Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-09-23
17:46
Η γυναίκα και το παιδί θέλουν και τον άντρα/πατέρα δίπλα τους να περνάει κάποιο χρόνο μαζί τους...αν ο άντρας εργάζεται 6 στα 7, 10+ ώρες τη μέρα και η Κυριακή του είναι μόνο για ξεκούραση πως θα τα βγάλει πέρα με την οικογένεια;Δεν νομίζω ότι υπάρχει γυναίκα η παιδί που θα τα βάλει με τον άντρα-πατερα επειδή δουλεύει πολλές ώρες, ειδικά αν φέρνει τόσα χρήματα στο σπίτι. Αυτή είναι η βαθύτερη ικανοποίηση μας.
Αν η άλλη ξενερώσει και αποφασίσει να κερατωσει θα το κάνει είτε δουλεύεις στα καράβια είτε άνεργος και όλη μέρα σπίτι.
Λογικό είναι οι περισσότεροι απ' αυτούς να καταλήγουν κερατάδες (όχι ότι επικροτούμε την απιστία, μια σωστή κυρία φεύγει και μετά ξεκινάει κάτι καινούργιο) και τα παιδιά τους όταν μεγαλώσουν να μένουν με ψυχολογικά και παράπονα του τύπου «δε χάρηκα το μπαμπά μου όσο θα ήθελα» κ.λπ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-09-23
11:46
Τι έκανε αυτός για να διεκδικήσει την «καλή δουλειά»;Έκανε καμιά θυσία;Πήρε κάνα ρίσκο;Καλά απλοικά το βλέπεις . Και εγώ είχα γνωστό έψαχνε την ''καλή δουλειά'', σε μια χρόνια κατάσταση, τον χώρισε η γυναίκα του γιατί έπρεπε να δουλεύει συνέχεια για να τα βγάλουν πέρα. Ε τώρα εγώ ρεμάλι θα τον πω αυτόν παρά επαναστάτη .
Ή μήπως έλεγε «ψάχνω την καλή δουλειά» κι απλά καθόταν κι έστελνε εδώ κι εκεί το ίδιο βιογραφικό που έκατσε κι έφτιαξε μια Κυριακή απόγευμα, την ίδια στιγμή που η γυναίκα του καθόταν δίπλα του στον καναπέ με τις ζαρτιέρες και περίμενε;
Και πολύ καλά του 'κανε και τον χώρισε!
Αν δεν καθόταν να περιμένει έτσι να του έρθει ουρανοκατέβατη η «καλή δουλειά» (που στην πράξη σπάνια έως ποτέ θα έρθει κάτω απ' αυτές τις συνθήκες γιατί απλούστατα όταν εργάζεσαι σαν το σκυλί δεν έχεις το χρόνο, την ενέργεια κ.λπ. για job seeking που για να γίνει σωστά είναι μια δουλειά από μόνη της) και δήλωνε παραίτηση εγκαίρως και καλύτερη δουλειά θα έβρισκε και το γάμο του θα έσωζε...ας κάτσει τώρα στην κόλαση που ο ίδιος (σιωπηρά) επέλεξε!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-09-23
08:31
α)Η «αποζημίωση απόλυσης», το «εφάπαξ συνταξιοδότησης» κι όλα αυτά τα «καλούδια» των μισθωτών όταν μιλάμε για ειδικότητες όπως των μηχανικών και για σημαντικά ποσά (άνω των 30-40 χιλιάδων μικτά το χρόνο) είναι απλά μια μεγάλη πλάνη για να κρατάνε οι εταιρείες αυτούς τους ανθρώπους σε κακοπληρωμένες θέσεις εργασίας με συμβάσεις μισθωτής απασχόλησης μέχρι ν' ασπρίσουν τα μαλλιά τους και να βγουν στη σύνταξη!α)Και καλά κάνεις, αν έτσι κάνεις. β)Μακάρι το παράδειγμά σου να το ακολουθήσουν κι άλλοι μηχανικοί...
Χαίρεται ο άλλος π.χ. που έφαγε 20+ χρόνια απ' τη ζωή του στα ΕΛ.ΠΕ. ή στη Motor Oil και πήρε 50-60 χιλιάρικα προ φόρων εφάπαξ όταν συνταξιοδοτήθηκε (που παλιά έπαιρναν 2-3 φορές περισσότερα ενώ τώρα αυτές οι εταιρείες θησαυρίζουν όσο ποτέ άλλοτε), ενώ αν δούλευε με τιμολόγιο παροχής υπηρεσιών με τα ίδια χρήματα μόνο απ' τους λιγότερους φόρους που θα πλήρωνε (22% με έκπτωση δαπανών έναντι κλίμακας μισθωτών χωρίς καμία έκπτωση πλην του αφορολόγητου) και τις εργοδοτικές που θα πήγαιναν στην τσέπη του (αντί απευθείας στο κράτος) θα τα είχε βγάλει x2 τουλάχιστον και δε θα είχε ανάγκη τις «παροχές» κανενός μεγαλονταβατζή!
β)Στο χέρι μας είναι...και ειδικά αυτή την περίοδο που γίνονται ή πρόκειται να γίνουν ένα σωρό έργα (πολλά εκ των οποίων ανεκτέλεστα από εποχής ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ή και πιο πίσω) μου φαίνεται αδιανόητο ότι υπάρχουν ακόμη συνάδελφοι που δουλεύουν (δε χρησιμοποιώ τη λέξη «εργάζονται» για ευνόητους λόγους) κάτω απ' αυτές τις συνθήκες...αν δε σηκωθείς να φύγεις τώρα από το μ@λάκα που σε πηδάει για ψίχουλα ή/και δε ζητήσεις παραπάνω λεφτά τώρα πότε θα το κάνεις;Στην άλλη ζωή;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
15:05
α)Αυτά είναι υπό διαπραγμάτευση π.χ. στα 1.000€ μικτά το μήνα (τυχαίο παράδειγμα) οι εργοδοτικές εισφορές είναι 223€ κι οι εισφορές του εργαζόμενου 139€ (άρα 362€)...μπορείς κάλλιστα να του πεις «αντί να έρθω με 1.000€ μισθωτός θέλω 1.200€ τιμολόγιο κι έτσι κερδίζεις εσύ 23€ κι εγώ 121,75€ (240,25€ το μήνα η ελάχιστη εισφορά πλέον)» και να βγεις και κερδισμένος!α)Δεν είναι μόνο αυτό. Ο μισθός, εγώ σου λέω, είναι καλός. Απλά...όχι παχουλός. Μα αν πληρώνουν μόνοι τους τις εισφορές τους στο ΤΜΕΔΕ ως ελεύθεροι επαγγελματίες...κουτσουρεύεται. Ύστερα η εφορία κ.λπ.
Λίγοι είναι οι τυχεροί που έχουν εξαρτημένη σχέση εργασίας με τον εργοδότη και δεν δουλεύουν με μπλοκάκι...
Εξαρτάται κι απ΄ το πώς το βλέπει ο καθένας...
β)Αν εγώ, για παράδειγμα, έχω έναν...αδύναμο απέναντί μου δε θα του ρίξω κι άλλη μια να πάει παρακάτω. Από τη θέση ισχύος που (θα) είμαι...θα προσπαθήσω να τον βοηθήσω, όσο μπορώ. Με όποιο τρόπο. Ακόμα κι αν αυτό σου φαίνεται ουτοπικό ή μη ρεαλιστικό. Δε θα μείνω μόνο στο κήρυγμα ή στο να του κουνάω το δάχτυλο...
Μετράει πολύ και στο ποιά πλευρά είσαι...
Κι εγώ έτσι δουλεύω, σιγά μην κάτσω να μου τρώει χιλιάδες ευρώ το κράτος σε εισφορές μισθωτού που δεν πρόκειται να τις πάρω ποτέ πίσω ανταποδοτικά (σε περίθαλψη, σε σύνταξη κ.λπ.)...
β)Ακόμη και το να του πεις «ρε μ@λάκα αντέδρασε, μην κάθεσαι στα σκατά» βοήθεια είναι!
Κι ασφαλώς κι εγώ από την πλευρά μου κάνω ό,τι μπορώ για να βοηθήσω την κατάσταση (ρίχνω αβέρτα άκυρα σε μ@λάκες εργοδότες, αξιολογώ αρνητικά σε google maps, glassdoor κ.λπ. εταιρείες που εκμεταλλεύονται εργαζόμενους, βοηθάω συναδέλφους να βρουν καλύτερη δουλειά αν έχω κάποια καλή θέση υπόψη μου κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
14:26
α)Με τους σκατομισθούς που τους δίνουν κάτι Σαμαράδες κ.λπ. αυτό έλειπε να τους ψοφάγανε στην υπερωρία και στο εξαήμερο!α)Ναι, καταλαβαίνω τί εστί κατασκευή. Στη "μελέτη" τα πράγματα κινούνται σε πιο φυσιολογικούς ρυθμούς (τα τελευταία χρόνια ειδικά...).
