Υπόθεση Τοπαλούδη

[deathstar]

ιστεύω επίσης οτι αυτή η περίπτωση που το θύμα ήξερε τους δράστες και πήγε οικιοθελώς μαζί τους είναι μια εξαίρεση. Συνήθως ο βιαστής ή ο δολοφόνος είναι άγνωστοι.

Λάθος. To 75% των ανθρωποκτονιών γίνονται από ανθρώπους που το θύμα ήδη γνωρίζει, το ποσοστό πάει στο 90% στους βιασμούς.

https://www.nij.gov/topics/crime/rape-sexual-violence/campus/pages/know-attacker.aspx

https://www.bjs.gov/index.cfm?iid=4557&ty=pbdetail

Ο σωφρονισμός δουλεύει, αλλά πιστεύεις λειτουργεί στην Ελλάδα ; Παρότι ναι συμφωνώ, εάν γινόνταν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

Με το κοινωνικό έργο δεν συμφωνώ και έχω εξηγήσει τους λόγους, στις προηγούμενες σελίδες!

Το σωφρονιστικό σύστημα ως έχει, στις περισσότερες χώρες του κόσμου είναι αισχρό Τι σημαίνει αυτό? Να γυρίσουμε στις δημοσιές εκτελέσεις στο τροχό?

Εξακολουθείς να διαφωνείς παρά την έρευνα που παρέθεσα? Αν ναι γιατί?

Μην πέσεις στο λογικό ατόπημα του να κάνεις το τέλειο τον εχθρό του καλύτερου.

Ναι εγω πιστευω οτι θα μπορουσε να προληφθει. Τοσο απο την ιδια οσο και απο τους γονεις της. Σε άλλο θρέντ έχουμε ξαναμιλησει για την εξωστρεφεια και την σημασια της. Οταν κάποιος ειναι κλεισμενος και εσωστρεφης και δεν μιλάει σε άνθρωπο ... ειναι επακολουθο να μην επικοινωνει και να μη μαθαινει πράγματα. Γιατι αν μιλουσε και με φιλες της ο πατερας της σιγουρα θα μαθαινε οτι βγαινει με 1-2 άτομα και θα την ρωτουσε να μαθει ποια άτομα ειναι αυτά.

Δεν βλέπω πως η εξωστρέφεια και η εσωστρέφεια σχετίζονται με την υπόθεση. 20 χρόνων γυναίκα μπορεί και πρέπει να έχει προσωπική ζωή.

Άλλωστε τι θα έλεγε στο πατέρα της? Μπαμπά γουστάρω να μου τον φοράει ένας με κοιλιακούς κομμάτια είναι αυτό οκ? Να σου δώσω ΑΦΜ να κάνεις ένα έλεγχο μήπως είναι "παλιάνθρωπος" και θέλει να με σκοτώσει? Αυτά τα πράγματα όσο φρικτά και αν είναι, είναι στατιστικά απίθανα δεν μπορείς να οργανώσεις τη ζωή σου γύρω από κάτι τέτοιο.

Μπορείς να μου πεις ποια είναι τα σημάδια που κάποιος που γνωρίζει θα καταλάβει τον παλιάνθρωπο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Προσωπική ζωή με αλητες απαγορευεται να έχει. Δεν ειναι γυναιικα 20 χρονων. 30 θα ηταν. 20 ειναι κοπελα ακομα μικρή. Απαγορευεται θα της έκοβα την χρηματοδοτηση. Λυπαμαι. Πρέπει να καταλαβει το παιδι οσο ανωριμο και αν ειναι οτι δεν πρέπει να κανει παρέα με αλητες γιατι θα γινει και αυτο σαν αυτους. Μπορει να το μπλέξουν σε τιποτα ναρκωτικά και να τρέχει με άλλα μετά και μαζι με το παιδι και εγώ. Ενας γνωστος ετσι την ειχε πάθει το κακομαθε απο μικρο δεν του εβαλε ποτε ορους και το πλουσιοπαιδο αρχισε να κανει οτι γουστάρει στο τέλος του γυρισε μια μερα "Δεν θα σου δωσω λογαριασμο που θα πηγαινω" ωραια απάντηση.

Θα έλεγε στον πατερα της οτι βγαινει με τον τάδε που ασχολειται με αυτο και τον γνωρισε απο εκει. Οποτε μετα ο πατερας θα μπορουσε απο την τοπικη κοινωνια να εκμαιευσει πληροφοριες. Και μπορει και να έπεφτε πάνω σε κάποια που οπως δηλωσε μετά ηταν βιαιος αυτος και τα σχετικά. Ρωτωντας πάει στη πολη ο εξωστρεφης δεν καθεται στο καβουκι του και δεν μιλάει σε άνθρωπο. Καλα την εχω καταδικάσει αυτου του ειδους την κοινωνικη κλεισουρα και απομονωση οποτε νομιζω δεν εχει νοημα να επανέλθω σε αυτο άλλο.

Εγω μέχρι και στην αστυνομια θα μπορουσα να ρωτησω αν ο συγκεκριμενος έχει απασχολησει τις αρχές. Εσυ μεινε με το δεν μπορω και δεν κάνω. Ολο προβληματα εμφανιζεις για κάθε λυση και οχι λυσεις για κάθε προβλημα.


Δεν υπάρχει δεν μπορω αυτο για μενα δεν υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

@death star φυσικά και δεν συμφωνώ με την θανατική ποινή, το έγραψα και στο προηγούμενό μου πόστ αλλά και το έχω πει και άλλες φορές παλαιότερα. Εννοείται ότι, δεν συμφωνώ με τις μεθόδους βασανισμού και πόσο μάλλον με την αφαίρεση μίας ζωής ως μέσο συναίτισης, γιατί μόνο συναίτιση δεν είναι. Επειδή όμως, θα μιλήσω για την Ελλάδα προς το παρόν δεν έχουμε σωφρονιστικό σύστημα που θα κάνει πραγματικά την δουλειά του, είμαι υπέρ της ισόβιας κράτησης των εγκληματιών και των δολοφόνων στις φυλακές προκειμένου να προστατέψουμε την υπόλοιπη κοινωνία. Σίγουρα κάποιος που χάνει χρόνια από την ζωή του σε μία φυλακή μπορεί να μετανοήσει και συνειδητοποιήσει το λάθος του, αλλά δεν συμβαίνει πάντα και να μην σου πω εξαιρετικά σπάνια. Όταν λειτουργήσει και αποδώσει ο σωφρονισμός τότε, εντάξει συμφωνώ στην αποφυλάκισή τους, αλλά εγώ πιστεύω ότι σήμερα δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο δυστυχώς! Δηλαδή να αποφυλακίσω έναν που δολοφόνησε μετά από κάποια χρόνια ξέροντας ότι δεν υπάρχει σύστημα σωφρονισμού και συναίτισης, με κίνδυνο έστω και τον ελάχιστο να κάνει ξανά ίδιο αδίκημα ή διαφορετικό; Σε καμία περίπτωση. Ποιο λινκ εννοείς για την έρευνα; Δεν τα έχω δει όλα. Αν εννοείς για το κοινωνικό έργο η θέση μου είναι στις προηγούμενες σελίδες αλλά πες μου και για την έρευνα που λες να την δω και θα σου απαντήσω.

