Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
10 ΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΜΝΗΣΤΙΑ ΑΝΤΙΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΗ ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ
Βάζω μερικά αποσπάσματα
1) Η θανατική ποινή παραβιάζει το δικαίωμα στη ζωή
Η Οικουμενική Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου αναγνωρίζει σε κάθε άνθρωπο το δικαίωμα στη ζωή. Το Άρθρο 4 του Αφρικανικού Χάρτη για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και των Λαών διακηρύσσει ότι «η ανθρώπινη ύπαρξη είναι απαραβίαστη. Ο σεβασμός της ζωής, της σωματικής και της ψυχικής ακεραιότητας είναι δικαίωμα κάθε ανθρώπινης ύπαρξης.» Η άποψη αυτή ενισχύεται από την ύπαρξη διεθνών και περιφερειακών συνθηκών οι οποίες προβλέπουν την κατάργηση της θανατικής ποινής, με σημαντικότερο το Δεύτερο Προαιρετικό Πρωτόκολλο του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, που υιοθετήθηκε από τη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών το 1989.
8 ) Η θανατική ποινή αρνείται την πιθανότητα οι θεσμοί που στελεχώνονται από ανθρώπους να κάνουν λάθος
Ο κίνδυνος εκτέλεσης αθώων ανθρώπων παραμένει άρρηκτα συνδεδεμένος με τη θανατική ποινή. Στις ΗΠΑ, από το 1973, 116 άτομα που είχαν καταδικαστεί σε θάνατο απελευθερώθηκαν αφού αποδείχθηκε η αθωότητά τους. Μερικοί από αυτούς μόλις που γλίτωσαν την εκτέλεση ύστερα από πολύχρονη αναμονή. Αυτά τα αλλεπάλληλα δικαστικά σφάλματα οφείλονται κυρίως στις παρατυπίες που διεπράχθησαν από τις διωκτικές ή αστυνομικές αρχές, στη χρήση αμφιλεγόμενων στοιχείων, ουσιωδών πληροφοριών ή ομολογιών στις δίκες, ή στην ανικανότητα των δικηγόρων υπεράσπισης. Άλλοι φυλακισμένοι οδηγήθηκαν στο θάνατο ενώ υπήρχαν βάσιμες αμφιβολίες για την ενοχή τους. Κανένα πολιτειακό ή σωφρονιστικό σύστημα δεν είναι αλάθητο και κανένα σύστημα δεν είναι σε θέση να αποφασίζει δικαίως, συνεπώς και με τρόπο αλάθητο, ποιος μπορεί να ζει και ποιος πρέπει να πεθαίνει.
Και Φώτη αυτό που λες για την εγκληματικότητα
4) Η θανατική ποινή είναι φόνος εκ προμελέτης, εξευτελίζει το κράτος και κάνει την κοινωνία πιο βίαιη
Με την εκτέλεση ενός ανθρώπου, το κράτος διαπράττει φόνο και επιδεικνύει την ίδια ετοιμότητα να χρησιμοποιήσει σωματική βία έναντι του θύματός του όπως και ο εγκληματίας. Επιπροσθέτως, μελέτες έχουν δείξει ότι τα ποσοστά των δολοφονιών αυξάνονται αμέσως μετά τις εκτελέσεις. Ερευνητές έχουν υποστηρίξει ότι η αύξηση είναι όμοια με αυτή που παρατηρείται μετά από άλλα βίαια δημόσια γεγονότα, όπως ομαδικές σφαγές και δολοφονίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εδω μιλάμε για συγκεκριμένο γεγονός. Είτε την σκότωσε ο Αλβανός ή ο ΈΛληνας λίγη σημασία έχει. Και οι 2 ήταν παρόντες και ήξεραν. Θανατική ποινή και στους 2 ή πραγματικά ισόβια. Απο την στιγμή που έχουν καταθέσει και οι 2 και υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες το θέμα τελειώνει εκεί.
Εσείς όλοι που υπερασπίζετε τόσο εύκολα την θανατική ποινή, έχω 3 ερωτήσεις:
1. Άραγε ξέρετε ότι ήταν μέθοδος που πραγματοποιούνταν σε παλιές "ζωώδεις" και απάνθρωπες κοινωνίες ;
2. Ξέρετε τι θα πει σωφρονισμός και τι εκδίκηση;
3. Θέλετε τόσο πολύ να εκδικηθείτε το θύμα ;
Λυπάμαι που στον 21ο αιώνα η θανατική ποινή θεωρείται μία από τις εύκολες λύσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το θεμα είναι Sophie ότι ο 21χρονος είχε ενοχλήσει και άλλες κοπέλες στο παρελθόν και πρέπει να πάρει μια πολύ μεγάλη ποινή.
Ποια είναι η μεγαλύτερη ποινή; Δηλαδή τι θα ήθελες να γίνει ώστε να νιώσεις οκ;
Γιατί σίγουρα όσα εξελίχτηκαν δεν τα λες ποινή για συναίτιση και σωφρονισμό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
@Volkswagen Fan; εδώ και μέρες έχουν αρχίσει να λέγονται πολλά και ότι από μικρός είχε θέματα συμπεριφοράς επιθετικότητα και αυτά. Το θέμα είναι αφού τα ήξεραν γονείς δάσκαλοι, έκαναν κάτι, εάν όχι γιατί; Γεννήθηκε δολοφόνος το παιδί ; ΌΧΙ κατέληξε. Προσοχή δεν τον δικαιολογώ για τις πράξεις του, τις όποιες πράξεις του, και για την συμπεριφορά του, ΑΛΛΑ …. Δεν μπορείς να σου στερείς την ζωή και να τον "τιμωρείς" με στέρηση αγαθών, προνομίων κλπ και να τον τιμωρείς με βία, δεν είναι τιμωρία αυτή, αλλά εκδίκηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Η εξέταση “δείχνει” βιασμό του 19χρονου κατηγορούμενου στην υπόθεση Τοπαλούδη
Και να μην βιάστηκε, δεν αναιρεί όμως την ουσία ότι όταν βιάζεις για τιμωρία, αυτόματα είσαι και εσύ βιαστής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κάνουν σε μερικά πράγματα οι φυλακες τα στραβά μάτια. Οπως τα έκαναν και σημερα αλλα δεν περιμεναν η κατασταση να ξεφυγει έτσι. Ουτε εγω το περιμενα αφου εκανα απλα λογο για 2-3 ψιλές και οχι για τέτοια σκηνικά.
Πριν μπουν στο κελί γίνεται σωματικός έλεγχος; Δεν ξέρω καθόλου τι γίνεται
Στους επισκέπτες δεν γίνεται το ίδιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και περνάω στο ποστ της Ερινύς προκειμένου να απαντήσω!!
Φυσικά και δεν είναι συγκρίσιμες οι περιπτώσεις, απλά απάντησα στο ποστ του deathstar, για να δικαιολογήσω την άποψή μου και σίγουρα το κίνητρο της δολοφονίας κατέχει σημαντικό ρόλο σε όλες τις περιπτώσεις. Κοίτα εγώ την αυτοάμυνα την διακρίνω σε 2 κατηγορίες (ίσως να θεωρηθούν χαζές από κάποιους ). Πχ είναι ο άλλος και μου επιτίθεται εγώ προκειμένου να προστατευθώ είμαι σε αυτοάμυνα και επιτίθομαι και εγώ. Άλλωστε έμαθα από ένα σεμινάριο, πχ όταν μας επιτίθονται κάποιοι στον δρόμο ή και γενικά η καλύτερη τεχνική είναι να χτυπάμε στα ευαίσθητα σημεία μύτη, γεννητικά όργανα και κάπου αλλού που δεν θυμάμαι και μόλις ο θύτης κάνει κίνηση (σκύβει) ΔΕΝ κοκαλώνουμε, ΑΛΛΑ φεύγουμε τρέχοντας. Αυτή η αυτοάμυνα όμως ΔΙΑΦΕΡΕΙ από το κυκλοφορώ με ένα μαχαίρι πχ στον δρόμο σε περίπτωση που κάποιος μου κάνει επίθεση να τον μαχαιρώσω γιατί θα μπορούσε κάποιος να το πει προμελετημένη αυτοάμυνα. Δεν ξέρω εάν καταλαβαίνεις που το πάω. Στα υπόλοιπα συμφωνούμε και περνάω στο επόμενοΥπάρχει ο φόνος εκ προμελέτης και ο φόνος εξ αμελείας -πακέτο και το να σκοτώσεις κάποιον ενώ είσαι σε αυτοάμυνα (για παράδειγμα τον βιαστή σου). Πεθαίνουν άνθρωποι σε όλες τις περιπτώσεις; Ναι. Είναι οι περιτώσεις συγκρίσιμες; Όχι, γιατί η ειδοποιός τους διαφορά είναι το κίνητρο. Αυτός που κάνει φόνο εκ προμελέτης έχει ένα κίνητρο το οποίο μπορεί να αξιολογηθεί και αντίστοιχα να βρεθούν ή όχι ελαφρυντικά (για παράδειγμα αν ήταν μια πολλαπλά κακοποιημένη γυναίκα που δηλητηρίαζε το σύζυγό της). Αυτός όμως που σκοτώνει σε αυτοάμυνα ή εν βρασμώ, δεν έχει κάτι προσχεδιασμένο.
Το λέω και για εμένα αλλά και για όλους δεν απευθύνεται σε εσένα. Μήπως θα πρέπει όπως θέλαμε να τιμωρήσουμε τον θύτη σε περιστατικό που αφορά ένα δικό μας άνθρωπο να γίνει το ΊΔΙΟ και με όλους τους θύτες ανεξαιρέτως περιστατικού είτε έγινε με κίνητρο είτε εν βρασμώ, γιατί εάν γινόνταν σε εμάς δεν θα σκεφτόμασταν ούτε θα τον δικαιολογούσαμε με βάση το κίνητρό του ….. Θα κοιτάγαμε το αποτέλεσμα που ήταν η δολοφονία !! Γιατί να μην το κάνουμε με όλους; Γενικά θεωρητικά ενώ υπάρχει πολύ σωστά δολοφονία εκ προθέσεως και εν βρασμώ θεωρώ ότι τα ελαφρυντικά δεν πρέπει να υπάρχουν παρόλο που ναι σίγουρα το εκ προθέσεως που λέμε είναι με κίνητρο και είναι πιο "βαρύ". Τώρα για το εν βρασμώ αναρωτιέμαι εάν είναι ΥΓΙΗΣ ψυχικά άνθρωπος θα καταλήξει πάνω στα νεύρα του να δολοφονήσει κάποιον. Φυσικά ένας τέτοιος άνθρωπος χρήζει βοήθειας αλλά ...Το λογικό σφάλμα που κάνετε αρκετοί στα ποστ που έχω διαβάσει εδώ και 3 σελίδες (και κυρίως ο φίλος παρακάτω για τον οποίο έχω ετοιμάσει ξεχωριστό σεντόνι), είναι να συμπεριλαμβάνετε τον προσωπικό παράγοντα. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι αν βλάψουν δικό μου άνθρωπο όχι δικαιολογία δεν θα βρω, θα με κρατάνε και να μην τον κόψω κομματάκια πριν την δίκη. Αλλά εδώ υπεισέρχονται συναισθηματικοί παράγοντες και γι αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν θα είμαι εγώ αυτή που θα δικάσω το δράστη, αλλά κάποιος αντικειμενικός και αμερόληπτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εσύ τι πιστεύεις? Είναι σωστό αυτό ή λάθος?
Εννοείται ότι πρέπει να κατακρίνουμε την πράξη της δολοφονίας, ανεξάρτητα από την ιδιότητα του θύματος, το έγραψα και παραπάνω
Αποχωρώ προς το παρόν, πάω βολτούλα …. Γράψτε και θα απαντήσω το βράδυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όταν σκοτώσανε τον Μαξίμ Ζηιλίν σε μια σπηλιά, δεν έγινε κανένας ντόρος και η κοινή γνώμη ήταν με το μέρος του δολοφόνου του, καθώς ο Μαξίμ είχε σκοτώσει τους δυο αστυνομικούς πριν μερικές μέρες. Άρα η ιδιότητα του θύματος επηρεάζει το πόσο "σωστή" είναι η δολοφονία του.
Φυσικά και η ιδιότητα επηρεάσει σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το πρώτο έγινε εν βρασμώ ψυχής, ενώ το δεύτερο περιστατικό προσχεδιασμένα, δηλαδή με ένα συγκεκριμένο σκοπό. Το τελικό αποτέλεσμα όμως ήταν η δολοφονία και κατά προέκταση ο θάνατος των 2 ανθρώπων που με όποιο κίνητρο και να έγινε και κάτω από οποιαδήποτε συνθήκη και εάν τελέστηκε η πράξη είναι κατακριτέα και αξιέπαινη. Επομένως και οι 2 περιπτώσεις, δεν είναι ηθικές σε καμία περίπτωση και σε εγκλήματα δεν νομίζω ότι είναι και σωστή τεχνική να συγκρίνουμε ποια πράξη δολοφονίας είναι περισσότερο ηθική από μία άλλη, κατά την γνώμη μου. Διότι με την λογική αυτή, όσοι δολοφονούν εν βρασμώ πρέπει να τους δίνουμε ελαφρυντικά για την πράξη που διετέλεσαν νοώντας την ότι δεν έχει βαρύτητα, δεν το ήθελε, ενώ όσοι το έκαναν προσχεδιασμένα αξίζει να λάβουν μεγαλύτερη ποινή. Θεωρητικά εάν το δεις, επειδή το προσχεδιασμένο είναι με πρόθεση σίγουρα είναι πιο "βαρύ" έγκλημα, από αυτό που έγινε εν βρασμώ ψυχής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά πρακτικά, η ουσία και το αποτέλεσμα είναι η εγκληματική πράξη της δολοφονίας που οδήγησε στον θάνατο του ενός και του άλλου ανθρώπου. Δεν έχει σημασία το κίνητρο αλλά το αποτέλεσμα, δολοφονία στην μία περίπτωση, δολοφονία στην άλλη, άσχετα που το ποινικό σύστημα εξετάζει ναι, τις περιπτώσεις διαφορετικά, αλλά αντικειμενικά η δολοφονία δεν είναι το αποτέλεσμα, θα δικαιολογήσουμε τον δράστη πχ εάν είχε πάρει ουσίες και δεν ήξερε τι έκανε;Δεν πιστεύω ότι είσαι ανόητη, όχι συγνώμη, να αναδιατυπώσω, είναι προφανές ότι είσαι αρκετά έξυπνη ώστε να καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δεν ισχύει Θα σου φέρω ένα παράδειγμα κάπως ακραίο:
1) Ο άνδρας ενός παντρεμένου ζευγαριού κακοποιεί συναισθηματικά και απατά τη γυναικά, επιρρίπτοντας της ευθύνες για το παραμικρό, την μειώνει συνεχώς στα παιδιά της, όποτε αυτή ζητάει διαζύγιο απειλεί ότι θα την σύρει σε νομικές διαμάχες τόσο κοστοβορες που θα καταστραφεί οικονομικά αυτή και η οικογένεια της. Μια μέρα μετά από ένα έντονο διαπληκτισμό αυτή τον χτυπάει με μια κατσαρόλα και τον σκοτώνει.