β)Υπάρχουν και άνθρωποι, ξέρεις, που για πολλούς λόγους (έχασαν τη δουλειά τους π.χ. ή για λόγους υγείας...) είχαν τις οικονομίες τους οι άνθρωποι και τις ξόδεψαν. Μπορεί να είχαν κάνει οικογένεια σε καλύτερους καιρούς (πιο παλιά, ας πούμε, ήταν καλύτερα τα πράγματα...) και στην πορεία να προέκυψαν διάφορα. Και αυτό δεν είναι εξαίρεση. Συμβαίνει. Οπότε δεν...διακινδυνεύουν να χάσουν μισθό ή μεροκάματο με την ίδια ευκολία που θα το κάνει κάποιος άλλος. Σαφές νομίζω.
γ)Σε κάθε περίπτωση, δε μου αρέσει εν γένει να κρίνω το τί κάνει ο καθένας. Δεν μου αρέσουν και οι γενικεύσεις. Γιατί δε γνωρίζω τη ζωή τού καθενός. Προσπαθώ να είμαι πιο διαλλακτική. Άλλωστε, εδώ μιλάμε για το εργασιακό σύστημα και...όχι για το αν πρέπει ή δεν πρέπει να φέρνουν κάποιοι στον κόσμο παιδιά σε άθλιες οικονομικά συνθήκες...
β)Με λιγότερα από 1.000 ευρώ στην τράπεζα οι 7 στους 10 Έλληνες καταθέτες | Insider
Με τέτοια αποταμιευτική κουλτούρα (και γενικότερη απέναντι στο χρήμα) στην Ελλάδα ναι, θα συμβαίνει!
γ)Όταν μιλάμε για εργασιακά θα κρίνουμε και θα παρακρίνουμε όποιον χαλάει την πιάτσα (for whatever reason) γιατί μετά παίρνει η μπάλα και τους υπόλοιπους, το να κάθεται ο άλλος να τον μαστιγώνουν και να λέει κι ευχαριστώ δεν είναι κάτι που αφορά μόνο τον ίδιο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
13:02
α)Υπερωρίες χτυπάω κι εγώ (δυστυχώς η κατασκευή και ειδικά στην Ελλάδα αυτά τα ωράρια έχει, ό,τι θέση κι αν έχεις στο εκάστοτε έργο) αλλά επειδή ούτε τη ζωή μου έχω για πέταμα, ούτε είμαι κάνα τσογλάνι εδώ που είμαι, πληρώνομαι καλά (ή τελοσπάντων σχετικά καλά, γιατί θα μπορούσα να παίρνω και περισσότερα)...αυτοί που μου αναφέρεις, όπως και οι προαναφερθέντες με παιδιά που δε μπορούν να μείνουν ούτε μέρα χωρίς μεροκάματο κ.λπ. ξαναλέω ότι είναι άξιοι της μοίρας τους!α)Μηχανολόγος Μηχανικός, στην Ελλάδα, να παίρνει τόσα χρήματα ; Γιατί συνάδελφοί σου...δουλεύουν στον ίδιο εργοδότη για χρόνια με μπλοκάκι ως Ελεύθεροι Επαγγελματίας (οπότε σε περίπτωση απόλυσης ξέρεις τί παίρνουν...) έχοντας φάει και τα χρόνια τους στα θρανία και ¨χτυπάνε" όχι μόνο 8ωρα αλλά και υπερωρίες. Ας μην μιλήσω για τις εισφορές τους, που φυσικά τις πληρώνουν μόνοι τους...
Και κάποιοι απ΄ αυτούς μένουν ακόμα με τους γονείς τους. Αξίζει να σημειωθεί...
β)Πόσα χρήματα, στην άκρη, για ώρα ανάγκης, να έχει κάποιος ; Θα αποταμιεύσει για την υγεία, για τα παιδιά του, για το μέλλον τους, οκ. Μα συνήθως βάζουμε λεφτά στην άκρη, έχοντας τη δουλειά ως δεδομένο...
γ)Άξιοι της μοίρας τους ; Πολύ ωμά τα λες ή ιδέα μου είναι ; Μη δείχνεις με το δάχτυλο. Γνώμη μου. Δεν ξέρεις τί ξημερώνει...
β)Με τους μισθούς που παίζουν σε γενικές γραμμές στην Ελλάδα πολύ δύσκολα θ' αφήσεις π.χ. ένα πενταψήφιο ποσό σε μετρητά (έστω 10 χιλιάρικα) στην άκρη πριν τα 30, οπότε ή πας σε άλλες λύσεις (π.χ. μπαρκάρεις για κάποια χρόνια σε πλοίο, πας ανθρακωρύχος σε κάποιο ορυχείο κ.α.) ή μετά συγχωρήσεως μαζεύεις την ψ@λή σου και κάθεσαι στ' αυγά σου!
Γιατί να φέρεις παιδιά στον κόσμο κάτω απ' αυτές τις συνθήκες;Τι ανατροφή, μέλλον κ.λπ. θα έχουν;
γ)Είναι σκληρό, αλλά είναι κι η αλήθεια...
Οι άνθρωποι αυτοί είναι και που θα πάρουν τα ρίσκα της ζωής εφόσον φτάσουν ως εκεί χωρίς να πηγαίνουν γυρεύοντας π.χ. θα δανειστούν (ακόμη κι από τοκογλύφους) για να ξεκινήσουν μια επιχείρηση, θα ρισκάρουν να χάσουν δουλειά/ές ζητώντας περισσότερα χρήματα κ.λπ.Δεν λεμε βεβαια στη περιπτωση που ετυχε στην ζωη σου ειτε το παιδι ειτε η φτωχεια στην πορεια ενω εσυ εκανες τα παντα για να αποτρεψεις τις δυσμενεις συνθηκες
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
09:35
α)Όχι και δε θα σου πω που ακριβώς...πάντως μιλάμε για Ελλάδα!α)Πού εργάζεσαι για 5+ φορές περισσότερα ; Στη Θεσσαλονίκη ;
β)Δεν υπάρχουν μόνο αυτοί που αναφέρεις και το γνωρίζεις. Υπάρχουν και άνθρωποι με οικογένεια, με στόματα πίσω τους (θα σε κάνω να βουρκώσεις έτσι από πείσμα...)...
β)Άνθρωποι που κάνουν παιδιά χωρίς έστω μια καλά αμειβόμενη εργασία (ή τελοσπάντων κάποιο ικανοποιητικό και σχετικά ασφαλές εισόδημα να τρέχει) και κάποια χρήματα στην άκρη για ώρα ανάγκης είναι άξιοι της μοίρας τους...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
09:27
α)Έχω παραιτηθεί από δουλειά των 55-60 ωρών την εβδομάδα το 2018 (όπου έπαιρνα 1.100€ μικτά χωρίς τις υπερωρίες που κόπηκαν «γιατί έτσι»), στα 28 μου, έχοντας χάσει πατέρα λίγα χρόνια πριν, με αποταμιεύσεις λίγων χιλιάδων ευρώ (ίσα που μου φτάνανε να βγάλω εξάμηνο άνεργος) και χωρίς να έχω κάποια πρόταση στα χέρια μου, οπότε άσε τα «μιλάμε εκ του ασφαλούς» και τους υπαινιγμούς...5 χρόνια μετά εργάζομαι για 5+ φορές περισσότερα κι έχω ένα σωρό αντίστοιχες καλές εναλλακτικές!Μάντεψε γιατί!α)Αν μιλάμε εκ του ασφαλούς, μια χαρά είναι όλα. Τα ΄χουμε τακτοποιημένα στο κεφάλι μας. Ειδικά αν δεν έχουμε μπει και στα παπούτσια του άλλου..
β)Υπάρχουν άνθρωποι, όμως (δυστυχώς οι περισσότεροι...) που δεν αντέχουν ούτε ένα μήνα χωρίς το μηνιάτικο. Χειρότερα ; Που δεν αντέχουν χωρίς μεροκάματο...
β)Μη μου το λες, βούρκωσα!
