Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
21:56
Πάντως και ο κύριος απο το Fermilab πρακτικά λέει οτι τα πειράματα ως τώρα δείχνουν οτι η θεωρία μάλλον δεν ισχύει. Απο την σκοπιά των υπολογιστών επίσης μου φαίνεται κυριολεκτικά ερώτηση που θα μπορούσε να κάνει ένας φιλόσοφος μόνο, καθώς τα πρακτικά ερωτήματα αυτής της θεωρίας είναι υπερβολικά πολλά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
21:45
Ναι βρε, απλά το απάντησα χιουμοριστικά.Βρε συ πραγματικα.Οι πιθανοτητες να ειμαστε μια προσωμοιωση ειναι τρομακτικες.Δεν νομιζω να μην το ξερεις αυτο,εχιε παιχτει παντου.Οποτε καταλαβαινεις τι μπορει να σημαινει αυτο και ποσο κολλημενος εισαι με τα στανταρ που εχουμε.
Προφανώς δεν μπορώ να απορρίψω μια θεωρία που αφορά την προέλευση του σύμπαντος μας.
Η γνώμη μου είναι οχι. Ο όρος προσομοίωση τουλάχιστον μου χτυπάει κάπως άσχημα, αλλά η γνώμη μου δεν μετράει. Το μόνο που μπορώ να πω είναι οτι δεν ξέρω, και οτι τουλάχιστον αυτή την στιγμή δεν πιστεύω οτι είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πολλά για την προέλευση του κόσμου μας.
Ναι ξέρουμε περί μπινγκ μπανγκ και μπλα μπλα μπλα...αλλά μπορεί κανείς να θέσει το φιλοσοφικό (ή ακόμα και επιστημονικό ερώτημα) τι "έπαιζε" πριν απο αυτό. Διότι είναι κάπως περίεργο απο το τίποτα να πρόεκυψε το κάτι. Και το ερώτημα αυτό προβληματίζει διότι πιθανότατα σαν ανθρώπινα όντα να υπερβαίνει τις δυνατότητες αντίληψη μας. Ίσως τα παιδιά των παιδιών των παιδιών μας...κ.ο.κ που θα έχουν εξελιχθεί περισσότερο ως είδος απο άποψη νοημοσύνης να μπορέσουν να καταλάβουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
21:31
Προς το παρών με ανησυχεί πιο πολύ το οτι είμαστε μέρος ενός παιχνιδιού που λέγεται κυβέρνηση. Όταν λήξει αυτό το παιχνίδι i promise θα ξεκινήσω έρευνες για να βρω τον Κάσπερ.Εδω υπαρχει πολυ βασιμη θεωρια οτι ισως ειμαστε μερος ενος παιχνιδιου σε υπολογιστη ενος πολυ μελλοντικου κοσμου και εσυ μου λες πραγματα εντελως παρωχημενα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
21:17
Άρα δεν έχουν νόημα να συζητιούνται. Το ίδιο συμβαίνει αυτή την στιγμή και με την θεωρία των υπερχορδών. Ωραία θεωρία αλλά εφόσον δεν μπορεί να γίνει πείραμα και να αποδειχθεί, τι να την κάνουμε ;Όπα μισό.
Εγώ είπα ότι τα προβλήματα αυτά κάνουν υποθέσεις που δεν μπορούν να επαληθευτούν ούτε πειραματικά ούτε με βάση την καθαρή λογική.
Ναι οκ δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα όμως. Όταν σου λέω οτι κάτι είναι επιστημονικό fact σημαίνει οτι είμαι σίγουρος. Όχι λίγο σίγουρος, ούτε μέτρια σίγουρος ούτε πολύ σίγουρος, σου δίνω νούμερο βεβαιότητας.Ακόμα και να αποδειχθεί σε πολλά χρόνια από τώρα ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε δίχως θεϊκή παρέμβαση θα σου πουν ότι "δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι, μιας και τα αισθητηριακά μας όργανα, τα οποία μας οδήγησαν στην εξαγωγή αυτού του συμπεράσματος ίσως να μην έχουν την δυνατότητα να μας πουν την αλήθεια για ένα τέτοιο ζήτημα". Γιατί όταν το θέτουν προϋποθέτουν ότι υπάρχει ένας "άλλος" τρόπος θέασης της πραγματικότητας οου βρίσκεται έξω από τον "κόσμο".
