή προσωπικό θα μπορούμε να καταναλώνουμε αρά ξανά τροφοδοτούμαι τον κρίκο Α και Β, οι όποιοι κρίκοι τροφοδοτούν τον Γ κρίκο. Η τέλεια ισορροπία.
Τόσο καιρό ασχολούμασταν με τον τελευταίο κρίκο, τόσο καιρό η Ελλάδα βοηθούσε έστω και άθελα της τον τελευταίο κρίκο και αναφέρομαι στις εύκολες προσλήψεις του δημοσίου, στα επιδόματα έγκυρης προσέλευσης στον χώρο εργασίας. Έστω λοιπόν ότι τα λεφτά που μας έδωσε η ΕΕ μέχρι στιγμής απλά τα μοιράζαμε στον λάο, τι θα καταφέρναμε; Έστω ότι ο κάθε Έλληνας εξασφάλιζε μια άνεση για ένα 12μήνο. Και μετά; Πως θα εξασφαλίζαμε άλλους 12μηνές; Ειλικρινά, από ότι κατάλαβα εσένα το σκεπτικό σου είναι ότι οι 4 δόσεις θα έπρεπε να μοιραστούν στον λαό, ωραία. Πείσε με ότι αυτό είναι η καλύτερη λύση για το λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πάμε καλά; Σαν CEO μιας τράπεζας (έστω και Κεντρικής) ποίον θα επιλέξουμε; ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κάποιον που έχει δουλέψει σε παρόμοια θέση. Είδαμε και τους "δημόσιους υπαλλήλους" CEO της Αγροτικής και του ΤΤ, τι κατάφεραν...Πώς μπορεί να προτείνεται, για να διοικήσει την Κεντρική Τράπεζα της Ευρώπης, ένας άνθρωπος της Goldman Sachs… Τι είδους κυβερνήσεις, τι είδους πολιτικούς έχουμε στην Ευρώπη;
Λίγο πιο πάνω μιλούσε ότι όλο αυτό βοηθάει τις μεγάλες τράπεζες, ναι οκ χαίρω πολύ ...
Έστω ότι ήσουν πρωθυπουργός και ήξερες ότι ο τραπεζικός τομέας πάει κατά διόλου. Ποίες τράπεζες θα βοηθούσες; Την AlphaBank ή την PROTON;
Για να μην βοηθάμε τις μεγάλες τράπεζες, πρέπει να έχουμε και αξιόλογες μικρές. Ναι ίσως μια ιδέα ήταν η κυβέρνηση να βελτιώσει τον νόμο για το άνοιγμα τραπεζών και να βοηθήσει τα νέα τραπεζικά σχήματα που θα έχουν αξιόλογο bussiness plan. Δεν γνωρίζω για ποίους λόγους δεν έγινε κάτι τέτοιο, αλλά θα ήταν αυτοκτονία η κυβέρνηση να βοηθούσε τράπεζες όπως Proton
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν και οι πολιτικές μου απόψεις είναι κατά σε όλο αυτό αλλά και με φοβίζει όλο αυτό, συμμετείχα και εγώ. Πολύ απλοικά είμαι κατά επειδή τα πράγματα τα βλέπω κάπως έτσι: η Ελλάδα δανιζόνταν πολλά χρήματα εδώ και πολλά χρόνια. Τα χρήματα αυτά τελικά πότε δεν αξιοποιήθηκαν έτσι ώστε η Ελλάδα να παράγει χρήματα αλλά ούτε τα δάνεια δεν ήταν τέτοιου ύψους που τα άντεχε. Το προβλήμα για εμένα είναι οι πολιτικοί και όχι ο δανιστής. Οι πολιτικοί φταίνε που δανίστηκαν τα συγκεκριμένα χρήματα με τους συγκεκριμένους όρους. Ο δανιστής απλά έκανε την δουλεία του και η δουλεία του είναι να πουλάει χρήματα με αντάλαγμα χρήματα. Αν αυτό δεν μας αρέσει, γιατί ψηφίζαμε πολιτικούς που τους άρεσε να δανίζονται και γιατί το θυμηθήκαμε τώρα που μας έβαλε φρένο η ΕΕ; Για εμένα η ψήφος έχει μια τεράστια ευθύνη, αφού στην ουσία επιλέγεις τον εκπροσωπό σου. Σαφώς και θα λουστείς τις μαλακίες του. Αν αποφασίζαμε να πάρουμε έναν έναν τους πολιτικούς και τους κρεμάγαμε στο πλατεία μαζί σας 100%. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι α) η ΕΕ δεν μας φταίει σε κάτι, αντίθετα βοήθησε παρά πολύ την χώρα. Προσωπικά δεν έχω δει το παραμικρό δημόσιο περουσιακό στοχείο που να μην γράφει κάπου "Χρηματοδοτήθηκε από την ΕΕ". Πάλι μέσω του ΕΣΠΑ πολλοί πολίτες έλαβαν επιδοτήσεις. Όσοι είστε ιδιωτική υπάλληλοι, ρωτήστε τον ιδιοκτήτη αν έχει λάβει κάποια επιδότηση από το ΕΣΠΑ και αν πιστεύει ότι χωρίς αυτή την επιδότηση θα λειτουργούσε η επιχειρήση του ακόμη και σήμερα. Φοβάμαι ότι αν η Ελλάδα χωρίς την ΕΕ θα είχε πολύ μικρότερη ποιότητα ζωής. β) Προσωπικά θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε να αναζητούμε τον πολιτικό εκείνο που θα έλεγε όχι στην ΕΕ, προσωπικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να αναζητούμε τον πολιτικό εκείνο που και θα έβαζε την χώρα σε ένα σωστό μονοπάτι και παράλληλα θα φρόντιζε να είναι εντάξει με τις μαλακίες που έκαναν οι προηγούμενοι με το μικρότερο δυνατό κόστος για τον πολίτη. Ωστόσο όπως είπα, όλο αυτό παράλλημα και με φοβίζει, και αυτό επειδή (ξανά απλωικά) αντικειμενικά ο λόγος που δημιουργήθηκε η ΕΕ είναι επειδή χώρες όπως Γαλλία, Γερμανία και Αγγλία είχαν βαρεθεί να πολεμάνε μεταξύ τους. Αν η Ελλάδα βγει από το Ευρώ, στην ουσία αποδικνύεται αληθής εκεινή η σχολή οικονομολογών (μεταξύ άλλων και ο Krugman) που θεωρεί ότι το Ευρώ είναι "κακό" νόμισμα. Αν καταρρεύσει το Ευρώ, τι σκατά θα είναι εκείνο που θα ενώνει τις χώρες αυτές; Και αν αυτές βρεθούν σε πόλεμο, θα κατάφερει η Ελλάδα να μην συμμετέχει;
(Φαντάζομαι όλοι θα αναρωτιέστε γιατί συμμετείχα, ο λόγος είναι ότι αναγνωρίζω ότι η πολιτική σκηνή πρέπει επιτέλους να φοβηθεί και να αρχίσει επιτέλους να κυβερνάει σωστά.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.