«Δεν αντέχει χωρίς μεροκάματο» ο νεοελληναράς που μένει στους γονείς του τζάμπα μέχρι τα 40;
Γιατί;Επειδή δε θα έχει να πληρώσει συνδρομή στο Steam ή επειδή θα του κάνει μούτρα η γκόμενα γιατί δεν την κέρασε cocktail το Σαββατόβραδο;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
15-09-23
09:07
Συμπάθα με αγαπητέ αλλά αυτά περί ανάγκης, οικογένειας κ.λπ. τ' ακούω βερεσέ...στη βόρεια και κεντρική Ευρώπη π.χ. δεν έχουν ανάγκη κι οικογένειες οι άνθρωποι;Όλοι πλούσιοι είναι και ζουν μόνο από νοίκια κι επενδύσεις;Μόνο εδώ έχουμε την ανάγκη ενός μισθού;Δυστυχώς είναι θέμα ανάγκης σε συνδυασμό με απογοήτευση.
Αυτός που έχει μια οικογένεια να ταίσει ή είναι πνιγμένος στις υποχρεώσεις χωρίς μια καβάτζα στην άκρη δύσκολα θα μπορέσει να πει τραβάτε @@ χωρίς μισθό και συνθήκες της προκοπής δεν δουλεύω.
Κάποιοι μπορούν να το πουν και το κάνουν, είναι από τους λόγους που ενω έχουμε πάνω από 10% ανεργία σχεδόν σε κάθε κλάδο λείπουν εργαζόμενοι.
Είναι και η απογοήτευση γιατί ο κόσμος νιώθει πως ότι και να κάνει τίποτα δεν θα αλλάξει.
Από το 2010 ως το 2015 γίνονταν συνέχεια πορείες, απεργίες, διαμαρτυρίες, άνοδος θεωρητικά αντισυστημικού(τότε) κόμματος στην εξουσία και γενικά δοκιμάστηκε περίπου όποια μορφή αντίδρασης μπορούσε να δοκιμαστεί και τίποτα δεν άλλαξε.
Για πήγαινε να νομοθετήσεις 6ήμερα, 13ωρα κ.λπ. κατά 'κει κι αν δε σε πάρουν σηκωτό πριν καν στείλεις το νομοσχέδιο για διατυπώσεις να μη με λένε Jack...όχι οι εργαζόμενοι, οι επιχειρήσεις και οι ίδιοι σου οι πολιτικοί προϊστάμενοι, γιατί μετά απ' αυτό οι επιχειρήσεις δε θα βρίσκουν προσωπικό ούτε για λάντζα κι οι συνάδελφοί σου δε θα ξαναδούν ούτε την ψήφο τους!
Πορείες, απεργίες κ.λπ. είναι μια τρύπα στο νερό και για τα μάτια το κόσμου...ΕΝΑΣ τρόπος υπάρχει ν' αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο!
Αύριο π.χ. που θα πει ο Χ, Υ εργοδότης «λοιπόν από σήμερα που ισχύει ο νέος νόμος θα δουλεύετε πλέον 6ήμερο και θ' απολύσω και 5-6 συναδέλφους σας γιατί δε θα τους χρειάζομαι πλέον» να πουν οι εργαζόμενοι «δούλεψε την επιχείρηση μόνος σου» και να σηκωθούν να φύγουν!
Ή μεθαύριο που θα πει «λοιπόν από σήμερα που ισχύει ο νέος νόμος για τους δύο εργοδότες τις 2 επιπλέον ώρες του 10ώρου θα τις βάλουμε σε νέα πρόσληψη που θα σας κάνω στο άλλο Α.Φ.Μ. μου και θα παίρνετε έτσι 50% λιγότερα, γιατί τι να κάνουμε δύσκολοι καιροί κ.λπ.» πάλι να πουν οι εργαζόμενοι το ίδιο!
Θα το κάνουν;Όχι βέβαια, θα το καταπιούν, θα πάρουν και το προσαυξημένο μεροκαματάκι του Σαββάτου ή/και την αμοιβή της (υποτιθέμενης και μη) δεύτερης απασχόλησης να χαρούν (όπως χαίρονται με τα πάσης φύσεως επιδόματα και pass, οι λιγούρηδες) και θα κάτσουν να δουλεύουν σα σκλάβοι γιατί «έλα μωρέ ξέρω 'γω εντάξει»...
Υ.Γ. Άραγε με τι πρότυπα θέλει να μεγαλώσει τα παιδιά του ο σημερινός Έλληνας οικογενειάρχης;Με το πρότυπο π.χ. ενός μ@λάκα που αφήνει να του τον ακουμπάει ο κάθε κοπρίτης εργοδότης/προϊστάμενος/whatever στην εργασία του και γυρίζει κάθε απόγευμα/βράδυ ξεζουμισμένος, διακορευμένος και ταπεινωμένος στο σπίτι του;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
14-09-23
10:25
Βλέπεις ν' αντιδράει κανείς;Ακόμα πιο εξοργιστικό είναι ότι το παρουσιάζουν σαν κάποια καινοτομία στις εργασιακές σχέσεις αντι να ντρέπονται που υπάρχει κόσμος που χρειάζεται να δουλεύει καμια 70αρια ώρες την εβδομάδα για να επιβιώσει.
Και πολύ καλά τους κάνουν τέτοιοι που 'ναι, με το καλό και σε 3 εργοδότες 16ωρα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
14-09-23
06:06
Στη Βουλή το εργασιακό νομοσχέδιο: Απασχόληση έως 13 ώρες ημερησίως (msn.com)
α)Κράτος το οποίο αποτελείται από πολίτες κι εργαζόμενους που θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό να εργάζονται επί μονίμου βάσης πάνω από 40 ώρες εβδομαδιαίως, 6ήμερα κ.λπ. είναι απολύτως λογικό να νομοθετεί αναλόγως...πάρτε 13 ώρες τη μέρα, πάρτε κι εξαήμερο με 40% προσαύξηση στο μεροκάματο και πείτε κι ευχαριστώ γιατί μέχρι πρότινος δουλεύατε πάλι έτσι αλλά μαύρα κι απλήρωτοι, λιγούρηδες!
β)Η χαρά του μεγαλοεπιχειρηματία της δεκάρας ο συγκεκριμένος νόμος: εκεί που θα έπαιρνε κάποιος που π.χ. δουλεύει 10ωρο 40%-50% προσαύξηση μισθού το μήνα από τις υπερωρίες, τώρα ο μεγαλοεργοδότης της φακής για τις ώρες πέραν του 8ώρου θα τον προσλάβει στα χαρτιά σε άλλη εταιρεία του ομίλου του με part-time σύμβαση, δίνοντας του τα μισά ή και λιγότερα απ' όσα θα έπαιρνε ως προσαύξηση από τις υπερωρίες!
Ελλάδα 2.0!
α)Κράτος το οποίο αποτελείται από πολίτες κι εργαζόμενους που θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό να εργάζονται επί μονίμου βάσης πάνω από 40 ώρες εβδομαδιαίως, 6ήμερα κ.λπ. είναι απολύτως λογικό να νομοθετεί αναλόγως...πάρτε 13 ώρες τη μέρα, πάρτε κι εξαήμερο με 40% προσαύξηση στο μεροκάματο και πείτε κι ευχαριστώ γιατί μέχρι πρότινος δουλεύατε πάλι έτσι αλλά μαύρα κι απλήρωτοι, λιγούρηδες!
β)Η χαρά του μεγαλοεπιχειρηματία της δεκάρας ο συγκεκριμένος νόμος: εκεί που θα έπαιρνε κάποιος που π.χ. δουλεύει 10ωρο 40%-50% προσαύξηση μισθού το μήνα από τις υπερωρίες, τώρα ο μεγαλοεργοδότης της φακής για τις ώρες πέραν του 8ώρου θα τον προσλάβει στα χαρτιά σε άλλη εταιρεία του ομίλου του με part-time σύμβαση, δίνοντας του τα μισά ή και λιγότερα απ' όσα θα έπαιρνε ως προσαύξηση από τις υπερωρίες!
Ελλάδα 2.0!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
18:40
Το θέμα είναι ότι οι αντιδράσεις είναι πάντα (ή σχεδόν πάντα) μεμονωμένες κι όχι μαζικές...εκεί πατάει ο κάθε μπαγλαμάς, είτε πρόκειται γι' αυτό το μονάρχιδο τύπο είτε για εργοδότη είτε για το κράτος το ίδιο!Εγώ θα τον ρωτούσα εσείς για την εμπειρία έχετε έρθει σήμερα να φανταστώ
τσόφλι
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
18:37
Κανονικά έπρεπε να του πετάξετε όλοι μαζί βιβλία, τετράδια, μολύβια, μπουκάλια νερό κ.λπ. στο δόξα πατρί και να τον σουτάρετε έξω απ' την αίθουσα με τις κλωτσιές...Είχαν παρόμοια αντίδραση με εμένα καθώς ο τύπος μας έλεγε μπαρούφες. Εδώ σε μια στιγμή ανέφερε ότι το παν δεν είναι τα χρήματα αλλά οι εμπειρίες .