Ντέβιλ δεν συμφωνώ με την λογική σε πληρώνω για να σπουδάσεις, άρα πρέπει να μου δίνεις και λογαριασμό για τα πάντα. Συμφωνώ με την προστασία όχι όμως με τον υπερβολικό έλεγχο γιατί αυτό δείχνει έλλειψη εμπιστοσύνης προς το παιδί, υπάρχουν κάποια λεπτά όρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Αν εσυ βλέπεις κάποια προστασια σε μια κοπελα που την βιασαν τρια άτομα και μετά απο ενα χρονο την βιασαν και άλλα δυο έλα να το πεις και σε μενα.

Θα δινει λογαριασμο στα σημαντικά οπως ειναι με ποιους συναναστρεφεται. Για να μπορω και εγω σαν μεγαλυτερος να τσεκάρω τις πληροφοριες μου και με ποιον συναναστρεφεται γιατι αν συμβει κάτι θα με βάλει σε μπελάδες μετά..


αν η κορη μου ή ο γιος μου δεν μου έλεγε τοσο σοβαρα περιστατικα θα θεωρουσα πως έχω αποτυχει σαν πατέρας. Μπορει να κανει οτι θέλει αρκει να ξέρω με ποιον ειναι και τι ειναι αυτος τι δουλεια κανει κάνει τιποτα σοβαρο στη ζωη του; και τι προοπτικές έχει ; κατσε ντε δεν θα το κάνουμε ξενοδοχειο εδω πέρα. Οποιος θέλει να πδαει κοπελιτσες με τα φιλαράκια του και να βγαζει γουστα και να κανει παρτουζιτσες στο έτσι υπάρχουνε και οι οικοι.... οι κατάλληλοι. Δεν πάει με το ζορι να τα βγάλει αυτα τα γουστα στα κοριτσάκια του κοσμου που δεν θελουνε κιολας και αν αρνηθουνε τα κτυπάει στο κεφάλι και τα ριχνει στη θάλασσα.


Εγω μολις ακουσω αγοράκι να επιμένει σε γυναικα που του λεει οχι τον θεωρω αυτοματα κρετινο το λιγοτερο. Σου ειπε δεν θέλει, σπάσε. Τι δεν καταλαβαινεις ; αυτο ηταν και αυτοι οι 2 ζωα που δεν καταλαβαινουνε και θα το ειχα καταλαβει εγω προσωπικά.



Μια φορά ειχα πει σε εναν ... μη μπλεξεις με αυτην θα σε τρεξει και έτσι εγινε ετρεχε μετα στις αστυνομιες αυτη και έλεγε ψέμματα οτι δηθεν την εβριζε. Ένας 45αρης πατερας εχει δει πολυ περισσοτερα απο μια 20χρονη οπως και ενας 30αρης μπορει να χει δει περισσοτερα απο μια ή εναν 18χρονο κακο ειναι αυτο ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

20 χρόνων γυναίκα μπορεί και πρέπει να έχει προσωπική ζωή.
Άλλωστε τι θα έλεγε στο πατέρα της? Μπαμπά γουστάρω να μου τον φοράει ένας με κοιλιακούς κομμάτια είναι αυτό οκ?
Μπορείς να μου πεις ποια είναι τα σημάδια που κάποιος που γνωρίζει θα καταλάβει τον παλιάνθρωπο?

Μια κοπέλα γενικά που εκφράζεται έτσι για την σχέση της, το σεξ κλπ, είναι υπόδειγμα προς αποφυγή και δείγμα χαμηλού αυτοσεβασμού, αυτοεκτίμησης κλπ κλπ.
Οπότε οι γονείς πρέπει πρώτα να ασχοληθούν με τον εαυτό τους και τα λάθη στην διαπαιδαγώγηση και σωστή ανατροφή του παιδιού τους και ύστερα με την κατάντια αυτή καθαυτή του παιδιού τους. Διότι τότε δεν έχει ευθύνη μόνο ο παλιάνθρωπος, ο οποίος πιθανότατα προήλθε από αντίστοιχους κηδεμόνες.
Και δεν μιλάω για την περίπτωση της αποθανούσης, διότι τώρα είναι μάταια η οποιαδήποτε ανάλυση από τρίτους, μιλάω για κοπέλες και αγόρια που έχουν την τάση να μπλέκουν σε τέτοιες καταστάσεις και την εποπτεία από τους κηδεμόνες τους, τουλάχιστον μέχρι μια κάποια ηλικία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Αν εσυ βλέπεις κάποια προστασια σε μια κοπελα που την βιασαν τρια άτομα και μετά απο ενα χρονο την βιασαν και άλλα δυο έλα να το πεις και σε μενα.

Θα δινει λογαριασμο στα σημαντικά οπως ειναι με ποιους συναναστρεφεται. Για να μπορω και εγω σαν μεγαλυτερος να τσεκάρω τις πληροφοριες μου και με ποιον συναναστρεφεται γιατι αν συμβει κάτι θα με βάλει σε μπελάδες μετά..

Προφανώς και κανένας δεν προστάτεψε την κοπέλα και συμφωνώ ότι μία 21 χρονών κοπέλα είναι ακόμα μικρή και δεν μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό της μόνη της, στο 100% (δεν γενικεύω ότι καμία δεν μπορεί, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ) Αλλά γιατί δεν την προστατέψανε; Δεν το ξέρανε; Γνωρίζανε και δεν μιλούσανε; Η κοπέλα δηλαδή είχε γνωστοποιήσει το πρόβλημά της; Η τότε ανάρτηση τι ρόλο παίζει; Ξέρεις κάτι πολλοί έχουν την "λογική", προστατεύουμε βοηθάμε τους ανήλικους, γιατί εφόσον είσαι >18 είσαι ενήλικη οπότε έχεις την ευθύνη του εαυτού σου και έτσι με κατά κάποιο τρόπο "τιμωρείς" τον άνθρωπο που δεν μπορεί να βοηθηθεί, με ένα απλά "μπορείς" αλλά δεν κάνεις τίποτα. Εεε δεν πάει πάντα έτσι ειδικά όταν δέχεσαι απειλές και είσαι θύμα κακοποιήσης. Θέλεις βοήθεια. Φυσικά ένας ενήλικος είναι περισσότερο κύριος του εαυτού του, από έναν ανήλικο άτομο , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι σε κάποιες περιπτώσεις, δεν πρέπει να δέχεται και την βοήθεια (εξού και η κοπέλα). Η αστυνομία τότε γιατί δεν έκανε σωστά την δουλειά της; Το ότι ναι "έμπλεξε" με άτομα και τότε και τώρα που θέλανε να την βιάσουνε και το κάνανε σίγουρα κάτι φταίει όπως είπε και η Κωνσταντίνα η "ανάγκη" της και η "ροή" της (άλλη λέξη θέλω να πω, μα δεν την βρίσκω) προς τέτοιους ανθρώπους κάτι δείχνει, εάν και δεν ξέρουμε νομίζω με ποιον τρόπο την προσελκύσανε και εκείνη μετά τι έκανε, εάν αντέδρασε και πως κλπ κλπ (εξαίρεση το γεγονός στο ΑΤ).

