back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Πέρα από κάποιους μόνιμα ταγμένους(Αυγή, Πρώτο Θέμα, Ριζοσπάστη και αντίστοιχα) όλοι οι άλλοι πάνε όπου τους πάει το ρεύμα.Είναι αστείο το γεγονός οτι τώρα τα πρωινάδικα κράζουν και ξεχέζουν ΝΔ (μητσοτακη, αδωνι, πλεύρη κλπ) στη ζωντανη τηλεοραση λεγοντας οτι επεσε απο 41% στο 28%, λες και δεν τους έγλυφαν ακι τους υπερασπίζονταν οταν ειχαν το 41%. Συμφεροντολογοι κ
Μέχρι και τον Αλαφούζο(ΣΚΑΙ, Καθημερινή) αντικυβερνητικό θα μπορούσες να δεις αν έκρινε ότι τον συμφέρει, δηλαδή αν πιστεύει ότι θα πάρει η αντιπολίτευση την εξουσία.
Σε αυτή τη φάση που βλέπουν ότι απόλυτη κυριαρχία δεν υπάρχει από την μια αποστασιοποιούνται για να μπορούν να προσκολληθούν σε ενδεχόμενη νέα κατάσταση(όχι απαραίτητα άλλο κόμμα, ακόμα και νέα ηγεσία ΝΔ μελλοντικά) και από την άλλη δεν μπορούν να μην κάνουν διαφορετικά όταν είδαν στην κάλπη ποια είναι η άποψη του κοινού τους.
Βέβαια αυτό γίνεται αυτοεκπληρούμενη προφητεία μετά από ένα σημείο. Πέφτεις, σε κράζουν/δεν κρύβουν τα αρνητικά σου επειδή πλέον δεν είσαι τόσο δυνατός και έτσι πέφτεις περισσότερο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
8*12*5=480Η κυρία Λατινοπούλου το κυνήγησε, δεν κατάφερε το 19 να μπει με τις εθνικές, άξιζε η αναμονή καθώς τώρα θα λαμβάνει κάθε μήνα 8 χιλιάρικα.
Μπράβο στους Έλληνες ψηφοφόρους, στείλανε μια τύπισσα που μιλούσε για τρίχες το 21
View attachment 133664
Άντε και σε καλή μεριά.
Δεν διαφέρει πολύ από τους influencers.
Μια κλασσική δαπίτισσα που πήρε μια θέση στην ΟΝΝΕΔ και μετά έγινε γνωστή γιατί έλεγε για τρίχες.
3 χρόνια μετά τις τρίχες μπαίνει ως αρχηγός κόμματος στην ευρωβουλή.
Με τις υγείες μας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Μια χαρά.
Αξίζει όλο αλλά αν βαριέστε απλά δείτε τον τίτλο.
Αξίζει όλο αλλά αν βαριέστε απλά δείτε τον τίτλο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο με βάση τα νούμερα για την Ιταλία τουλάχιστον μέχρι το τέλος του 2023...Στην Ιταλία η Μελονι έχει περάσει κάποιες συμφωνίες στο μεταναστευτικο με αποτέλεσμα οι ροές να έχουν μειωθεί σημαντικά εν αντίθεση με την Ελλάδα που βλέπουμε αύξηση. Επίσης, η Μελόνι παλεύει μόνη της τόσο καιρό ενάντια σε μια αριστερή Ευρωπαϊκή Ένωση που την αποκαλεί ρατσίστρια επειδή θέλει την ασφάλεια της χώρας της. Όσο αφορά τον Macron αμφιβάλλω αν μπορέσει να βγάλει την θητεία του μέχρι το 2027.
Όπως και η ίδια παραδέχθηκε τον περασμένο Σεπτέμβρη ότι ήλπιζε να τα κατάφερνε καλύτερα.