Εε ας πάνε σε αυτό τον κόσμο θέασης της πραγματικότητας και ας μας αφήσουν εμάς στον δικό μας τότε .
Ναι καταλαβαίνω, καλά κάνεις.Όχι πως εγώ είμαι υπέρ όλων αυτών, τον συνήγορο του διαβόλου κάνω.
Ναι απο εκεί προκύπτει στην ουσία, διαφορετική ιστορία ίδια λογική.Το τελευταίο που λες είναι μία εναλλακτική διατύπωση της τσαγιέρας του Ράσελ.
Εγώ ποτέ δεν είπα ότι το κάνει πιο πιθανό να υφίσταται η μη επαληθευσιμότητα.
Ο σκοπός μου ήταν να πω με λίγα λόγια οτι όλες οι υποθέσεις είναι valid. Που είναι λογικό εφόσον μπορείς να τις σκεφτείς, εννοείται οτι θα είναι valid. Αλλά κάποιες είναι απλά ηλίθιες και δραματικά λιγότερο πιθανές. Εδώ μπαίνει και το ξυράφι του Οκαμ.
Και σου ξαναλέω δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε τότε.Είπα όμως και πιο πάνω ότι για θέματα τέτοια που είναι υποτίθεται "πέραν" της λογικής η απόδοση πιθανοτήτων δεν ευσταθεί καθώς επαφίεται στην ανρθώπινη λογική και παρατήρηση, αλλά αυτοί που τα διατυπώνουν μιλάνε για έννοιες του στυλ "θεός" "παράδεισος" που ΔΕΝ έχουν υλική υπόσταση. Και καλά είναι "εκτός" του αισθητού σε εμάς κόσμου. Για αυτό δεν υπάρχει η απαίτηση να ακούει στους φυσικούς νόμους.
Και εγώ μπορώ να σκαρφιστώ μια ιστορία και να στην πω και να περιέχει πράγματα που δεν υπακούνε στους φυσικούς νόμους. Δεν έχει νόημα έξω απο το κεφάλι μου ή το δικό σου όμως αυτό το πράγμα. Εκτός εαν γουστάρουμε να μιλάμε περί ανέμων και υδάτων, άλλο αυτό. Όλα έχουν να κάνουν με πιθανότητες πάντως. Ακόμα και στην σύγχρονη φυσική η ύπαρξη ενός θεμελιώδους σωματιδίου ή όχι βασίζεται σε πιθανότητες. Είναι άλλο να είσαι 90% σίγουρος και άλλο να είσαι 99.99999% σίγουρος.
Φυσικά κάποιος μπορεί να αρχίσει να σκέφτεται διάφορα ως πιο δημιουργικό και ελεύθερο μυαλό,και να πει screw scientific method. But meh,ο κόσμος δεν προχώρησε έτσι μπροστά ως προς την επιστημονική και τεχνολογική του εξέλιξη.
Το standard model της φυσικής αυτή την στιγμή περιγράφει όλες τις θεμελιώδεις δυνάμεις και αλληλεπιδράσεις της φύσης, μια εκ των οποίων ευθύνεται σχεδόν για όλα τα φαινόμενα της καθημερινότητας μας. Η μόνη εξαίρεση είναι η βαρύτητα προς το παρών. Οπότε ναι, ξέρουμε παααάρα πολλά για τον κόσμο μας στο θεμελιώδες επίπεδο του, τουλάχιστον σε ότι αφορά την καθημερινή παρατήρηση, απο το πιο απλό ως το πιο περίεργο φαινόμενο.Ειδες που εχω δικιο; Κια πριν 2 αιωνες δεν ηξεραν ουτε τα μισα απο οτι ξερουμε τωρα.Το ιδιο θα ισχυει και μετα απο 2 αιωνες.Οποτε η ακαμψια σου αυτη δεν δικαιολογηται.Ποιος εισαι εσυ και με ποιο σκεπτικο λες οτι δεν θα υπαρξουν πολυ περισσοτερες ανακαλυψεις και τα μαθαμε ολα;
Προσπαθησε λιγο να σκεφτεις πιο πλατια και να ξεφυγεις απο τον αιωνα σου.Δεν ειναι τοσο δυσκολο,λιγη ευελιξια θελει στη σκεψη.
