panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
14-06-20
09:57
Αυτο ειναι λαθος. Η υγεια ειναι ενα ακριβο σπορ στις ΗΠΑ, φυσικα και υπαρχουν κρατησεις, κι ακομα και ασφαλισμενος να εισαι πρεπει να χεις καλη καβατζα σε περιπτωση αναγκης.Αναφορικά με την υγεια στις ΗΠΑ δεν υπαρχουν κρατήσεις και οι πολιτες πληρωνουν ελάχιστους φόρους. Όσοι δεν είναι ασφαλισμένοι καλύπτονται απο ειδικα κρατικά βοηθήματα και δεν πληρώνουν τίποτα αρκεί να είναι αμερικανοι πολίτες.
Μπορεις να δεις ποσο κανει ενα ambulance ride ακομα κι ας εισαι ασφαλισμενος, κατα μεσο ορο 1500$ η διαδρομη. Αν κατι εχει αποτυχει στις ΗΠΑ αυτο ειναι το συστημα υγειας. Αυτό το εχουν επιβεβαιωσει πολλοι που εχουν ζησει για χρονια εκει, με απειρα παραδειγματα.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
13-06-20
20:10
Θα παραχτουν 250 μασκες. Ο μαγαζατορας θα υποχρεωθει απ το κρατος να πουλησει στην τιμη των 3 ευρω, αρα θα παρουν περισσοτεροι απο 1 ατομο μασκες, και θα πουληθουν και οι 250. Αν δεν υποχρεωνονταν απ το κρατος να πουλησει στα 3 ευρω, τοτε θα πουλαγε τις 100 στα 20 και θα επαιρνε μονο ο πλουσιος. Οι υπολοιπες θα εμεναν στο ραφι. Απ τους 4 φτωχους οι δυο θα πεθαιναν. Το κρατος παρεμβαινει για να σωθουν οι ζωες των φτωχων. Κατανοητο?Δεν εδώ τι κάνεις. Στο δικό μου παράδειγμα υποθέτεις ότι ο μαγαζάτορας δεν θα πουλήσει τις μάσκες για λιγότερο από 20 ευρώ και θα τις αφήσει στο ράφι, ενώ ξέρει ότι η αξία τους θα πέσει έτσι κι αλλιώς με τον καιρό, ενώ στο δικό σου υποθέτεις ότι θα τις πουλήσει όλες για 3 ευρώ, αντί να πει δεν πουλάω τίποτα τις αφήνω όλες στο ράφι μέχρι να λήξει ο κρατικός περιορισμός στην τιμή. Εσκεμμένα αλλάζεις την συμπεριφορά του μαγαζάτορα για να υποστηρίξεις την θέση σου.
Εσυ το κοιτας απ τη σκοπια μεγιστοποιησης κερδους του παραγωγου. Το κρατος τη δεδομενη στιγμη κοιτα το social benefit που ειναι να μη χαθουν ανθρωπινες ζωες. Ο παραγωγος και στην τιμη των 3$ θα εχει κερδος, καθως η τιμη που πουλαει ειναι πανω απ το κοστος παραγωγης, απλα δεν θα εχει το κερδος που θα ειχε αν δεν παρενεβαινε το κρατος.
Αν τις αφησει ολες στην αποθηκη μεχρι να ληξει ο κρατικος περιορισμος (που αυτο δεν εχει λογικη, οταν ληξει ο κρατικος περιορισμος σημαινει οτι πλεον δεν υπαρχει η αναγκη για μασκες αλλα anyway) επειδη η τιμη ειναι 3 ευρω, τοτε πεθαινουν και οι 5. Αρα θα παρει τα αρχιδια του μετα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το λοκνταουν κρατικη παρεμβαση ειναι. Γι αυτο λοιπον, αφου και το λοκνταουν και η ανωτατη τιμη ειναι πραγματα του διαβολου, δεν εφαρμοζουμε τιποτα, ψοφαει το 30% του πληθυσμου, και μετα η οικονομια παει κουβα οπως κι εσυ με τα στοιχηματα που βαζεις. Αληθεια τα projections για την πορεια του ΑΕΠ φετος ξερεις τι λενε? Μειωση της ταξεως 8% του ΑΕΠ, με αυτα τα μετρα που πηραμε.Το Lockdown Κρατικη παρεμβαση δεν ειναι? Ολη η αλυσιδα αρνητικων συνεπειων που περιγραφεις, που θα την κανεις χειρωτερα με την μεγιστη τιμη, την λαμβανεις υποψη στα σεναρια με τις προτασεις σου? Ωπ, μισο ξερω, παλι κρατικη επεμβαση.
Τα λεφτα για "ερευνα" απο που θα ερθουν? Σε ποιον θα δωσεις, ποσο, με τι κριτηρια, με τι σκοπο, με τι επιβλεψη, ποτε θα τελειωσουν, τι γινεται αν δεν εχει αποτελεσμα η ερευνα? Γιατι να μην γινονται αυτα απο τους επιχειρηματιες, οπου μπορεις εχεις πολλες περισσοτερες προσεγγυσεις?
Το προβλημα σου ξερεις ποιο ειναι? Εχεις μια εννοια στο κεφαλι σου που το βαφτησες "κρατικη παρεμβαση" που ειναι υπερανθρωποι, τελεια, πανσοφη, αδιαφθορη. Στην πραγματικοτητα ειναι οι πολιτικαντηδες που τους εχεις δει και στην Ελλαδα που δεν λειτουργουν με αλλα κριτηρια απο αυτα που εχεις στο κεφαλι σου (που και εσυ νομιζεις οτι λυνεις ασκηση στην εξεταστικη). Οι "ατελειες" τις αγορας ειναι ατελειες συγκρτικα με ποια εναλλακτικη και με τι κοστος, αν νομιζεις οτι ξερεις καλυτερα απο τους αλλους επιχειρηματιες, γιατι δεν ξεκινας και εσυ ή οι πολιτικαντηδες μια μπιζνα να χεστεις στο χρημα? Μακαρι λοιπον να καταργηθει η κρατικη παρεμβαση, θα ξαφνιαστεις ποσα προβληματα θα λυθουν
Οι περιφημες Βρετανια/Σουηδια με τις πολιτικες τους (οχι κρατικες παρεμβασεις κλπ) μειωση 11.5% και 6.7% αντιστοιχα, και με ποσους χιλιαδες θανατους. Μαντεψε στο long-term ποιες χωρες θα βιωσουν ακομα μεγαλυτερη υφεση. Oops ξεχασα, κακη κρατικη παρεμβαση.
ΥΓ: Δεν ξερω πως το εχεις στο κεφαλι σου αλλα βλεπεις τη μια οψη του νομισματος (ποσο σκατα ειναι τα πραγματα παρολο που παρεμβαινει το κρατος) χωρις να βλεπεις την αλλη (ποσο πιο σκατα θα ηταν αν δεν παρεμβαινε). Γι αυτο σου προτεινω να διαβασεις μελετες, αρθρα κλπ που εξηγουν το ρολο του κρατους τη συμβολη του,τους περιορισμους κοκ τοσο σε καιρους κρισεων και μη. Το διαβασμα κανει καλο. Μην εισαι σαν τον ταξιτζη που ολα τα σφαζει ολα τα μαχαιρωνει.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
13-06-20
19:28
You know lockdown? Πως λες για παραπανω βαρδιες, lockdown σημαινει οτι σε καθε βαρδια δουλευουν 15/30 ατομα. Κινητρα αυξημενων εισαγωγων κλπ δεν εχεις καθως το coronavirus ειναι ενα negative supply shock (τα εργοστασια ελαττωνουν την παραγωγη τους λογω μειωσεις των συντελεστων παραγωγης, βλεπε εργασια), το οποιο μετατρεπεται σε negative demand shock (μειωση της ζητησης εργασιας συνεπαγεται μειωση μισθων/αυξηση ανεργιας, η οποια με τη σειρα της οδηγει σε μειωση της ζητησης προιοντος, η οποια οδηγει σε μειωση των κερδων το οποιο οδηγει σε μειωση του investment in innovation και γενικα του investment, το οποιο οδηγει σε περαιτερω μειωση του output και το loop συνεχιζεται αιωνια).(στο α δεν απανταω, ο χακερ ειπε οτι ηταν να πει)
Τα εργοστασια, στην πραξη, δεν δουλευουν στο 100% των δυνατοτητων τους, οποτε μπορει να αυξηθει κατα ενα ποσοστο η παραγωγη τους και θα μπορουσε να αυξηθει περαιτερω πχ με παραπανω βαρδιες. Τετοιου ειδους βιομηχανιες θα θεωρηθουν απαραιτητες, οποτε δεν πολυπαιζει να κλεισουν. Περεταιρω, εχεις κινητρα αυξημενων εισαγωγων ή και μετακινησης προιοντων εντως της ιδιας χωρας στα επικεντρα του ιου. Περα απο αυτα, εχεις και κινητρα για innovation, δημιουργια αλλων ειδων μασκων με λιγοτερο κοστος ή ακομη και να φτιαχνεις εσυ στο σπιτι δεδομενου του κερδους που θα εχεις. Βραχυπροθεσμα μπορει να εχεις θεματα, αλλα μακροπροθεσμα λυνεις το θεμα, αντιθετα στη δικη σου περιπτωση το προβλημα δεν θα λυθει ποτε.
Μπορει να σου φαινεται παλαβο, αλλα εχει τελωσει ΑΣΟΕΕ, απλα καποια στιγμη καταλαβα οτι εχω σπαταλησει χρονια σε θεωριες οχι απλα αχρηστες, αλλα καταστοφικες.
Κι εδω με το innovation μου εδωσες μια γαματη πασα γιατι ακριβως ενα μετρο που μπορει να παρει το κρατος ειναι subsidies to investment in innovation etc. Αρα η κρατικη παρεμβαση matters.