Συμφωνώ ότι θέλεις να προστατέψεις κάποιον και να τσεκάρεις εάν η παρέα του παιδιού είναι καλή, δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά από την στιγμή που και εσύ (όχι εσύ συγκεκριμένα γενικά αναφέρομαι) με εμπιστεύεσαι, μπορώ να σε εμπιστευτώ και ξέρω ότι το κάνεις όχι λόγω εξουσίας και ελέγχου, αλλά επειδή θες όντως την προστασία μου. Γιατί και εάν ο γονιός έχει και εκείνος μία κακοποιητική συμπεριφορά και χρησιμοποιεί την γονεϊκή ιδιότητά του, ως εξουσία προς το παιδί και το κακοποιεί , τότε δεν θα θέλει και άτομα που μπορούν να "απομακρύνουν" το παιδί του από αυτόν για να το προστατέψουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deathstar]

Σίγουρα κάποιος που χάνει χρόνια από την ζωή του σε μία φυλακή μπορεί να μετανοήσει και συνειδητοποιήσει το λάθος του, αλλά δεν συμβαίνει πάντα και να μην σου πω εξαιρετικά σπάνια.

Το ξανά έγραψα και πριν, και παρέθεσα και σχετικές μελέτες όχι μια αλλά δυο, τόσο αγγλική όσο και αμερικανική στην οποία τα στοιχειά λένε ότι μόλις το 0.86% των αποφυλακισθεντων δολοφόνων ξανα σκοτώνουν, ενώ μόλις το 1.6% επιστρέφει στην φυλακή για οποιοδήποτε κακούργημα. Διαφωνείς κάπου με αυτά τα στοιχειά?

Θα δινει λογαριασμο στα σημαντικά οπως ειναι με ποιους συναναστρεφεται. Για να μπορω και εγω σαν μεγαλυτερος να τσεκάρω τις πληροφοριες μου και με ποιον συναναστρεφεται γιατι αν συμβει κάτι θα με βάλει σε μπελάδες μετά..

Αυτό είναι τελείως μη εφαρμόσιμο. Εσύ αναφέρεις τα πάντα στους γονείς σου? Ακόμα και αν εσύ το κάνεις δεν σημαίνει ότι είναι υγιές η πρέπον Αν δεν της έδινε λεφτά επειδή δεν του έδινε αναφορά με ποιον κάνει σεξ και πότε θα έβρισκε δουλειά, 21 είναι όχι μωρό.

Φίλε μου πόσο ετών είσαι? Γιατί ο λόγος σου και οι απόψεις σου είναι κάπως...άγουρες, σαν να μην έχεις εμπειρία από τη πραγματικότητα της ζωής και να είσαι κάπως παγιδευμένος σε ένα κόσμο δραματουργικά πλασμένο. Μην το πάρεις σαν προσβολή, κανένας μας δεν γεννήθηκε ξέροντας τη βρόμα του βόθρου, σιγά σιγά τη μάθαμε χαχα.


Ποιά είναι τα σημάδια του παλιάνθρωπου τελικά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Το ξανά έγραψα και πριν, και παρέθεσα και σχετικές μελέτες όχι μια αλλά δυο, τόσο αγγλική όσο και αμερικανική στην οποία τα στοιχειά λένε ότι μόλις το 0.86% των αποφυλακισθεντων δολοφόνων ξανα σκοτώνουν, ενώ μόλις το 1.6% επιστρέφει στην φυλακή για οποιοδήποτε κακούργημα. Διαφωνείς κάπου με αυτά τα στοιχειά?

Δεν μπορώ να πω εάν διαφωνώ είτε όχι 100% , γιατί δεν το έχω ψάξει και το θέμα και ούτε και είμαι μέσα στα πράγματα των φυλακών για να γνωρίζω το προφίλ των δραστών πριν και μετά την φυλάκισή τους για αυτό σου είπα ότι έστω και με αυτήν την παραμικρή πιθανότητα να αιωρείται για την επιστροφή σε οποιαδήποτε διάπραξη εγκλήματος, δεν θα ήμουν υπέρ στην αποφυλάκιση κάποιων που έχουν διαπράξει ειδεχθή εγκλήματα και δολοφονίες. Ναι οκ μπορεί το σωφρονιστικό σύστημα να το αποτρέπει σε μεγάλο ποσοστό, αλλά προτιμώ να εξαλειφθούν πλήρως οι πιθανότητες ή έστω να μπουν πολύ αυστηροί περιοριστικοί όροι μετά την αποφυλάκισή τους. Πρέπει να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία εννοείται και οι αποφυλακισμένοι αλλά πρέπει να συντρέχουν και ορισμένες προϋποθέσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Προσωπική ζωή με αλητες απαγορευεται να έχει. Δεν ειναι γυναιικα 20 χρονων. 30 θα ηταν. 20 ειναι κοπελα ακομα μικρή. Απαγορευεται θα της έκοβα την χρηματοδοτηση. Λυπαμαι.

Devil έτσι δεν καταφέρνεις απολύτως τίποτα δικέ μου. Αν το παιδί σου δεν είναι τελείως μαμούχαλο και εξαρτημένο, μόνο και μόνο λόγο περηφάνιας θα σου πει άι γαμήσου γέρο, δεν θα κάνεις εσύ κουμάντο στη ζωή μου, θα πάρει να βρει μια δουλειά και θα τελειώσει η υπόθεση. Και εκεί έληξε και η δύναμη και η επιρροή σου στην υπόθεση.

Μια γυναίκα ή ένας άντρας 20 χρονών δεν έχει ανάγκη τον γονέα. Μπορεί να ζήσει μόνος του, οπότε θα πρόσεχα στην θέση σου με τα τελεσίγραφα. Αν θες να έχεις επιρροή στο παιδί σου πρέπει αρχικά να σε σέβεται, και ο σεβασμός κερδίζεται, δεν απαιτείται. Παιδιά που σέβονται και έχουν καλές σχέσεις με τους γονείς τους δεν βρίσκονται εξ αρχής σε τέτοιες καταστάσεις. Εγώ, λόγο ιδιοσυγκρασίας κάνω παρέα με πολύ ευρεία γκάμα ατόμων, από παιδιά τζακιού μέχρι αλήτες που λες κι εσύ και τα βλέπω από πρώτο χέρι. Παιδιά που βρίσκονται στα πατώματα κοινωνικά έχουν όλα το ίδιο στοιχείο κοινό, ανύπαρκτες σχέσεις με γονείς, είναι τόσο απλό.

Το να λες στην κόρη σου που είναι 20 χρονών, μην κάνεις παρέα με αυτόν, ποιος είναι εκείνος, τι κουμάσι είναι αυτός που συναναστρέφεσαι, γιατί δεν μου το είπες, θα σου κόψω τα λεφτά κ.ο.κ. είναι καταρχάς προσβλητικό για το ίδιο το παιδί σου, καθώς εμμέσως πλην σαφώς του λες ότι είναι ανίκανο να κρίνει το ίδιο την ποιότητα των συναναστροφών του και πρέπει να το κάνεις εσύ. Και ιδιαίτερα όταν το λες αυτό σε παιδιά που όντως είναι ανώριμα (που είναι δικό σου φταίξιμο ως γονέας εξ αρχής που είναι ανώριμα) κάτι τέτοιο δεν το δέχονται και αντιδρούν ακόμη περισσότερο.