2) Η γυναίκα ενός παντρεμένου ζευγαριού με παιδιά πάλι, μετά από χρόνια απιστίας και οικονομικής εκμετάλλευσης, αποφασίζει ότι θέλει να τον ξεφορτωθεί χωρίς να περάσει τη μανούρα ενός διαζύγιου και να πάρει τη κληρονομία, έτσι αργά και συστηματικά τον δηλητηριάζει με μόλυβδο. Ο άνθρωπος κάνει μήνες να πεθάνει μέσα σε φρικτούς πόνους χωρίς να ξέρει καν τι έχει ενώ η γυναίκα του του λέει ότι όλα θα πάνε καλά
Είναι ηθικά το ίδιο και τα δυο?
Δηλαδή αν δολοφονούσαν έναν φίλο σου, θα δικαιολογούσες τον δράστη επειδή το έκανε εν βρασμώ ψυχής; Δεν θα ήθελες να τιμωρηθεί όπως αρμόζει σε μία δολοφονία, θα έλεγες ναι δεν το ήθελε οπότε να λάβει ποινή χαμηλότερης αξίας;
Ο ντόρος με την συγκεκριμένη κοπέλα, έγινε επειδή ήταν μια κοπέλα από σπίτι. Δεν ήταν και μπλεγμένη και συνεπώς ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί με το περιστατικό, καθώς θα μπορούσε να είναι η κόρη, η αδερφή του, η κοπέλα του κ.ο.κ.
Αν ήταν ιερόδουλη όχι δεν θα γινόταν καν ντόρος και οι περισσότεροι θα λέγανε ήθελε και τα έπαθε. Δεν ξέρω γιατί σας σοκάρει αυτό. Όπως ακριβώς δεν κλαίει και δεν σοκάρεται κανένας αν βρεθεί σκοτωμένο ένα πρεζόνι, ένας λαθρέμπορος ή ένας ληστής. Αυτοί όπως και οι ιερόδουλες δεν αποτελούν αποδεκτά μέρη της κοινωνίας οπότε δεν έχει τόση σημασία τι τους συμβαίνει. Το να βιαστεί μια πόρνη δεν σοκάρει κανέναν. Άμα πας με 60 άντρες το μήνα, οκ στατιστικά ο βιασμός δεν είναι και απίθανος, είναι μέσα στο πρόγραμμα.
Καλά ναι αυτό εννοείται, ότι σε τέτοιες περιπτώσεις συμβάλλει και η ταύτιση σε μεγάλο βαθμό εννοείται , αλλά νομίζω πως σίγουρα εκτός από την ταύτιση υπήρχε και κατακραυγή για αυτούς τους 2 συγκεκριμένα χωρίς πχ κάποιος να ταυτίστηκε όπως συμφωνούμε και να ήταν απλά και μόνο για τον δράστη αυτόν καθαυτόν, δεν ξέρω εάν έδωσα να καταλάβεις τι εννοώ.
Για το υπόλοιπο κομμάτι που λες ισχύει, δεν είναι πιστεύω ότι μας σοκάρει καθώς πλέον δυστυχώς έτσι γίνεται, ήδη έγινε και στην κοπέλα από τα σχόλια στον λογαριασμό της στο facebook απλά είναι και αυτό καταδικαστέο ώστε να κρίνουν κάποιοι αν η δολοφονία είναι ή όχι ''σωστή" (που σε καμία περίπτωση δεν είναι) ανάλογα με την ιδιότητα του θύματος. Είναι δυστυχώς θέμα αντιλήψεων και παιδείας ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εγω πολυ φοβαμαι πως δεν θα προλαβαιναν ουτε στο σπιτι τους να φτάσουνε αν η γυναικα ηταν ιεροδουλη. Οι γυναικες αυτες εχουν προστατες συνηθως και ειναι μεσα σε κυκλωματα της νυχτας. Τα γατάκια δεν πλησιάζουν σε τέτοια χωράφια. Ξέρουν που πάνε. Πάνε να την πέσουνε σε μια κοπελα που ηταν του σπιτιου πολυ καλοπροαιρετη σε βαθμο αφέλειας κτλπ
Θα ειχαν υπογράψει την καταδικη τους με σοβαρά μπλεξιματα. Κοιταξτε τι γινεται στη νυχτα ... ο ενας εκτελει τον άλλον και η αστυνομια δεν μπορει να βρει κανεναν. Ολοι αυτοι ειναι επαγγελματιες δεν ειναι γατάκια και οι κουβεντες που λενε ειναι μετρημένες. Ενα μάγκωμα θα σου κάνουνε 2 φουσκωτοι ενα πρωϊ θα σου δωσουν μια προειδοποιηση και μετά .... θα σου ξεσκονισουν και τον γιακα που στον τσαλάκωσαν θα σου πουν πως ελπιζουμε την επομενη φορά να εισαι φρονιμος και οπως ειπαμε... και θα εξαφανιστουν ! Επαγγελματιες εκτελεστες. Κάποιοι έρχονται και απο το εξωτερικο ειδικα για αυτά.
Κοίτα, εάν όντως συνέβαινε αυτό που λες ίσως να μιλάγαμε για ένα είδους "βεντέτας". Δεν ξέρω τι ισχύει καθόλου για αυτά τα κυκλώματα που λες αλλά δεν θα υπήρχε τόσο ενδιαφέρον προς το πρόσωπό της, όσο τώρα επειδή και μόνο θα ήταν ιερόδουλη. Αλλά ναι σίγουρα γενικά κάτι τέτοιοι τύποι ξέρουν πότε πως και πού να πλησιάσουν. Τόσο τα θύματα όσο και οι θύτες έχουν ένα συγκεκριμένο προφίλ στους βιασμούς και γενικότερα σε κάθε είδος κακοποίησης νομίζω, εάν και πολλές φορές οι βιασμοί μπορεί να συμβούν σε όλους ανεξαρτήτως "προφίλ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ύστερα απ'όσα διάβασα με τη συζήτηση να επεκτείνεται σε θέματα σχέσεων θύτη και θύματος, μεθόδους διαπαιδαγώγησης, κατοίκους Εξαρχείων, κλπ. έρχομαι και θέτω το εξής ερώτημα: αν στη θέση του θύματος ήταν μια ιερόδουλη οι δολοφόνοι θα προκαλούσαν πιο... ήπιες αντιδράσεις στον κόσμο; Δηλαδή η πράξη τους δεν θα εξακολουθούσε να είναι το ίδιο αποτρόπαια;
Όσο για τα περί βιασμού, τα πράγματα κατά τη δική μου ταπεινή άποψη είναι απλά: οποιοσδήποτε εξαναγκάζει σε σεξουαλική επαφή κάποιον με τη βία, ήτοι χωρίς τη συναίνεση του, είναι βιαστής και πρέπει να τιμωρείται ανάλογα (ανεξάρτητα από το κοινωνικό, ψυχολογικό κλπ background του ίδιου, ή του ατόμου που υφίσταται τον βιασμό).
Πολύ φοβάμαι πως εάν η κοπέλα ήταν ιερόδουλη δυστυχώς κατά πάσα πιθανότητα θα γινόνταν αυτό που λες. Και θα συμφωνήσω στο σημείο με την Gate4 ότι κανονικά έπρεπε και πρέπει σε τέτοιες περιπτώσεις να καταδικάζουμε την πράξη, ανεξάρτητα από την ιδιότητα του θύματος . Δηλαδή ο σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου, ανεξάρτητα εάν δεν μας αρέσει, επιβάλλεται, είναι ανθρώπινο δικαίωμα στο κάτω κάτω. Είτε ο άλλος είναι ομοφυλόφιλος, είτε έχει διαφορετικές πεποιθήσεις πολιτικές, θρησκευτικές από εμάς ή δεν ξέρω εγώ τι , γενικά οτιδήποτε το διαφορετικό, δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να του ασκούμε οποιαδήποτε μορφή βίας, και γενικά να του προκαλούμε κακό. Πιστεύω ότι ίσως ο κόσμος είχε χωρισθεί σε μεριές, που θα έβριζαν την κοπέλα επειδή θα ήταν ιερόδουλη, μία άλλη που ναι θα κατέκρινε την πράξη αυτή καθαυτή και μία άλλη να ήταν ας το πω πιο ουδέτερη ( ;;; ). Τώρα για αυτούς που έβριζαν την κοπέλα, δεν ξέρω εάν τους βρήκαν και τι θα γίνει με αυτούς, δεν έχουν αναφέρει κάτι. Το άλλο που λες, ισχύει.
Μα γι' αυτό οι νόμοι είναι έτσι φτιαγμένοι ώστε να καλύπτουν ένα εύρος πιθανοτήτων, αλλιώς δε θα χρειαζόταν δική και δικαστής, θα λέγαμε "βιασες; 10 χρόνια, σκότωσες; 20 χρόνια" κλπ. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική όμως. Ειδικά με το βιασμό τις περισσότερες φορές είναι "ο λόγος της κοπέλας εναντίον του λόγου του άντρα" εκτός αν υπάρχει εμφανής βία, αλλά και πάλι είναι αμφισβητούμενο γιατί ο κατηγορούμενος θα πει ότι η κοπέλα ήθελε αγριαδες κλπ. (έχω δει πολύ law and order - svu). Αν ήταν μια ιερόδουλη σίγουρα θα υπήρχε μια δυσπιστία από το κοινό για το αν όντως υπήρξε βιασμός ή μπορεί να το λέει έτσι επειδή δεν την πληρωσε όσα είχαν συμφωνήσει.
Εγώ πιστεύω ότι το σωστό είναι πάντα να κοιτάμε τις ειδικές συνθήκες κάθε εγκλήματος.
Πάντως εγώ άκουσα ότι ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση ο βιασμός δεν μπορεί να αποδειχθεί γιατί το θύμα έμεινε πολύ στο νερό οπότε οποιαδήποτε ίχνη και γενετικό υλικό έχουν εξαφανιστεί. Η αλήθεια είναι ότι ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη αφού οι κατηγορούμενοι λένε δύο διαφορετικές εκδοχές που βολεύουν τον καθένα.
Πιστεύω πως πρέπει να καταδικάζουμε την πράξη πχ την δολοφονία αυτή καθαυτή που από μόνη της, αποτελεί αποτρόπαια πράξη, δεν μπορεί να θεωρηθεί ελαφριά, βαριά ,έτσι ώστε να κρίνουμε την βαρύτητα της ποινής ξέρω εγώ. Η δολοφονία όπως και να έγινε, είναι δολοφονία, και τέλος !! Τώρα εάν ο δράστης ήταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, από την επήρεια ουσιών σίγουρα μπορεί να επηρρεάσουν τον τρόπο της δολοφονίας αλλά αφορούν τον δράστη, άσχετα αν ληφθούν υπόψη για την βαρύτητα της ποινής. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η δολοφονία από μόνη της αποτελεί έγκλημα και χωρίς να λάβουμε τις παραμέτρους που οδήγησαν εκεί και κατά προέκταση τις ειδικές συνθήκες , που δεν δίνουν σε καμία περίπτωση ελαφρυντικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν είπα ότι θα τους φάνε.