Δεν μπορω να κανω αλλη οικονομικη αναλυση, τα σιχαθηκα . Cheers
YΓ: Aν θεωρεις αυτες τις θεωριες αχρηστες και καταστροφικες it's ok, που να δεις ομως τι θα γινει αν δεν υπαρξουν οι οποιεσδηποτε κρατικες παρεμβασεις (unemployment subsidies/subsidies to innovation, transfers, reduction in tax rates) κλπ που θεωρεις καταστροφικα. Με λιγα λογια, η αποψη μου ειναι πως το κρατος θα πρεπει να εχει ρυθμιστικο ρολο, ωστε να διορθωνει τις ατελειες της αγορας. Ουτε πληρη ελευθερια, ουτε πληρη απουσια.Κι αυτη ειναι γενικα η γραμμη στην οικονομικη επιστημη
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
13-06-20
19:15
Χακερ η οικονομικη σου αναλυση δν ειναι σωστη. Δεν υπαρχει κανενα free biding, η τιμη ειναι θεμα προσφορας και ζητησης. Το κεφαλαιο ειναι predetermined variable, δηλαδη σημερα ξυπνας με το ιδιο κεφαλαιο που επεσες χθες για υπνο. Αρα αν εχεις ενα σοκ την περιοδο t=1, το κεφαλαιο αρχιζει να μεταβαλλεται οχι την την t=1 αλλα την t=2 onwards. Επομενως βραχυπροσθεσμα παραμενει σταθερο. Σου εξηγησα παραπανω πως μειωθηκε η παραγωγη, λογω λιγοτερου εργατικου δυναμικου, δεν ξερω γιατι δεν το δεχεσαι. Δεν ειπα οτι εκλεισαν εργοστασια, ειπα οτι μειωθηκε η παραγωγη και αυτο ειναι fact. In fact, η αδερφη μου δουλευει σε ενα απο αυτα τα εργοστασια που παραγουν μασκες και επι 1 μηνα η παραγωγη ηταν σχεδον ελαχιστη.Δεν νομίζω πως είναι καθόλου η εξτρίμ η περίπτωση. Περάσαμε μια πανδημία στην οποία κυριαρχούσε ο φόβος και άρα είναι απόλυτα λογικό (όπως και έγινε) ο κόσμος να κάνει hoard πράγματα που θεωρεί αναγκαία. Προφανώς δεν υπονόησα πως θα κάνει hoard τις μάσκες ένα άτομο, αλλά hoarding θα υπάρξει και υπήρξε, άρα με περιορισμένη προσφορά θα υπάρξει όλο και μεγαλύτερος ατόμων που δεν έχουν μάσκα.
Με ελεύθερη τιμή οι μάσκες δεν θα παραμείνουν απούλητες και είναι αρκετά λογικό, καθώς η ελευθερη αγορά είναι ένα free bidding system. Οι απούλητες μάσκες δεν αποφέρουν κέρδος στο ράφι, ειδικά όταν μιλάμε για ένα προιόν το οποίο απέκτησε μεγάλη ζήτηση μόνο για λίγο διάστημα. Τον Σεμπτέμβρη που θα έχουμε πάλι κρούσματα θα υπάρχουν αρκετές μάσκες και άρα δεν θα έχουν τρομερή αξία πώλησης. Αυτό σημαίνει πως οι παραγωγοί θέλουν μεν να πουλήσουν στην μεγαλύτερη δυνατή τιμή αλλά δεν θέλουν να αφήσουν και απούλητο εμπόρευμα. Ως εκ τούτου η τιμή θα πέφτει σταδιακά μέχρι να πουληθεί όλο το stock.
Όπως βλέπεις κι εσύ, πέρασες από την πρώτη κρατική παρέμβαση απευθείας σε μια δεύτερη διορθωτική μόλις σου υπέδειξα το σφάλμα και μετά θα πάμε σε τρίτη και τέταρτη. Κοινώς κατευθυνόμαστε σε command economy, το οποίο έχει ήδη δοκιμασθεί και ξέρουμε πως λειτουργεί, τόσο θεωρητικά αλλά και πρακτικά.
Αρχικά από την στιγμή που ήταν ανοιχτά τα σουβλατζίδικα δεν νομίζω πως κλείσανε τα εργοστάσια παραγωγής μασκών στο lockdown. Αλλά ακόμη και αυτό να ισχύει δεν αλλάζει κάτι. Πάλι έχεις περιορισμένη ποσότητα μασκών στην αγορά και πάλι δεν θα πάρουν όλοι. Το κεφάλαιο φυσικά και μπορεί να αλλάξει βραχυπρόθεσμα καθώς υπάρχουν απούλητες μηχανές στην αγορά αλλά μπορούν και να παραχθούν νέες σχετικά γρήγορα αν υπάρχουν τα κεφάλαια, τα οποία δεν υπάρχουν με την fixed τιμή.
Δεν υπηρχε σφαλμα, εκανες μια arbitrary υποθεση οτι ο πρωτος που θα βρεθει θα αγορασει ολες τις μασκες. Στην πραγματικοτητα συμβαινει το εξης: Υποθετουμε 5 ατομα στην οικονομια, 1 πλουσιος και 4 φτωχοι. Η συνολικη ζητηση για μασκες ειναι 500 units= 100 μασκες/ατομο. Η παραγωγή, λογω μειωσης του ενος συντελεστη παραγωγής (μειωση των εργατων λογω lockdown) ειναι π.χ 250 μασκες. Η τιμη εκτοξευεται στα υψη. Ο πλουσιος θα αγορασει τις 100 που θελει, κι οι υπολοιπες 150 θα παραμεινουν απουλητες επειδη οι φτωχοι ειναι φτωχοι.
Εκει ειναι λοιπον που ερχεται το κρατος. Κι αφου εσυ δεν υποστηριζεις την κρατικη παρεμβαση το αποτελεσμα θα ειναι να παρει μονο ο πλουσιο μασκες. Για την οικονομια χρονου σου δινω τελειως ηλιθια πραδειγματα, η πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο complicated.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
13-06-20
18:36
Αναφερεσαι σε περιπτωση η οποια ειναι εξτριμ (οτι δηλαδη ενας θα αδειασει ολο το αποθεμα). Οσο χαμηλοτερη η τιμη τοσο περισσοτεροι εχουν access. Οταν η τιμη ειναι υψηλη μονο ο πλουσιος θα αγορασει οσες χρειαζεται και οι αλλες θα παραμεινουν στα ραφια απουλητες. That's the simple concept. Αλλα και παλι αν το θετεις ετσι, η κυβερνηση οριζει ανωτατη ποσοτητα που μπορει ο καθενας να αγορασει (νομιζω ηταν 2 αντισηπτικα ανα ατομο πχ) οποτε και παλι επωφελουνται περισσοτεροι----> κρατικη παρεμβαση που μειωνει την ανισοτητα.Εμ, όχι, δεν έχουν περισσότερα άτομα πρόσβαση, έχουν διαφορετικά άτομα πρόσβαση. Ο αριθμός των μασκών είναι ίδιος και βάζοντας ανώτατο όριο στην τιμή το μόνο που κάνεις είναι να αλλάξεις τα κριτήρια με τα οποία θα διαμοιραστούν οι μάσκες στην αγορά. Πλέον αντί να οι μάσκες να μοιράζονται καθοδικά από τον πλουσιότερο, στον φτωχότερο, θα μοιρασθούν καθοδικά από αυτόν που πρόλαβε προς αυτόν που δεν πρόλαβε να αγοράσει. Για την ακρίβεια, αυτό που θα συμβεί θα είναι να έχεις ακόμη μικρότερο διαμοιρασμό των μασκών καθώς με μια τιμή των 3 ευρώ ακόμα και ένας φτωχός μπορεί να κάνει hoard πολλές μάσκες και θα το κάνει, με αποτέλεσμα να υπάρξει ακόμη μεγαλύτερος αριθμός ατόμων χωρίς μάσκα στον γενικό πληθυσμό.
Συνυπολογίζοντας επίσης το γεγονός ότι οι πλούσιοι θα βρουν μάσκες έτσι κι αλλιώς στην μαύρη αγορά, τελικά αυτός θα μείνει ξεκρέμαστος πάλι θα είναι ο φτωχός-μεσαίος που δεν πρόλαβε να αγοράσει.
Η μεγάλη τιμή του αγαθού πώλησης αποφέρει μεγάλα κέρδη στον παραγωγό, πράγμα που έχει δύο βασικά οφέλη. Πρώτον αποτελεί ένα αναλογικό σήμα για τον παραγωγό που του λέει ανά πάσα στιγμή πόσο ζήτηση υπάρχει στην αγορά για μάσκες, χωρίς να κάνει πολύπλοκες έρευνες αγοράς και δεύτερον τα υπερκέρδη του αποφέρουν κεφάλαια που θα χρησιμοποιήσει για να αυξήσει την παραγωγή των εργοστασίων για να καλύψει την ζήτηση, πράγμα που είναι προς όφελος όλης της αγοράς. Όσο μεγαλύτερο το κέρδος του παραγωγού τόσο γρηγορότερα θα γίνει αυτό. Με την τιμή σταθερή στα 3 ευρώ ο παραγωγός δεν ξέρει πόση ζήτηση υπάρχει αν δεν κάνει μια μεγάλη έρευνα αγοράς η οποία κοστίζει σε χρήμα και χρόνο (χρόνος στον οποίο πεθαίνει κόσμος) και δεύτερον δεν έχει αρκετά έσοδα από τις πωλήσεις για να μαζέψει γρήγορα κεφάλαιο για την επανεπένδυση και άρα πρέπει να δανειστεί και να διαχειριστεί μεγαλύτερο ρίσκο πράγμα μου μεταφράζεται σε έξτρα χαμένο χρόνο.
Υ.Γ. Πτυχίο Οικονομικών δεν έχω, ούτε έχω κάνει Εισαγωγή στην Οικονομία 1, αλλά μπορώ να σου προγραμματίσω ένα μοντέλο προσφοράς και ζήτησης και να βάλουμε διάφορα caps και να δούμε πως συμπεριφέρεται. Δεν είναι δύσκολο, άλλωστε μόνο εισαγωγικές γνώσεις οικονομίας 1 χρειάζεται...