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
18:31
Οι υπόλοιποι συμφοιτητές σου τι έκαναν;Το αστείο ήταν ότι περσι είχε έρθει να μας μιλήσει ένας εργατολογος στο πανεπιστήμιο στα πλαίσια του μαθήματος "οικονομικά της εργασίας" και σε μια στιγμή μας ρωτάει ποιος θα ήταν ο ιδανικός μισθός για εμάς. Του απαντάω 2.500€ καθαρά και ο τύπος άρχισε να με ειρωνεύεται και να μου λέει ότι και τα 1.500€ είναι καλά. Μέχρι που δεν άντεξα και του λέω: Αν τα 1.000 και τα 1.500€ ήταν καλά δεν θα έφευγαν μαζικά οι νέοι στο εξωτερικό.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
18:27
Μου έλεγε όταν ήμουν πιτσιρικάς ένας μπάρμπας μου (να 'ναι καλά εκεί που είναι) για «το DNA του ραγιά» που «είναι βαθιά ριζωμένο μέσα μας λόγω Τουρκοκρατίας κ.λπ.» και μου φαίνονταν υπερβολές...όσο μεγαλώνω τόσο διαπιστώνω όχι μόνο ότι είχε 100% δίκιο αλλά κι ότι θα περάσουν ΠΟΛΛΕΣ γενιές για να φτάσουμε π.χ. στο επίπεδο του μέσου Ιταλού ή Ισπανού εργαζομένου (δε μιλώ καν για Γερμανούς Ολλανδούς Βέλγους κ.λπ.)...Κυριαρχεί στην κοινωνία σε πολύ μεγάλο βαθμό το ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα στην Ελλάδα γιατί... έτσι. Ο μέσος Έλληνας έχει σπίτι από τους γονείς στο οποίο μπορεί να μείνει εσαεί, έχει σίτιση από τους γονείς, πληρωμένες ΔΕΚΟ κ.ο.κ. Έχει δηλαδή όλες τις συνθήκες για να επιχειρεί διάφορα πράγματα και να ρισκάρει. Αλλά δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο στις μικρές ηλικίες.
Κάποιες λίγες μεγάλες εταιρείες (όχι Ολλανδικών συμφερόντων προφανώς) έχουν τ' Αγγλικά ως «επίσημη» γλώσσα, δεν αποκλείεται οι συγγενείς σου ν' απασχολούνται σε κάποια απ' αυτές, είναι όμως η εξαίρεση...στις περισσότερες τα Ολλανδικά είναι must, αλλιώς θα 'σαι μια ζωή σε δουλειές που η επικοινωνία με συναδέλφους, πελάτες κ.λπ. δεν είναι απαραίτητη (σχεδιαστής, χειριστής μηχανημάτων κ.λπ.)...Δεν το νομίζω καθώς συγγενείς μου που βρίσκονται εκεί σε καίριες θέσεις σε επιχειρήσεις δεν ξέρουν ιδιαίτερα καλά Ολλανδικά
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
18:15
Δεν τα 'μαθες;Τη βρήκε τη λύση ο Κούλης...δυνατότητα απασχόλησης σε 2 εργοδότες ταυτόχρονα!Οι μισθοί στην Ελλάδα είναι για γέλια, όπως επίσης και οι αυξήσεις που γίνονται σε αυτούς, αν λάβεις υπόψη τις τιμές που παίζουν στην Ελλάδα. Για να είσαι κάπως αξιοπρεπώς σε αυτή τη χώρα πρέπει να κάνεις δύο δουλειές, από τις οποίες θα είσαι τέρμα τυχερός αν πληρώνεσαι με αργοπορία (μόνο!) 10-15 ημερών. Αλλά εμείς καθόμαστε και όλα αυτά πια τα θεωρούμε κανονικότητα, ούτε αντιδράμε, εν τω μεταξύ οι εργοδότες -αλλά και εργαζόμενοι- είναι σε φάση «Ευχαριστώ να λες που έχεις και δουλειά.»
Σε αυτή τη χώρα χαμός γίνεται αν γράψει κανένας διάσημος κάνα χοντροφοβικό ποστ στο τουίτερ να πούμε.
Είδες να διαμαρτύρεται κανείς;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
16:36
α)Στην Καλαμαριά πάντως ο πεθερός μου νοικιάζει την «τρώγλη» του (ένα καινούργιο τριάρι που ούτε 6 μήνες δεν έχει που το πήραν απ' τον εργολάβο ως αντιπαροχή) με θέση parking στην πυλωτή, θέα στη θάλασσα από το ένα μπαλκόνι κ.λπ. 700€ το μήνα...στη Γερμανία πόσο θα πήγαινε αυτό το σπίτι;α)Έχεις δει τι τρωγλες νοικιάζονται με 500€ στην Ελλάδα; Δεν έχουν όλοι ιδιόκτητα σπίτια.
β)Επίσης, στη Γερμανία 1500€ είναι τα ενοίκια σε περιοχές όπως Μόναχο, Φρανκφούρτη και Βερολίνο, όχι σε μικρές πόλεις των 150.000-200.000 κατοίκων.
γ)ι Γερμανοί πολίτες (κι εγώ) μια χαρά νοοτροπία έχουμε. Άλλοι φοβούνται τη φορολογία...
δ)Δεν ξέρω τι αυταπάτες έχεις, πάντως εγώ προσπαθώ με επιχειρήματα να σου δείξω ότι υπάρχουν success stories στο εξωτερικό, όπου κυρίως μιλάνε για την ποιότητα ζωής και τη σχέση πολίτη-κρατους, παρά για τα χρήματα.
ε)Εσύ αν θέλεις να συνεχίσεις τις προσβολές και τις ναρκισσιστικές σου τάσεις, μπορείς να το κάνεις μόνος σου, καθώς εγώ είπα όσα ήθελα να πω. Από εκεί και πέρα, ο καθένας κάνει την αυτοκριτική του, για αυτό κι εγώ δεν ασχολούμαι περαιτέρω με αυτή τη συζήτηση.
β)Προφανώς γιατί σ' αυτές τις πόλεις πάνε και μαζεύονται σαν τις μύγες στα σκ@τά γιατί έχουν τις περισσότερες ευκαιρίες απασχόλησης και τους βαράνε στο κεφάλι οι Γερμαναράδες, για να γελάνε μετά μαζί τους που πάνε και δουλεύουν στα εργοστάσιά τους για χρήματα που αυτοί βγάζουν καθήμενοι με 2-3 ενοίκια!
γ)Δεν αλλάζει ο αρχοντοχωριάτης
Και να θέλατε π.χ. λιγότερους φόρους, τι μπορείτε να κάνετε γι' αυτό;Τίποτα!Άρα τρώτε το αγγούρι και μετά κοροϊδεύετε τους εαυτούς σας καμαρώνοντας σα γύφτικα σκεπάρνια για τις «υπέροχες παροχές» () που δήθεν απολαμβάνετε από το εκάστοτε Δημόσιο σύστημα (γι' αυτό άλλωστε η Ευρώπη έχει καταντήσει σοσιαλιστικό προτεκτοράτο)...
δ)Ναι, υπάρχουν οι εξαιρέσεις (ο αδερφός σου δεν είναι μια απ' αυτές by the way, σίγουρα είναι φθηνός για τη δουλειά που κάνει) που απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα!
Η φοιτητιώσα νεολαία καλά θα κάνει να λάβει πολύ σοβαρά υπόψη τα ποσά που αναφέρονται σ' αυτό το thread, για να βγει εκεί έξω και να μην επιτρέψει να της πιάσει τον κ@λο κανένας μ@λάκας νεοελληναράς εργοδότης!Μια μικρή φιλοσοφική σημείωση.
Με τα ποσά που παραθέτετε, βλέπω να παθαίνει κατάθλιψη η φοιτητιώσα νεολαία (που αποτελεί και την πλειοψηφία του φόρουμ) και που εργάζεται ήδη ή θα αναζητήσει στην χώρα μας την επαγγελματική της αποκατάσταση μετά το πτυχίο.
Αυτά τα χρήματα μπορεί να μη τα δείτε ρε παιδιά, αλλά δεν χρειάζεστε και τόσα για να είσαστε ευτυχισμένοι και να κάνετε πράξη όσα ονειρεύεστε. Τίποτα δεν είναι δωρεάν, και αυτά τα τεράστια επιπλέον ποσά, έχουν το τίμημα τους και μπορεί κάποτε κάποιος που το έχει πληρώσει στη ζωή του, να έρθει η στιγμή και αν διαπιστώσει πως το ξεπούλησε για "πενταροδεκάρες". Επενδύστε σοφά το χρόνο σας, γιατί ουσιαστικά γι αυτό θα πληρώνεστε.
Εκ του γέροντος.