Για το 2024 θα δείξει. Στην προεκλογική περίοδο η ίδια έλεγε ότι για το πρώτο τρίμηνο τα νούμερα είναι 50% κάτω σε σχέση με την περσινή ίδια περίοδο αλλά μπορεί να είναι και λόγω άλλων συγκυριών αυτό, θα φανεί στο τέλος της χρονιάς πως πήγε συνολικά σε σχέση με 2022 και 2023.
Italy: Meloni admits she hoped to do ‘better’ on migration as numbers skyrocket
When the Italian Prime Minister’s far-right party was elected last year, they promised to reduce mass immigration to the country - but the number of people arriving on boats from North Africa has nearly doubled in just one year.
www.euronews.com
Italy: immigrants' sea arrivals 2014-2023 | Statista
From January to December 2023, around 157,000 migrants arrived in Italy by sea.
www.statista.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Ο Μακρόν στην απόγνωση του πήγε all in και πήγε κουβά, με παρόμοιο τρόπο που θα πάει ο Σούνακ στην Αγγλία που στην απόγνωση του είπε για υποχρεωτική στρατιωτική θητεία.Νομίζω, όσον αφορά το Ουκρανικό, πλέον δε θα είναι τόσο εύκολο, αν και διατηρούν την πλειοψηφία, να ακολουθούν την ίδια γραμμή σκληροπυρηνικά, μετά από την πανωλεθρία που υπέστη και ο Μακρόν στη Γαλλία . Πιστεύω άρχισαν να χτυπούν καμπανάκια, ότι δε βγάζει κάπου η αέναη παροχή όπλων και χρημάτων στην Ουκρανία.
Ουσιαστικά ο Μακρόν πρότεινε Γ Παγκόσμιο, με την Ευρώπη να στέλνει στρατό να πολεμήσει τους Ρώσους.
Αυτό δείχνει και ότι τελικά είναι επικίνδυνος...
Αλλά η Ευρώπη συνολικά δυστυχώς ακολουθεί τυφλά ότι λέει η Αμερική σε θέματα εξωτερικής πολιτικής.
Οπότε αυτό δεν βλέπω να αλλάζει, για αυτό λέω σε θέμα πολιτικής τι αλλαγές θα υπάρξουν όχι επικοινωνιακά.
Δηλαδή δεν θα έχεις ίσως να διαφημίζουν τόσο πολύ ότι δίνουν όπλα και λεφτά στην Ουκρανία και δεν θα καλούν τον Ζελένσκι για βόλτες στα κοινοβούλια αλλά τα ίδια όπλα/λεφτά θα δίνουν γιατί έτσι λένε οι ΗΠΑ.
Άσχετα που την Ευρώπη θα την συνέφερε ένας συμβιβασμός εκεί. Ο Ζελένσκι το κεφάλι του παίζει γιατί αν σταματήσει ο πόλεμος θα τον φάνε, αλλιώς και ο ίδιος δεν μπορεί να μην καταλαβαίνει ότι όσο συνεχίζεται ο πόλεμος μάλλον αργά αλλά σταθερά θα χάνει νέα εδάφη και σίγουρα δεν πρόκειται να μπορέσει να ανακτήσει τα χαμένα εδάφη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Ναι οκ, σε θέμα πολιτικής λέω τι θα αλλάξει.Βασικά είναι θετικό που ανέβηκαν τα Ακροδεξιά κόμματα καθώς οι πολίτες έστειλαν ένα ισχύει μήνυμα στην Ευρώπη ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά, βέβαια η πολιτική ηγεσία στην Ελλάδα δεν κατάλαβε τίποτα καθώς συνεχίζουν να κράζουν την Lepen και την Μελονι. Επίσης, στην Γαλλία θα αλλάξουν πολλά από εδώ και πέρα καθώς ο Macron θα είναι πρόεδρος φάντασμα από εδώ και πέρα δεδομένου ότι στην Βουλή θα πατώσει και η Lepen θα έχει το πάνω χέρι στις πολιτικές αποφάσεις της χώρας. Όταν δεν σέβεσαι τον λαό σου και τον κατηγορείς ως ρατσιστή επειδή σου ζητάει μέτρα για την μετανάστευση αυτά παθαίνεις στο τέλος και η ΝΔ αν δεν κάνει μια μικρή στροφή προς τα δεξιά σε μερικά ζητήματα θα δει τα ποσοστά της να μειώνονται ακόμα παραπάνω στο μέλλον.