Η δευτερη παραγραφος ηταν ολη λαθος. Οι συντελεστες παραγωγης στο πιο απλο οικονομικο μοντελο ειναι labor, capital. Το capital ειναι fixed στη βραχυχρονια περιοδο (εχεις 10 μηχανες στο εργοστασιο σου, δεν μπορεις να το μεταβαλλεις απο μερα σε μερα), οποτε παιζεις με το labor. Στον κοβιντ το labor supply μειωθηκε καθως ειχες lockdown κι επρεπε να λειτουργεις το εργοστασιο σου με το 10% πχ του δυναμικου. Αρα η συνολικη παραγωγη=προσφορα μειωθηκε. Η χαμηλοτερη προσφορα σε συνδυασμο με την αυξημενη ζητηση, οδηγησε σε αυξηση της τιμης. Η αυξηση της τιμης, αν δεν υπαρχει regulation θα οδηγησει σε αυτο που περιεγραψα παραπανω.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
13-06-20
00:06
Κρατική παρέμβαση ξέρεις τι σημαίνει? Ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα : Covid 19 και excess demand για μάσκες με το supply να παραμένει δεδομένο. Πάρε μια τιμή 20 ευρώ για τη μάσκα κι αν σαρεσει. Ο πλούσιος έχει να τα σκάσει και θα πάρει οσο απόθεμα υπάρχει κι εσύ θα πάρεις τα @@@@ σου.. Έρχεται το κράτος και σου λεει ψηλέ μαξ τιμή 3 ευρώ η μάσκα, όπως κι έγινε.Θα ελεγα πως ειναι πιο σωστο να μιλαμε για απελευθερωση και οχι ιδιωτικοποιηση, καθως οι κρατικοδιαιτες ΑΕ δεν αποτελουν λυση στο προβλημα, ουτε το να παρεχει υπηρεσιες το κρατος εαν εχεις τη δυνατοτητα να παρεις πισω τα λεφτα σου και πας αλλου. Το θεμα ειναι η ελευθερια επιλογης και ο ανταγωνισμος
Εισαι απο τα παιδακια που αγαπω εσυ. Δεν βρισκεις κατι περιεργο στο να ζεις σε μια χωρα με καργα κρατικη παρεμβαση, να ειναι ουσιαστικα ο λογος που φευγεις και να συνεχειζεις να τη στηριζεις? Και παω στοιχημα οτι θα την στηριζεις και στη χωρα που θα πας
Κι εγώ σαγαπω γιατί πρέπει να είσαι από αυτούς που κράζουν το κράτος but reap the benefits. Με αλλα λόγια τσάμπα μάγκας, που δεν τον ενοχλεί η κρατική παρέμβαση όταν είναι για το συμφέρον του (βλέπε ανώτατες τιμές, subsidies to innovation etc) αλλα κατα τα άλλα την κράζει.
Επισης που ξέρεις γιατί φεύγω? Δεν θυμάμαι να σου εξήγησα τους λόγους
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
12-06-20
16:22
Συγκρινεις το smartphone ή το ταμπλετ/πισι/ ακριβη μπλουζα κλπ με τα σχολικα διδακτρα? Τα μεν ειναι one-off αγορες ενω στο δευτερο θα πρεπει να σκας το 500+ καθε μηνα.Είναι λίγο γελοιο να ακούω ότι το 2020 οι φτωχοί δεν έχουν πρόσβαση στα ιδιωτικά αγαπά γιατί είναι ακριβά όταν κάθε πιτσιρίκι έχει έναν υπερυπολογιστη στην τσέπη του, ειδικά από έναν οικονομολόγο.
Η ελεύθερη αγορά μειώνει την διαφθορά και αυξάνει την αποτελεσματικότητα ακριβώς επειδή υπάρχει κάποιος που θέλει να βγάλει κέρδος.
Η ελευθερη αγορα απο μονη της αυξανει την αναποτελεσματικοτητα και την ανισοτητα γι αυτο ειναι αναγκαια η κρατικη παρεμβαση.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
12-06-20
14:53
Ναι αλλα εχεις στο μυαλο σου οτι απεξω θα υπαρχει ενας ιδιωτης που θα βγαζει κερδος. Αυτο και δεν θα πετυχει, οπως ειπα παραπανω δεν πετυχε σε καμια χωρα, και θα μετατρεψει την πρωτοβαθμια/δευτεροβαθμια εκπαιδευση σε ιδιωτικο αγαθο. Κοινως, αν δεν εχεις χρημα δεν θα πας ουτε δημοτικο.Μιλάω για πλήρη ιδιωτικόποιηση από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο.
Η τριτοβαθμια εκπαιδευση ετσι κι αλλιως ειναι ιδιωτικο αγαθο οποτε δεν τη βαζουμε στην εξισωση
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
12-06-20
13:51
Η ιδιωτικοποιηση δεν θα φερει τα αποτελεσματα που επιθυμουμε. Δες τι γινεται στον υπολοιπο κοσμο, σε κρατη που υπαρχουν ιδιωτικα πανεπιστημια (ολα τα τοπ πανεπιστημια στο εξωτερικο ειναι non-profit),και μετα μπορεις να καταλαβεις γιατι το μοντελο της ιδιωτικοποιησης των πανεπιστημιων δεν θα πετυχει!!Δεν μπορείς να αξιολογήσεις τους δασκάλους σε ένα δημόσιο σύστημα και να περιμένεις ουσιαστικά αποτελέσματα από την αξιολόγηση. Δεν υπάρχει τρόπος. Αν δεν ιδιωτικοποιηθει πλήρως σύστημα παιδείας δεν γίνεται να έχουμε την παιδεία που χρειαζόμαστε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
12-06-20
13:47
Οσο δεν νιωθεις σπουδαια επειδη ο πατερας σου ειναι σπουδαιος αλλο τοσο δεν θα πρεπει να νιωθεις υπευθυνη επειδη ο πατερας σου ειναι υπευθυνος. Και η χωρα δεν χρωσταει σε κανενα δουλεια οπως σωστα λες επειδη απλα σπουδασε σε μια σχολη. Αν ηταν σοβαρη χωρα θα μπορουσε να εισαγει στις σχολες τοσους οσους χρειαζεται, και οχι 200 ατομα σε καθε σχολη επι 10 σχολες στη χωρα =2000 ατομα/κλαδο ετησιως, και μετα να μενουν ανεργοι. Δηλαδη φταιει και η πολιτικη της χωρας στην ολη κατασταση αρα εν μερει σου χρωσταει.Δε μού απάντησες στην ερώτηση που έκανα: για ποιο λόγο άλλες χώρες της Ευρώπης ας πούμε έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερους μισθούς σε σχέση πάντα με τις αντίστοιχες οικονομικές τους συνθήκες; Για ποιο λόγο η χώρα μας δεν το έχει αυτό;
Για να εξηγήσω δυο πράγματα, εγώ είμαι κατά του έθνους ως έννοια γενικότερα. Δε νιώθω καμία υπερηφάνεια που έτυχε να γεννηθώ στην Ελλάδα και έχω προγόνους που ξεκίνησαν τον πολιτισμό κλπ κλπ. Δε νομίζω οτι η περηφάνεια είναι κάτι που μπορεί να κληροδοτηθεί. Ακόμα κι ο πατέρας μου να έκανε κάτι σπουδαίο, αν εγώ σαν παιδί του δεν κάνω κάτι άλλο σπουδαίο, δε λέγομαι επ' ουδενί σπουδαία. Οπότε τα επιχειρήματά μου και η γνώμη μου σε αυτό το θρεντ δεν έχουν να κάνουν με εθνικούς ή και εθνικιστικούς λόγους. Ποσώς με ενδιαφέρει αν μείνει κόσμος στην Ελλάδα, αν φύγει, αν σε 100 χρόνια αυτή τη χώρα κατοικούν κίτρινοι, λευκοί, μαύροι, μουσουλμάνοι ή χριστιανοί. Όλοι άνθρωποι είμαστε και παλεύουμε για τη ζωή μας. Αυτό που σχολίασα είναι οτι τα χρόνια της κρίσης κάποιοι άνθρωποι έχουν πάθει αμόκ με το να απαιτούν καλύτερες συνθήκες ζωής επειδή έβγαλαν μια σχολή ή δύο σχολές κλπ. Καλά κάνουν, δεν κατακρίνω, ο καθένας για τη ζωή του επιλέγει αυτό που θέλει. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι, κάναμε κάποια αυτοκριτική πριν πούμε "α στο διάλο με την κωλοχώρα, εγώ θα φύγω να πάω να βγάλω τα λεφτά που μού αξίζουν"; Γιατί αυτοί που φεύγουν έχουν και μια μικρή ή μεγάλη φούρκα με την Ελλάδα και τους Έλληνες, αν η λέξη μίσος φάνηκε υπερβολική. Πολλοί λένε, να φύγω να γλιτώσω. Αναρωτιέμαι, έχουμε σκεφτεί τις ευθύνες των παππούδων και των γονιών μας στην κατάντια της χώρας; Αυτό θα ήθελα να περάσω ως μήνυμα. Θέλει κάποιος να φύγει, με γεια του με χαρά του. Ας έχουμε όμως μια αυτογνωσία οτι βάλαμε κι εμείς το μικρό μας λιθαράκι στην καταστροφή της χώρας. Γιατί άλλες χώρες δεν πτώχευσαν; Τί παραπάνω ή παρακάτω είχαν; Και σίγουρα δεν φταίνε εξ' ολοκλήρου οι πολιτικοί.
Σε σχέση με την εκπαίδευση στην Ελλάδα, το κακό για μένα ξεκινάει από το οτι οι καθηγητές και δάσκαλοι είναι δημόσιοι υπάλληλοι και δεν τους κουνάει κανείς. Λάθος μεγάλο. Ο δάσκαλος και ο καθηγητής πρέπει να αξιολογείται από μαθητές και φοιτητές και να απομακρύνεται αν δεν κάνει σωστή δουλειά. Όσο υπάρχει η μονιμότητα σε όλους τους τομείς της χώρας, η χώρα δε θα προοδεύσει. Αν αυτός που κάνει μια εργασία δεν μπορεί να αξιολογηθεί και να αντικατασταθεί, δε θα υπάρξει ποτέ προκοπή.