Η πλειοψηφία αυτών που μένουν να ερμηνευθούν αφορούν φαινόμενα που παρατηρούνται σε ιδιαίτερες καταστάσεις σε εργαστήρια. Το μόνο φαινόμενο που ταλαιπωρεί ιδιαίτερα και το συναντάμε σε καθημερινή βάση είναι η ίδια η ζωή. Την οποία και πρέπει να κατανοήσουμε. Ο θάνατος και το τι έπεται μετά απο αυτόν είναι άνευ νοήματος ερώτηση απο επιστημονικής σκοπιάς.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
20:55
Δεν είναι αυτός ο σκοπός της επιστήμης. Η επιστήμη ξεκινά απο την παρατήρηση(είτε μέσω των αισθήσεων του σώματος μας είτε εξοπλισμού πλέον) και χτίζει θεωρίες που κάνει περαιτέρω πειράματα για να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει. Δεν ξεκινάει με αόριστες υποθέσεις που δεν βασίζονται ελάχιστα στην εμπειρία μας απο τον καθημερινό κόσμο και άλλα επιστημονικά δεδομένα. Επίσης δεν στοχεύει σε φιλοσοφικά ερωτήματα αλλά εστιάζει στα πρακτικά πως.Γιατί να μην υπάρχει; Το έχεις ελέγξει πειραματικά; Ακόμα και να το έλεγχες θα σε ρώταγε κανείς πώς γίνεται να είσαι σίγουρος για ένα θέμα το οποίο κατά την διατύπωσή του κάνει υπερ-φυσικές υποθέσεις.Όχι πως εγώ πρόσκειμαι σε τέτοιους παραλογισμούς, καταλαβαίνεις ωστόσο τη ρίζα του προβληματισμού μου.
Όλα αυτά τα θρησκευτικού τύπου προβλήματα συνιστούν ψευτο-προβλήματα που δεν απαντώνται γιατί δεν έχουν την δυνατότητα επαληθευσιμότητας ούτε υπάρχουν a priori απαντήσεις. Για αυτό εγώ λέω "δεν ξέρω" σε αυτά τα προβλήματα. Σε ζητήματα πρακτικά συμπεριφέρομαι παίρνοντας ως δεδομένο ότι δεν υφίστανται, αφού δεν έχει αποδειχθεί η ύπαρξη τέτοιων τόπων/όντων. Αμφιβολίες πάντα υπάρχουν, κινείσαι ωστόσο με βάση το ενδεχόμενο που συγκεντρώνει περισσότερες πιθανότητες, στην καθημερινότητα.
Ο όρος υπεφυσικά ταιριάζει πιο πολύ, ας μην συγχέονται τέτοια "φαινόμενα" με τον γνωστό φιλοσοφικό κλάδο.
Παλιότερα οι άνθρωποι έβλεπαν κεραυνούς στον ουρανό και μίλαγαν για Θεούς, το έβλεπαν υπερφυσικό. Μετά κατάλαβαν οτι είναι μέρος του φυσικού κόσμου και το φαινόμενο αποτελούσε μέρος της επιστήμης. Το να αναφέρεσαι σε διάφορα θαύματα σήμερα είναι ακριβώς το ίδιο. Το "υπερφυσικό" για τους αδαείς του χθες είναι επιστήμη για τους ανθρώπους του αύριο. Εαν και αυτή η προσέγγιση έχει σταματήσει να υφίσταται. Δεν υπάρχουν υπερφυσικά φαινόμενα, παρά μόνο πράγματα τα οποία δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα. Το γεγονός οτι δεν είναι γνωστά δεν τα κάνει υπερφυσικά.
Απο εκεί και πέρα η πειραματική διαδικασία σαφώς και δεν είναι απλή διαδικασία. Για αυτο βασιζόμαστε και στην λογική. Εαν ο καθένας σκέφτεται κάτι και αρχίσει να κάνει τρελές υποθέσεις,η επιστήμη δεν προχωράει.