Κατάλαβα λάθος προφανώς αλλά ας το αφήσουμε …
Διάβασα τις απολογίες των 2 δραστών και δεν έχω λόγια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Φώτη δεν νομίζω να τους φάνε !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
@Ανώνυμος Αλκοολικός Ναι το ξέρω ότι αφορά την Ελλάδα, και επειδή είμαστε στην Ελλάδα το ανέφερα, δεν ήξερα τι γίνεται στις υπόλοιπες χώρες, καθώς δεν το έχω ψάξει. Κοίτα το 18 είναι απλά ένας αριθμός που τυπικά ενηλικιώνεσαι, δεν είναι και σίγουρο, ότι ένας 19χρόνος ή και 20χρόνος είναι τόσο ώριμος ώστε να πάρει τις ευθύνες μόνο του για την ζωή του, χωρίς να δικαιούται προστασίας σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά σε γενικές γραμμές αφού δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον νόμο τι να κάνουμε μετά από τα 18 αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου πρέπει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να χαίρεις και δικαιώματα ασφάλειας και προστασίας με την λογική εσύ έφτασες σε ένα σημείο οπότε τώρα "πλήρωσε" ή δεν κάνεις κάτι για να το αποτρέψεις το κακό. Γιατί εάν είχαν γίνει τα απαραίτητα με την 21χρόνη ίσως να μην ήταν νεκρή τώρα, εάν δηλαδή ήξεραν και δεν μιλούσαν επειδή ως ενήλικη πήρε τις αποφάσεις μόνη της. Γιατί είναι πολύ εύκολο να το πεις αυτό, και να μην βοηθήσεις με αυτήν την δικαιολογία, ενώ κάποιος κάποια οκ έκανε λάθη, κάνει λάθη αλλά επειδή είναι ενήλικας δεν με νοιάζει είναι υπεύθυνος των επιλογών του. Δεν πάει έτσι, όταν τον βρεις νεκρό (όχι εσύ) ή σε άσχημη κατάσταση ίσως να καταλάβεις ότι εάν βοηθούσες αφού γνώριζες θα είχες αποτρέψει ένα κακό(και πάλι όχι εσύ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κοίτα, αν το παιδί μου ζητούσε βοήθεια ευχαρίστως να του την έδινα όπως μπορούσα. Επίσης αν ήξερα ότι ο χ-ψ που κάνει παρέα το παιδί μου είναι αλήτης θα του το έλεγα με την πρώτη ευκαιρία. Αν του το λένε 3-4-5 και το παιδί δε το λέει πουθενά και συνεχίζει δε φταίει αυτός ή αυτοί που του το λένε αλλά το παιδί εφόσον είναι ενήλικας. Αν είναι ανήλικο το παιδί (και εδώ είναι αλλού παπαευαγγέλιο γιατί εξαρτάται πιος αναγκάζει το ανήλικο) φταίει κατά κύριο λόγο ο γονιός γιατί είναι προστατευόμενο μέλος.
Κοίτα όταν κάποιος ενήλικας του συμβαίνει κάτι και δεν μιλάει, συνήθως είναι από φόβο ή αισθήματα ενοχών ή δεν ξέρω εγώ τι, όπως συμβαίνει με τις κακοποιημένες γυναίκες που πολλές φορές φοβούνται να μιλήσουν, νιώθουν ότι φταίνε κλπ και έτσι να χάνουν την δύναμη να αντιδράσουν. Πολλές φορές δυστυχώς, η οποιαδήποτε κακοποίηση γίνεται τόσο περίτεχνα ώστε να μην το καταλάβει κανείς με αποτέλεσμα απλά να συνεχίσει να υπάρχει ακόμα και το bullying μην μιλήσεις γιατί αλλιώς ….. με αποτέλεσμα δυστυχώς το παιδί να μην μιλάει.
Όσο για τα προστατευμένα/εξαρτημένα μέλη, δες εδώ
επομένως όταν κάποιος ξεπερνά τα 18 ΔΕΝ σημαίνει ότι ΔΕΝ είναι προστατευόμενο μέλος και δεν δικαιούται προστασίας και ασφάλειας! Και φυσικά ούτε ένα 19χρόνο παιδί είναι πιο ώριμο από έναν 18χρόνο, επειδή θεωρείται ενήλικας, επειδή είναι 19 και όχι 18. !!Ως εξαρτώμενα μέλη θεωρούνται:
α) ο /η σύζυγος εφόσον δεν έχει φορολογητέο εισόδημα
β) τα άγαμα τέκνα εφόσον:
είναι ανήλικα έως 18 ετών
είναι ενήλικα έως 25 ετών και φοιτούν σε σχολές ή σχολεία, Ινστιτούτα Επαγγελματικής Κατάρτισης της ημεδαπής ή της αλλοδαπής
είναι ανήλικα έως 25 ετών και είναι εγγεγραμμένα στα Μητρώα ανέργων του ΟΑΕΔ ή είναι στρατιώτες
Κατά τα άλλα συμφωνούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν είναι εύκολο πρόβλημα να λυθεί αυτό, αν ήταν θα είχε ήδη λυθεί. Για την ερώτησή σου πάνω στην επιχείρηση δεν μπορώ να σου απαντήσω με ένα ναι ή όχι γιατί είναι πολύ σχετικό και contexual αυτό που ρωτάς. Το 1% είναι η μέση πιθανότητα. Δεν είναι η πιθανότητα του κάθε εγκληματία. Ο ένας μπορεί να έχει μηδενική πιθανότητα και ο άλλος 80% για να ξαναδιαπράξει. Και φυσικά για να το δεις αυτό θα πρέπει να τον γνωρίσεις πρώτα. Οπότε για να σου απαντήσω, ναι θα ήμουν επιφυλακτικός αλλά θα του έδινα μια ευκαιρία για να τον γνωρίσω, καθώς η μέχρι τώρα εμπειρία μου έχει δείξει πως όταν την πατάς, της πατάς από άτομα που είναι υπεράνω υποψίας. Αυτοί που έχουν κάποιο chip on their shoulders τίνουν να μην δείχνουν την παραμικρή αφορμή καθώς ξέρουν πως η θέση τους είναι λεπτή. Αν είχα κάνει την δουλειά μου σωστά ως πατέρας, όχι δεν θα ανησυχούσα και φυσικά δεν θα επέτρεπα/απαγόρευα κάτι. Για μένα σκοπός του πατέρα είναι να δημιουργήσει ένα λειτουργικό παιδί και αυτό χρειάζεται μια προοδευτική δόση ελευθεριών και ευθυνών προς στο παιδί που ξεκινά πολύ πριν τα 18 και τα 20. Αν στα 20 το παιδί σου δεν είναι ικανό να κρίνει τότε απέτυχες. Να το θέσω αλλιώς, αν στα 20 το παιδί μου δεν μπορεί να κρίνει τις παρέες του και να κάνει αξιολόγηση κινδύνου, τότε σημαίνει πως δεν του έμαθα τίποτα σαν πατέρας και απέτυχα πλήρως στο ρόλο μου, οπότε με τι προσόντα θα πάω μετά να του επιβάλλω την άποψή μου σαν σωστή?
Αρχικά σου ζητώ συγγνώμη που "τροποποιώ" την παράθεσή σου κάνοντας το κείμενο πιο μικρό, αλλά με βολεύει καλύτερα έτσι . Καλά ναι σίγουρα το 1% δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα συμφωνώ, είναι εντελώς πλασματικό ως ποσοστό και φυσικά δεν είναι καθολική έστω, και στην "ομάδα" αυτών που έχουν συμμορφωθεί εννοώντας ότι ανήκουν στις πιθανότητες μικρού κινδύνου να διαπράξουν ξανά έγκλημα. Αυτό για την δουλειά, στο ρωτάω επειδή αρκετές δουλειές ακόμα και εθελοντικοί οργανισμοί ζητάνε ποινικό μητρώο και το οποίο και το θέλουν και λευκό, και δεν δίνουν μία ευκαιρία ώστε να τον γνωρίσουν καλύτερα. Καλά εννοείται ότι την πατάς από άτομα υπεράνω υποψίας συμφωνώ 100% γιατί είναι ίσως αυτό που είπα και πριν δείχνουν έξω μία τέλεια εικόνα αλλά σε κλειστές πόρτες και πίσω από τις πλάτες, προχωρούν σε πράξεις που δεν το πίστευες ότι τέτοιοι άνθρωποι θα κάνουν κάτι ανάλογο. Όσον αφορά την θέση σου για την διαπαιδαγώγηση των παιδιών, ναι συμφωνώ μαζί σου και είναι πολύ καλό τόσο για τις σχέσεις μεταξύ γονέα και παιδιού, αλλά και για το ίδιο το παιδί να υπάρχει κλίμα εμπιστοσύνης. Πες όμως ότι πάντα κρίνει σωστά, το έχεις εκπαιδεύσει τέλεια αλλά τυχαίνει να παρεκκλίνει από τον σωστό δρόμο στα 20 του και "μπλέξει" κάπου, παρά την θέλησή του, αλλά το ίδιο φοβάται να μιλήσει για έναν x y λόγο, ή δεν έχει καταλάβει ότι κάποιος το εκμεταλλεύεται σαν γονέας δεν είσαι υποχρεωμένος να τον προστατέψεις και απλά να πεις την γνώμη σου, όχι να του την επιβάλλεις εννοείται. Το ότι εάν θα γίνει αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι θα είσαι και κακός πατέρας σε καμία περίπτωση, ή επειδή είναι ενήλικο θα θεωρείς ότι έχει την ελευθερία των επιλογών του άσχημες ή κακές και βλέποντας ότι κάτι δεν πάει καλά θα το άφηνες έρμαιο; Εννοείται ότι ΔΙΑΦΩΝΩ με την επιβολή, έλεγχο, υπερβολική προστασία που κάνουν το παιδί να θεωρεί ότι δεν το εμπιστεύονται οι γονείς του για το πως δρα στην καθημερινότητά του, αλλά λέω για ορισμένες περιπτώσεις που πρέπει να παρέμβει κάποιος τρίτος ώστε να προλάβει το κακό σε περίπτωση που το παιδί 20 χρονών "μπλέξει" όχι από λάθος δικό του ή δικό σου κατά ανάγκη. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω ε; Αλλά φυσικά γονείς που έχουν μανία για υπερβολικό έλεγχο και λοιπά ίσως να έχουν ανασφάλειες για το εάν μεγάλωσαν σωστά τα παιδιά τους τα περνούν και στα παιδιά και όντως να μην μπορούν να είναι σε θέση όπως λες να πουν την γνώμη τους και το χειρότερο να την επιβάλλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει αυτό που λες. Η κοινωνία και η φύση γενικότερα λειτουργούν με diminishing returns. Για να έχεις ένα αθλητικό και υγιές σώμα θες 3 με 5 ώρες τη βδομάδα γυμναστική και ένα ισσοροπημένο πρόγραμμα διατροφής. Για να έχει την τέλεια τοπ φυσική κατάσταση πρέπει να μην κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου και να μην φας ούτε ένα γεύμα λάθος στα 50 χρόνια.
Έτσι λειτουργεί και αυτό που λες. Για να εξαλείψεις όλες τι πιθανότητες μελλοντικής δολοφονίας θα πρέπει να εκτελέσεις του κρατουμένους απευθείας μετά τη δίκη ή να τους παρακολουθείς 24 ώρες το 24ωρο για την υπόλοιπη ζωή τους πράγμα που θα κόστιζε αστρονομικά ποσά και πάλι δεν θα είχες 100% απόδοση. Κοιτάς πάντα να έχεις ένα καλό ισοζύγιο κόστους απόδοσης, και τα ποσοστά που έδωσε ο deathstar είναι πολύ λίγα κατά τη γνώμη μου. Ναι ένας στους εκατό θα ξανασκοτώσει και κάποιος αθώος (ή όχι) θα βρεθεί στο χώμα, αλλά στον αντίποδα έχεις 99 άλλους που θα είναι παραγωγικά (όσο τους επιτρέπεται) μέλη της κοινωνίας. Και ενώ κυκλοφορεί το όμορφο ρητό πως η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία και τιμή είναι εντελώς λανθασμένο. Αν θες να μάθεις πόσο ακριβώς εκτιμά η κοινωνία τη δική σου ζωή, ρώτα μια ασφαλιστική.
Ναι, το κατάλαβα και εγώ στην πορεία αλλά και το συνειδητοποιώ, ότι είναι πρακτικά αδύνατο να έχουμε ένα τέλειο σύστημα είτε ένα εκπαιδευτικό, ποινικό κλπ όπως και να έχουμε τέλειο σώμα και λοιπά και ήμουν όντως υπερβολική στον όρο που έθεσα όντως, διότι δεν υπάρχει τέλειο πουθενά. Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και έχεις ένα Point στο επιχείρημά σου. Απλά εσύ σαν εργοδότης θα έπαιρνες στην δουλειά σου έναν που είχε διαπράξει δολοφονία, ληστεία με την πιθανότητα του 1% να το ξανά κάνει; Δεν θα ήθελες να διαφυλάξεις τον χώρο σου εργασίας, την ασφάλεια των εργαζομένων σου και το κύρος της επιχείρησής σου; Θα το διακινδύνευες με την λογική ότι οκ, τώρα δεν θα το ξανά κάνει; Σαν πατέρας θα επέτρεπες στο παιδί σου, ή μάλλον όχι θα επέτρεπες, δεν θα ανησυχούσες μήπως το παιδί σου τύχει και τα φτιάξει με έναν πρώην εγκληματία ή εάν τα έφτιαχνες θα ήσουν οκ με την λογική ότι φυλακίστηκε σωφρονίστηκε είναι οκ πλέον ; Θα το διακινδύνευες έστω και με μία μικρή ελπίδα ότι ίσως δεν θα κάνει κάτι αντίστοιχο ; ή σαν μία οποιαδήποτε ιδιότητα έχεις ως πολίτης μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο, θα ήσουν σίγουρος ότι ο x o y πλέον είναι παραγωγικοί και σαν τα υπόλοιπα μέλη της κοινωνίας και να συμβάλλουν στην κοινωνική ευημερία; Με την ίδια λογική εάν απαντήσεις όχι, γιατί να το διακινδυνέψεις και σε μία ολόκληρη κοινωνία ; Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω .. Με αυτήν την λογική να μου πεις είναι σαν λες ότι οι φυλακισμένοι δεν μπορούν και δεν πρέπει να ενταχθούν στην κοινωνία ξανά και να μείνουν αιώνια μέσα και δίκιο θα έχεις εάν το σκεφτείς αυτό. Αλλά … Διαφωνώ στην μη επανένταξή τους εννοείται, και συμφωνώ στην αναβάθμιση της ποιότητας του σωφρονιστικού συστήματος και της παιδείας γενικότερα και της παρακολούθησής τους από ψυχολόγους, τακτικά ως "υπηρεσίες" των φυλακών. Αλλιώς δεν ξέρω, εάν θα ήμουν απόλυτα οκ 100% να επανακυκλοφορούν ελεύθεροι σαν μην έγινε ποτέ τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το ξανά έγραψα και πριν, και παρέθεσα και σχετικές μελέτες όχι μια αλλά δυο, τόσο αγγλική όσο και αμερικανική στην οποία τα στοιχειά λένε ότι μόλις το 0.86% των αποφυλακισθεντων δολοφόνων ξανα σκοτώνουν, ενώ μόλις το 1.6% επιστρέφει στην φυλακή για οποιοδήποτε κακούργημα. Διαφωνείς κάπου με αυτά τα στοιχειά?