Η εκπαιδευση στην Ελλαδα ειναι στα χαλια που ειναι λογω νοοτροπιας και οχι μονιμοτητας. Και γενικα η χωρα μας τα παει σκατα λογω της νοοτροπιας μας. Ελαχιστοι εχουν το αισθημα ευθυνης και ειναι προθυμοι να κανουν καλα τη δουλεια τους επειδη ΠΡΕΠΕΙ να κανουν σωστα τη δουλεια τους.
Και οι καθηγητες στο εξωτερικο μετα απο 6 χρονια γινονται μονιμοι, αλλα βλεπεις να φτανουν 70 και 80 χρονων και να διδασκουν με αφοσιωση και χαρα, να κανουν top-notch research and the like. Αρα τι φταιει? Οτι εισαι μονιμος ή οτι εισαι μαλακας ελληναρας?
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
12-06-20
00:33
1. Φετα; Λογικο να ειναι πιο ακριβη στην Βαρκελωνη. Hello? Για αρχη ξεκινα με τοπικα τροφιμα. Δεν ξερω που εφαγες παεγια αλλα προφανως θα πηγες σε ενα απο τα τουριστικα μερη γιατι εκει οντως ηταν χαλια. Αλλου ηταν φοβερη και το κοστος στα 15 ευρω ειναι λογικο γιατι τα θαλασσινα, και κυριως οι γαριδες, κοστιζουν και δεν ειναι ευκολο πιατο να το ετοιμασεις. Οτι εφαγα στην βαρκελωνη ηταν τελειο. Μεχρι και τα σαντουιτς ηταν απιστευτα. Μεχρι να φυγω ειχα βαλει 7 κιλα. Οταν πηγα εκει δεν υπηρχε airbnb και ισως αυτο να εκτοξευσε τις τιμες στα ενοικια, αλλα στα 800-900 βρισκεις ανετα καλο διαμερισμα. Εγω 800 πληρωνα το 2014. Ακομα και τωρα, το habitaclia, SH, εχουν πολλα αξιολογα διαμερισματα στα 50-60τμ στα 700-900 ευρω.
2. Αλλο το διαβαζω στο τουιτερ και αλλο το ζω εκει. Οσοι ξεχρεωνουν σπουδες επι χρονια ειναι απλα ηλιθιοι γιατι εκαναν μεγαλη ζωη κατα την διαρκεια των σπουδων τους (παρτυ, φαγητο καθε μερα εξω, ταξιδια, ακριβα κινητα καθε χρονο, κοκ), ενω θα μπορουσαν να ξεχρεωσουν μεσα σε 2-3 χρονια ή ακομα νωριτερα αν δουλευαν τα καλοκαιρια. Επισης επικρατει εντελως διαφορετικη νοοτροπια αφου οι γονεις δεν πληρωνουν ουτε τα διδακτρα, ουτε το κοστος διαβιωσης (διαμονη, κτλ), σε αντιθεση με τον Ελληνα που στις περισσοτερες περιπτωσεις το κοστος σπουδων καλυπτεται απο την οικογενεια του φοιτητη. Αν τα πληρωνες και εσυ ολα απο την τσεπη σου, μετα απο 4 χρονια σπουδες, θα ειχες στην καλυτερη, χρεος 30,000 ευρω. Να σε δω ποσο γρηγορα θα το ξεχρεωνες με 600 ή ακομα και 1000 ευρω μισθο.
Το μεγαλυτερο λαθος που κανετε οι περισσοτεροι οταν ζειτε σε ξενη χωρα ειναι οτι δεν αφομοιωνεστε και ψαχνετε φραπεδες, φετα, πιτογυρα, αντι να γευτειτε τοπικες γευσεις (και δεν αναφερομαι σε τουριστικα εστιατορια που εχουν σαβουρα πιατα), να γιορτασετε τις γιορτες τους, να ζησετε σαν κατοικοι της χωρας αυτης. Λογικο να σας φαινονται ολα χαλια αν πηγαινετε με τετοιου ειδους νοοτροπια και ψαχνετε το φαγητο της μαμας σας. Η Βαρκελωνη εχει απιστευτα εστιατορια και οποιος λεει οτι το φαγητο εκει ειναι χαλια, πραγματικα δεν ξερω που πηγαινε και ετρωγε. Ακομα και σε ενα τυχαιο εστιατοριο κοντα στο camp nou που πηγα την πρωτη μερα που εφτασα και ετρεχα για δουλειες, εφαγα τα καλυτερα κανελονια της ζωης μου.
Τι φαγητό έχει η Βαρκελώνη για το οποίο θα πρέπει να κάνουμε σαν τρελοί? Ποιο είναι το τοπικό τρόφιμο?
Εγω τόσο καιρό εκεί, έχοντας φίλους Ισπανούς τη βγάζαμε κάθε μέρα σε κινέζικα, ινδικά, μεξικάνικα. Και δεν είμαι άνθρωπος που λυπάται τα λεφτά στο φαι.
Γενικά από άποψη διασκέδασης ήταν πολύ πίσω. Πανέμορφη πόλη, πανέμορφο τεράστιοι δρόμοι και πάρκα, μεγάλη παραλία, ζεστοί άνθρωποι, ησυχία κοκ αλλά σαβούρα σπίτια και μέτρια φαγητά.
Ειδικά τα σπίτια ήταν να τα λυπάσαι. Και 700 διαμέρισμα της προκοπης ΔΕΝ βρίσκεις ούτε με αίτηση στον βασιλιά.
Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι πρέπει να προσαρμοζομαστε στις τοπικές συνήθειες.
Το να αφομοιωθεις είναι πολύ ωραίο, εγω απλα έκριναν ότι για να φας decent φαι εξω πρπεει να σκάσεις το 10+ ενώ Ελλάδα πχ τη βγάζεις με 2 σουβλάκια ή φαΐ απ το μαγειρικό με 5 ευρώ. Δεν είπα ότι θα πάμε έξω και θα ψάχνουμε σουβλάκια
Όσον αφορά τις σπουδές, Ελλάδα αν είσαι στον τόπο κατοικίας σου την βγάζεις πολύ καλά. Δεν ξέρω οι Αμερικανοί τι συνήθειες έχουν αλλά δεν νομίζω αν το πατρικό τους είναι στην ίδια πόλη με το uni να πηγαίνουν να ζουν μόνοι του έτσι για τη φάση. Το μεγαλύτερο μέρος των χρεών φαντάζομαι είναι τα δίδακτρα. Αλλά εσυ που ζεις εκεί θα ξέρεις καλυτερα. Πάντως θα είχε ενδιαφέρον να μας διαφωτισεις
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
11-06-20
09:14
Οι μισθοι που ανεφερα σε προηγουμενο ποστ ειναι πρωτοι μισθοι εξειδικευμενων ''εργατων'', δηλαδη νεων με τουλαχιστον ενα μεταπτυχιακο. Δεν ξερω αν σου κανει εντυπωση αλλα τοσο πληρωνουν καποιες μεγαλες επιχειρησεις στο εξωτερικο (συγκεκριμενα γνωριζω απο τραπεζες, οπου μια εμπορικη τραπεζα στην Αγγλια δινει περιπου 2200 καθαρα, μια αντιστοιχη στην Ισπανια 1500 κοκ).Ναι δε με κατάλαβες δε τα συγκρίνεις όχι γιατί είναι ανόμοια αλλά γιατί ο average μισθός του εξωτερικού δεν κάνει appeal στον τύπο που βγάζει τον average μισθό στην Ελλάδα αλλά σε αυτόν που ζει στα όρια της φτώχιας. Μιλάμε για μέσους μισθούς και δουλειές ημιανειδίκευτων στο εξωτερικό λες και θα πάει εξωτερικό κάποιος να γίνει υπάλληλος τη στιγμή που μπορεί να κάνει ακριβώς το ίδιο στην Ελλάδα; προφανώς και όχι. Σε τέτοια ποστα πάνε άνθρωποι απελπισμένοι οι οποίοι είτε είναι μακροχρόνια άνεργοι που ζουν με επιδόματα, τα έχουν δοκιμάσει όλα και έχουν μπουχτίσει, είτε part time ντελιβεράδες των 500-600 ευρώ χωρίς κανένα μέλλον ή προοπτική. Εκεί είναι πολύ έυστοχη η σύγκριση που αναφέρεται πιο πάνω, απ' το να βγάζεις ένα βασικό με τον οποίο δε μπορείς να συντηρίσεις καλά καλά τον εαυτό σου για να μένεις με γονείς ως τα 35 χίλιες φορές στο εξωτερικό συγκατοίκηση με άλλους 2 σε μια πόλη με πολλαπλάσιες επαγγελματικές ευκαιρίες, γιατί αυτό πληρώνεις.
Αντίστοιχα ο εξειδικευμένος γιατρός/μηχανικός/manager που στην Ελλάδα βγάζει εύκολα 1000-1500 δε θα σηκωθεί να φύγει να πάει εξωτερικό yolo κι ό,τι κάτσει. Θα πάει συστημένος, με προϋπηρεσία και ήδη κλεισμένο συμβόλαιο σε δουλειά της προτίμησής του με τις αντίστοιχες ανταγωνιστικές απολαβές, όπως ακριβώς μαντεύω πως πρόκειται να κάνεις κι εσύ. Τι νομίζεις ο υπόλοιπος κόσμος δεν τα κάνει αυτά; Οι expats δεν είναι οικονομικοί μετανάστες όπως τους ήξεραν οι πατεράδες μας, δε ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους για ένα καλύτερο μέλλον, όταν φεύγουν το κάνουν με δικούς τους όρους και διατηρώντας φυσικά πάντα την επιλογή όποτε θέλουν να γυρίσουν πισω είτε να πάνε σε μια άλλη χώρα να δουν κάτι άλλο.