Π.χ. Εγώ μπορώ να πιστεύω οτι υπάρχουν 300 διαστάσεις και σε μια απο αυτές ζουν μικρά ανθρωπάκια πολύ κάτω απο την χωρική κλίμακα που μπορούμε να ελέγξουμε με τον σημερινό επιστημονικό εξοπλισμό τα οποία έχουν ένα δικό τους esteki και συζητάνε αυτή την στιγμή για ακριβώς το ίδιο θέμα.
Μπορώ να το αποδείξω ; Εξ ορισμού της υπόθεσης όχι.
Το κάνει αυτό πιο πιθανό να υφίσταται; Όχι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μου θυμίζει αυτό που έλεγε κάποτε ο μαθηματικός μας.
Έστω οτι υπάρχει ον που και είναι Θεός και είναι παντοδύναμο. Τότε ας φτιάξει μια πέτρα που δεν μπορεί να σηκώσει.Εαν δεν μπορεί να την φτιάξει δεν είναι Θεός και επομένως δεν υπάρχει Θεός, και εαν την φτιάξει επομένως δεν θα μπορεί να την σηκώσει, πάλι δεν είναι Θεός, άρα δεν υπάρχει Θεός.
Ομοίως τα υπερφυσικά φαινόμενα ορίζονται ως τα φαινόμενα που δεν υπακούνε τους νόμους της φύσης.
Είναι φτιαχτός ο ορισμός με τέτοιον τρόπο που είναι ανόητος.
Σαν να σου λέω, οτι υπάρχει μια τεράστια κόκκινη μέλισσα απο πίσω σου με κεφάλι πιθήκου και αφτιά ελέφαντα, αλλά είναι μοναδικό είδος που δεν μπορεί κανείς να εντοπίσει ή να δει. Έχει νόημα να σου ζητήσω να μου αποδείξεις οτι υπάρχει αυτό το πράγμα ; Ή να μου ζητήσεις να αποδείξω οτι δεν υπάρχει αυτό το πράγμα ;
Κάτι που υπερβαίνει τους φυσικούς μας νόμους δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να παρατηρηθεί καν εξαρχής εδώ που τα λέμε. Δεν γίνεται κάτι να αλληλεπιδράσει με τον κόσμο μας και να μην πρέπει να υπακούσει τους φυσικούς νόμους αυτού.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
20:32
Βρε Πουπουλίνα δεν το είπα για εσένα, αμέσως να επιτεθείς .Τσίλαρε λίγο.Ανεφερα εηγω ποτε για στρικες προβολες; Για κουνηστε λιγο το κεφαλακι σας καμαρθια μου.
ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΓΙΑΑ ΣΤΡΙΚΕΣ ΠΡΟΒΟΛΕΣ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
20:31
Κάτι τέτοια βγαίνουν και τα λένε και κάτι απόφοιτοι της κακιάς ώρας στην Ελληνική τηλεόραση κατά καιρούς, για αυτό έχει γίνει έτσι η χώρα. Αυτοί θέλουν ακύρωση πτυχίου ΧΘΕΣ .Όχι απλά δεν έχω εγώ ενεργό όλο τον εγκέφαλο μου
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
20:28
lmao έχουν γράψει για αστρικές προβολές, τον χρόνο σου χάνεις.Αν πας λίγο πίσω στη συζήτηση είχε γίνει λόγος για παραψυχολογια
Ξέρω σε τι αναφέρομαι και σε αυτό απάντησα.
επισης κάνεις λανθασμένες αναφορές στην επιστήμη. Ξέρεις τι εννοούμε όταν λέμε ότι παίζει να υπάρχουν άλλες διαστάσεις?? Γιατί αλλιώς χρησιμοποιήθηκε στη συζήτηση. Ξέρεις τι αφορά η σκοτεινή ύλη?
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,421 μηνύματα.