Τα τελεσίγραφα να ξέρεις είναι η καθαρότερη δήλωση αδυναμίας και απώλειας ελέγχου μιας κατάστασης. Οι ΗΠΑ δεν στέλνουν τελεσίγραφα στην Κορέα, δηλώνουν απλά τη δυσαρέσκιά τους και ο Κιμ μπαίνει πίσω στο κλουβί του, γιατί όλοι αντιλαμβάνονται τον συσχετισμό δύναμης. Το ίδιο ισχύει και στις σχέσεις των ανθρώπων, πόσο μάλλον στις ερωτικές σχέσεις ανδρών γυναικών. Όταν απειλείς και στέλνεις τελεσίδικα, δηλώνεις πως πλέον έχει χάσει κάθε έλεγχο της κατάστασης. Ο βασιλιάς δεν χρειάζεται να πει πως είναι ο βασιλιάς, όλοι το γνωρίζουν. Αν χρειαστεί να το πει, κάτι δε πάει καλά.

Ναι οκ μπορεί το σωφρονιστικό σύστημα να το αποτρέπει σε μεγάλο ποσοστό, αλλά προτιμώ να εξαλειφθούν πλήρως οι πιθανότητες

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Η κοινωνία και η φύση γενικότερα λειτουργούν με diminishing returns. Για να έχεις ένα αθλητικό και υγιές σώμα θες 3 με 5 ώρες τη βδομάδα γυμναστική και ένα ισσοροπημένο πρόγραμμα διατροφής. Για να έχει την τέλεια τοπ φυσική κατάσταση πρέπει να μην κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου και να μην φας ούτε ένα γεύμα λάθος στα 50 χρόνια.


Έτσι λειτουργεί και αυτό που λες. Για να εξαλείψεις όλες τι πιθανότητες μελλοντικής δολοφονίας θα πρέπει να εκτελέσεις του κρατουμένους απευθείας μετά τη δίκη ή να τους παρακολουθείς 24 ώρες το 24ωρο για την υπόλοιπη ζωή τους πράγμα που θα κόστιζε αστρονομικά ποσά και πάλι δεν θα είχες 100% απόδοση. Κοιτάς πάντα να έχεις ένα καλό ισοζύγιο κόστους απόδοσης, και τα ποσοστά που έδωσε ο deathstar είναι πολύ λίγα κατά τη γνώμη μου. Ναι ένας στους εκατό θα ξανασκοτώσει και κάποιος αθώος (ή όχι) θα βρεθεί στο χώμα, αλλά στον αντίποδα έχεις 99 άλλους που θα είναι παραγωγικά (όσο τους επιτρέπεται) μέλη της κοινωνίας. Και ενώ κυκλοφορεί το όμορφο ρητό πως η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία και τιμή είναι εντελώς λανθασμένο. Αν θες να μάθεις πόσο ακριβώς εκτιμά η κοινωνία τη δική σου ζωή, ρώτα μια ασφαλιστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Devil έτσι δεν καταφέρνεις απολύτως τίποτα δικέ μου. Αν το παιδί σου δεν είναι τελείως μαμούχαλο και εξαρτημένο, μόνο και μόνο λόγο περηφάνιας θα σου πει άι γαμήσου γέρο, δεν θα κάνεις εσύ κουμάντο στη ζωή μου, θα πάρει να βρει μια δουλειά και θα τελειώσει η υπόθεση. Και εκεί έληξε και η δύναμη και η επιρροή σου στην υπόθεση.

Εσυ μπορεις να μιλάς ετσι εγω τέτοιες εξηγησεις δεν δέχομαι.

Nα πάει τοτε. Και με την ευχή μου. Δεν θα πληρώνω εγώ για να βγαινει στις 3 το βράδυ με τύπους αγνώστου προελεύσεως και ποιοτητας και προς αγνωστες κατευθυνσεις και σε άγνωστα σπιτια. Η χρηματοδοτηση προϋποθετει και την γνωση και την γνωμη του γονέα σε τοσο σοβαρούς τομεις. Αν δεν συμφωνει με αυτο ας χαραξει το δρομο και την πορεια του μονο του. Τοτε ισως έχει λιγοτερο χρονο να βγαινει με οποιον να ναι.

Αυτά. Δεν εχω να γράψω κάτι αλλο. Να εχετε τη γνωμη σας και εγω έχω τις δικές μου.


Ναι πάντα ηξερε ο πατερας μου που βγαινω και με ποιους και πάντα συνεργαζομασταν σε πολλά πραγματα και ηταν ο προσωπικος μου μανατζερ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Εσυ μπορεις να μιλάς ετσι εγω τέτοιες εξηγησεις δεν δέχομαι.



Nα πάει τοτε. Και με την ευχή μου. Δεν θα πληρώνω εγώ για να βγαινει στις 3 το βράδυ με τύπους αγνώστου προελεύσεως και ποιοτητας και προς αγνωστες κατευθυνσεις και σε άγνωστα σπιτια. Η χρηματοδοτηση προϋποθετει και την γνωση και την γνωμη του γονέα.

Αυτό που έγραψες τώρα είναι η κλασσική ατάκα του αποτυχημένου πατέρα και αρχηγού φαμίλιας. Έβαλες το εγώ σου μπροστά από το καλό του παιδιού σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Αυτό που έγραψες τώρα είναι η κλασσική ατάκα του αποτυχημένου πατέρα και αρχηγού φαμίλιας. Έβαλες το εγώ σου μπροστά από το καλό του παιδιού σου.

Τον χαρακτηρισμο αρχηγος φαμιλιας δεν θα τον δεχτώ απο κάποιον που δεν δέχεται να πάει να δουλέψει και η γυναικα του επειδη ετσι προσβάλλεται το εγώ του. Με συγχωρεις ουτε θα ανεχτω trash talking που ειπες με το γέρο και το δικε μου πες το σε τιποτα κολλητους σου. Ειμαστε φιλοι και δεν το ξέρω;


κουμαντο και κριτικη στη δική σου φαμιλια οταν με το καλο φτιάξεις. Στο σπιτι θα υπάρχει πειθαρχια και προγραμμα δεν ειμαστε κωλοχανειο.


Απαγορευεται μια μικρη κοπελα να γυρνάει μονη της στη 2 τη νυχτα με άγνωστους αλητες. Αυτο οποιος δεν το δέχεται μπορει να φυγει απο το σπιτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Δεν υπάρχει αυτό που λες. Η κοινωνία και η φύση γενικότερα λειτουργούν με diminishing returns. Για να έχεις ένα αθλητικό και υγιές σώμα θες 3 με 5 ώρες τη βδομάδα γυμναστική και ένα ισσοροπημένο πρόγραμμα διατροφής. Για να έχει την τέλεια τοπ φυσική κατάσταση πρέπει να μην κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου και να μην φας ούτε ένα γεύμα λάθος στα 50 χρόνια.
Έτσι λειτουργεί και αυτό που λες. Για να εξαλείψεις όλες τι πιθανότητες μελλοντικής δολοφονίας θα πρέπει να εκτελέσεις του κρατουμένους απευθείας μετά τη δίκη ή να τους παρακολουθείς 24 ώρες το 24ωρο για την υπόλοιπη ζωή τους πράγμα που θα κόστιζε αστρονομικά ποσά και πάλι δεν θα είχες 100% απόδοση. Κοιτάς πάντα να έχεις ένα καλό ισοζύγιο κόστους απόδοσης, και τα ποσοστά που έδωσε ο deathstar είναι πολύ λίγα κατά τη γνώμη μου. Ναι ένας στους εκατό θα ξανασκοτώσει και κάποιος αθώος (ή όχι) θα βρεθεί στο χώμα, αλλά στον αντίποδα έχεις 99 άλλους που θα είναι παραγωγικά (όσο τους επιτρέπεται) μέλη της κοινωνίας. Και ενώ κυκλοφορεί το όμορφο ρητό πως η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία και τιμή είναι εντελώς λανθασμένο. Αν θες να μάθεις πόσο ακριβώς εκτιμά η κοινωνία τη δική σου ζωή, ρώτα μια ασφαλιστική.