Αυτά φυσικά πάντα με γνώμονα καθαρά το οικονομικό κριτήριο και βγαζωντας τελείως από την εξίσωση ανθρώπους που απλά γουστάρουν να ταξιδεύουν, να αλλάζουν τοπία και να βλέπουν διαφορετικά πράγματα. Οι άνθρωποι που σκέφτονται έτσι δε θα τους νοιάξει πόσο είναι το ενοίκιο στο Amsterdam ή αν στη Στοκχόλμη θα χει να πιεις καφεδάρα στο Nalou καθώς έχουν άλλες πρωτεραιότητες.
Αλλα επειδη ειχα κι εγω την απορια μηπως αυτο συμβαινει μονο σε επαγγελματα του κλαδου μου (economics etc), προσφατα γνωρισα κοπελα δικηγορο στο UK η οποια σε δικηγορικη εταιρια δεν βγαζει πανω απο 1500 το μηνα, αλλα σε πολη διαφορετικη του Λονδινου, οπου αν το κανεις adjust βγαινει καπου 2000 στο Λονδινο.
Φυσικα παντα υπαρχουν εξαιρεσεις, οι γιατροι/μηχανικοι/προγραμματιστες κλπ που ειναι επαγγελματα με μεγαλη ζητηση και τρομερο funding απο δημοσιους και ιδιωτικους οργανισμους σιγουρα θα απολαμβανουν πολυ υψηλοτερους μισθους σε οποιαδηποτε χωρα.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
11-06-20
00:53
Εμένα Βαρκελώνη μέχρι πρόπερσι. Εγώ προσωπικά έδινα 520 για ένα δωμάτιο 8 τμ και η συγκατοίκος μου 675 για ένα δωμάτιο 13-14 τμ. Όσο κι αν έψαξα τιμές κάτω από 850 δεν βρήκα για decent γκαρσονιέρες οπότε μάλλον βγες εσύ από το bubble. Αυτό που λες με 400 μάλλον απ το μυαλό σου το βγάζεις για να δώσεις ισχύ στο επιχείρημα σου.. Μπες idealista και δες αν με 400 νοικιάζεις κάνα κοτετσι στα βουνα της Καταλωνιας. Καφέ 1-2 ευρώ ισχύει, σε μαγαζιά που κύριοι με κοστούμια κάθονταν σε τσιγκινες καρέκλες που κάθεται ο μπάρμπας όταν βγάζει το παραγάδι. Τιμές στα τρόφιμα 50%κατω πάλι είναι στη φαντασία σου. Ενδεικτικά, καφές καπουτσίνο φακελάκια, φέτα, αλλαντικά και ψάρια πιο ακριβά σχετικά με Ελλάδα. Κοτόπουλα είχε σε τιμές Ελλάδας, το 50% κάτω δεν ξέρω που το είδες. Φαγητό τραγικό, μια παεγια είχαν που ήταν ρύζι με θαλασσινα και κρέας. Αν στο πουλήσουν αυτό στην Ελλάδα 15 ευρώ θα βάλεις τα γέλια. Αλήθεια οι μισθοί Βαρκελώνη έχεις ιδέα πόσο παίζουν ή είπες να απαντήσεις για κάτι κάτι που δεν ξέρεις απλά για να κάνεις την έξυπνη? Ψάξε και μετά μιλάμε.Βγες απο το bubble σου. Καλυτερη ζωη στην Ελλαδα; Με τι κριτηρια; Ομορφη χωρα οταν πας διακοπες σε καποιο νησι ή παραλιακη περιοχη, ναι. Οταν ζεις μεσα στα τσιμεντα, το τοπιο θυμιζει φαβελες.
Τι διαβαζω θεε μου. Καταρχην, ειναι γουστο του καθενος πως θα πιει τον καφε του. Προσωπικα τους περισσοτερους καφεδες που εχω πιει στην Ελλαδα, τους θεωρω για πεταμα. Δεν ξερω τι σπορους καφε χρησιμοποιουν και πως τους ψηνουν, αλλα ειναι χαλια. Για να μη πω για την εμμονη στην χρηση συμπυκνωμενου γαλακτος που αυτοματως καθιστα τον καφε απο μετριο σε χαλια. Οσο για τα φαγητα, στο εξωτερικο βρισκεις εξισου καλα χωρις να σκασεις ενα σωρο λεφτα. Για την ακριβεια, πιο λιγο μου κοστιζει εδω να τρωω εξω παρα στην Ελλαδα.
Κανεις δεν καθεται πανω απο το κεφαλι σου οταν τελειωσεις το φαγητο. Μονο μια φορα με εχουν διωξει και αυτο επειδη εκλεινε το καταστημα.
Το κοστος ενοικιου ειναι πιο υψηλο, αλλα δεν εχει σημασια. Γιατι στο τελος του μηνα μενεις με περισσοτερα $$ απο οτι αν ησουν ελλαδα και πληρωνες 350 με 600 μισθο.
Οσο για φιλους, εχω καλυτερους εδω και φανηκε και στις δυσκολες στιγμες που περασα.
Εμεινα μονη μου στην Βαρκελωνη επι 1 χρονο και εκανα καλυτερη ζωη απο οτι στην Ελλαδα. Your point?
χαχαχα τι διαβαζω θεε μου! Εμεινα Βαρκελωνη πριν μερικα χρονια για 1 ετος. Πληρωνα για επιπλωμενο δυαρι στο κεντρο της πολης, κοντα στην placa catalunya, 800 ευρω/μηνα. Εμενα μονη μου. Ειχε και επιπλωμενα τριαρια σε περιοχες οπως el carmel στα 650 ευρω. Και αυτα ειναι τιμες μεσω μεσητικου γραφειου. Μεσω αγγελιων βρισκεις με 400 ανετα και δεν μιλαω να μενεις με συγκατοικους. Ισως λογω Airbnb να αλλαξαν οι τιμες; Πριν 4-5 χρονια παντως δεν ηταν οπως αναφερεις. Η μηνιαια καρτα ΜΜΜ ηταν γυρω στα 50 ευρω. Ο καφες 1-2 ευρω με κρουασαν. 3 course meal με 20 ευρω. Αυτο που παρελειψες να αναφερεις ειναι οι τιμες στα τροφιμα. Γιατι δεν αναφερεις οτι κατα μεσο ορο ειναι κατα 25-50% πιο φτηνα απο Ελλαδα;
Εδω στην αλλη ακρη του Ατλαντικου, πληρωνω ενοικιο $2000 και μαζι με ολα μου τα εξοδα, συν ταξιδια, συν οτι στην πριν covid εποχη ετρωγα εξω καθημερινα (καφεδες, lunch, dinner και ενιοτε και πρωινο), μου περισσευαν καμποσα χιλιαρικα τον μηνα. Μπορει να πληρωνω 3 φορες υψηλοτερο ενοικιο απο εσενα, αλλα στο τελος του μηνα ποσα περισσευουν σε εσενα και ποσα σε εμενα;
Θελεις να σου αναφερω οτι το ενοικιο $2000 περιλαμβανει εκτος απο θερμανση, νερο ζεστο νερο και κλιματισμο, πισινα, steam room, sauna, jaccuzzi, γυμναστηριο, οπως επισης και 3 patio με BBQ και κηπο?
Ειναι, αλλα οχι τοσο στους ευρωπαιους. Κατα μεσο ορο δεχεται 300χιλ μεταναστες τον χρονο.
Εμενα 1+ χρόνο Βαρκελώνη και δεν έκανα καλύτερη ζωή από Ελλάδα. Your point? Αν με ρωτήσεις που θέλω να μείνω θα διαλέξω Βαρκελώνη για την ησυχία της, τα πάρκα της κλπ. Αλλά την καλοπέραση της Ελλάδας δεν θα τη βρεις.
Οτι στο ενοίκιο σου με 2000 εχεις σάουνα και τζακούζι δεν μου λέει κάτι. Έχω τα υπόλοιπα με 600 νοικι.
Δεν ξέρω στις ΗΠΑ τι παίζει από τιμές και ποιος είναι ο μισθός σου. Ούτε μπορώ να συγκρίνω ποιος απ τους δύο μας είναι better off, I am just 25. Αν θεωρείς ότι στα 25 μου στις ΗΠΑ θα βγάζω τα εκατομμύρια και θα κάνω μεγάλη ζωή είναι πολύ ενθαρρυντικό. Πάντως οι συνομιληκοι εκεί θα παλεύουν για χρόνια να ξεχρεωσουν τα χρέη των σπουδών. Τα διαβάζω στο τουιτερ
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
21:42
Ρε συ Valder καπου μπερδευτηκες. Δεν ειπαμε να μην παει καποιος εξω, αυτο που ειπαμε ειναι να παει μονο για κατι πολυ καλο.Ελπίζω να μου επιτρέψετε να είμαι αρκετά ευθύς και απροκάλυπτος. Και όχι γιατί δεν σας σέβομαι, μα ακριβώς επειδή σας σέβομαι. Ο χάκερ και ο Παναγιώτης, είναι δυο παιδιά που γράφουν πολύ ωραία στο φόρουμ και θα ήθελα πολύ μια μέρα να έχω τη χαρά να τους γνωρίσω. (ναι ακολουθεί ξέχεσμα γι αυτό σας καλοπιάνω)
Διαφωνώ όμως μαζί τους. Πάμε όμως να τα πιάσουμε ένα ένα.
Ξέρω ότι δεν κρίνεις την αναπηρία μου, δεν είσαι τέτοιος άνθρωπος, μου το έχεις ξεκαθαρίσει και πλέον γνωρίζω κάποια πράγματα από την επαφή μας, ώστε να συμπεράνω ότι δεν με βλέπεις επ ουδενί υποτιμητικά.
Εντούτοις θα ήθελα να σου πω, ενα δυο πραγματάκια.