03-08-22
19:41
Ναι καλό θα είναι αυτό να μην γίνεται, για αυτό το σχολίασα. Όταν χρησιμοποιούμε έναν όρο πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και να ξέρουμε ακριβώς πως ορίζεται μέσα σε ένα πλαίσιο επικοινωνίας ή να φροντίζουμε να ξεκαθαρίζουμε τι εννοούμε με τον όρο αυτό.Εδώ έλεγε ότι αφού πεθάνουμε είμαστε ενέργεια( btw λες και δεν ανήκει και αυτη στον υλικό κόσμο) , αυτό που το πας. Κάνουν κατάχρηση όρων φυσικής (μάλλον για να φαίνεται ότι προκειται για κάτι αποδεδειγμένο? ), αλλά αναφέρονται σε παραφυσικα πράγματα.
Πιστεύω οτι πολύς κόσμος μπουρδουκλώνεται στο συγκεκριμένο ερώτημα διότι ξεχνάει οτι τα πάντα ακόμα και οι βιολογικοί οργανισμοί πρέπει να ακολουθούν τους νόμους του σύμπαντος(τους οποίος μελετάει η φυσική). Υπάρχουν άφθονα παραδείγματα που υποδεικνύουν οτι το ανώτερο πνευματικό(δηλαδή μαθηματικό) επίπεδο είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το φυσικό επίπεδο. Δεν μπορείς να έχεις δηλαδή ανώτερες λειτουργίες που να μην ενσαρκώνονται ή να μην υπάρχουν με κάποιο τρόπο σε φυσικό επίπεδο.
Οι άνθρωποι κάποτε σκάλιζαν πράγματα πάνω σε πέτρες. Κάποια απο αυτά έχουν διατηρηθεί μέχρι σήμερα. Η πληροφορία και οι σκέψεις που ήταν μέσα στο μυαλό των τότε ανθρώπων ενσωματώθηκαν πάνω σε βράχους(υλικό αντικείμενο) και άντεξαν πάρα πολλούς αιώνες. Εαν αυτές οι πέτρες καταστρέφονταν θα χανόταν και η πληροφορία. Δεν θα ξέραμε τι σκέφτονταν τότε.
Ομοίως όταν αποθηκεύουμε ένα τραγούδι στον σκληρό μας δίσκο, έχει αποθηκευτεί πληροφορία με την μορφή μιας σειράς απο bit η οποία έχει υλοποιηθεί στον φυσικό κόσμο με κατάλληλη μαγνήτιση του δίσκου σε ορισμένες περιοχές του. Τα λόγια, οι στίχοι δηλαδή του τραγουδιού είναι το "ανώτερο/πνευματικό" σκέλος της πληροφορίας, αλλά αυτό αναγκαστικά βασίζεται στην φυσική ύπαρξη του. Εαν ο σκληρός καεί, χάνεται και η πληροφορία που φέρει(η οποία έχει το ανώτερο νόημα για τον εγκέφαλο μας).
Πιστεύω οτι το πρόβλημα είναι ακριβώς το ίδιο και με τους ζωντανούς οργανισμούς. Εαν πεθάνουμε, όλες οι πληροφορίες που έχει μέσα το μυαλό μας, η δομή του, οι αναμνήσεις μας,οι γνώσεις μας, τα πάντα που τον διαμόρφωσαν χάνονται. Οπότε δεν υπάρχεις μετά. Πέθανες οπότε τελείωσε εκεί. Κάποτε υπήρξες, τώρα δεν υπάρχεις πλέον.
Είναι και λογικό αυτό, δεν μπορεί να υπάρξει ένας ξεχωριστός πνευματικός κόσμος που βασίζεται σε άλλους νόμους. Όλα μπορούν να γίνουν αρκεί οι νόμοι της φυσικής να το επιτρέπουν. Να γίνεις ας πούμε κάσπερ εαν πεθάνεις δεν παίζει διότι δεν βασίζεται σε κανέναν γνωστό μας νόμο και δεν μπορεί να εξηγηθεί με οποιονδήποτε τρόπο μέσω αυτών. Και εαν και εννοείται οτι δεν ξέρουμε όλους τους φυσικούς νόμους στο σύμπαν...ξέρουμε παραδόξως πολλούς για να μην πω σχεδόν όλους όσους αφορούν την καθημερινότητα μας στην Γη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.