Δεν μπορώ να πω εάν διαφωνώ είτε όχι 100% , γιατί δεν το έχω ψάξει και το θέμα και ούτε και είμαι μέσα στα πράγματα των φυλακών για να γνωρίζω το προφίλ των δραστών πριν και μετά την φυλάκισή τους για αυτό σου είπα ότι έστω και με αυτήν την παραμικρή πιθανότητα να αιωρείται για την επιστροφή σε οποιαδήποτε διάπραξη εγκλήματος, δεν θα ήμουν υπέρ στην αποφυλάκιση κάποιων που έχουν διαπράξει ειδεχθή εγκλήματα και δολοφονίες. Ναι οκ μπορεί το σωφρονιστικό σύστημα να το αποτρέπει σε μεγάλο ποσοστό, αλλά προτιμώ να εξαλειφθούν πλήρως οι πιθανότητες ή έστω να μπουν πολύ αυστηροί περιοριστικοί όροι μετά την αποφυλάκισή τους. Πρέπει να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία εννοείται και οι αποφυλακισμένοι αλλά πρέπει να συντρέχουν και ορισμένες προϋποθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αν εσυ βλέπεις κάποια προστασια σε μια κοπελα που την βιασαν τρια άτομα και μετά απο ενα χρονο την βιασαν και άλλα δυο έλα να το πεις και σε μενα.
Θα δινει λογαριασμο στα σημαντικά οπως ειναι με ποιους συναναστρεφεται. Για να μπορω και εγω σαν μεγαλυτερος να τσεκάρω τις πληροφοριες μου και με ποιον συναναστρεφεται γιατι αν συμβει κάτι θα με βάλει σε μπελάδες μετά..
Προφανώς και κανένας δεν προστάτεψε την κοπέλα και συμφωνώ ότι μία 21 χρονών κοπέλα είναι ακόμα μικρή και δεν μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό της μόνη της, στο 100% (δεν γενικεύω ότι καμία δεν μπορεί, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ) Αλλά γιατί δεν την προστατέψανε; Δεν το ξέρανε; Γνωρίζανε και δεν μιλούσανε; Η κοπέλα δηλαδή είχε γνωστοποιήσει το πρόβλημά της; Η τότε ανάρτηση τι ρόλο παίζει; Ξέρεις κάτι πολλοί έχουν την "λογική", προστατεύουμε βοηθάμε τους ανήλικους, γιατί εφόσον είσαι >18 είσαι ενήλικη οπότε έχεις την ευθύνη του εαυτού σου και έτσι με κατά κάποιο τρόπο "τιμωρείς" τον άνθρωπο που δεν μπορεί να βοηθηθεί, με ένα απλά "μπορείς" αλλά δεν κάνεις τίποτα. Εεε δεν πάει πάντα έτσι ειδικά όταν δέχεσαι απειλές και είσαι θύμα κακοποιήσης. Θέλεις βοήθεια. Φυσικά ένας ενήλικος είναι περισσότερο κύριος του εαυτού του, από έναν ανήλικο άτομο , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σε κάποιες περιπτώσεις, δεν πρέπει να δέχεται και την βοήθεια (εξού και η κοπέλα). Η αστυνομία τότε γιατί δεν έκανε σωστά την δουλειά της; Το ότι ναι "έμπλεξε" με άτομα και τότε και τώρα που θέλανε να την βιάσουνε και το κάνανε σίγουρα κάτι φταίει όπως είπε και η Κωνσταντίνα η "ανάγκη" της και η "ροή" της (άλλη λέξη θέλω να πω, μα δεν την βρίσκω) προς τέτοιους ανθρώπους κάτι δείχνει, εάν και δεν ξέρουμε νομίζω με ποιον τρόπο την προσελκύσανε και εκείνη μετά τι έκανε, εάν αντέδρασε και πως κλπ κλπ (εξαίρεση το γεγονός στο ΑΤ).
Συμφωνώ ότι θέλεις να προστατέψεις κάποιον και να τσεκάρεις εάν η παρέα του παιδιού είναι καλή, δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά από την στιγμή που και εσύ (όχι εσύ συγκεκριμένα γενικά αναφέρομαι) με εμπιστεύεσαι, μπορώ να σε εμπιστευτώ και ξέρω ότι το κάνεις όχι λόγω εξουσίας και ελέγχου, αλλά επειδή θες όντως την προστασία μου. Γιατί και εάν ο γονιός έχει και εκείνος μία κακοποιητική συμπεριφορά και χρησιμοποιεί την γονεϊκή ιδιότητά του, ως εξουσία προς το παιδί και το κακοποιεί , τότε δεν θα θέλει και άτομα που μπορούν να "απομακρύνουν" το παιδί του από αυτόν για να το προστατέψουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ντέβιλ δεν συμφωνώ με την λογική σε πληρώνω για να σπουδάσεις, άρα πρέπει να μου δίνεις και λογαριασμό για τα πάντα. Συμφωνώ με την προστασία όχι όμως με τον υπερβολικό έλεγχο γιατί αυτό δείχνει έλλειψη εμπιστοσύνης προς το παιδί, υπάρχουν κάποια λεπτά όρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω να ήθελε να πουλήσει μούρη να σου πω την αλήθεια, και από ένα τέτοιο κίνητρο να οδηγήθηκαν σε ένα τέτοιο σημείο ώστε να της αφαιρέσουν την ζωή με έναν τέτοιον τρόπο. Από ότι διάβασα τις προηγούμενες μέρες, ήθελαν και τα 2 αγόρια σεξουαλική συνέρευση μαζί της από ότι κατάλαβα, αλλά δεν παίρνω και όρκο. Η κοπέλα είχε καταγγείλει στην αστυνομία ένα χρόνο πριν παρόμοιο περιστατικό, αλλά της είπε η αστυνομία έχει περάσει μία εβδομάδα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και μάλιστα είχε πάει και με την παρέα της στο ΑΤ . Το εάν διατηρούσε τώρα ερωτική σχέση με έναν από τους 2, και αυτός την ήθελε μόνο για να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του επιθυμίες μαζί με τον άλλον όντως, είναι άλλο μεγάλο ζήτημα. Νομίζω πως ακόμα δεν ξέρουμε 100% τι σχέση είχαν αυτοί με την κοπέλα, και λογικά θα μάθουμε στην πορεία. Αλλά για να φτάσει κάποιος να κακοποιήσει, κρύβονται άλλα πολλά από πίσω θαρρώ. Το ότι γυμνάζονται πολλοί, το έχουν ως να το πω πάτημα προκειμένου να δείξουν την σωματική τους δύναμη αλλά και την "ομορφιά" του κορμιού τους, που δυστυχώς πάρα πολλές φορές χρησιμοποιούν το γυμνασμένο κορμί επειδή ακριβώς θέλουν να φοβίσουν τα θύματά τους απειλώντας τα, ότι εάν πεις "όχι" θα σε βαρέσω, θα θα. Εάν είναι κάποιος "φυσιολογικός" και έχει σώας τα φρένας τότε ναι θα αποδεχτεί το "όχι" θα πάει παραπέρα και σε καμία περίπτωση δεν θα κάτσει να ασκήσει βία όπως στην προκειμένη περίπτωση. Μην ξεχνάμε ότι αυτοί που ασκούν βία, κακοποιούν με οποιοδήποτε τρόπο, τον οποιοδήποτε προφανώς και είναι "άρρωστοι" και δεν φτάνει κάποιος καθημερινά στο σημείο να χτυπήσει με μανία έναν ούτε να τον κακοποιήσει σεξουαλικά. Δεν έχω ιδέα αν αυτοί, της είπαν θα έρθεις σπίτι μας για να έχουμε ερωτική επαφή και αυτή απλά να πήγε έτσι, γιατί να πάει άλλωστε και να φέρει εκεί αντίρρηση και να μην το είχε κάνει εξαρχής; Φόβος ;; Απειλές;; να κρύβονται; Ή απλά πήγε εκεί και απλά ήταν αρνητική μόνο στο σπίτι;
Δεν ξέρω τι είχε παιχτεί πριν και τι είχε κανονιστεί ώστε να πάει στο σπίτι τους και κολλάω στην ανάρτηση που είχε κάνει στον λογαριασμό της στο fb λίγες μέρες πριν το μοιραίο.
Δεν νομίζω ότι σε αυτό το γεγονός παίζει ρόλο εάν ο άλλος είναι εξωστρεφής ή εσωστρεφής. Όταν το θύμα δεν μιλάει, υπάρχει λόγος. Φόβος, ενοχές, αίσθημα αβοήθητου ( ;;; ) δεν ξέρω, αλλά κάθε περίπτωση είναι σίγουρα εντελώς διαφορετική. Το κάθε κακοποιημένο άτομο έχει εντελώς διαφορετικό προφίλ, βιώματα και χαρακτηριστικά, όπως και η κοπέλα από την Ρόδο. Σίγουρα εάν η κοπέλα έσπαγε την σιωπή της, εάν το φιλικό της περιβάλλον ήξερε και μιλούσε, εάν η αστυνομία τότε είχε κάνει σωστά την δουλειά της τώρα η κοπέλα θα ζούσε!!! Όπως φυσικά τα θύματα έχουν κάποιο συγκεκριμένο προφίλ, κάποιο συγκεκριμένο θα έχουν και οι θύτες. Δεν μπορείς συνέχεια να ελέγχεις με ποιους κάνει παρέα το παιδί σου σε σημείο να εγκρίνεις ή όχι, γιατί υποτίθεται ότι έχεις μιλήσει με το παιδί σου να προσέχει, τι να αποφεύγει και λοιπά λοιπά, και το παιδί εάν σε εμπιστεύεται και το εμπιστεύεσαι θα σου μιλήσει, εάν δεν το κάνει υπάρχουν άλλοι λόγοι κατά την γνώμη μου. Και φυσικά το παιδί σου είναι παιδί σου ανήλικο ή όχι, το ότι κάποιος ξεπερνάει τα 18 και δεν πρέπει να δέχεται βοήθεια αλλά να τα βγάζει σε όλα πέρα μόνο του, είναι τεράστιο faoul, έχει και αυτό δικαίωμα στην προστασία και στην ασφάλεια και δεν το αφήνεις έρμαιο να αναλάβει μόνο του τις ευθύνες αλλά και φυσικά δεν το υπερπροστατεύεις, δεν τους ασκείς έλεγχο αλλά το βοηθάς όποτε παραστεί ανάγκη. Δεν είναι θέμα ότι δεν είναι ικανό να αναλάβει τις ευθύνες μόνο του, αλλά σε περιπτώσεις κακοποίησης από τον οποιοδήποτε ΟΦΕΙΛΕΙΣ να τον βοηθήσεις όπως μπορείς, είτε είσαι γονιός, φίλος, γείτονας και είσαι ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ και ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ πολίτης δεν μπορείς να το αφήνεις τον άλλον επειδή είναι ενήλικος να κακοποιείται και να το ξέρεις, αλλά να θεωρείς ότι επειδή δεν είναι ανήλικος να τον "τιμωρείς" επειδή αυτός για τον x y λόγο αδυνατεί να αντιδράσει.
Μακάρι η κοπέλα να είχε σωθεί ….
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Θα σου απαντήσω σε αυτό το σημείο προς το παρόν ….@sophie_96 το οτι η κοπελα έχει τις ευθυνες της αυτο δεν το αμφισβητει κανεις. Καταρχην αυτοι οι αλητες στα κάνουν αυτα οταν σε βλέπουν μποσικο. Ειναι προφανες οτι δεν θα τα έκαναν πχ σε κάποιον που θα τους τα έκοβε ή θα τους δυσκολευε. Θα πηγαιναν σε άλλο στοχο.