Και τότε να δείτε τι καλά που θ' ανέβουν οι μισθοί, θα βελτιωθούν οι συνθήκες εργασίας κ.λπ. κ.λπ.
Εκ του άλλου γέροντος!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
15:27
α)Το σπίτι που στην Ελλάδα έχει ενοίκιο 500€ στη Γερμανία έχει 1.500€...άλλο αν εσείς επιλέγετε να μένετε σε τρώγλες για να σας μένει κάνα φράγκο παραπάνω στην τσέπη!α)Ποια είναι η διαφορά στο κόστος ζωής; Το σουπερμάρκετ που σε πολλές περιπτώσεις είναι πιο φθηνό; Ή τα 750€ ενοίκιο, στα οποία ενσωματώνονται οι δαπάνες ρεύματος, θέρμανσης και νερού;
β)Την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση για τις εκπιπτομενες δαπάνες. Εύχομαι μόνο να μην σου κάνουν έλεγχο
γ)Για τους φόρους, εγώ ο "χωριάτης" δεν τους βλέπω με αρνητικό πρόσημο. Στη Γερμανία σίγουρα οι πολίτες βλέπουν εμπράκτως ότι οι φόροι που πληρώνουν επιστρέφουν σε αυτούς με έργα υποδομής, κοινωνικές παροχές και αναπτυξιακές πολιτικές. Στην Ελλάδα, όλοι οι επαγγελματίες θα σου πουν "γιατί να έχω συνεταίρο το κράτος;;". Φαντάζομαι κι εσύ είσαι αυτής της συνομοταξίας, μιας και το αναφέρεις.
δ)Προφανώς ο αδερφός μου δεν είναι χαζός, για να μην έχει σκεφτεί να ανοίξει εταιρεία (ή να έχει φορολογική κατοικία στην Ελλάδα με μειωμένη φορολογία), αλλά αφενός μετά χάνει τις όποιες εταιρικές παροχές και αφετέρου δεν έχει την σταθερότητα της μισθωτής εργασίας. Επιλογή του είναι και προφανώς δεν έχει να κάνει εξ ολοκλήρου με τα χρήματα, αλλά και με τις δικές του αντοχές και τον χρόνο που θέλει να διαθέτει στην οικογένειά του.
ε)Ακριβώς... Δεν είναι οι "άλλοι" μέρος του προβλήματος, είμαστε όλοι μαζί, εγώ κι εσύ!
β)Ας μου κάνουν ό,τι έλεγχο θέλουν, είμαι 100% καλυμμένος...καταλαβαίνω βέβαια ότι σαν (αρχοντο)χωριάτης που είσαι (με τη νοοτροπία «να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα», μεταξύ άλλων) θα ήθελες να μην ήμουν για να νιώσει λίγο καλύτερα το μέσα σου σ' αυτό το ενδεχόμενο, αλλά λυπάμαι ατύχησες!
γ)Ας είχαν κι οι Γερμανοί πολίτες τη νοοτροπία τη δική σου και των ομοίων σου και θα σου 'λεγα πόσο τόπο θα έβλεπαν να πιάνουν οι φόροι τους!
δ)Πως θα έχει φορολογική κατοικία στην Ελλάδα ζώντας στη Γερμανία βρε;
Έννοια σου, έχει «τη σταθερότητα της μισθωτής εργασίας»...μέχρι να μεταφέρουν το εργοστάσιο σε καμιά Τουρκία ή καμιά Πολωνία, εκεί να δεις σταθερότητα!
ε)Εγώ κάνω κάτι για το πρόβλημα όμως...εσύ τι κάνεις, εκτός απ' το να επιβεβαιώνεις με τα γραφόμενά σου τα αίτια του προβλήματος;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
15:11
Εεε όχι, γιατί το λες αυτό;Δεν γνωρίζω το αντικείμενο του αλλά θα παραθέσω εδώ αναφορικά, πως στην Βιέννη αυτοί οι μισθοί ηταν για management και το λαπτοπ δεν έκλεινε πριν τις 8 το βράδυ για αυτούς. Και φυσικά με όλη την ευθύνη και το toxicity που περιλαμβάνει αυτό. Και η Βιέννη θεωρείται the most livable city btw.
Αφού τον αφήνουν και να σχολάει στις 12:00 την Παρασκευή για να έχει ελεύθερο χρόνο...τι γλυκούληδες!
Δεν υπάρχει «επαγγελματική δραστηριότητα» όταν μιλάμε για Έλληνες που εργάζονται έξω...έχεις δει κάναν Έλληνα να εργάζεται ως (sub)contractor έξω;Φυσικά δεν γνωρίζω για επαγγελματική δραστηριότητα μιλάω για μισθωτή εργασία.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
15:02
α)Άρα το «top 5%» της Γερμανίας αν βάλουμε στην εξίσωση διαφορά κόστους ζωής, φόρους (40%+ έναντι 22% κι αφαίρεσης δαπανών ενός Έλληνα επιτηδευματία) κ.λπ. στο τέλος της ημέρας βγάζει/αποταμιεύει λιγότερα από μένα...11.000€ μεικτά, εταιρικό αυτοκίνητο, laptop, πρόγραμμα σύνταξης-ασφάλειας και κινητό τηλέφωνο. Χώρια τα bonus στο τέλος του έτους... Και ωράριο 8-5, πλην Παρασκευής που είναι 8-12 για να έχει άπλετο χρόνο για τα παιδιά του το ΠΣΚ.
β)Εγώ την έχω την νοοτροπία ή ο μέσος Έλληνας εργοδότης;
Και πραγματικά γελάω με το πως παρουσιάζεις το πρόγραμμά του...δε μου λες, τα μαλλάκια του είναι ακόμη στη θέση τους;
β)Ο «μέσος Έλληνας εργοδότης» έχει αυτή τη νοοτροπία γιατί ο «μέσος Έλληνας εργαζόμενος» με τη σειρά του έχει τη νοοτροπία του ραγιά (=κάθομαι και με πηδάνε και λέω κι ευχαριστώ) ή/και τη δική σου (=βγάζω την ουρά μου απ' έξω, σηκώνομαι και φεύγω και μετά μιλώ υποτιμητικά για τη χώρα μου κ.λπ. λες κι εγώ δεν είμαι/ήμουν μέρος του προβλήματος, υποτιμώντας και όσους έμειναν πίσω και προσπάθησαν να κάνουν κάτι από το μετερίζι τους μπας και βελτιωθεί κάποτε η κατάσταση)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
14:50
Το θέμα μας είναι «Μισθοί στην Ελλάδα και στο εξωτερικό»...κι όπως βλέπεις, μόνο εγώ μιλάω γι' αυτό (και για τους λόγους για τους οποίους οι μισθοί είναι εκεί που είναι)!Εσύ το βλέπεις απόλυτα.
Μπορεί να ξενιτευτείς για κάτι καλύτερο και ας μην είσαι στο τοπ 5.
Και με τη μάνα σου να μη ζεις να είναι ''κάτι''.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
14:42
α)Κι από ΕΝΑ παράδειγμα (του αδερφού σου) βγάζεις συμπεράσματα για ολόκληρους κλάδους...μάλιστα!α)Τι να κάνουμε; Κάποιοι όντως το προσπάθησαν...
Δεν γενικεύω εγώ. Ανέφερα παραδείγματα που γνωρίζω και έβαλα disclaimer. Εσύ γενικευσες.
β)Για το ΤΕΙ, το λέω επειδή ξέρω ότι τσούζει εδώ στην Ελλάδα. Στο εξωτερικό δεν αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα, καθώς το πτυχίο σού ούτως ή άλλως έχει αξία. Δεν σου λένε "Ε, δεν είναι Πολυτεχνείο όμως"
Θες τουλάχιστον να μας πεις που κυμαίνεται μισθολογικά το «top 5%» του εργατικού δυναμικού της Γερμανίας να δω κάτι;
β)Το λες γιατί απλά έχεις τη νοοτροπία που ανέφερα προηγουμένως (του αρχοντοχωριάτη, που υποτιμά τον τόπο του κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
14:19
α)Ααα εντάξει, αφού ο αδερφός σου είναι στο top 5% της Γερμανίας (πόσα παίρνει δε μας λες) τότε όσοι Έλληνες μηχανικοί πήγαν εκεί να εργαστούν κονομάνε όλοι ζουν πλουσιοπάροχα και τους σέβονται απεριόριστα στις δουλειές τους!α)Πάντως, για να μιλήσω με πραγματικά στοιχεία, ο αδερφός μου που είναι μηχανικός στη Γερμανία αυτή την στιγμή βάσει εισοδήματος βρίσκεται στο top 5% της Γερμανίας...