Ναι, το κατάλαβα και εγώ στην πορεία αλλά και το συνειδητοποιώ, ότι είναι πρακτικά αδύνατο να έχουμε ένα τέλειο σύστημα είτε ένα εκπαιδευτικό, ποινικό κλπ όπως και να έχουμε τέλειο σώμα και λοιπά και ήμουν όντως υπερβολική στον όρο που έθεσα όντως, διότι δεν υπάρχει τέλειο πουθενά. Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και έχεις ένα Point στο επιχείρημά σου. Απλά εσύ σαν εργοδότης θα έπαιρνες στην δουλειά σου έναν που είχε διαπράξει δολοφονία, ληστεία με την πιθανότητα του 1% να το ξανά κάνει; Δεν θα ήθελες να διαφυλάξεις τον χώρο σου εργασίας, την ασφάλεια των εργαζομένων σου και το κύρος της επιχείρησής σου; Θα το διακινδύνευες με την λογική ότι οκ, τώρα δεν θα το ξανά κάνει; Σαν πατέρας θα επέτρεπες στο παιδί σου, ή μάλλον όχι θα επέτρεπες, δεν θα ανησυχούσες μήπως το παιδί σου τύχει και τα φτιάξει με έναν πρώην εγκληματία ή εάν τα έφτιαχνες θα ήσουν οκ με την λογική ότι φυλακίστηκε σωφρονίστηκε είναι οκ πλέον ; Θα το διακινδύνευες έστω και με μία μικρή ελπίδα ότι ίσως δεν θα κάνει κάτι αντίστοιχο ; ή σαν μία οποιαδήποτε ιδιότητα έχεις ως πολίτης μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο, θα ήσουν σίγουρος ότι ο x o y πλέον είναι παραγωγικοί και σαν τα υπόλοιπα μέλη της κοινωνίας και να συμβάλλουν στην κοινωνική ευημερία; Με την ίδια λογική εάν απαντήσεις όχι, γιατί να το διακινδυνέψεις και σε μία ολόκληρη κοινωνία ; Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω .. Με αυτήν την λογική να μου πεις είναι σαν λες ότι οι φυλακισμένοι δεν μπορούν και δεν πρέπει να ενταχθούν στην κοινωνία ξανά και να μείνουν αιώνια μέσα και δίκιο θα έχεις εάν το σκεφτείς αυτό. Αλλά … Διαφωνώ στην μη επανένταξή τους εννοείται, και συμφωνώ στην αναβάθμιση της ποιότητας του σωφρονιστικού συστήματος και της παιδείας γενικότερα και της παρακολούθησής τους από ψυχολόγους, τακτικά ως "υπηρεσίες" των φυλακών. Αλλιώς δεν ξέρω, εάν θα ήμουν απόλυτα οκ 100% να επανακυκλοφορούν ελεύθεροι σαν μην έγινε ποτέ τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Με συγχωρεις ουτε θα ανεχτω trash talking που ειπες με το γέρο και το δικε μου πες το σε τιποτα κολλητους σου. Ειμαστε φιλοι και δεν το ξέρω;

Δεν σε είπα γέρο, είπα ποια θα μπορούσε να είναι η απάντηση του υποθετικού παιδιού σου στο τελεσίγραφο. Τέλος πάντων φίλε, άστο δεν έχει νόημα εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος. Ανακαλώ λοιπόν το δικέ μου αφού σε πρόσβαλλε και τώρα που το σκέφτομαι και το φίλε καθώς έχει παρόμοια σημασία. Επίσης σταματώ και εδώ την κουβέντα και κάθε μελλοντική διότι δεν έχω όρεξη να σκέφτομαι τρεις φορές τι θα γράψω πριν το γράψω μη προσβληθείς. Καλή συνέχεια.


ΥΓ. Τις οικειότητες πάντως με τις σαλάτες και τις τσιπούρες εσύ τις άρχισες.

Ναι, το κατάλαβα και εγώ στην πορεία αλλά και το συνειδητοποιώ, ότι είναι πρακτικά αδύνατο να έχουμε ένα τέλειο σύστημα είτε ένα εκπαιδευτικό, ποινικό κλπ όπως και να έχουμε τέλειο σώμα και λοιπά και ήμουν όντως υπερβολική στον όρο που έθεσα όντως, διότι δεν υπάρχει τέλειο πουθενά. Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και έχεις ένα Point στο επιχείρημά σου. Απλά εσύ σαν εργοδότης θα έπαιρνες στην δουλειά σου έναν που είχε διαπράξει δολοφονία, ληστεία με την πιθανότητα του 1% να το ξανά κάνει; Δεν θα ήθελες να διαφυλάξεις τον χώρο σου εργασίας, την ασφάλεια των εργαζομένων σου και το κύρος της επιχείρησής σου; Θα το διακινδύνευες με την λογική ότι οκ, τώρα δεν θα το ξανά κάνει; Σαν πατέρας θα επέτρεπες στο παιδί σου, ή μάλλον όχι θα επέτρεπες, δεν θα ανησυχούσες μήπως το παιδί σου τύχει και τα φτιάξει με έναν πρώην εγκληματία ή εάν τα έφτιαχνες θα ήσουν οκ με την λογική ότι φυλακίστηκε σωφρονίστηκε είναι οκ πλέον ; Θα το διακινδύνευες έστω και με μία μικρή ελπίδα ότι ίσως δεν θα κάνει κάτι αντίστοιχο ; ή σαν μία οποιαδήποτε ιδιότητα έχεις ως πολίτης μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο, θα ήσουν σίγουρος ότι ο x o y πλέον είναι παραγωγικοί και σαν τα υπόλοιπα μέλη της κοινωνίας και να συμβάλλουν στην κοινωνική ευημερία; Με την ίδια λογική εάν απαντήσεις όχι, γιατί να το διακινδυνέψεις και σε μία ολόκληρη κοινωνία ; Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω .. Με αυτήν την λογική να μου πεις είναι σαν λες ότι οι φυλακισμένοι δεν μπορούν και δεν πρέπει να ενταχθούν στην κοινωνία ξανά και να μείνουν αιώνια μέσα και δίκιο θα έχεις εάν το σκεφτείς αυτό. Αλλά … Διαφωνώ στην μη επανένταξή τους εννοείται, και συμφωνώ στην αναβάθμιση της ποιότητας του σωφρονιστικού συστήματος και της παιδείας γενικότερα και της παρακολούθησής τους από ψυχολόγους, τακτικά ως "υπηρεσίες" των φυλακών. Αλλιώς δεν ξέρω, εάν θα ήμουν απόλυτα οκ 100% να επανακυκλοφορούν ελεύθεροι σαν μην έγινε ποτέ τίποτα.