Καταρχάς δεν είμαι υποχρεωμένος να αποκαλύψω σε ένα ιντερνετικό φόρουμ τι είδους πάθηση έχω και τι μου επιτρέπει να κάνω. Δε σου πέφτει λόγος, ούτε και στους υπευθύνους προσλήψεων για την ιατρική μου κατάσταση, όσο αυτή δεν επηρεάζει αποδεδειγμένα αρνητικά και ανεπανόρθωτα την περιοχή της αρμοδιότητάς τους (πχ αν θέλουν πωλητή πεδίου, οχι δεν μπορώ)
Ξέρω ότι δεν μπορώ να κάνω κάποιες εργασίες, και γι αυτό δεν αιτούμαι εργασίας εντός τέτοιων κλάδων. Έχω επίγνωση της καταστάσεώς μου, τουλάχιστον σε έναν βαθμό.
Εσυ και αυτοί που προσλαμβάνουν, βλέπουν έναν οικονομολόγο (ευρύς κλάδος, πολλά επαγγέλματα, δεν είναι περιοριστικό) που φέρνει ένα βιογραφικό και ζητάει έναν Α μισθό.
Με αυτό θα κρίνεις. Με έναν άνθρωπο με αντιστοιχία θέσης και σπουδών σε έναν μη-κορεσμένο κλάδο. Δεν είναι να πεις ότι είμαι κοινωνιολόγος και τελείωσα και ψάχνω δουλειά. Υπάρχει μεγαλύτερη δυσκολία γι αυτούς τους ανθρώπους και αναγκάζονται να κάνουν άλλα επαγγέλματα.
Μη μου λες λοιπόν, τράβα κάνε χειρωνακτικά αν μπορείς.
Γιατί από το ποστ σου όπως το διαβάζω καταλαβαίνω 3 πράγματα αμέσως:
1. Φαίνεται να παραδέχεσαι εμμέσως πλην σαφώς ότι η Ελληνική αγορά βρίθει ευκολίας στην χειρωνακτική αγορά, και όχι στον τριτογενή τομέα τον οποίο καθημερινώς μας εξυμνούν ως τον κύριο τομέα απασχόλησης.
2. Καθιστάς τη λύση και το πρόβλημα, μέρος του υποψηφίου εργαζόμενου, όχι μέρος της στρεβλής αγοράς εργασίας.
3. Μετράς με άλλα σταθμά τον εαυτό σου και με άλλα σταθμά τους άλλους. Γιατί εγω να είμαι ειδική περίπτωση όπως λες, αλλά να μην έχω ειδική αντιμετώπιση; Οι ειδικές περιπτώσεις θέλουν και ειδικές μεταχειρίσεις. Κάνω λάθος;
Επιπροσθέτως, λες ότι θέλεις κάτι καλύτερο για τον εαυτό σου και ονειρεύεσαι 150 χιλιάρικα μισθό στη Google. Εγω γιατί να πρέπει να βολευτώ κατά τη λογική σου με τη χειρωνακτική εργασία του 800άρικου όταν υποτίθεται ότι είναι ακόρεστη η αγορά του πτυχίου μου; Γιατί δεν πας να το κάνεις εσυ το χειρωνακτικό ρε μάγκα και να αφήσεις σε μένα που έχω πρόβλημα τη γραφειάρα στη Google;
Εχω την εντύπωση, ότι όσοι έχουν ξεκινήσει φτωχοί ή από "τσιγγανοδουλειές" τύπου ωρομίσθιος, πωλητής, κλπ, έχουν μια εξαιρετικά στρεβλή εικόνα της αγοράς εργασίας ότι το γαμήσι είναι καλό και φτιάχνει τον άντρα.
Και εδω κολλάει και ο Παναγιώτης με το "καλύτερα στην Ελλάδα με 800 παρά έξω με 2000". Κάτσε εσυ εδω με το χάκερ λοιπόν να κάνετε ηλεκτροκολλήσεις και να σας γαμάει ο Βρούτσης στα εργασιακά, να πάω εγω στο εξωτερικό.
Αφού είναι το ίδιο γιατί θέλετε τόσο πολύ να φύγετε;
Γιατί ακριβώς δεν είναι το ίδιο. Μάγκες με τις αποφάσεις των άλλων, αλλά δυο φορές πιο φυλαγμένο τον κώλο σας στις δικές σας αποφάσεις. Και καλά κάνετε και φυλάγεστε και τα εξετάζετε όλα, αλλά το δαχτυλάκι της υπόδειξης κρατήστε το μόνο για το αν σας ζητήσουμε άποψη πως πρέπει να ζήσουμε τη ζωή μας.
Δεν είναι το ίδιο 800 ευρώ στην Ελλάδα με 2000 ευρώ έξω, καθώς μπορεί να τρώτε σκατά και έξω, αλλά θα ανελιχθείτε πιο εύκολα έξω αν είστε εργατικοί και δε θα έχετε το μαλάκα μουνάκια μανατζαραίο που κρίνει βάσει μεγέθους στήθους και όχι βάσει προσόντων.
Και άλλες ποιοτικές παράμετρους που τις κάνετε γαργάρα γιατί βολεύει.
Όπως λέτε για Λονδίνο γιατί βολεύει που μια κωλότρυπα 30 τμ κάνει 3000 ευρώ. Ισχύει. Δίκιο έχετε.
Αλλα εγω δε θέλω Λονδίνο. Θέλω Γερμανία, με 1000 ευρώ ενοίκιο και όλα τ αλλα πάμφθηνα. Με 2500 μισθό που σκάνε εκεί σε συναδέλφους μου ΚΑΤ ΕΛΑΧΙΣΤΟ, άσχημα θα περάσω;
Φτηνιάρικα ίσως, φτωχικά ναι. Αλλά θα ζω υπό την προστασία του γερμανικού κράτους. Οχι του Ελληνικού.
Κι εσείς αυτό θέλετε, μια καλή ζωή, αλλά για τους άλλους έχετε απλές λύσεις.
Όταν θα λές Χάκερ εσυ ή οι άλλοι εκεί έξω "εσυ εισαι ειδική περίπτωση", δε θα το εγκαταλείπετε να το παραπετάτε και να κλείνετε την κοινωνική φιλοαναπηρική υποχρέωση με το "γιατί δεν πας να κάνεις το νυχτοφύλακα". Θα έχετε και ειδικές απαντήσεις. Ειδάλλως να μη την αναφέρετε καν την αναπηρία.
Γιατί και άλλοι άνθρωποι κανονικοί τρώνε πούτσα στο να βρουν δουλειά για 800 ευρώ και χωρίς να έχουν αναπηρία.
Αυτό όμως ήταν το πιο εύκολο επιχείρημα για να βγάλεις το φίδι από την τρύπα, ακριβώς όπως κάνουν τα φιλελέδια των εταιριών στις συνεντεύξεις.
Γιατί αν κάτσουμε και εξετάσουμε και τους άλλους ανθρώπους τους μη ανάπηρους πόσο δύσκολο είναι να βρουν δουλειά, θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι η αγορά είναι μπουρδέλο και οτι η Ελλάδα δεν είναι τόσο ωραία, αλλά εκεί χαλάει η δογματική παραμύθα της ενάρετου φτωχικής πλην τίμιας blue collar δουλείας από την οποία οφείλει να περάσει κάποιος για να αντρωθεί ειδάλλως τεμπελιάζει, αλλά και η δογματική παραμύθα " στα ίδια λεφτά καλύτερα Ελλάδα"
Και κυρίως σε αυτό το ποστ αναφέρομαι στον Χάκερ, και πολύ δευτερευόντως στον Παναγιώτη.
Αν τα ξέρετε κάποιοι όλα, ελάτε μαζί μου σε μια συνέντευξη εργασίας, να μπουμε μαζι στο ταξί, να πάμε κορωπί να φάμε την πούτσα και να το πληρώσουμε μισό μισό και να ακούμε μαζί τις μαλακίες. Μην μου κάθεστε πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
Τα πα και ξαλάφρωσα...
Δηλαδη μιας και εισαι οικονομολογος, το purchasing power θα πρεπει να ειναι υψηλοτερο εκει που θα πας, αλλιως σχεδον δεν υπαρχει λογος να μεταναστευσεις.
Δηλαδη αν ειναι να πας στου διαολου τη μανα, να βλεπεις τη μανα σου 3 φορες το χρονο, να αφησεις τη γκομενα σου πισω και τους φιλους, και γενικα τη στρωμενη ζωη (οπως κι αν ειναι αυτη) που εχεις απλα για να σου μενουν 200 παραπανω ευρω στην τσεπη κατ'εμε δεν αξιζει.
Επισης, αν ειδες ενα απ τα μνμ μου παραπανω, γραφω οτι εκει που θα παω θα εχω τη δυνατοτητα να ζησω decently και να μου μενουν και 500 λιρες τσεπη, κατι που θεωρω αξιοπρεπες deal. Οποτε δεν κουναω δαχτυλο ουτε κανω υποδειξεις, απλα αναφερω πραγματα που εχω ζησει γιατι πολλοι ζουν στην πλανη οτι εξω ειναι η γη της επαγγελιας. Κι ο φιλος μου με master απο top 5 της Αγγλιας και βρηκε δουλεια σε μεγαλη τραπεζα του Λονδινου με 2300/μηνα, οποτε καταλαβαινετε πως δεν ειναι ολα τοσο ροδινα. Εξ'ου και η συγκριση κοστους που εκανα παραπανω.
Εκει που συμφωνουμε ειναι στην εργασιακη εξελιξη που τα πραγματα ειναι καλυτερα. Αν και στην Ελλαδα νομιζω, σε εταιριες που λειτουργουν με ευρωπαικα στανταρντς ισως αυτο ισχυει.