β)Όχι τόσο άσχημα για Έλληνα μηχανικό, από ΤΕΙ, που όταν πήγε ούτε καλά-καλά την γλώσσα δεν ήξερε.
γ)Στην Ελλάδα δεν παίρνουν τέτοιους μισθούς οι μηχανικοί... Άσε που στην Ελλάδα για να είσαι μισθωτός μηχανικός πρέπει να είσαι χαζός, με τόσο φαγοπότι που πέφτει στα έργα
Σαν το ανέκδοτο των Α.Μ.Α.Ν. με το ενυδρείο:
β)Και να μη μου έλεγες ότι είσαι από χωριό, από κάτι τέτοια που γράφεις βγάζει μάτι!
γ)Mid-senior managers σ' εταιρείες τύπου ΑΒΑΞ, ΤΕΡΝΑ κ.λπ. παίρνουν τουλάχιστον 5-6 μικτά το μήνα (τιμολόγιο) και σε αντίστοιχες ξένες που κάνουν έργα στην Ελλάδα 7-8 (μην κοιτάς εμένα που έπαιρνα 6, λόγω ηλικίας κ.λπ. έφαγα λίγο παπά και με ρίξανε στα λεφτά)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
13:53
Ναι, έχει διαφορά...η διαφορά είναι ότι εκεί τους ξεζουμίζουν έχοντας τους με συνήθεις μισθούς αγοράς (με τάσεις προς τα κάτω, γιατί όσο πιο «όνομα» η εταιρεία τόσο μεγαλύτερο το μισθολογικό squeeze) ενώ π.χ. στην Ελλάδα ο Έλληνας θα πάρει χρήματα που σε αντίστοιχη μεγάλη εγχώρια εταιρεία δε θα τα έβλεπε ούτε στον ύπνο του!Δεν μίλησα για πολυεθνικές. Μίλησα για μεγάλες κατασκευαστικές της εκάστοτε χώρας. Έχει διαφορά...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
13:39
α)...αυτό, τίποτ' άλλο!α)Όχι, μιλάω για μηχανικούς που χτυπάνε τις πόρτες σε μεγάλες κατασκευαστικές της Γερμανίας και της Γαλλίας, οι οποίες αναγνωρίζουν την επιστημονική τους κατάρτιση και προσφέρουν ικανοποιητικές αποδοχές με ανθρώπινο ωράριο.
Αλλά ακόμη και για θέσεις ανειδίκευτων εργατών ή μαστόρων, το εξωτερικό σχεδόν πάντα προσφέρει καλύτερες και ασφαλέστερες συνθήκες εργασίας σε σχέση με την Ελλάδα.
β)Πες μου ΕΣΥ, ειλικρινά, αν έχεις αναλάβει ποτέ κάποιο έργο, πλήρωσες ΟΛΑ τα ένσημα (+τα βαρέα), αναγνώρισες όλες τις τριετίες και παρειχες τον εξοπλισμό ασφαλείας στους εργάτες;; Μην μου πεις ναι, δεν θα σε πιστέψει κανείς.
γ)Η αξιοπρέπεια των προαναφερθέντων είναι ότι θέλουν να σέβεται η εργοδοσία και κατ' επέκταση το ίδιο το κράτος αυτούς και την οικογένειά τους.
β)Δεν ασχολούμαι με Δημόσια έργα και δε συνεργάζομαι με εργολαβάκους της κακιάς ώρας, απασχολούμαι μόνο σε μεγάλα έργα και συνεργάζομαι με ξένες πολυεθνικές (αυτές που εκθειάζεις πιο πάνω σαν ανίδεος που είσαι) που έρχονται κατά καιρούς στην Ελλάδα να τα εκτελέσουν...
γ)Ναι βέβαια, πολύ «αξιοπρεπές» να μετακομίζεις όπως όπως σε ξένη χώρα άνεργος, να μπαστακώνεσαι σε σπίτια φίλων και συγγενών, να ψάχνεις καμιά γκόμενα να σε σπιτώσει τζάμπα μέχρι να βρεις κι εσύ καμιά δουλίτσα να λιγδώσει τ' αντεράκι σου, να περνάς 2-3-4+ γύρους συνεντεύξεων μπας και σου κάτσει κάποιο απ' τα leftovers της εκεί αγοράς εργασίας, ν' αλλάζεις τη μια σκατοδουλειά μετά την άλλη, να παραμένεις στην ίδια σκατοδουλειά για χρόνια ελπίζοντας (εις μάτην) ότι θα πάρεις καμιά αύξηση/προαγωγή κ.λπ.
Όχι σαν εμένα τον ξεφτίλα που εργάζομαι στην Ελλάδα με μισθό που δεν παίρνει ούτε το 1% των συναδέλφων μου έξω (χωρίς να συνυπολογίζω διαφορά σε κόστος ζωής, φόρους κ.λπ.) και μόλις μου χάλασαν τη φάση τους έφτυσα κατάμουτρα...απαπαπα!
Υ.Γ. Και κάτι τελευταίο, μια που μιλάς για «χωριά» και «πόλεις»: η Ελλάδα παραμένει «χωριό» σε κάποια θέματα ακριβώς γιατί αποτελείται από «χωριάτες» που σκέφτονται όπως εσύ...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
13:16
α)Θες να μου πεις ότι όλοι αυτοί που παίρνουν μια βαλίτσα στο χέρι, φεύγουν όπως όπως έξω και χτυπάνε τη μια πόρτα μετά την άλλη παρακαλώντας για θέσεις εργασίας που στο 99% των περιπτώσεων είναι υποαμειβόμενες, που δεν τις θέλουν οι ντόπιοι κ.λπ. το κάνουν γιατί έτσι θ' αποκτήσουν «seniority level»;α)Ωραία Τζακ, οπότε παραδέχεσαι ότι όσοι είδαν ότι το εξωτερικό τους συμφέρει για το seniority level που θα αποκτούσαν, εν τέλει καλά έκαναν και έφυγαν.
β)Ο λαός λέει "καλύτερα πρώτος στο χωριό, παρά δεύτερος στην πόλη", αλλά κατά τη γνώμη μου (και όπως τελικά διαπίστωσες κι εσύ), καλό είναι το πρώτο μέλημά μας να είναι η αξιοπρέπεια...
β)Αξιοπρέπεια έχω εγώ που φτύνω 6+ χιλιάρικα το μήνα στα 33 μου στην Ελλάδα του 2023 γιατί απλά βάζω σε προτεραιότητα την υγεία μου, την οικογένειά μου κ.λπ. και δεν τα έχω ανάγκη...η «αξιοπρέπεια» των προαναφερθέντων ποια ακριβώς είναι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
13:05
Όσον αφορά το δικό μου κλάδο και το δικό μου seniority level (άσε τις γενικεύσεις), μάλλον ναι...αλλιώς κάθεσαι εδώ να δουλεύεις 6ήμερο 50-60+ ώρες τη βδομάδα μέχρι να βγάλεις κάνα καρκίνο ή/και κάνα κέρατο!Δηλαδή τώρα ξαφνικά το εξωτερικό έγινε μία πιθανή διέξοδος, ενώ προηγουμένως πήγαιναν "αυτοί που δεν προσπάθησαν επαρκώς εδώ";
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
12:41
Το fully remote scheme «δουλεύει» σε πολύ συγκεκριμένες δουλειές (οι οποίες δεν είναι κι ιδιαίτερα επικερδείς) και για περιορισμένο χρονικό διάστημα...ήδη αυτό έχει γίνει μάθημα σε κάτι πληροφορικάριους κ.λπ. που γύρισαν πίσω μετά το Brexit, τις καραντίνες κ.λπ. (και νόμιζαν ότι θα συνεχίσουν να δουλεύουν απ' το σπίτι τους στην Ελλάδα με μισθούς Αμερικής, Βρετανίας κ.ο.κ.) κι έπεται συνέχεια...Και αναφορικά με το modern-life American dream του κάθε απελπισμένου Ευρωπαίου που η χώρα του απο σπόντα μπήκε στην ΕΕ και απεγνωσμένα ψάχνει να εργαστεί remote για να ξεφύγει απο την εργασιακή κλίμακα της χώρας του, οι σκουπιδιάρες πολυεθνικές φροντίζουν πλέον να προσαρμόζουν όλα τα offers ανάλογα με τον τόπο διαμονής.