Δεν είναι εύκολο πρόβλημα να λυθεί αυτό, αν ήταν θα είχε ήδη λυθεί. Για την ερώτησή σου πάνω στην επιχείρηση δεν μπορώ να σου απαντήσω με ένα ναι ή όχι γιατί είναι πολύ σχετικό και contexual αυτό που ρωτάς. Το 1% είναι η μέση πιθανότητα. Δεν είναι η πιθανότητα του κάθε εγκληματία. Ο ένας μπορεί να έχει μηδενική πιθανότητα και ο άλλος 80% για να ξαναδιαπράξει. Και φυσικά για να το δεις αυτό θα πρέπει να τον γνωρίσεις πρώτα. Οπότε για να σου απαντήσω, ναι θα ήμουν επιφυλακτικός αλλά θα του έδινα μια ευκαιρία για να τον γνωρίσω, καθώς η μέχρι τώρα εμπειρία μου έχει δείξει πως όταν την πατάς, της πατάς από άτομα που είναι υπεράνω υποψίας. Αυτοί που έχουν κάποιο chip on their shoulders τίνουν να μην δείχνουν την παραμικρή αφορμή καθώς ξέρουν πως η θέση τους είναι λεπτή.


Αν είχα κάνει την δουλειά μου σωστά ως πατέρας, όχι δεν θα ανησυχούσα και φυσικά δεν θα επέτρεπα/απαγόρευα κάτι. Για μένα σκοπός του πατέρα είναι να δημιουργήσει ένα λειτουργικό παιδί και αυτό χρειάζεται μια προοδευτική δόση ελευθεριών και ευθυνών προς στο παιδί που ξεκινά πολύ πριν τα 18 και τα 20. Αν στα 20 το παιδί σου δεν είναι ικανό να κρίνει τότε απέτυχες.


Να το θέσω αλλιώς, αν στα 20 το παιδί μου δεν μπορεί να κρίνει τις παρέες του και να κάνει αξιολόγηση κινδύνου, τότε σημαίνει πως δεν του έμαθα τίποτα σαν πατέρας και απέτυχα πλήρως στο ρόλο μου, οπότε με τι προσόντα θα πάω μετά να του επιβάλλω την άποψή μου σαν σωστή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Ναι ειπες μια υποθετικη προταση ενος παιδιου που θα μιλουσε ετσι στον τελευταιο αλητη της κοινωνιας και οχι στον πατερα του που τον μεγάλωσε τον φροντισε και ηταν παντα διπλα του οταν τον χρειαζοταν και θέλεις κιολας να την αποδεχτω και να συνεχισω σαν να μην συμβαινει τιποτα. Ακου εκει θα πει "αι πδηξου γερο" επειδη του λεμε να κάνει κάτι σωστο και τον προστατευουμε. Σοβαρά το λές αυτο; o γερος θα τρέξει αμα χρειαστει να τον ξεμπλέξει αυτος ουτε τα χρηματα δεν έχει να το κάνει η ζωη ειναι ζουγκλα ο ενας κοιτάει να φάει τον άλλον.

Δεν ξερω με ποιους μιλατε εκει έξω γιατι και με εναν αλλον προχθες ειχαμε διαμαχη και μου ειπες να μη σκάω και να δεχτω αυτα που έγραφε αλλα εγω προσεχω τι λέω και θελω να κανει και ο άλλος το ιδιο. Αν νομιζετε οτι δεν μπορειτε τοτε ναι μην με ξαναπαραθέσεις δεν εχω προβλημα. Αυτο εγραψα και προχθες και διαβαζα κάτι του στυλ ο σεβασμος κερδιζεται και δεν επιβάλλεται.


Ο σεβασμος αγαπητε ειναι ορος για να συμετάσχω σε μια συζητηση απο τη στιγμη που εγω προσέχω τι γράφω και δεν προσβάλλω κανεναν απαιτω το ιδιο και ουτε προκειται να κατσω να αποδειξω εγω αν αξιζω ή οχι οποιος δεν θέλει δεν συζητάμε δεν εχω προβλημα.


Απαγορευεται μικρη κοπελα να βγαινει με οποιον να ναι και να πηγαινει σε άγνωστες τοποθεσιες μαζι του και οχι μονο με εναν αλλα με δυο. Αυτο μονο με τελεσιγραφο λυνεται. Ειναι απο τα πράγματα που δεν δέχομαι. Και οταν δεν δέχεσαι κάτι δεν κανεις και συζητηση γιατι δεν το διαπραγματευσαι. Το περιεργο δεν το βλέπω κάπου.


Οποιος και οποια δεν θέλει δεν υπάρχει προβλημα μην τα βλέπετε τοσο δραματικά .... οταν ενηλικιωθει ας πάει να κανει την ζωη της και να βρει και μια δουλειά. Θα ειμαι και τοτε διπλα του / της οποτε χρειαστει αλλα τοτε θα ξέρω οτι πηρε τη ζωη στα χέρια του/της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Συμφωνώ με τον hack3r με το αρχικό του μήνυμα για την θανατική ποινή, γιατί οι φυλακές έχουν χαρακτήρα σωφρονιστικού ιδρύματος. Δυστυχώς δε ξέρω τι στάση θα έπαιρνα προσωπικά εγώ (αλλά και πολύ άλλοι εδώ μέσα) αν το θύμα ήταν ανήλικο.
Εννοείται ότι το θέμα θα ήταν 100% διαφορετικό, αλλά ότι αυτοί οι 2 πρέπει να τιμωρηθούν από την Ελληνική δικαιοσύνη και κοινωνία πρέπει.
Εγώ θα περιμένω τις εξελίξεις στην υπόθεση αυτήν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Δεν είναι εύκολο πρόβλημα να λυθεί αυτό, αν ήταν θα είχε ήδη λυθεί. Για την ερώτησή σου πάνω στην επιχείρηση δεν μπορώ να σου απαντήσω με ένα ναι ή όχι γιατί είναι πολύ σχετικό και contexual αυτό που ρωτάς. Το 1% είναι η μέση πιθανότητα. Δεν είναι η πιθανότητα του κάθε εγκληματία. Ο ένας μπορεί να έχει μηδενική πιθανότητα και ο άλλος 80% για να ξαναδιαπράξει. Και φυσικά για να το δεις αυτό θα πρέπει να τον γνωρίσεις πρώτα. Οπότε για να σου απαντήσω, ναι θα ήμουν επιφυλακτικός αλλά θα του έδινα μια ευκαιρία για να τον γνωρίσω, καθώς η μέχρι τώρα εμπειρία μου έχει δείξει πως όταν την πατάς, της πατάς από άτομα που είναι υπεράνω υποψίας. Αυτοί που έχουν κάποιο chip on their shoulders τίνουν να μην δείχνουν την παραμικρή αφορμή καθώς ξέρουν πως η θέση τους είναι λεπτή. Αν είχα κάνει την δουλειά μου σωστά ως πατέρας, όχι δεν θα ανησυχούσα και φυσικά δεν θα επέτρεπα/απαγόρευα κάτι. Για μένα σκοπός του πατέρα είναι να δημιουργήσει ένα λειτουργικό παιδί και αυτό χρειάζεται μια προοδευτική δόση ελευθεριών και ευθυνών προς στο παιδί που ξεκινά πολύ πριν τα 18 και τα 20. Αν στα 20 το παιδί σου δεν είναι ικανό να κρίνει τότε απέτυχες. Να το θέσω αλλιώς, αν στα 20 το παιδί μου δεν μπορεί να κρίνει τις παρέες του και να κάνει αξιολόγηση κινδύνου, τότε σημαίνει πως δεν του έμαθα τίποτα σαν πατέρας και απέτυχα πλήρως στο ρόλο μου, οπότε με τι προσόντα θα πάω μετά να του επιβάλλω την άποψή μου σαν σωστή?