Αρα τσιλ, ο καθενας ειναι ελευθερος να παει οπου θελει με ο,τι μισθο θελει κλπ, ειπαμε δεν υπαρχει σωστο και λαθος, απλα προσπαθουμε να κρινουμε οσο το δυνατον πιο αντικειμενικα
Μιλαμε κυριως για πρωτευουσες γιατι εκει ειναι που συγκεντρωνεται η μεγαλυτερη μαζα εργασιακων ευκαιριων. Αν εισαι χρηματιστης δεν θα πας στο Μπερμινγχαμ να βρεις δουλεια αλλα στο Λονδινο. Προφανως καποιες χωρες συμφερουν απειρως πιο πολυ απο αλλες, και μια απο αυτες ειναι η Γερμανια. Στην πλειοψηφια ομως (Λονδινο, Βαρκελωνη, Μαδριτη, Ρωμη, Αμστερνταμ, Ζυριχη κλπ) μια average job δεν θα σε κανει πολυ better off απο μια δουλεια στην Ελλαδα.Όχι; Με τα χρήματα που θα δώσεις για το Λονδίνο, νοικιάζεις στο Βερολίνο, μόνος σε διαμέρισμα και με τους λογαριασμούς μέσα. Και γιατί μόνο πρωτεύουσα;
Υ.Γ: κακα τα ψεματα, δεν μεταναστευει καποιος επειδη πληγωθηκαν τα αισθηματα του αλλα επειδη ψαχνει μια καλυτερη ζωη απο οικονομικης αποψης. Η ζωη στην Ελλαδα, το lifestyle που εχουμε συνηθισει και που μας δινει utility δεν θα το βρεις πουθενα εξω επομενως ενας απ τους κυριους λογους μεταναστευσης ειναι ο οικονομικος (ισως ο κυριοτερος). Γιατι και η επαγγελματικη εξελιξη που ολοι αναφερετε ουσιαστικα μεταφραζεται σε extra $$$. Εκτος αν δεν σας πειραζει να γινετε διευθυντες με μισθο απλου υπαλληλου. Οποτε ναι στηριζω την αποψη μου οτι αξιζει να μεταναστευσεις μονο για κατι πραγματικα πολυ καλο
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
20:09
Διαλεξε οποια πρωτευουσα θελεις, ιδιο παραμενει το αποτελεσμα. Υποτιθεται σε ολες τις πολεις ο μισθος ειναι adjusted στο κοστος ζωης, επομένως μπορεις να κανεις συγκρισεις. Δεν γνωρίζω αν ισχυει αυτο που λες για τους μισθους στην Ελλαδα, υποθέτω ομως οτι οι μισθοι κυμαινονται περιπου 700-800 (με βαση το πολυ μικρο δειγμα που εχω απο φιλους/συγγενεις).Φέρνεις ως παράδειγμα το Λονδίνο, το οποίο είναι το πιο ακραίο παράδειγμα, γιατί το Λονδίνο είναι κράτος εν κράτει και η πιο ακριβή επιλογή όλων. Δεν επιλέγεις όμως μια τόσο ακριβή πόλη, εάν υπάρχει οικονομική δυσχέρεια. Τώρα εάν κάποιος πιέζεται οικονομικά και το επιλέξει, είναι δικό του θέμα.
Κατά τα άλλα, ο μέσος όρος των νέων εργαζομένων στην Ελλάδα (ας πούμε 25-30 χρονών) δεν βγάζει 800 ευρώ τον μήνα. Η σύγκριση 800 ευρώ στην Ελλάδα-2000 ευρώ στο εξωτερικό είναι εντελώς ανόμοια, γιατί ο νέος στην Ελλάδα ξεκινάει συνήθως αρκετά κάτω από τα 800 ευρώ και χρειάζεται χρόνια για να ανελιχθεί, ενώ με τον αρχικό έξω μπορείς να ζήσεις μόνος σου.
In any case, αν προσπαθησεις να ζησεις στο εξωτερικο ακριβως οπως στην Ελλαδα (ιδιος αριθμός εξοδων, καφεδων, φαγητων απεξω, σινεμα κλπ) πολυ γρηγορα θα συνειδητοποιησεις οτι ΔΕΝ ειναι καλυτερα εξω, σε μια μετρια δουλεια. Συγκρινε τα κοστη ως ποσοστο του εισοδηματος:
Λονδινο: ενοικιο 950 λιρες με μισθο 2200, αρα 43% εισοδηματος (μενοντας με 2-3 συγκατοικους)...εισητηριο μετρο 2.40-3.90 pounds η διαδρομη, 7 pounds το σουβλακι, 12+ pounds το πιατο σε μια μετρια ταβερνα κλπ, 40-70 per month for gym etc.
Βαρκελωνη: 650 ευρω το δωματιο (με 2-3 συγκατοικους) με περιπου 1300-1400 μισθο, αρα 46% -50% του μισθου σου, εισητηριο 2.20 η διαδρομη (αρα πηγαινελα 4.40), περιπου 15 το πιατο σε μια μετρια ταβερνα ,20-30 gym per month κοκ.
Ελλαδα: 300 ενοικιο μονος σου, περιπου 750 μισθος αρα 40% εισοδηματος, εισητηριο 1.40 για 1.5 ωρα οσες διαδρομες θες, σουβλακι 2.5 ευρω, κρασι 3 ευρω στην Πλακα, πιατο σε μετρια ταβερνα 7-8 ευρω, καφες 3-5, γυμναστηριο 50-100 το χρονο.
Επισης, το one bedroom flat στο οποιο θα μεινω κοστιζει 290.000 pounds, ενω Ελλαδα με τοσα παιρνεις 4αρι στην παραλιακη. Καταληγουμε στο συμπερασμα οτι τα average jobs στο εξωτερικο δεν θα σου δωσουν πολλα παραπανω απο το average job στην Ελλαδα.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
18:43
Δεν θεωρω πως ειναι ατοπο. Εχω συναναστραφει με expats και βασικα εχω κολλητο expat και εχω ενα μετρο συγκρισης. Το purchasing power του expat δεν ειναι σε καμια περιπτωση πολυ υψηλοτερο απο εκεινου που ζει και εργαζεται στην Ελλαδα, για τα average jobs, all else equal.ναι για αυτό μου φαίνεται περίεργο, εφόσον έχεις αυτές τις εμπειρίες σημαίνει πως μεταξύ άλλων γνωρίζεις πως είναι άτοπο να συγκρίνεις ζωή ανειδίκευτου στην έλληνα στην Ελλάδα με ζωή ανειδίκευτου έλληνα expat στο εξωτερικό
Δηλαδη δεν γινεται να συγκρινεις τι σου μενει στην τσεπη στο Λονδινο που νοικιαζεις ενα μπουντρουμι με αλλους 5 συγκατοικους, με το τι σου μενει στην ελλαδα οταν ζεις στο ομορφο δυαρι μονος σου.
Μεινε σε δικο σου σπιτι στο Λοντον, Δουβλινο, Βαρκελωνη etc και κανε την ιδια ζωη που κανεις στην Ελλαδα (καφεδες καθε μερα απο coffee island, κανα ποτο στην παραλιακη, σουβλακι με 2 ευρω για μεσημερι) και μετα βλεπουμε αν θα σου μεινει τιποτα στην ακρη. Αλλα και να σου μεινουν 200 λιρες που λεει ο λογος, δεν θεωρω οτι ειναι μια ευκαρια για την οποια αξιζει να θυσιασεις ολα τα παραπανω, εκτος αν δεν παιρνεις utility απο κανενα απο οσα εγραψα οποτε δεν σε νοιαζει να μεταναστευσεις οπουδηποτε.
Αυτο εννοουσα οταν ελεγα οτι δεν αξιζει να πας για κατι μετριο. Αλλα το καλο/μετριο το οριζει ο καθενας οπως νομιζει οποτε δεν υπαρχει σωστο και λαθος, συζητηση κανουμε!!!
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
18:00
Αν θυμασαι το τοτε μνμ οπως λες, ειπα οτι εχω ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ σε 7 χωρες της Ευρωπης συμπεριλαμβανομενης και της χωρας που εζησα για 1+ χρονο λογω μεταπτυχιακου.για να μαι ειλικρινής για τύπο που λέει πως έχει περάσει απ' τη μισή Ευρώπη περιμενα διαφορετικά μυαλά
εσύ δεν είσαι που ήσουν έτοιμος να "κάνεις το όνειρό σου πραγματικότητα" και να πας να μείνεις έξω για δουλειά;
Επισης ναι εγω ειμαι αυτος που θα κανω το ονειρο μου πραγματικοτητα και θα παω εξω για ''δουλεια'' απο Σεπτεμβρη. Κι ευτυχως αυτη η ''δουλεια'' θα μου επιτρεπει να κανω savings ενα 500ρι λιρες το μηνα, μενοντας μονος μου σε ενα ολοκαινουριο δυαρι και ζωντας μια decent ζωη (οχι καθε μερα ποτα, αλλα ουτε θα κοιταω την τσεπη μου αν εχει κανα ταληρο να φαω σουβλακι).. οποτε θεωρω πως αξιζει να θυσιασω ολα τα παραπανω που εγραψα. Το point σου ομως δν καταλαβα ποιο ηταν
Επισης you have to be more precise οταν αναφερεσαι σε λογια αλλων: ποτε δεν ειπα οτι το ονειρο μου ειναι να παω εξω για δουλεια, αλλα οτι το ονειρο μου θα το κανω πραγματικοτητα στο εξωτερικο που μου δινει την ευκαιρια να το πραγματοποιησω εχοντας μια παραπανω απο decent ζωη!!!
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
17:54
Εχεις ζησει ποτε εξωτερικο να δεις πως ειναι? Ξες τι σημαιναι να δινεις 800-900 ευρω για δωματιο 8-10 τμ με 3-4 συγκατοικους? Επισης αν νομιζεις οτι η φιλη σου θα πινει το κρασι των 10 ευρω με 2000 μισθο στην Ιρλανδια εισαι γελασμενος. Οταν σου ελεγα παραπανω οτι την ιδια φτωχεια θα ζει εκεινη με το μισθο της εσυ ελεγες δεν μετριουνται ολα με τον πλουτο.Η κοπέλα δεν ήταν κολλημένη με ένα συγκεκριμένο επάγγελμα αλλά ήθελε να ασχοληθεί με κάτι που σχετίζεται με το πτυχίο και το μεταπτυχιακό της. Δεν είχε βλέψεις να σπουδάσει στην Σουηδία (μαστερ) για να έρθει στην Ελλάδα να γίνει σερβιτόρα, ταμίας σε κατάστημα, σε τηλεφωνικό κέντρο εξυπηρέτηση κλπ. Επίσης, είπα ο μισθός της είναι αρχικός μισθός...Σε λίγο καιρό λήγει το συμβόλαιο και έχει αύξηση (έννοιες στην Ελλάδα άγνωστες).