Και θα ξεκινήσουν να το κάνουν περισσότερες.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
12:27
Same here...απλά γιατί σ' αυτές τις αγορές (όπως και στη δική μας) ο ανταγωνισμός από ένα σημείο και μετά είναι σχεδόν ανύπαρκτος (κοινώς δε βρίσκουν qualified ντόπιο ούτε με σφαίρες), οπότε ανεβάζουν αναγκαστικά το budget όσο πάει μέχρι να βρεθεί ενδιαφερόμενος...Έχοντας εργαστεί με σύμβαση έργου σε πολλές χώρες, έχω να παρατηρήσω πως τα συμφερότερα deals τα έχω κάνει σε αυτές που είχαν τους χαμηλότερους μέσους μισθούς, πολύ πιο κάτω από τον μέσο της χώρας μας. Για παράδειγμα η Ινδία, η Τουρκία ή η Εσθονία. Απλά δεν ξέρω αν είναι μετρήσιμο δείγμα λόγω του είδους της συνεργασίας. Υποθέτω πως αν είχε να κάνει με μόνιμη ή απλά μακροχρόνια επαγγελματική σχέση μάλλον θα είχα κάτι διαφορετικό να πω.
Δεν υπάρχει αυτό που περιγράφεις στο LinkedIn (και στην πραγματική ζωή γενικότερα θα έλεγα εφόσον μιλάμε για νεαρό υποψήφιο), οι μόνοι που επικοινωνούν μαζί σου εκεί μέσα είναι κάτι πεταμένοι λιγούρηδες recruiters που ψάχνουν δωρεάν βιογραφικά να 'χουν να στέλνουν μπας και τους κάτσει κάνα commission...ο φίλος σου ή έπιασε το joker ή απλά σε δουλεύει!Ο φίλος που σου λέω εχει προφιλ εκεί κ έβαζε τις πιστοποιησεις της Microsoft που έπαιρνε. Τον είδε ψαγμένο η εταιρεία κ επικοινώνησε μαζί του.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
11:48
Χαίρω πολύ, «leftovers» έχει όντως άπειρα και πολλές δουλειές (junior έως mid) στις οποίες ο ντόπιος δεν καταδέχεται να πάει αλλά π.χ. για σένα στην ηλικία που είσαι μπορεί να 'ναι η ευκαιρία της ζωής σου...ρώτα κι εμένα π.χ. που ψάχνω εδώ και 2+ χρόνια senior management θέσεις να σου πω τι feedback είχα, τι σκατολεφτά μου πρόσφεραν κ.λπ. και θα καταλάβεις!Στο εξωτερικό οι θέσεις εργασίας είναι άπειρες σε σχέση με εδώ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι στο Linkedln όπου καθημερινά λαμβάνω πάνω από 25 ειδοποιήσεις για θέσεις σε Βρετανία και Ιρλανδία που έχω εγγραφεί. Αντίθετα στην Ελλάδα να λάβω 2-3 ειδοποιήσεις τον μήνα και αν.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
11:39
Καλά είναι όλα αυτά αλλά εμάς μας ενδιαφέρει τι «πουλιά» πιάνουμε φεύγοντας έξω και τι στη χώρα μας, όχι οι μέσοι όροι κι οι γενικές στατιστικές...αν στη Γερμανία π.χ. είμαι μια ζωή gastarbeiter και μόνο στην Ελλάδα μπορώ να βρω εργασία σε σοβαρή θέση τι να το κάνω αν στη Γερμανία ο «μέσος μισθός» είναι 2-3 φορές παραπάνω (χώρια η διαφορά στο κόστος ζωής, στους φόρους κ.λπ.);Ζεις στο εξωτερικό πλέον;; Πως είναι τα πράγματα στη χώρα που ζεις;; Αν θέλεις λες χώρα αν δεν θέλεις απλά μιλά γενικά.
Όσο αφορά τους μισθούς επειδή είχα κάνει μια έρευνα θα σας γράψω τον μέσο καθαρό μισθό (δηλαδή μετά την αφαίρεση των φόρων) σε διάφορες χώρες ώστε να δείτε ποσό κάτω είναι η Ελλάδα . Τα στοιχεία αφορούν το Β τρίμηνο του 2023.
• ΗΠΑ: 4.490$
• Αυστραλία: 4.050$
• Νορβηγία: 3.700$
• Δανία: 3.670$
• Σουηδία: 3.100$
• Καναδάς: 3.060$
• Γερμανία: 2.950$
• Ολλανδία: 2.900$
• Βρετανία: 2.800$
• Νέα Ζηλανδία: 2.760$
• Γαλλία : 2.600$
• Βέλγιο : 2.480$
• Νότια Κορέα: 2.400$
• Ιαπωνία: 2.300$
• Ισπανία: 1.870$
• Ιταλία : 1.760$
• Κύπρος : 1.720$
• Μαλτα: 1.400$
• Ελλάδα: 1.230$(Δηλαδή 1.120€ καθαρά)
• Πολωνία: 900$
• Ουγγαρία : 880$
• Ρουμανία: 805$
• Βουλγαρία: 750$
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
11:27
Καλά, «σωτηρία» τρόπος του λέγειν...είδαμε και τα χαΐρια του «εξωτερικού» και εκτός Ελλάδας και εντός (δε μας σέβονται στην ίδια μας τη χώρα, σκέψου στη δική τους πόσο μας σέβονται) και το να κάνεις δική σου δουλειά δε σου εξασφαλίζει τίποτε απολύτως, ίσα ίσα που το πιθανότερο θα 'ναι να χάσεις τα χρήματά σου ή/και να καταλήξεις να εργάζεσαι σκληρότερα απ' όσο αν ήσουν υπάλληλος για τα ίδια ή λίγο περισσότερα χρήματα...ΑΛΛΑ στο θέμα «ραγιάς συνάδελφος» και μόνο είναι το μόνο γιατρικό δυστυχώς!Πραγματικά με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, και ιδιαίτερα αυτό το κομμάτι που παραθέτω, είναι το επόμενο βημα που σκέφτομαι και προσπαθώ να κάνω. Τόσοι άνθρωποι, τόσα δυνατά μυαλά, τόση γνώση, χαμένη, για να δουλεύουν για τον κάθε τυχάρπαστο μαλάκα που τον θέλει senior, έτοιμο με προυπηρεσία ετών για να τον πληρώνει για intern και θα του σαπίζει το μυαλό και κάθε ίχνος δημιουργικότητας μέσα του για ένα κομμάτι ψωμί.
ΔΕΝ γίνεται να έχεις Χ απαιτήσεις και να (συν)εργάζεσαι με ανθρώπους που έχουν Χ-100 και για εργοδότες που ξέρουν ότι οι 99 έχουν απαιτήσεις Χ-100 κι εσύ ο ένας Χ, αργά ή γρήγορα θα το πληρώσεις με τον ένα ή τον άλλο τρόπο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
11:09
Παραθέτω τη δική μου, πρόσφατη εμπειρία, όπως ακριβώς την ανέβασα στο Ελληνικό subreddit:Γνωρίζω άτομο με 5 χρόνια προυπηρεσία σε ΙΤ τομέα που εργάζεται για 700 ευρώ, μένει με τους γονείς του και το θεωρεί απολύτως νορμάλ. Άλλους που δουλεύουν σε μεγαλοεθνικές big4 -το μεγάλο μας σκλαβοπάζαρο- που ειναι πολύ καταρτισμένοι και δουλεύουν για 1500 ευρω που και πάλι ειναι πολύ λίγα για άτομα με τόση εμπειρία και δυνατότηες και δε το κουνάνε ρούπι καθώς τους εχουν brainwashed πως δουλεύουν για ένα όνομα με την ελπίδα σε 20 χρόνια να γίνουν μανατζαρέοι -κλαίω, κλαίω, κλαίω.
Πολλά τα θέματα με «Ελληναράδες γυφτοεργοδότες», «Ελληναράδες λιγουροεργαζόμενους» κ.λπ. στο Ελληνικό subreddit…ας δούμε λοιπόν και μια άλλη περίπτωση, με διαφορετικά οικονομικά κ.λπ. μεγέθη κι ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα:
Από τη μια έχουμε ξένη πολυεθνική κατασκευαστική εταιρεία κι από την άλλη εμένα, που με προσέλαβε σε θέση manager για συγκεκριμένο project πριν από μερικούς μήνες…6 στα 7, 9ωρο αλλά για 75.000€ το χρόνο στα 33 λες οκ, δε γαμιέται, απ’ το να δούλευα σε καμιά Ολλανδία ή καμιά Γερμανία σαν engineer για (αρκετά) λιγότερα καλύτερα στη χώρα μου σε σοβαρή θέση κι ας δουλεύω παραπάνω ώρες και Σάββατα!