Πολλές φορές όταν το θύμα είναι "μπλεγμένο" κάπου είτε σε μία κακοποιητική σχέση είτε ενδοοικογενειακή είτε φιλική, είτε εεωτική, είναι πολύ δύσκολο να "φύγει", να πάει "κόντρα", να ζητήσει βοήθεια και προστασία για πολλούς και διάφορους λόγους. Λίγα είναι εκείνα που βρίσκουν το θάρρος και την δύναμη να το κάνουν. Πάντως ναι σε γενικές γραμμές, συμφωνώ ότι πρέπει να ξεκόβεις από την αρχή αλλά και να καταγγέλλεις κατευθείαν στις αρχές, ώστε να αποτρέψεις από τους θύτες να βρουν το επόμενο στόχο. Ακολούθως, φυσικά οφείλει το στενό περιβάλλον του θύματος όταν έχει υποψιαστεί ότι κάτι δεν πάει καλά με το άτομο που αγαπάει και ενδιαφέρεται, να το ΠΡΟΣΤΑΤΨΕΙ ανεξαρτήτως την ηλικία του, γιατί η προστασία και η ασφάλεια κάποιου δεν χωράνε ηλικίες ούτε την δικαιολογία ότι ήταν μεγάλος θα μπορούσε να φύγει να προστατευτεί μόνος του, μην περίμενε κανέναν να τον βοηθήσει. Η σιωπή σημαίνει συνενοχή. Φυσικά και δεν αμφισβητεί κανείς, ότι η κοπέλα φέρει ευθύνες αλλά τώρα δεν εξετάζω την κοπέλα ούτε και φυσικά και θέλω να τις επιρρίψω ευθύνη τουναντίον, το περιβάλλον της κοπέλας το φιλικό και το οικογενειακό με προβληματίζει, ώστε να μπλέξει με τέτοια άτομα, άσχετα που εκείνη έκανε προσπάθειες να ξεφύγει, αλλά η αστυνομία δεν την βοήθησε και μετά απλά δεν μπόρεσε να κάνει κάτι άλλο για τον x y λόγο. Δηλαδή θα μπορούσε να είχε προληφθεί όλο αυτό και πως; Δηλαδή δεν θα πρέπει να βρούμε τι φταίει, ποιος και να ξεκινήσουμε με δράσεις πρόληψης ώστε να μην ξανά συμβούν παρόμοια περιστατικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
@hack3r Μιας και εγώ είμαι ΚΑΤΑ της θανατικής ποινής, θα συμφωνήσω μαζί σου στα επιχειρήματα που έθεσες και θα ήθελα να προσθέσω ότι η θανατική ποινή σήμερα (εάν θυμάμαι καλά) υπάρχει σε ελάχιστες χώρες, ενώ παλιότερα ήταν μέρος του "ποινικού" συστήματος, σκληρών και πολύ παλιών κοινωνιών, που δεν είχαν διαμορφώσει το όποιο νομικό και ποινικό σύστημα που έχουμε εμείς σήμερα και το οποίο είναι όπως είναι φυσικό πολύ περισσότερο εξελιγμένο, ανεξάρτητα που δεν είναι αυτό που θα έπρεπε να είναι. Όσον αφορά την ισόβια, επειδή την πρότεινα και εγώ. Συμφωνώ με τα επιχειρήματα που έθεσες για αυτήν ώστε να μην εφαρμοστεί, επειδή δεν είναι η καλύτερη δυνατή λύση, ωστόσο επειδή το σωφρονιστικό σύστημα στην Ελλάδα δεν έχει προχωρήσει τόσο και το επίπεδό του, δεν είναι τόσο υψηλό ώστε να κοιτάει την ολιστική παρέμβαση προς το παρόν η ισόβια είναι η καλύτερη λύση για τέτοιου είδος εγκλήματα, αν και σε παράλληλα θα μπορούσε να εξεταστεί η ψυχοσύνθεση των οικογενειών τόσο των θυτών όσο και του θύματος. Σίγουρα όσοι υπήρξαν θύματα, είτε μεγαλώνοντας έχουν συνέπειες στην ίδια τους την ζωή, είτε στρέφοντας αυτές εναντίον των άλλων είτε ακόμα εναντίον και του εαυτού τους, ισχύει και αυτό λένε και διάφορες έρευνες. Η κακοποίηση στην παιδική ηλικία έχει συνέπειες και στην ενήλικη ζωή, διότι σαφώς κανένας δεν γεννιέται εγκληματίας και φονιάς. Από εκεί πέρα σε γενικές γραμμές, η λογική σου με βρίσκει σύμφωνη αλλά για να φτάσουμε να εφαρμόζουμε αυτά πρέπει να βελτιώσουμε άλλα αρχίζοντας από την παιδεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Και στο σημείο αυτό @Devil πολλοί γονείς όχι είναι απασχολημένοι με άλλα πράγματα ή και αυτοί έχουν τα ίδια πρότυπα συμπεριφοράς οπότε δεν τους ενδιαφέρει και πολύ, τι θα κάνουν τα παιδιά τους κλπ κάτι το οποίο και φυσικά και το κατακρίνω. Έχει με την σειρά της δίκιο και η @konstantinantia που αναφέρει ότι και το θύμα για να έμπλεξε με τέτοια άτομα, κάτι συμβαίνει, και να μην "έφυγε" ή να μην ζητούσε βοήθεια εάν δεν μπορούσε να ξεφύγει για οποιοδήποτε λόγο εάν και η διαφυγή σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι πάντως τόσο απλή, αλλά καταλαβαίνω τι θέλει να πει και με βρίσκει σύμφωνη στο σημείο αυτό.
@ElenaLR φυσικά δεν πρέπει να δίνουμε άλλοθι σε όσους κακοποιούν με την λογική ότι έχουν υπάρξει και εκείνοι θύματα και με την λογική ότι μπορεί να μετανοήσουν που συμφωνούμε ότι είναι σπάνιες εξαιρετικές περιπτώσεις αλλά δεν κατάλαβα που θες να καταλήξεις όταν είπες ότι "Όταν κάποιος διαπράττει μια δολοφονία, ή οποιαδήποτε συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο έναν πολίτη, στην ουσία απορρίπτει αυτομάτως όλα όσα του προσέφερε αυτό το συμβόλαιο. Οι όροι έχουν κατά πατηθεί και έχει βεβηλωθει η αρχική ιδέα κατασκευής της κοινωνίας " παρότι που συμφωνώ αυτό και στα υπόλοιπα, με βάση αυτό τι προτείνεις δηλαδή;
@Himela Κάνεις λάθος όπως είπε και ο Hacker, το θύμα ΠΑΝΤΑ γνωρίζει τους βιαστές του. Εξού και η σεξουαλική κακοποίηση από τους γονείς προς τα παιδιά, η σεξουαλική κακοποίηση των ανδρών προς τις γυναίκες, συγγενών προς τα παιδιά ή άλλα μέλη της οικογένειας, ή "κακών παρεών" να το πω, όπως και της κοπέλας κλπ κλπ. Και όσες έρευνες να διαβάσεις, ή ακούσεις σχετικές συνεντεύξεις από ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς και όσους ασχολούνται με κακοποιήσεις ενηλίκων και ανηλίκων και βιασμούς, πάντα τα ΘΥΜΑΤΑ γνωρίζουν τους ΘΥΤΕΣ και μάλιστα πολύ καλά, όπως συνέβη και στην περίπτωση της κοπέλας από την Ρόδο. Γιατί είναι πάντα πολύ δύσκολο να "κατηγορήσεις" κάποιον από την οικογένεια, ότι σε βιάζει πχ διότι είναι "ταμπού" και υπάρχει και η αντίληψη ότι θα αμαυρωθεί η καλή της εικόνα προς τα έξω αλλά και υπάρχει και ο φόβος για "εσένα" που το καταγγέλλεις . Αλλά επειδή υπάρχει η λογική του "σιγά μην μπλέξω" για αυτό διαιωνίζεται ο φαύλος κύκλος. Μην ξεχνάμε ότι οι θύτες έχουν πλάσει μία εξαιρετική εικόνα προς τα έξω και μέσα στο σπίτι αλλάζουν πρόσωπο όταν η πόρτα κλείνει. Εάν έχεις μεγαλώσει το παιδί σου σωστά από μικρό του έχεις εξηγήσει τους κινδύνους δεν χρειάζεται να το προστατεύεις και να τους ασκείς έλεγχο από μακριά ούτε από κοντά, γιατί θα έχει πάρει τα κατάλληλα εφόδια, "μαθήματα" ώστε να μεγαλώσει σωστά. Και εάν έχει χτίσει σχέσεις εμπιστοσύνης με το οικογενειακό περιβάλλον και μακριά να είναι θα βρει τρόπο ώστε να μιλήσει μαζί του για αυτό που την απασχολεί, τις περισσότερες φορές χωρίς να σημαίνει ότι η οικογένεια θα κάνει έλεγχο και χωρίς κανέναν να το απαγορεύει, επειδή κάποιος είναι ενήλικας γιατί και εκείνος δικαιούται προστασίας και ασφάλειας !!
@Samael σωστός
@death star θα σταθώ μόνο σε ένα σημείο που εν μέρει διαφωνώ και συμφωνώ. Ο σωφρονισμός δουλεύει, αλλά πιστεύεις λειτουργεί στην Ελλάδα ; Παρότι ναι συμφωνώ, εάν γινόνταν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.
Με το κοινωνικό έργο δεν συμφωνώ και έχω εξηγήσει τους λόγους, στις προηγούμενες σελίδες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σύμφωνοι. Το να είσαι όμως είσαι επιφυλακτικός και καχύποπτος απέναντι σε ανθρώπους που γνωρίζεις ελάχιστα δεν συνεπάγεται victim blaming. Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος
Είναι τελείως διαφορετικό όμως, το κρατάς επιφυλάξεις σε κάποιους επειδή δεν τους γνωρίζεις τόσο καλά, και άλλο όμως να λες ότι φταίει το θύμα κακοποίησης για τον ένα ή τον άλλο λόγο και να "δικαιολογείς" (όχι εσύ, γενικά μιλάω) ότι πχ επειδή το θύμα είπε "όχι" αλλά ξέρω εγώ έδωσε αφορμή το θύμα την κακοποίησε (victim blaiming) που δεν είναι ευθύνη του θύματος αλλά του βιαστή η τελική πράξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
1) Η κοπέλα είχε δείξει σημάδια, ότι κάτι δεν πήγαινε καλά το τελευταίο καιρό, στο φιλικό της περιβάλλον πέραν της ανάρτησής της, στο facebook ; Είχε μιλήσει δηλαδή για αυτούς τους 2 σε φίλες της ; Η μία νομίζω ήταν αυτή που είπε "θα μάθετε σε λίγες μέρες τι έχει συμβεί" ; Θέλω να πω πες ότι η κοπέλα ήταν απρόσεχτη, το περιβάλλον της, δεν άκουσε, δεν γνώριζε κάτι ώστε να βοηθήσει έμμεσα ή άμεσα;
2) Το γεγονός ότι είχε πέσει θύμα σεξουαλικού βιασμού σύμφωνα με το άρθρο που έβαλα παραπάνω, το γνώριζε το οικογενειακό της περιβάλλον; Η αστυνομία τι φάση, έχει περάσει μία εβδομάδα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Είπα οτι κάποιοι άντρες (εκ των οποίων κάποιοι προχωρούν και σε βιασμούς) έχουν αυτή τη νοοτροπία. Οτι "αφού ξέρεις οτι φορώντας τη φούστα με προκαλείς, όταν κάνω κίνηση γιατί αντιστέκεσαι"; Δε λέω ΦΥΣΙΚΑ οτι εγώ συμφωνώ με αυτό, ήμαρτον!
Ζητώ συγγνώμη τότε, έχασα λίγο το νόημα από το ποστ του Heptamer
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όχι απλά οτι δεν έχει δικαίωμα να πει όχι αλλά το ακόμα χειρότερο, οτι εφόσον η γυναίκα ξέρει οτι φορώντας ένα μίνι ή ένα ντεκολτέ προκαλεί τον Άντρα, όταν ο Άντρας της την πέφτει σεξουαλικά είναι κάτι που θέλει και αποζητεί η ίδια, οπότε για ποιο λόγο αντιστέκεται;
Δες εδώ τί άποψη έχουν άντρες όλων των ηλικιών για το ντεκολτέ...
Σύλβια Πες μου ότι, κατάλαβα λάθος …
Λες δηλαδή να μην φοράει πχ κοντό μία κοπέλα, επειδή θα προκαλέσει τον άνδρα ώστε να της την πέσει σεξουαλικά και επειδή θα το κάνει ο άνδρας , δεν έχει νόημα να αντισταθεί η γυναίκα, αφού προκαλεί με το ντύσιμό της;
Αν παρερμήνευσα ζητώ συγγνώμη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω εάν έχει καθιερωθεί αυτό που λες και νομικά με την κοινωνική εργασία ως μέρος ποινής, αλλά δεν είμαι υπέρ αυτού και δεν θα τους εμπιστευόμουνα κιόλας και όλους, δεν μπορώ να αναθέσω σε ένα με επιβαρυμένο ποινικό μητρώο να κάνει κοινωνικό έργο και πόσο μάλλον ως μέρος ποινής που μπορεί να το βλέπει καταναγκαστικά. Γενικά συμφωνώ ότι δεν πρέπει να αποκλείουμε τους φυλακισμένους και να βοηθήσουμε να επαναταχθούν ομαλά στην κοινωνία, αλλά εφόσον θα έχουμε ένα γερά θεμελιωμένο σωφρονιστικό σύστημα, κάτι που τώρα δεν έχουμε, όταν και εάν αποκτήσουμε, το συζητάμε ξανά. Και πάλι και ανάλογα με το είδος του εγκλήματος όλα αυτά!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
@ElenaLR Σίγουρα εκείνος που δεν σέβεται όχι μόνο την γυναίκα αλλά τον οποιοδήποτε είναι αγενής, αλλά και ναι όντως έχει πιθανότητες να γίνει βίαιος αλλά μπορεί και όχι. Αλλά από την στιγμή που γίνεται βίαιος, δεν είναι αγενής απλά μόνο βίαιος, ελπίζω να καταλαβαίνεις που το πάω. Αυτός που είναι βίαιος και ασκεί βία έχει ένα συγκεκριμένο προφίλ. Είναι άλλο το είμαι αγενής που στην αγένεια περικλείονται χίλια δυο, και άλλο ασκώ βία!
@Devil εκτίουν 30 χρόνια φυλακής χωρίς αναστολή, μετά τι προβλέπεται για αυτούς; Θα κυκλοφορούν ελεύθεροι θα είναι επικίνδυνοι;
Φώτη, εάν την πήγαιναν στο νοσοκομείο, θα ήταν αλλιώς τα πράγματα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω τι ήταν. Εγώ για την κοπέλα έχω πει την θέση μου, και έχω θέσει τα ερωτήματά μου αλλά και τους προβληματισμούς μου, που αφορούν εκείνη στις προηγούμενες σελίδες, αλλά τώρα πλέον είναι αργά να το συζητάμε στην προκειμένη περίπτωση δυστυχώς
Δεν νομίζω η βία να είναι θέμα αγένειας …..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εννοείται ότι η οποιαδήποτε επιθετική σωματική επίθεση προς τον άλλον, θεωρείται βία. Από το απλό σπρώξιμο, τράβηγμα των μαλλιών, αυτιών, από το χαστούκι και λοιπά και λοιπά. Πολλές φορές, δεν θεωρούμε "σημαντικό" ένα χαστουκάκι και νομίζουμε ότι είναι "φυσιολογικό" να συμβαίνει μέσα σε ένα καβγά, ένταση παντού συμβαίνει και ακόμα στα παιδιά θεωρούν ορισμένοι ότι είναι μέσο συμμόρφωσης, αλλά ΌΧΙ απαγορεύεται η όποια επιθετική αντίδραση προς τον οποιοδήποτε που του θέτει σε κίνδυνο την σωματική του ακεραιότητα και φυσικά εάν συμβαίνει συχνά τότε είναι που πρέπει να καταγγέλλεται. Έχουν καταγραφεί πάντως και περιστατικά κακοποίησης ανδρών από τις γυναίκες, παρότι που το αντίθετο είναι πιο συχνό φαινόμενο.