Επίσης, τα 800 ευρώ που δίνει για το σπίτι ήταν επιλογή της... Μπορούσε να βρει με πολύ λιγότερα σε κάποια περιοχή λίγο έξω από Δουβλίνο...
Στην Ελλάδα με 700- 800 ευρώ ζεις μια χαρά όταν μένεις με τη μαμά και το μπαμπά και σε ταΐζουν και σε ποτίζουν.
Όταν πρέπει να πληρώνεις ενοίκιο, λογαριασμούς, και χίλια δυο πράγματα που δεν στα καλύπτουν οι γονείς σου δεν φθάνουν για να ζεις καλά. Εκτός αν ενοικιάσεις ένα μπουντρούμι φυλακής για σπίτι, και παίρνεις το κρασί των 2-3 ευρώ από το σούπερ μάρκετ για να πνίξεις την πίκρα της φτώχειας, τότε ίσως να φθάνουν τα χρήματα αυτά.
Ελλαδα με 800 αν νοικιαζεις μια γκαρσονιερα με 250-300 τοτε κουτσα στραβα τα βγαζεις περα. Οσο κουτσα στραβα τα βγαζεις στο UK με τα 2000
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
15:19
Εσυ μαλλον καπου μπερδευτηκες. Συγκρινουμε ομοιες καταστασεις, δουλεια ελλαδα και δουλεια εξωτερικο. Δεν λεμε να εισαι ανεργος Ελλαδα και εργαζομενος εξωτερικο, μπες λιγο στο νοημα.Καλύτερα φτωχός αλλά ανεξάρτητος στο εξωτερικό, παρά κάτω από τη φούστα της μαμάς μέχρι τα 40.
Αν ειναι να πας εξωτερικο να παιρνεις 2000 οπως παιρνει η κοπελα στην Ιρλανδια, να νοικιαζεις ενα δωματιο 2χ3 800 ευρω για να μπορεις να φας δυο σουβλακι/ βδομαδα (16 λιρες) και να πιες δυο κοκτειλ/βδομαδα (30 λιρες) για να μπορεις στο τελος του μηνα να αποταμιευσεις 200 ευρω ωστε μετα απο ενα 5μηνο να χεις μαζεψει λεφτα για 1 ταξιδι τοτε κατσε ελλαδα με 800 ευρω, καλυτερα θα ζεις
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
14:38
Αρα ειναι χαρουμενη που θυσιαζει ολα αυτα για να εχει χαμηλοτερη ποιοτητα ζωης και να της μενουν 200 λιρες το μηνα επειδη ζει σε ενα σπιτι με αλλους 2 που δεν μπορει ουτε να κλασει με την ησυχια της? Υποτιθεται οτι πας εξω για καλυτερη ποιοτητα ζωης, που συνδεεται εν μερει με τον πλουτο.Το ίδιο λέμε...
Καλυτερα φτωχος στην Ελλαδα παρα φτωχοποιημένος (δεν ξερω αν υπαρχει αυτη η λεξη) στην Ιρλανδια.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
13:59
Αν δινει σχεδον το 1/2 του μισθου της για να ζησει σε ενα σπιτι που το μοιραζεται με αλλους δυο δεν βλεπω καποια ποιοτητα ζωης. Η ζωη ειναι πολυ ακριβοτερη απ την Ελλαδα, σιγουρα θα χαλαει τα 400-500 για μια αξιοπρεπη ζωη, βαλε και τα extras (εισητηρια μετρο κλπ), ουσιαστικα η αγοραστικη της δυναμη ειναι ελαφρως καλυτερη απ'οτι αν ηταν Ελλαδα με μισθο 800 ευρω. Βεβαια ειναι και πως το βλεπει κανειςΔεν θα έμενα έξω. Μένω Κύπρο χρόνια τώρα αλλά δεν είναι Ασία, Αμερική, Γερμανία, Ην. Βασίλειο κλπ., δεν έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την Ελλάδα. Έμενα ένα διάστημα στο Βέλγιο, καλά ήταν αλλά δεν θα έμενα ούτε θα επεδίωκα να μείνω εκεί μόνιμα ή πολλά χρόνια.
Είμαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να πας στο εξωτερικό να μείνεις μόνο αν σου παρέχονται τοπ ευκαιρίες, elite επαγγελματικές επιλογές, και ζωή «λαχείο». Πας στο εξωτερικό αν οι συνθηκές ζωής σου θα είναι καλύτερες εκεί από οποιαδήποτε άποψη συγκριτικά με την Ελλάδα.
Κάποιος που είναι άνεργος εδώ, ή εργάζεται σκληρά και πιέζεται πάρα πολύ οικονομικά , αν έχει κάποια καλύτερη ευκαιρία έξω γιατί να μην πάει. Η ευκαιρία αυτή δεν χρειάζεται να είναι συνώνυμη του πλούτου... Μία φίλη μου μένει στην Ιρλανδία και εργάζεται για μία εταιρεία που συνεργάζεται με τη Google, αμείβεται με 2000 περίπου το μήνα (1ος μισθός). Το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό δίνει 800 ευρώ το μήνα και ενοικιάζει το 1/3 του σπιτιού. Δεν έχει σκοπό να φύγει από εκεί, για να γυρίσει Ελλάδα. Και ας μην παίρνει 5+χιλιάδες ευρώ το μήνα εκεί. Ή ας μην της μένουν πολλά λεφτά στο τέλος του μήνα. Μπορεί όμως και πάει ταξίδια, ζει σε μία χώρα με καλό σύστημα.
Στην Ελλάδα με τις σπουδές της, η εργασία που μπορούσε να είχε θα της περιόριζε πολύ τη ζωή.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
10-06-20
12:51
Να φύγεις μόνο αν είναι για κάτι πολύ καλό όπως είπε ο Hacker. Αλλιώς δεν έχει νόημα, η Ελλάδα έχει την ''καλύτερη'' ζωή, κι έτσι συνηθισμένοι που είμαστε εμείς οι Ελληνες θα μας κακοφανεί αν πάμε έξω χωρίς να ανταμειβόμαστε πολύ ικανοποιητικά για τη ''θυσία'' που κάναμε να αφήσουμε αυτή την τόσο όμορφη χώρα.
Είναι δύσκολη η ζωή στο εξωτερικό, οι άνθρωποι δεν είναι τόσο ζεστοί, ο καιρός, η νοοτροπία, ο εργασικός χώρος, οι παρέες, τα σπιτια, η διασκέδαση, ολα είναι τόσο διαφορετικά και κατά κύριο λόγο υποδεέστερα απ'ότι στην Ελλάδα.
Εξωτερικό δεν θα πιεις ποτε (σχεδον) καφε σε μαγαζιά τυπου Nalou, Moorings (για όσους γνωρίζουν από Αθήνα), δεν θα φας ποτέ το φαγητό που τρως εδω (εκτος αν σκασεις ενα σκασμο λεφτα για ενα πιατο), δεν θα μπορείς να πιεις τον καφε σου στο τεραστιο μπαλκονι σου γιατι σε πολλες χωρες δεν εχουν καν μπαλκονια ή αν έχουν ειναι 1χ1, δεν θα μπορεις να κατσεις στο μαγαζι 2-3 ωρες γιατι με το που τελειωσεις το φαι θα καθονται πανω απ το κεφαλι σου για να αδειασεις το τραπεζι, θα πρεπει να πληρωνεις 700-800 ευρω για σπιτια που στην Ελλαδα δεν θα πληρωνες ουτε 350, κι αν εισαι τυχερος να ειναι σε μια semi-decent κατασταση, δεν θα εχεις τους φιλους σου/οικογενεια σου (οκ θα βρεις εκει φιλους αν εισαι τυχερος, αν και ορισμενοι λαοι απλα δεν κανουν για παρεα), και αλλα πολλα.
Οποτε, αν ειναι να τα θυσιασεις ολα αυτα καλυτερα ας ειναι για κατι παρα πολυ καλο, αλλιως τσαμπα κοπος!
Είναι δύσκολη η ζωή στο εξωτερικό, οι άνθρωποι δεν είναι τόσο ζεστοί, ο καιρός, η νοοτροπία, ο εργασικός χώρος, οι παρέες, τα σπιτια, η διασκέδαση, ολα είναι τόσο διαφορετικά και κατά κύριο λόγο υποδεέστερα απ'ότι στην Ελλάδα.
Εξωτερικό δεν θα πιεις ποτε (σχεδον) καφε σε μαγαζιά τυπου Nalou, Moorings (για όσους γνωρίζουν από Αθήνα), δεν θα φας ποτέ το φαγητό που τρως εδω (εκτος αν σκασεις ενα σκασμο λεφτα για ενα πιατο), δεν θα μπορείς να πιεις τον καφε σου στο τεραστιο μπαλκονι σου γιατι σε πολλες χωρες δεν εχουν καν μπαλκονια ή αν έχουν ειναι 1χ1, δεν θα μπορεις να κατσεις στο μαγαζι 2-3 ωρες γιατι με το που τελειωσεις το φαι θα καθονται πανω απ το κεφαλι σου για να αδειασεις το τραπεζι, θα πρεπει να πληρωνεις 700-800 ευρω για σπιτια που στην Ελλαδα δεν θα πληρωνες ουτε 350, κι αν εισαι τυχερος να ειναι σε μια semi-decent κατασταση, δεν θα εχεις τους φιλους σου/οικογενεια σου (οκ θα βρεις εκει φιλους αν εισαι τυχερος, αν και ορισμενοι λαοι απλα δεν κανουν για παρεα), και αλλα πολλα.
Οποτε, αν ειναι να τα θυσιασεις ολα αυτα καλυτερα ας ειναι για κατι παρα πολυ καλο, αλλιως τσαμπα κοπος!
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.