Αρχικά σου ζητώ συγγνώμη που "τροποποιώ" την παράθεσή σου κάνοντας το κείμενο πιο μικρό, αλλά με βολεύει καλύτερα έτσι . Καλά ναι σίγουρα το 1% δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα συμφωνώ, είναι εντελώς πλασματικό ως ποσοστό και φυσικά δεν είναι καθολική έστω, και στην "ομάδα" αυτών που έχουν συμμορφωθεί εννοώντας ότι ανήκουν στις πιθανότητες μικρού κινδύνου να διαπράξουν ξανά έγκλημα. Αυτό για την δουλειά, στο ρωτάω επειδή αρκετές δουλειές ακόμα και εθελοντικοί οργανισμοί ζητάνε ποινικό μητρώο και το οποίο και το θέλουν και λευκό, και δεν δίνουν μία ευκαιρία ώστε να τον γνωρίσουν καλύτερα. Καλά εννοείται ότι την πατάς από άτομα υπεράνω υποψίας συμφωνώ 100% γιατί είναι ίσως αυτό που είπα και πριν δείχνουν έξω μία τέλεια εικόνα αλλά σε κλειστές πόρτες και πίσω από τις πλάτες, προχωρούν σε πράξεις που δεν το πίστευες ότι τέτοιοι άνθρωποι θα κάνουν κάτι ανάλογο. Όσον αφορά την θέση σου για την διαπαιδαγώγηση των παιδιών, ναι συμφωνώ μαζί σου και είναι πολύ καλό τόσο για τις σχέσεις μεταξύ γονέα και παιδιού, αλλά και για το ίδιο το παιδί να υπάρχει κλίμα εμπιστοσύνης. Πες όμως ότι πάντα κρίνει σωστά, το έχεις εκπαιδεύσει τέλεια αλλά τυχαίνει να παρεκκλίνει από τον σωστό δρόμο στα 20 του και "μπλέξει" κάπου, παρά την θέλησή του, αλλά το ίδιο φοβάται να μιλήσει για έναν x y λόγο, ή δεν έχει καταλάβει ότι κάποιος το εκμεταλλεύεται σαν γονέας δεν είσαι υποχρεωμένος να τον προστατέψεις και απλά να πεις την γνώμη σου, όχι να του την επιβάλλεις εννοείται. Το ότι εάν θα γίνει αυτό δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι θα είσαι και κακός πατέρας σε καμία περίπτωση, ή επειδή είναι ενήλικο θα θεωρείς ότι έχει την ελευθερία των επιλογών του άσχημες ή κακές και βλέποντας ότι κάτι δεν πάει καλά θα το άφηνες έρμαιο; Εννοείται ότι ΔΙΑΦΩΝΩ με την επιβολή, έλεγχο, υπερβολική προστασία που κάνουν το παιδί να θεωρεί ότι δεν το εμπιστεύονται οι γονείς του για το πως δρα στην καθημερινότητά του, αλλά λέω για ορισμένες περιπτώσεις που πρέπει να παρέμβει κάποιος τρίτος ώστε να προλάβει το κακό σε περίπτωση που το παιδί 20 χρονών "μπλέξει" όχι από λάθος δικό του ή δικό σου κατά ανάγκη. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω ε; Αλλά φυσικά γονείς που έχουν μανία για υπερβολικό έλεγχο και λοιπά ίσως να έχουν ανασφάλειες για το εάν μεγάλωσαν σωστά τα παιδιά τους τα περνούν και στα παιδιά και όντως να μην μπορούν να είναι σε θέση όπως λες να πουν την γνώμη τους και το χειρότερο να την επιβάλλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αν εσυ βλέπεις κάποια προστασια σε μια κοπελα που την βιασαν τρια άτομα και μετά απο ενα χρονο την βιασαν και άλλα δυο έλα να το πεις και σε μενα.

Θα δινει λογαριασμο στα σημαντικά οπως ειναι με ποιους συναναστρεφεται. Για να μπορω και εγω σαν μεγαλυτερος να τσεκάρω τις πληροφοριες μου και με ποιον συναναστρεφεται γιατι αν συμβει κάτι θα με βάλει σε μπελάδες μετά..


αν η κορη μου ή ο γιος μου δεν μου έλεγε τοσο σοβαρα περιστατικα θα θεωρουσα πως έχω αποτυχει σαν πατέρας. Μπορει να κανει οτι θέλει αρκει να ξέρω με ποιον ειναι και τι ειναι αυτος τι δουλεια κανει κάνει τιποτα σοβαρο στη ζωη του; και τι προοπτικές έχει ; κατσε ντε δεν θα το κάνουμε ξενοδοχειο εδω πέρα. Οποιος θέλει να πδαει κοπελιτσες με τα φιλαράκια του και να βγαζει γουστα και να κανει παρτουζιτσες στο έτσι υπάρχουνε και οι οικοι.... οι κατάλληλοι. Δεν πάει με το ζορι να τα βγάλει αυτα τα γουστα στα κοριτσάκια του κοσμου που δεν θελουνε κιολας και αν αρνηθουνε τα κτυπάει στο κεφάλι και τα ριχνει στη θάλασσα.


Εγω μολις ακουσω αγοράκι να επιμένει σε γυναικα που του λεει οχι τον θεωρω αυτοματα κρετινο το λιγοτερο. Σου ειπε δεν θέλει, σπάσε. Τι δεν καταλαβαινεις ; αυτο ηταν και αυτοι οι 2 ζωα που δεν καταλαβαινουνε και θα το ειχα καταλαβει εγω προσωπικά.



Μια φορά ειχα πει σε εναν ... μη μπλεξεις με αυτην θα σε τρεξει και έτσι εγινε ετρεχε μετα στις αστυνομιες αυτη και έλεγε ψέμματα οτι δηθεν την εβριζε. Ένας 45αρης πατερας εχει δει πολυ περισσοτερα απο μια 20χρονη οπως και ενας 30αρης μπορει να χει δει περισσοτερα απο μια ή εναν 18χρονο κακο ειναι αυτο ;

Εσυ μπορεις να μιλάς ετσι εγω τέτοιες εξηγησεις δεν δέχομαι.

Nα πάει τοτε. Και με την ευχή μου. Δεν θα πληρώνω εγώ για να βγαινει στις 3 το βράδυ με τύπους αγνώστου προελεύσεως και ποιοτητας και προς αγνωστες κατευθυνσεις και σε άγνωστα σπιτια. Η χρηματοδοτηση προϋποθετει και την γνωση και την γνωμη του γονέα σε τοσο σοβαρούς τομεις. Αν δεν συμφωνει με αυτο ας χαραξει το δρομο και την πορεια του μονο του. Τοτε ισως έχει λιγοτερο χρονο να βγαινει με οποιον να ναι.

Αυτά. Δεν εχω να γράψω κάτι αλλο. Να εχετε τη γνωμη σας και εγω έχω τις δικές μου.


Ναι πάντα ηξερε ο πατερας μου που βγαινω και με ποιους και πάντα συνεργαζομασταν σε πολλά πραγματα και ηταν ο προσωπικος μου μανατζερ.