Όσο αφορά τώρα για την κοπέλα, σαφώς όπως και ισχύει για όλους ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει δικαίωμα να σε χτυπήσει, να βρίσει, να σου ασκήσει οποιαδήποτε μορφή βίας απλά επειδή "διαφέρεις" σε οτιδήποτε και αυτός που το κάνει επιβάλλεται να δεχθεί τις ανάλογες κυρώσεις που προβλέπει ο νόμος. Φυσικά, πρέπει να φεύγεις από επιθετικά περιβάλλοντα, και να ζητάς βοήθεια και προστασία όποιος και να είσαι ότι ηλικία και να έχεις!
Για την παιδεία Ελένη ανοίγεις ένα πολύ μεγάλο θέμα για τον τρόπο που τα παιδιά θα πρέπει να μάθουν τα δικαιώματά τους (σαφώς και τις υποχρεώσεις τους) και πως να διαχειρίζονται/αποφεύγουν τις κακοτοπιές. Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση νομίζω ότι πρέπει να μπει σαν μάθημα από τα χρόνια του δημοτικού, γιατί απαξ και χαθεί η αγνότητα του παιδιού από μικρή ηλικία εφόσον έχει πέσει θύμα σεξουαλικής κακοποίησης και συνδεθεί η ερωτική συνέρευση με άσχημες αναμνήσεις, σύμφωνα με έρευνες δύσκολα ξεπερνιέται. Αλλά γενικά πρέπει τα παιδιά ακόμα και οι μεγάλοι που δέχονται βία, θα είναι καλό ΠΡΕΠΕΙ να σπάνε την σιωπή τους και όσοι ξέρουν κάτι να μιλάνε!! Τα σχόλια ορισμένων στο fb μόνο οργή προκαλούν και αηδία και λυπάμαι πολύ για όσα γράφτηκαν ή και γράφονται. Εύχομαι η δικαιοσύνη να πράξει ανάλογα τόσο για αυτούς όσο και για τους δολοφόνους στους οποίους έχουν απαγγελθεί όχι μόνο η κατηγορία της δολοφονίας αλλά και ότι συνεπάγεται εντός αυτής.
Για την ομολογία τι να πω ….. .δεν έχω λόγια απλά την σκοτώσανε και οι 2 τέλος και να μην ήθελε εκείνος, συμμετείχε είναι ΣΥΝΕΝΟΧΟΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Βαρούσαν την κοπέλα με το σίδερο σιδερώματος όπου έβρισκαν …
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
και ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα παρακάτω 2 άρθρα:Τα επίσημα ποσοστά δεν είναι αντιπροσωπευτικά του προβλήματος, καθώς τα περισσότερα θύματα δεν αναφερούν ποτέ την εμπειρία τους, ανέφερε η οργάνωση κατά την παρουσίαση της καμπάνιας «Μένει Μυστικό»
Βιασμοί στην Ελλάδα και Δραματικά στοιχεία: Περισσότεροι από 4.500 βιασμοί τον χρόνο στην Ελλάδα
Σωτήρη, το διάβασα και εγώ αυτό και ότι χτυπούσε το σώμα της 21 χρόνης, 2 μέρες στα βράχια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλημέρα κιόλας
ΥΓ: Αφήνω και αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σίγουρα, ναι δεν βοηθάει την δεδομένη στιγμή είναι η αλήθεια, μέχρι να έρθει εκείνη η ώρα που θα γίνει αυτό, οπότε δεν διαφωνώ σε αυτό που λες.Εγώ είπα να μην προτρέχουμε και να χειριστούμε σαν κοινωνία κάθε πράμα στον καιρό του. Ας αποφυλακιστούν/ας βγουν με αναστολή/ας αθωωθούν και γίνεται δημοσιοποίηση κάποιων στοιχείων τους ή γνωστοποίηση του ποινικού τους μητρώου στον τόπο που θα επιλέξουν να μείνουν (χωρίς να γίνει ολόκληρος ντόρος από τα ΜΜΕ που θα ανακαλύψουν και 4α ξαδέρφια τους στην Αλάσκα). Βοηθάει κάπως τον γενικό πληθυσμό να ξέρει τις φάτσες και τα ονοματεπώνυμα των δραστών, ενόσω αυτοί είναι παροπλισμένοι; Και γιατί για τα επόμενα 1,2,10 χρόνια να έχω στοχοποιήσει σαν κράτος τις οικογένειες των δραστών, διάστημα που αυτοί είναι στην φυλακή και επομένως ανίκανοι να επαναλάβουν ό,τι έκαναν σε κάποιον/α άλλον/η αθώο/α;
Οικογένεια δεν είναι μόνο οι γονείς, οικογένεια είναι σύζυγος, παιδιά (πιθανά θύματα εξίσου), επίσης είναι αδέρφια που μπορεί να έχουν με την σειρά τους δική τους οικογένεια με παιδιά και να μην έχουν δώσει κανένα δικαίωμα για παραβατική συμπεριφορά. Οι γονείς μπορεί να έκαναν 3 παιδιά, να τα είχαν τελείως παραμελημένα ή να τα κακοποιούσαν, και το ένα να βγήκε εγκληματίας, ωραία δεκτό. Αυτό δεν σημαίνει ότι για 3 σκατανθρώπους (2 γονείς και 1 παιδί), πρέπει να καταδικάσεις όλους τους υπόλοιπους να προσέχουν εις διπλούν με μόνη δικαιολογία τους δεσμούς αίματος. Επιλογή των "αθώων" αυτών συγγενών είναι ότι ζουν μια ήσυχη ζωή χωρίς να απασχολούν τον νόμο. Δεν είναι επιλογή τους όμως το ότι βρέθηκαν στους κόλπους αυτής της οικογένειας. Καταλαβαίνεις την διαφορά και την ένστασή μου;
Ναι καταλαβαίνω πως το λες, πάω πάσο !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σαν γενικό σχόλιο, μιας και δεν γνωρίζω την οικογενειακή κατάσταση των θυτών:
Είμαι ΚΑΤΑ στο να δίνονται στην δημοσιότητα τα στοιχεία των δραστών. Από την στιγμή που βγαίνουν στην δημοσιότητα σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν συλληφθεί ή είναι προφυλακιστέοι και επομένως δεν συνιστούν άμεση απειλή για κανέναν. Ας αποφυλακιστούν ή ας κριθούν αθώοι και τότε ας δει η κοινωνία πώς θα το χειριστεί, δεν χρειάζεται να προτρέχουμε.
Έτσι που έγινε όμως στοχοποιούνται και οι οικογένειές τους, οι οποίες μέσα σε όλα μπορεί να είναι επίσης θύματα. Δηλαδή μέσα σ όλα τους φορτώνεις και με το βάρος του να φοβούνται την κάθε τους κίνηση μην τυχόν και προκαλέσουν τον Χ άνθρωπο από την άλλη άκρη της Ελλάδας που αποφάσισε να το παίξει δικαιοσύνη. Για το ότι θα πέσουν οι δουλειές του πατέρα του ενός δράστη μπορεί να χεστήκαμε, αλλά αν κανενός του καυλώσει και βρει καμιά ανιψιά/ξαδέρφη του εγκληματία για να της κάνει "για τιμωρία" ό,τι έκανε και αυτός στο κοριτσάκι, διαιωνίζουμε έναν φαύλο κύκλο, και το μόνο φταίξιμο του νέου θύματος είναι οι δεσμοί αίματος με κάποιον που έκανε μια ειδεχθή πράξη.
Μπορούμε να κατηγορήσουμε την οικογένεια από την οποία προέρχεται ο δράστης ότι ήταν ο ηθικός αυτουργός μιας και "έτσι τον μεγάλωσε", όμως αυτό δεν είναι 100% αλήθεια, ούτε αφορά όλα τα μέλη της οικογένειας που αναγκαστικά στιγματίζονται.
Αυτοί οι άνθρωποι θα κουβαλήσουν ούτως ή άλλως τον σταυρό του να σχετίζονται κάπως με τον θύτη. Δεν χρειάζονται κανέναν άλλον πάνω από το κεφάλι τους να τους το επισημαίνει με τον καλό ή με τον άσχημο τρόπο.
Γειά σου Έρις, πώς είσαι;
Έχει μία λογική το επιχείρημά σου, αλλά πες ότι αποφυλακίζονται είναι σίγουρο πως θα έχουν σωφρονιστεί και δεν θα το ξανά επαναλάβουν; Δεν πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος ποιος είναι ώστε να προφυλαχθεί σε περίπτωση που; Καλύτερα να προσέχουμε για να έχουμε λέμε.
Κοίτα, για την ανατροφή των παιδιών σίγουρα ευθύνη έχει και η οικογένεια, όχι 100% κατά την γνώμη μου σίγουρα αλλά έχει βάλει και αυτή το χεράκι της τα παιδιά γίνονται εγκληματίες ή γεννιούνται και πως και εάν ναι , γιατί οδηγούνται σε παραβατική συμπεριφορά; Κατά τα άλλα καταλαβαίνω τι λες και πως το εννοείς και έχεις point σε αυτό που λες, απλά θα μπορούσαν ως γονείς να "πρόσεχαν" ώστε τα παιδιά τους να μην έφταναν εκεί και να γίνει και στοχοποιήσή τους, χωρίς να την δικαιολογώ κιόλας εννοείται, απλά έχει βάλει και εκείνη το χεράκι της! Αλλά σε γενικές γραμμές οκ δεν διαφωνώ!
Οι φυλακές έχουν σωφρονιστικό χαρακτήρα και όχι τιμωρητικό. Αυτό σημαίνει ότι μετά την ποινή ο κατηγορούμενος είναι κανονικός πολίτης με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των υπολοίπων. Γι αυτό είναι σημαντικό να κρατηθεί η ανωνυμία των κατηγορουμένων.
Οι φυλακίσεις που είναι δεν είμαι με αναστολή (βαριές) δεν είναι εξαγοράσιμες. Για ελαφριές παραβάσεις δίνεται η δυνατότητα να εξαγοράσεις τις μέρες φυλακής με λεφτά.
Οι τύποι την έχουν άσχημη καθώς δεν μπορούν να υποστηρίξουν ότι την σκότωσαν "εν βρασμώ". Για κακή τους τύχη αποδείχθηκε ότι η κοπέλα ήταν ζωντανή όταν την έριξαν τα βράχια. Θα τιμωρηθούν με την εσχάτη των πονών.
Συμφωνώ μαζί σου ότι θεωρητικά έχουν και πρέπει να έχουν σωφρονιστικό χαρακτήρα, αλλά δεν ξέρω στην Ελλάδα εάν έχουν αντικειμενικά. Βέβαια όταν ο άλλος σου έχει αφαιρέσει μία ζωή ενός προσώπου που αγαπάς ….Και πες μου, πετυχαίνει στην Ελλάδα το σωφρονιστικό σύστημα, υπό την άποψη ότι πολλοί που έχουν αποφυλακισθεί είτε όταν έχουν εκτίσει την ποινή τους, το ξανά κάνουν (ίσως) ή ακόμα και εάν όχι όλη; Κοίτα μετά μπορεί να ισχύει αυτό που λες, αλλά σίγουρα θα έχει περιορισμούς λόγω επιβαρυμένου ποινικού μητρώου.
Αυτή την λεπτομέρεια, για την εξαγορά δεν την ήξερα, αλλά με τον νόμο του Παρασκευόπουλου όμως ουσιαστικά εάν δεν κάνω λάθος και εάν έχω καταλάβει σωστά από εκεί που κάποιος έπρεπε να φάει 10 χρόνια, τρώει λιγότερο; Καλά εννοείται ότι την σκότωσαν με πρόθεση, άσχετα τώρα εάν και καλά ακούστηκε ότι ο ένας έπαιρνε ουσίες ….. ήξεραν ότι είναι ζωντανή, τους είπε να την πάνε στο νοσοκομείο αλλά αρνήθηκε ο ένας τουλάχιστον (!!) και μάλιστα διάβασα ότι εάν την πήγαιναν η κοπέλα θα είχε σωθεί, ήθελαν να την σκοτώσουν επειδή αρνήθηκε την σεξουαλική συνεύρεση !
Φώτη δεν συμφωνώ με την εκδίκηση, ούτε και με την θανατική ποινή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Από τη στιγμή που συνταγματικά προστατεύονται οι κατηγορύμενοι πρέπει ο νόμος να τους προστατεύει και να μη δημοσιεύται κανένα στοιχείο που βοηθά στη ταυτοποίησή τους.
Δεν έπρεπε να δωθούν τα ονόματα. Δεν θα μου κάνει καμία εντυπωση αν ακούσουμε για επιθέσεις στην οικογένεια.