Και δώστου μονίμως να χώνονται στη δουλειά του καθενός (μη ξένου) και δώστου discrimination (οι ξένοι vs οι πλέμπουρες «locals», όπως μας αναφέρουν ακόμη και στα έγγραφά τους) και δώστου καθημερινά meeting ακριβώς την ώρα που σχολάμε και διάφορα άλλα αντίστοιχα «καψόνια» (to what end, ο Θεός κι η ψυχή τους)…ποιος να ήταν άραγε αυτός που μίλησε κι αντέδρασε για όλα αυτά;
Μην ήταν ο συνάδελφος νεοέλλην manager 50+άρης που έχει δουλέψει σ’ όλο τον κόσμο κι έχει γράψει και βιβλίο που το διδάσκουν σε πανεπιστήμια;
Μην ήταν ο άλλος συνάδελφος νεοέλλην manager 55+άρης που κρέμεται πάνω του όλο το εργοτάξιο;
Μην ήταν όλοι μαζί που πήγαν και είπαν στους από πάνω «κόψτε τις πουστιές σας γιατί σηκωνόμαστε και φεύγουμε και κάντε το έργο μόνοι σας»;
Όχι βέβαια…ο μ@λάκας ο πιτσιρικάς ο Pargalatsos ήταν και μόνο!Οι υπόλοιποι τουμπεκί ψιλοκομμένο (και σε κάνα εξάμηνο που θα δουλεύουν μέχρι το βράδυ κ.λπ. πάλι κιχ δε θα κάνουν)…
Και ποιο το αποτέλεσμα;Να γίνει ο Pargalatsos το «μαύρο πρόβατο» της δουλειάς, να τον στραβοκοιτάνε όλοι (Έλληνες και ξένοι), να του κάνουν οι από πάνω του τη ζωή δύσκολη (μια που δε μπορούν να τον απολύσουν γιατί που να βρουν αντικαταστάτη) κ.λπ. κ.λπ.
Έπειτα λοιπόν από βαθιά σκέψη κι εκτενή συζήτηση με τη γυναίκα του (που παντρεύτηκε άντρα με @@ κι όχι ένα μ@λάκα να της τ’ ακουμπάει και να λείπει όλη μέρα απ’ το σπίτι όσο αυτή καλοπερνά μ’ άλλους κ.λπ.) και σκεπτόμενος και το μικρό του παιδί (που πρέπει να μεγαλώσει με τα σωστά πρότυπα κι όχι με το πρότυπο ενός μ@λάκα που επιτρέπει να τον πηδάει στη δουλειά ο καθένας κι έρχεται κάθε απόγευμα διακορευμένος και ταπεινωμένος στο σπίτι του) αποφάσισε να παραιτηθεί κι ας μην έχει εναλλακτική αυτή την περίοδο (κι ενδεχομένως και ποτέ ξανά σ’ αυτά τα χρήματα), ούτε εισοδήματα από τρίτες πηγές να τρέχουν!
Τα δικά μου συμπεράσματα μετά και από αυτή μου την εμπειρία είναι τα παρακάτω:
1)Το DNA του ραγιά παραμένει βαθιά ριζωμένο στο εργατικό δυναμικό της χώρας μας, είτε μιλάμε για μισθωτούς του βασικού μισθού είτε για μανατζαραίους των χιλιάδων ευρώ μισθού…κι είναι ο κυριότερος λόγος που η αγορά εργασίας στην Ελλάδα είναι σκατά κι απόσκατα, οι εταιρείες κάνουν ό,τι μπορούν για να πηδήξουν τους εργαζόμενους κ.λπ.
2)Μόνη «σωτηρία» δυστυχώς για μας τους υπόλοιπους είναι είτε να φύγουμε στο εξωτερικό είτε να γίνουμε με τη σειρά μας εργοδότες ώστε, εκμεταλλευόμενοι κι εμείς τους προαναφερθέντες ραγιάδες, να δούμε άσπρη μέρα να κονομήσουμε στις πλάτες τους και τουλάχιστον να μη χρειαστεί ποτέ τα παιδιά μας να εργαστούν ως υπάλληλοι σ’ αυτή την αγορά εργασίας…γιατί μια αγορά που αποτελείται κατά 95%+ από λιγούρηδες εργαζόμενους και σ’ ένα κράτος που αντί να σφίγγει τα λουριά ξεχειλώνει όλο και περισσότερο τα εργασιακά (λογικό αφού δε διαμαρτύρεται κανείς, ο οποιοσδήποτε στη θέση τους το ίδιο θα έκανε ως υπουργός, σιγά μην έπαιρνε το μέρος των λιγούρηδων) δεν πρόκειται να βελτιωθεί ούτε το 3023!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
10:38
Αυτά είναι γι' αγορές με εργαζόμενους που σέβονται τον εαυτό τους, την υγεία τους και την προσωπική τους ζωή όχι γι' αγορές σαν τη δική μας που αποτελούνται κατά 95%+ από αχάμπαρους λιγούρηδες ραγιάδες εργαζόμενους κι ένα κράτος που (όπως είναι λογικό) φροντίζει κατά κύριο λόγο για τα συμφέροντα των εργοδοτών...Η καλύτερη δουλειά τις μισές ημέρες του μήνα , remotely.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-09-23
09:57
Εξαήμερη εργασία: Τι ισχύει με το νέο νομοσχέδιο στα εργασιακά (msn.com)
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο κοιτάνε πως θα εργαστούν είτε fully remote είτε hybrid, κοιτάνε πως θα κάνουν τις 5 μέρες 4 κ.λπ. και στη Μπανανία των Βαλκανίων το ίδιο το κράτος ξεχειλώνει με νόμο τα ωράρια και καθιερώνει το 6 στα 7 προς τέρψη του κάθε μεγαλοβιομήχανου και γυφτοεργοδότη...αλλά θα μου πεις γιατί όχι;Ποιος θα διαμαρτυρηθεί;Ποιος δε θα πάει να δουλέψει σα σκλάβος για λίγα παραπάνω;
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο κοιτάνε πως θα εργαστούν είτε fully remote είτε hybrid, κοιτάνε πως θα κάνουν τις 5 μέρες 4 κ.λπ. και στη Μπανανία των Βαλκανίων το ίδιο το κράτος ξεχειλώνει με νόμο τα ωράρια και καθιερώνει το 6 στα 7 προς τέρψη του κάθε μεγαλοβιομήχανου και γυφτοεργοδότη...αλλά θα μου πεις γιατί όχι;Ποιος θα διαμαρτυρηθεί;Ποιος δε θα πάει να δουλέψει σα σκλάβος για λίγα παραπάνω;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
12-04-23
14:25
Αλήθεια τώρα;Τόσο λίγα;!Για τον Καναδά οι αριθμοί σου είναι λαθος. Ο μέσος μικτός μισθός είναι γύρω στα $59K με καθαρό στο ΟΝ τα $45K. Με ισοτιμία €1=$1.45 ο μηνιαίος καθαρός μισθός σε € είναι 2610. Επίσης δεν παραθέτεις καθόλου πηγές. Τι έρευνα είναι αυτή.
Σε μια χώρα σαν τον Καναδά που θες π.χ. 300€ το μήνα μόνο για την ασφάλεια του αυτοκινήτου;!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
11-04-23
13:22
Να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους: δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα (για έναν «σοβαρό» εργαζόμενο) απ' το να εργάζεται σ' ένα περιβάλλον απόλυτα ρυθμισμένο κι ελεγχόμενο, σε απολύτως (προ)καθορισμένα πλαίσια αρμοδιοτήτων κ.λπ.Θα ήθελα να μου πει κάποιος με επιχειρήματα λογικής τι ακριβώς το ενδιαφέρον ζωής έχει μια μέρα εργασίας στο εξωτερικό. Επίσης έχετε ιδέα τι σημαίνει η εργασία 40 ώρες την εβδομάδα σε μια εταιρία ή δημόσια υπηρεσία σε χώρα του δυτικού κόσμου;
Nαι. Υπάρχουν ομάδες συνάντησης κάθε εβδομάδα με τον ομαδάρχη αλλά και τον τμηματάρχη έτσι ώστε να ελέγχεται η ροή του έργου του κάθε υπαλλήλου αλλά και της ομάδας συνολικά. Σαφώς και δεν υπάρχει πίστωση χρόνου αλλά υπάρχουν σαφείς προθεσμίες.
Μιλάμε για το απόλυτο «ξεζούμισμα» και την πλήρη ανυπαρξία οποιασδήποτε προοπτικής για κάτι διαφορετικό (π.χ. να ξεκινήσεις δική σου, αντίστοιχη δουλειά αργότερα)...και φυσικά δεν έχεις το παραμικρό leverage να διαπραγματευτείς κάτι (αύξηση μισθού, προαγωγή κ.λπ.), είσαι απλά αναλώσιμος και περιμένεις μπας και σου δώσουν οικειοθελώς κάτι!
Προσωπικά το έζησα σ' ένα τρίμηνο contract με το Ολλανδικό branch της Saudi Aramco και ήταν η χειρότερη δουλειά/εμπειρία της ζωής μου...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.