Τον χαρακτηρισμο αρχηγος φαμιλιας δεν θα τον δεχτώ απο κάποιον που δεν δέχεται να πάει να δουλέψει και η γυναικα του επειδη ετσι προσβάλλεται το εγώ του. Με συγχωρεις ουτε θα ανεχτω trash talking που ειπες με το γέρο και το δικε μου πες το σε τιποτα κολλητους σου. Ειμαστε φιλοι και δεν το ξέρω;


κουμαντο και κριτικη στη δική σου φαμιλια οταν με το καλο φτιάξεις. Στο σπιτι θα υπάρχει πειθαρχια και προγραμμα δεν ειμαστε κωλοχανειο.


Απαγορευεται μια μικρη κοπελα να γυρνάει μονη της στη 2 τη νυχτα με άγνωστους αλητες. Αυτο οποιος δεν το δέχεται μπορει να φυγει απο το σπιτι.

@ @Devil

Είσαι πολύ λάθος, αρχικά ξεκινάμε ότι η κοπέλα ήταν 20 και όχι 8 παίρνει την ευθύνη και με ποιον θα πάει το βράδυ στο κρεβάτι της ή στο bar και είναι δικό της θέμα και όχι του γονιού. Γονείς που έχουν σε αυστηρό έλεγχο τα παιδιά τους μετά από πολύ καιρό οι σχέσεις επικοινωνίας τους μετά από την ενηλικίωση του παιδιού δε θα είναι στο καλύτερο σημείο. Αν όχι αμέσως όταν το παιδί ανεξαρτοποίηθει και αρχίζει να δουλεύει.
Εσύ λες επί λέξη "Δεν θα πληρώνω εγώ για να βγαινει στις 3 το βράδυ με τύπους αγνώστου προελεύσεως και ποιοτητας και προς αγνωστες κατευθυνσεις και σε άγνωστα σπιτια" ε τότε για τον πρώτο μήνα όταν περάσει το παιδί σου στο πανεπιστήμιο να μην του δίνεις λεφτά για να βγαίνει με τα παιδιά από την σχολή γιατί θα είναι κατά πάσα πιθανότητα μόνος του π.χ. στην Θεσσαλονίκη και ούτε το παιδί σου δε θα ξέρει κανέναν αλλά ούτε και εσύ από το έτος του παιδιού σου.
Μετά από τα 18 εγώ αυτό που ξέρω είναι, ότι ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του με τα σωστά και τα λάθη του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Μετά από τα 18 εγώ αυτό που ξέρω είναι, ότι ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του με τα σωστά και τα λάθη του.

Σωτήρη και εάν κάποιος φίλος σου, το παιδί σου στα 20, που έβλεπες ότι κινδύνευε, δεν θα προσπαθούσες να τον βοηθήσεις να τον προλάβεις από το ενδεχόμενο κακό ; Θα περίμενες να πάθει, να σκοτωθεί, να μπλέξει ή δεν ξέρω τι, επειδή ήταν άνω των 18; Εκείνο δηλαδή δεν έπρεπε να προστατευθεί ή επειδή είναι ενήλικας ας κάνει ότι θέλει, και ας σκοτωθεί, άνθρωπος δεν είναι και αυτός ; Ή θα σκεφτόσουν είναι ενήλικας κανείς δεν πρέπει να το βοηθήσει, μπορεί αν θέλει να βοηθήσει μόνο του τον εαυτό του, από εκεί πέρα δεν με νοιάζει εάν θέλει να βοηθήσει τον εαυτό σου μπορεί να το κάνει αλλιώς δεν θέλει;
Σε ορισμένες περιπτώσεις και ενήλικας να είσαι, δεν έχεις την δύναμη να προστατεφθείς και χρειάζεσαι βοήθεια. Στα υπόλοιπα σημεία, συμφωνώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deathstar]

Ναι οκ μπορεί το σωφρονιστικό σύστημα να το αποτρέπει σε μεγάλο ποσοστό, αλλά προτιμώ να εξαλειφθούν πλήρως οι πιθανότητες ή έστω να μπουν πολύ αυστηροί περιοριστικοί όροι μετά την αποφυλάκισή τους. Πρέπει να ενταχθούν ομαλά στην κοινωνία εννοείται και οι αποφυλακισμένοι αλλά πρέπει να συντρέχουν και ορισμένες προϋποθέσεις.

ο επιπολασμός ανθρωποκτονίας στην Αμερική είναι 0.91%, δηλαδή ελαφρώς πιο πιθανό από το να ξανά σκοτώσει ένας αποφυλακισμένος δολοφόνος. Επειδή αντιλαμβάνομαι ότι για κάποιον που δεν είναι εξοικειωμένος με τη στατιστική αυτό ακούγεται κινέζικο, σημαίνει ότι ένας αποφυλακισμένος δολοφόνος είναι λιγότερο επικίνδυνος από κάποιον τυχαίο φαινομενικά "νομοταγή" άνθρωπο. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι ο δολοφόνος δεν ήταν δολοφόνος πριν γίνει.

Ο σεβασμος αγαπητε ειναι ορος για να συμετάσχω σε μια συζητηση απο τη στιγμη που εγω προσέχω τι γράφω και δεν προσβάλλω κανεναν απαιτω το ιδιο και ουτε προκειται να κατσω να αποδειξω εγω αν αξιζω ή οχι οποιος δεν θέλει δεν συζητάμε δεν εχω προβλημα.

Για κάποιο λόγο δεν μου απαντάς ποια χαρακτηριστικά έχει κάποιος που τον προδίδουν σαν παλιάνθρωπο. Οκ έχεις την άποψη σου, σεβαστό το ότι δεν πρόκειται να την αλλάξεις παρότι προσωπικά θεωρώ ότι οι απόψεις που παραθέτεις εδώ είναι τελείως θυμικές - κάτι που είναι εν μέρη δικαιολογημένο από το τραγικό του θέματος - αλλά σε ρωτάω κάτι που υποστήριξες ότι είναι αληθές.

Αν μη τι άλλο το να μην ακολουθείς προτάσεις που εσύ έκανες είναι ασεβές προς το συνομιλητή σου.

Απαγορευεται μια μικρη κοπελα να γυρνάει μονη της στη 2 τη νυχτα με άγνωστους αλητες. Αυτο οποιος δεν το δέχεται μπορει να φυγει απο το σπιτι.

Αυτό που περιγράφεις στην ψυχολογία ονομάζεται "απολυταρχικός γονέας" και τα αποτελέσματα του είναι καταστροφικά για το παιδί Τα προβλήματα που προκαλεί είναι τυπικά:

Χαμηλός αυτοσεβασμός
Κακές κοινωνικές δεξιότητες
Αναποφασιστικότητα
Έλλειψη αυτο πειθαρχίας
Ανασφάλειες
Κατάθλιψη και παχυσαρκία
Αδυναμία αποδοχής της αποτυχίας

Αν θέλεις μπορώ να τα δικαιολογήσω βιβλιογραφικά όλα αυτά Πάντως έχε υπόψη σου ότι ένα παιδί μεγαλωμένο σε τέτοιο περιβάλλον θα έχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να βρει σύντροφο βίαιο, απολυταρχικό, επιθετικό η δυο μαλάκες που θα τη πετάξουν από τα βράχια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.