Κοιτάχτε, δεν ξέρω εάν έπρεπε να δωθούν ή όχι στοιχεία στην δημοσιότητά τους. Από την μία συμφωνώ που δόθηκαν, επειδή αυτοί οι "άνθρωποι" αποτελούν κίνδυνο για την κοινωνία και το ότι τώρα θα καταδικαστούν δεν σημαίνει ότι θα είναι μόνιμα στην φυλακή (εάν δεν τους φάνε) που αυτό σημαίνει ότι μετά από λίγο καιρό θα είναι πάλι ελεύθεροι. Πόσους έχουμε δει να διαπράττουν εγκλήματα να αποφυλακίζονται και μετά από καιρό να ξανά απασχολούν πάλι τις αρχές για ανάλογα περιστατικά; Βέβαια μπορεί και να μην το ξανά κάνουν, αλλά αυτό καμία σημασία πλέον δεν έχει αφού έχει ήδη χαθεί μία ζωή, και δεν ξέρουμε πριν χαθεί αυτή η ζωή έχουν κάνει και άλλα παρόμοια εγκλήματα που δεν κατέληξαν όπως αυτό. Και έχω μία απορία, διορθώστε με εάν κάνω λάθος, μπορεί η φυλάκιση να εξαγοραστεί με χρηματικό ποσό; Το λέω αυτό γιατί σκέφτομαι ότι ο μπαμπάς του Έλληνα νομίζω είναι επιχειρηματίας στο νησί και σκέφτομαι μήπως πληρώσει το χρηματικό ποσό (εγγύηση) για να μην μπει ο γιος του φυλακή. Ίσως λέω βλακεία, αλλά έχω ακούσει ότι γίνεται. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι εάν βγούνε και αφεθούν ελεύθεροι, πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος ποιοι είναι ώστε να προσέχουν.
Όσο για τις επιθέσεις στην οικογένεια δεν ξέρω εάν θα γίνουν αλλά διάβασα ότι ο επιχειρηματίας που διαθέτει ξενοδοχειακή μονάδα στην Λίνδο εάν κατάλαβα καλά, μάλλον θα χάσει πελατεία, γιατί είδα μερικά σχόλια χρηστών του fb ότι και καλά θα οργανωθούνε ώστε να μην ξαναπατήσει κόσμος εκεί (αυτό που κατάλαβα λέω). Τώρα επιθέσεις με την έννοια της βίας, δεν νομίζω να γίνουν. Βέβαια, φταίει και η οικογένεια στην ανατροφή αυτών των παιδιών δεν γεννήθηκαν εγκληματίες χωρίς να δίνω εννοείται ελαφρυντικό σε αυτά, αλλά και βεβαίως πρέπει να τιμωρηθούν, να εξεταστεί ή πάστα των οικογενειών τους, και βεβαίως να εντοπισθούν και όσοι εξύβρισαν την κοπέλα μετά θάνατον.
Και θέλω να ρωτήσω με αφορμή την ανάρτηση της κοπέλας, πριν το μοιραίο συμβάν στο fb, οι φίλοι της στο πανεπιστήμιο, τα άτομα με τα οποία έκαναν παρέα, δεν είχαν καταλάβει ότι κάτι ίσως να την προβλημάτιζε, να την στεναχωρούσε, δεν το έδειχνε; Την ανάρτηση την προσπέρασαν έτσι; Δεν παραξενεύτηκαν με την έννοια να τους φαινόταν "περίεργη" εάν πριν δεν έκανε παρόμοιες αναρτήσεις; Για τους γονείς δεν αναφέρω γιατί ο πατέρας ανέφερε πως δεν τους είχε πει κάτι παρότι μιλούσανε καθημερινά μαζί της. Αν ήξεραν, γιατί δεν μιλούσαν ο οποιοσδήποτε, θέλω να μάθω ειλικρινά το γιατί, που αν όντως συνέβη αυτό οδήγησε στο θάνατό της ενώ θα μπορούσε να είχε προληφθεί;
Επίσης εντύπωση μου έκανε νομίζω η "Φίλη" της, που είπε θα μάθετε σε λίγο καιρό τι έχει γίνει. Κάτι δεν μου κολλάει εδώ... !!
Ασφαλώς. Προκειται για το γενικο καλό και την προστασια του κοινού. Σιγουρα και επισης επιτηδες έγραψαν στην απολογια τους οτι ειχαν σεξουαλική συνερευση με την κοπελα που ομως δεν ειναι στη ζωη για να ακουσουμε και την δική της εκδοχη ετσι ωστε να προσπαθησουν να αποφυγουν την κατηγορια που τους προσθεσε ο εισαγγελέας για τον βιασμο που προσωπικά το έλεγα σε εναν φιλο μου οτι πρέπει να επισυρει επισης τις εξης κατηγοριες
- Βιασμο
- επικινδυνη σωματική βλάβη (κτυπημα με σιδερο στο κεφάλι)
- ανθρωποκτονια απο προθεση σε ηρεμη ψυχική κατασταση
- Παραλειψη λυτρωσεως απο κινδυνο ζωης (τους παρακαλαγε να την πανε σε νοσοκομειο και δεν το έκαναν)
προσωπικα θα ήθελα να τα έχουν γράψει ολα αναλυτικά στην αναφορά για να φάνε οτι υπάρχει και να μην μπορέσουν να βγουν απο τη φυλακή ακομα και αν το νομικο μας συστημα μπάζει απο παντού.
Πιστευω το "πάμε να την ξεφορτωθουμε" αποτελει προσβολή στην ανθρωπινη φυση και την αντιμετωπιζει σαν κάτι το ποταπο το ασημαντο. Ειναι η χειροτερη προσβολή που μπορει να δεχτει άνθρωπος και οπως φαινεται ειναι μη αναστρέψιμη.
Και ουτε Κουγιες θα φοβομουν ουτε τιποτα ή οποιον άλλον δικηγορο ηθελαν να βάλουν με ονομα.
Δυστυχώς υπάρχουν πολλά περιστατικά σεξουαλικής κακοποίησης που συμβαίνουν καθημερινά αλλά ΔΕΝ καταγγέλλονται (!!!).
Μα νομίζω πως ο ιατροδικαστής, αφού βρήκε ήδη σημάδια σεξουαλικής κακοποίησης έτσι και αλλιώς ο εισαγγελέας θα τους έδιδε αυτήν την κατηγορία , άρα δεν νομίζω τώρα που το είπαν να γλυτώσουν κάτι, ή όχι; Όσο για τα άλλα ναι, αυτές οι 3 κατηγορίες διάβασα και εγώ ότι τους προσέδωσαν αλλά ο Έλληνας λέει ότι και καλά δεν συμμετείχε άμεσα στην δολοφονία αφού λέει ότι την 21χρόνη την σκότωσε ο αλλοδαπός, αλλά ξέρουμε ότι και να έγινε αυτό είναι έμμεσα εμπλεκόμενος ως ηθικός αυτουργός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Να πως χειροτερεύει το πράγμα, απλά ΦΡΙΚΗ !!
Διάβαζα σε ένα site σχόλια απλών χρηστών του φβ σε αυτά τα 2 ….που σκότωσαν την κοπέλα και γίνεται κακός χαμός στο προφίλ τους!!
Ένα απλό ΓΙΑΤΙ και πολλά ερωτήματα στον αέρα που μου έρχονται στο μυαλό, ξανά και ξανά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εννοείται ότι πρέπει ο οποιοσδήποτε να είναι προσεχτικός στις γνωριμίες που κάνει είτε μέσω του διαδικτύου είτε μέσω και της πραγματικής ζωής και φυσικά δεν είναι αναγκασμένος να κάνει, τίποτα παρά την θέλησή του και όταν νιώθει κάτι πως δεν πάει καλά, αντί να το κρατά μυστικό να μιλήσει σε κάποιον που εμπιστεύεται ώστε να ζητήσει βοήθεια, κάποια πράγματα που σε φοβίζουν, σε προβληματίζουν επιβάλλεται να τα συζητάς, με τους φίλους σου, την οικογένειά σου, με όποιο πρόσωπο εμπιστεύεσαι, είτε είσαι ανήλικός είτε ενήλικος. Και προχωράω την σκέψη μου πάνω σε αυτό. Η κοπέλα προφανώς θα είχε καταλάβει κάτι, θα πιεζόντανε, κάτι σίγουρα θα συνέβαινε για να προχωρήσει στην επίμαχη αυτή ανάρτηση, λίγες μέρες πριν το μοιραίο. Και εγώ απορώ, είχε μιλήσει σε κάποιον για αυτό που παιζόντανε; Οι φίλοι και οι φίλες της γνώριζαν κάτι, είχαν αντιληφθεί κάτι ή η κοπέλα δεν άφησε με την συμπεριφορά της να δείξει ότι κάτι παιζόντανε; Θέλω να καταλήξω πως εάν αυτή η μοιραία ανάρτηση που έγινε (αλλά και να μην γινόταν) είχε σχέση 100% με όλο αυτό και είχε μιλήσει για το εάν την προβλημάτιζε κάτι, σίγουρα δεν θα ήταν τώρα νεκρή. Δεν έχει σημασία για εμένα, δηλαδή εάν ο άλλος είναι άνω του 18 (που απλά είναι ένα νούμερο) επειδή θεωρείται ενήλικας, δεν πρέπει να μιλάει για ότι τον προβληματίζει, δεν πρέπει να περιμένει βοήθεια και πρέπει μόνος του να τα κάνει όλα σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, εννοείται ότι πρέπει να συζητά και να τον βοηθήσουν γονείς, συγγενείς και φίλοι. Είναι τραγικό κατά εμέ το επιχείρημα, είσαι ενήλικας βγάλτα πέρα μόνος σου. Σε μερικές περιπτώσεις απλά δεν γίνεται και εννοείται ότι πρέπει να ζητάς βοήθεια και ο άλλος να σε παίρνει στα σοβαρά και εάν μπορεί να σε βοηθήσει με όποιον τρόπο, θεωρεί σωστό. Δυστυχώς τέτοιοι τύποι, υπάρχουν ανάμεσά μας και χρειάζεται τρομερή προσοχή !
epote, η εξύβριση νεκρού τιμωρείται, αλλά εγώ έχω απορία αυτοί που το έκαναν αυτό, προφανώς θα γνώριζαν την κοπέλα, αλλά τι σχέση είχανε μαζί της, ώστε να καταλήξουν εκεί, και να επικροτούν τους δράστες; Ακραίο να υποθέσω μήπως ξέρανε κάτι για αυτούς που την σκότωσαν και ακόμα πιο ακραίο να ήταν οι ίδιοι με fake account ; (Ναι πολύ ακραίο αυτό ως σκέψη).
Πολλές φορές νομίζουμε ότι κάποιος ΔΕΝ θέλει το κακό μας, επειδή με έμμεσες πράξεις δείχνει την "αγάπη" του προς σε εμάς, ενώ στην ουσία πίσω από αυτές τις πράξεις αγάπης, ελλοχεύει ένα κακό κίνητρο. Δυστυχώς θέλει προσοχή και υποψία για το εάν ένα "καλό" κίνητρο τελικά δεν είναι τόσο καλό, όσο νομίζουμε!
Η οποιαδήποτε ακούσια ερωτική συνεύρεση, είτε με έναν ανήλικο είτε ενήλικο συνιστά σεξουαλική κακοποίηση και δυστυχώς πολλά περιστατικά στην Ελλάδα, δεν καταγγέλλονται (επειδή τυγχάνει να κάνω εργασία για αυτό το κομμάτι και το έχω διαβάσει ΔΕΝ το βγάζω από το κεφάλι μου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλά ναι αυτοί όπως προείπα (προφανώς Fake θα είναι) ή κάτι θα ξέρουν άμεσα, είτε έμμεσα.
Κοίτα είναι ποινικό αδίκημα η εξύβριση νεκρού !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ούτε και εγώ το ήξερα.Λιγες πριν είχε γράψει το μήνυμα αυτο στο Facebook.
Καλά αυτό, δεν σημαίνει ότι γινόνταν και 100% bullying (χωρίς και να το αποκλείω προφανώς), απλά μπορεί να ήταν κάπου μπλεγμένη ή να είχε τσακωθεί (είχε διαφορές) όπως είπα με κάποιους εκτός πανεπιστημιακού χώρου. Αλλά εμένα μου προκύπτει μία απορία η παρέα της, οι συμφοιτητές της, οι καθηγητές είχαν παρατηρήσει εάν ήταν ταραγμένη το τελευταίο διάστημα ή αλλαγή στην συμπεριφορά της, πχ κλπ κλπ; Εάν ναι έκαναν κάτι; Η παρέα της ειδικά γνώριζε για το τι έκανε αυτές τις ημέρες ; Γιατί προφανώς για να κάνει μία τέτοια ανάρτηση ίσως από όσο σκέφτομαι να την προβλημάτιζε κάτι, να είχε κάτι σχετικό με την υπόθεση προφανώς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το ξέρω Sophie κρίμα.Οι αρχές μιλούν για νέα υπόθεση Γιακουμάκη.Υπαρχει περίπτωση η κοπέλα να δέχονταν bullying επειδή είχε ανεβάσει στο Facebook όχι στις διακρίσεις και στην ομοφοβία.Μακαρι να βγει στο φως η αλήθεια.
Να σου πω την αλήθεια δεν έχω διαβάσει κάτι περί αυτού, που το διάβασες ότι οι αρχές μιλούν για bullying ; Γιατί το ανέφερα και εγώ χθες αλλά υποθέτοντας χωρίς να ψάξω και μετά δεν το έδεσα, καθώς λένε ότι ήταν αγαπητή και στο Πανεπιστήμιο που σπούδαζε, εκτός εάν "καλύπτουν" κάτι . Λογικά θα βγει και θα τιμωρηθούν όπως πρέπει οι δολοφόνοι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
δεν το κατάλαβα. Ίσως να είναι ερωτικό τώρα που το λες δεν αποκλείεται, καθώς πριν μέρες είχε μπει στο αυτοκίνητο ενός Έλληνα νομίζω, και κάπου την πήγαινε σύμφωνα με ένα άρθρο και είχε επαφές με κάτι αλλοδαπούς και με τον ίδιο (Έλληνα), βέβαια κάτι τέτοιο δεν μαρτυρά ότι και 100% κρύβεται ερωτικό κίνητρο, ευελπιστώ να μάθουμε στην πορεία.Μονο αμα πάς να τους τη βγεις και να τους φάς τη δουλεια αλλα αυτο προϋποθετει καιρο για να "ωριμασει".
Για τους αλλοδαπούς και τον Έλληνα τεκμηριώνεται και από αυτήν την πηγή !
Εννοείται ότι θέλει μεγάλη προσοχή, με ποιον θα βγεις και πως θα κινηθείς και πότε πρέπει να εμπιστεύεσαι και πότε όχι. Πολλά κορίτσια (ανήλικα κυρίως) την πατάνε και έχουν περιπέτειες, πόσα έχουμε διαβάζει και διαβάζουμε κατά καιρούς, αλλά μετά την πατάνε. Είχανε αναρτήσει και στο fb η κοπέλα ότι" όλοι καλοί φαίνονται στην αρχή "
Καλά ναι, εάν συνεργαστούν πιστεύω ότι θα φτάσουν κοντά στην λύση του μαρτυρίου … Η εμπειρία παίζει ρόλο αλλά και κατά πόσο οι καταθέσεις θα είναι και αληθινές.
Φώτη ισχύει μετά από αυτό το σημείο/τηλεφώνημα εξαφανίστηκε ..!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ε σιγουρα εγω πιστευω οτι ηταν ερωτικο το κινητρο. Λογικά θα την έπεισε κάποιος να πάνε μια βολτα στη παραλια και εκει θα προσπαθησε να την ξεμοναχιάσει. Οποτε μετα αποπειράθηκε ή και αλλοι να τη βιάσουν ειδαν οτι αντιστέκεται και ειτε το έκαναν σκοπιμα ή ηθελαν να τη σταματησουν και την έπνιξαν. Τωρα τι περιμενεις απο ηλίθιους ανθρώπους. Αυτοι που γράφουν τα υβριστικα σχολια δεν πιστευω οτι έχουν σχέση τιποτα ηλιθια θα ειναι που μπηκαν να βρισουν χωρις να ξέρουν τι κάνουν. Μολις τους πιάσει η αστυνομια θα αρχισουν τις συγγνωμες και τα δεν ήξερα.
Γιατι να την σκοτώσουν για ναρκωτικά; η κοπελα ειχε καλές σχέσεις με τους γονεις της οπως φαινεται δεν νομιζω να ηταν μπλεγμένη σε ναρκωτικα δεν φαινεται για τέτοια.
Διάβασα σε ένα άρθρο πάντως το πρωί, ότι ο πατέρας δήλωσε ότι δεν είχε κάποια σχέση η κόρη της και ότι η αστυνομία έσπασε το απόρρητο του κινητού της, τηλεφώνου, στο οποίο διαπιστώθηκαν ότι συνομίλησε μέσω μηνυμάτων με μερικά άτομα λίγο πριν χαθούν τα ίχνη της. Επίσης από ότι κατάλαβα, δεν έχει διασταυρωθεί ακόμα, εάν την στραγγάλισαν στην παραλία ή απλά την πήγαν εκεί ώστε να χαθούν τα "σημάδια" και πολλά άλλα ερωτήματα είναι στο κενό. Καλά όπως είπε και ο Σωτήρης παραπάνω η εξύβριση νεκρού αποτελεί ποινικό αδίκημα και τιμωρείται μέχρι και 6 μήνες φυλάκιση ! Για τα ναρκωτικά μπορεί και να έχεις δίκιο, απλά επειδή το διάβασα ότι γίνεται έλεγχος και για αυτό,το είπα μήπως μπλέχτηκε ακούσια σε κύκλωμα, εάν και σε κάτι σχόλια είδα και πολιτικά υπονοούμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Το μονο που σκέφτομαι σιγουρα ειναι πως έμπλεξε με κάποιον ή κάποιους. Και ειχε αυτη την καταληξη. Με κάποια κακοποιά στοιχεία. Πηγαν στην παραλία λογικά αυτη θα αντιστάθηκε σε βιασμο και θα την στραγγάλισαν-σκοτωσαν και μετά θα την πέταξαν στη θάλασσα για να καλύψουν τα ιχνη τους.
Λες το τηλέφωνο που έλαβε, την ημέρα την οποία χάθηκαν τα ίχνη της, να είχε σχέση με την δολοφονία της ε;
Λογικό μου φαίνεται το σκεπτικό σου. Δεν ξέρω, εγώ αναρωτιέμαι αν η δολοφονία έγινε την ημέρα που εξαφανίστηκαν τα ίχνη της , μετά το τηλεφώνημα, ή μες τις επόμενες μέρες. ! Αυτοί που γράφουν τα υβριστικά σχόλια, δεν σου φαίνονται μπλεγμένοι, σαν να γνώριζαν κάτι; Σκέφτηκα μήπως κρύβονται σε αυτούς αλλά είναι τόσοι χαζοί ώστε να αποκαλύπτονταν έτσι; Να μου πεις δεν σκέφτηκαν ότι και όντως με fake μπορεί η δίωξη να εντοπίσει το ηλεκτρικό τους ίχνος. Πολλές ανακρίσεις πρέπει να πέσουν για να ξετυλιχτεί το παζλ. Με ναρκωτικά μπα ε;
Αν καταλαβει κάτι τέτοιο ο γονιος θα την πιέσει εννοειται να τον στειλει. Εννοειται θα τον έπιανα και εγω απεξω και θα του έλεγα να μεινει μακρυά απο την δικιά μου. Να μεινει μακρυα και να μην πλησιάσει ξανά να ψάξει να βρει καμια άλλη να του ταιριάζει. Δεν θα ειχε μεγάλη διάρκεια η κουβεντα μας. Μονο αυτο θα του ελεγα και θα εφευγα και ελπιζω να το σκεφτοταν καλά και να αποχωρούσε χωρις να έχουμε περαιτερω προβληματα. Θα ειχα μάθει σιγουρα που μένει , ποιος ειναι , τι καταδικές εχει (αν έχει) και άλλα πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κάπου έμπλεξε η κοπελα. Δεν προσεξε και έμπλεξε με αποβράσματα της κοινωνιας. Δυστυχως. Εν παση περιπτωση για αυτους που γράψανε αυτες τις μαλακιες απο κάτω εννοειται καταγγελια στη διωξη ηλ. εγκληματος και μήνυση. Καταθετεις μηνυση με αναφορά να τους εντοπισουν και να τους συλλάβουν.
Θυμαμαι πιο παλια ειχα γράψει εδω πως αν ειχα κορη δεν θα της έλεγα πως θα ζησει την ζωη της σεξουαλικά αλλα θα την προσεχα να μη μπλέξει με αλήτες. Δεν θα με πειραζε αν πχ της άρεσε να έχει ερωτική ζωη αρκει να μην έμπλεκε με αλητες του ποινικου δικαιου ή βλαμένα που κάνουν σαχλαμαρες στο δρομο με αυτοκινητα. Κατα τα αλλα οκ. Εγω θα την συμβουλευα και μετά δικιά της επιλογή.
Καλά εννοείται πως η δίωξη πρέπει να βρει και αυτούς και τους δολοφόνους και να απονέμει δικαιοσύνη. Θεωρώ πως η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος κάνει πολύ καλά την δουλειά της και ευελπιστώ να την κάνει και τώρα. Διάβαζα τα σχόλια και απλά έπαθα σοκ για το σημείο που μπορεί να φθάσουν μερικοί στο να επικροτούν αυτούς που έκαναν αυτό το έγκλημα!! Αυτοί που γράφουν αυτά τα σχόλια λογικά γνωρίζουν …. !!! Δεν ξέρω εάν βέβαια εάν είχε μιλήσει η κοπέλα σε κάποιον εάν αντιμετώπιζε κάποιο θέμα (αν και δεν νομίζω) , ή όχι σε ότι αφορά ότι ήταν κάπου μπλεγμένη που λες, γιατί δεν αποκλείεται … !!
Νομίζεις ότι κρύβεται από πίσω από το επεισόδιο, κάτι ερωτικό και το λες αυτό; Καλά εννοείται κανένας γονιός δεν θέλει να μπλέξει με αλήτες το παιδί του και είναι φυσικό, αλλά εάν καταλάβει κάποιος γονιός ότι αυτός που θέλει η κόρη του είναι αλήτης; Καλά ναι μερικά που κάνουν επιδείξεις με μηχανές και αυτοκίνητα και το παίζουν μαγκάκια μου την δίνουν και σε εμένα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Έστω ότι ζούμε σε μια κλειστή κοινωνία που έχει 3 αστυνομικούς. Έστω ια μέρα είχαμε 20 δηλώσεις εξαφανίσεων. Θεωρείς σωστή πρακτική οι 3 αστυνομικοί να ασχολούνται ταυτόχρνα με τις 20 εξαφανίσεις ή να βρουν αλγρόριθμους ώστε να σχοληθούν με τις 5 βάζοντας κάποια κριτήρια ως προς την αποτελεσματικότητα. Γι αυτό το λόγο υπάρχει το 24ωρο.
Κοίτα αντικειμενικά τώρα είναι λίγο υπερβολικό το σενάριό σου αλλά μπορώ να καταλάβω τι λες. Σίγουρα σε μια επαρχία οι αστυνομικοί θα είναι πολύ λιγότεροι σε σύγκριση με μία Μεγαλόπολη, πόσο μάλλον σε ένα νησί που νομίζω ότι το χειμώνα δεν έχει τόσους κατοίκους όσο θα έχει τους θερινούς μήνες. Πέρα από το 24ώρο που ΔΕΝ ισχύει στους ανήλικους, οκ πες ότι το δέχομαι στους ενήλικες και καταλαβαίνω την λογική σου. Αλλά είναι άδικο να περιμένει ο άλλος να περάσει ένα χρονικό διάστημα χωρίς να ξέρει εάν ο άνθρωπός του κινδυνεύει σοβαρά και μετά επιβεβαιωθούν στην χειρότεροι οι φόβοι του, ενώ εάν αρχίσουν από νωρίς οι προσπάθειες ανεύρεσής του, ίσως αποτραπεί το χειρότερο.
Το θέμα είναι πώς φτάσαμε σε μία στυγερή δολοφονία και εάν θα μπορούσε να είχε προληφθεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Όσο για το άλλο θέμα, όμως με αυτήν την λογική εξαφανίζονται γνωστά μας άτομα και για να μην φορτωθεί η αστυνομία, είτε επειδή εμείς πιστεύουμε ότι ο χ άνθρωπος κοιμάται, του τελείωσε η μπαταρία κλπ κλπ να περιμένουμε να περάσει 48ώρο ενώ εκείνο το διάστημα μπορεί να κινδυνεύει, δεν πάει έτσι νομίζω. Σίγουρα πολλές φορές, μπορεί να ανησυχούμε τσάμπα και να μην επιβεβαιώνονται οι φόβοι μας, ωστόσο θεωρώ πως όταν γνωρίζουμε πολύ καλά τον άνθρωπό μας και την συμπεριφορά του, μπορούμε να καταλάβουμε πως θα αντιδρούσε σε μία περίπτωση που πχ τελείωνε η μπαταρία του κινητού πχ μπορεί να ειδοποιούσε από το κινητό μίας φίλης της ότι μου τελείωσε η μπαταρία είμαι καλά μην ανησυχείτε έρχομαι σπίτι εάν ήταν μαζί εκείνες τις ώρες ή από αλλού δεν ξέρω. Αυτός που ΔΕΝ θέλει να εξαφανιστεί θεωρώ πως θα βρει τον τρόπο να δώσει σημάδια ζωής. !! Στους ανήλικους η εξαφάνιση δηλώνεται και ΠΡΕΠΕΙ να δηλώνεται ΑΜΕΣΑ χωρίς την πάροδο 24ώρου!!
Η άμεση δήλωση εξαφάνισης αυξάνει τις πιθανότητες να εντοπιστεί το άτομο γρηγορότερα, χωρίς όμως να σημαίνει ότι θα το βρουν και πιο γρήγορα εάν και αστυνομία και αρμόδιες υπηρεσίες κάνουν πολύ καλά την δουλειά τους. Η εξαφάνισή επίσης είναι σοβαρό περιστατικό, μιλάμε για μία ζωή είτε ενηλίκου είτε ανηλίκου που είναι σε κίνδυνο και τον ψάχνουν οι γονείς του και τα κοντινά του άτομα!
DarthFederer, δεν ξέρω τι διαφορές είχαν και δεν είναι το θέμα τι διαφορές είχαν υποθέσεις κάνω (λαθεμένες μπορεί ναι , θα δείξει η πορεία) για το τι έγινε. Γιατί κάποιοι να φτάσουν σε ένα έγκλημα και να ήθελαν να την σκοτώσουν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Παιδιά μετά από αυτό, νομίζω πως είτε πρόκειται για bullying (σαν υπόθεση Γιακουμάκη ) είτε είχανε "διαφορές" και σχεδίαζαν πως να την σκοτώσουν. Αλλά τα σχόλια με βάζουν σε σκέψεις τόσο για αυτούς που την βρίζουν, όσο και για αυτούς που αντιδρούν σε όσους την βρίζουν (ξέρανε κάτι και δεν μιλούσαν πριν ή είχε πέσει κάτι στην αντίληψή τους ; ).
Επίσης απορώ εάν η δήλωση εξαφάνισης, είχε γίνει πριν τις 48 ώρες, σε περίπτωση που δεν δολοφονήθηκε την ίδια μέρα που χάθηκαν τα ίχνη της, αλλά την επόμενη ή την μεθεπόμενη, μήπως θα είχε προληφθεί αυτό το τραγικό τέλος; Πιστεύω πως και στους ενήλικους σε περιπτώσεις εξαφάνισης, θα ήταν καλό να δηλώνεται σύντομα και όχι μετά την πάροδο 24ώρου και πόσο μάλλον 48ώρου, γιατί οκ μπορεί να είναι κάποιος ενήλικος αλλά δεν ξέρουμε εάν όντως απειλείται η ζωή του αυτό το διάστημα που εμείς περιμένουμε να περάσει !
Τι λέτε για το περιστατικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.