Πχ η ΝΔ θα δώσει 1-2 υπουργεία σε ανθρώπους σαν τον Πλεύρη(ή και στον ίδιο) ή θα αναβαθμίσει τον Βορίδη ή κάτι αντίστοιχο, θα πετάνε καμιά εθνικιστική κορώνα, θα δίνουν περισσότερη έμφαση επικοινωνιακά σε ότι κάνουν για άμυνα και μεταναστευτικό και αυτή θα είναι η δεξιά στροφή.
Στην Γαλλία η Λεπέν θα έχει πλειοψηφία στην βουλή αλλά όσο ο Μακρόν παραμένει πρόεδρος(μέχρι το 2027) ούτε αυτή θα μπορεί να περάσει κάτι αν δεν συμφωνήσει ο Μακρόν. Ο Μακρόν ήδη δεν μπορούσε να περάσει κάτι αν δεν συμφωνούσε η αντιπολίτευση γιατί δεν είχε αυτοδυναμία στην βουλή.
Εδώ στην Ιταλία που η Μελόνι είναι πρωθυπουργός 1,5 χρόνο τώρα δεν έχει υπάρξει κάποια ουσιαστική αλλαγή στην πολιτική της χώρας και είναι το πιο σκληροπυρηνικό παράδειγμα. Στην αρχική πήγε να κάνει μερικά κόλπα προς την ΕΕ και τα μάζεψε γρήγορα από την πίεση των αγορών, απειλή για κόψιμο χρηματοδοτήσεων κλπ.
Επίσης όλες οι υποχρεώσεις που προέρχονται από την ΕΕ σχετικά με περιβάλλον, η κεντρική γραμμή στο Ουκρανικό κλπ θα συνεχίσουν έτσι αφού η πλειοψηφία στην ΕΕ δεν άλλαξε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Δεν ξέρω για τα κόμματα αλλά σίγουρα οι πολίτες αυτό πιστεύουν, ότι όποιος και να ήταν κυβέρνηση θα έκανε πάνω κάτω τα ίδια. Και εγώ το ίδιο πιστεύω.
Πιάσε τους ελεύθερους επαγγελματίες για παράδειγμα, που μαύρισαν ΣΥΡΙΖΑ λόγω Κατρούγκαλου.
Τώρα υπήρχε δυσαρέσκεια για Κούλη λόγω τεκμαρτών και θα φανεί όταν βγουν και τα ποιοτικά στοιχεία από τα exit polls. Αλλά που να πάνε; Ή το ρίχνουν σε κάνα μικρό ή δεν πάνε να ψηφίσουν, και οι 3 πρώτοι τους έχουν @@ στο παρελθόν.
Πιάσε τους μισθωτούς. Ποιός θα τους κάνει την ζωή καλύτερη, θα βελτιώσει συνθήκες εργασίας κλπ; Τους έχουν ζήσει και τους 3 πρώτους τι σκατά τα έκαναν με διαφορετικό τρόπο ο καθένας.
Πιάσε τους εισοδηματίες, που όλα τα κόμματα λένε ότι θέλουν να περιορίσουν τα airbnb και να ρίξουν τις τιμές των ενοικίων(και δεν θα το καταφέρουν, άλλο αυτό). Ποιον θα ψηφίσουν;
Πιάσε τον απλό πολίτη που το όποιο εισόδημα του το τρώνε οι έμμεσοι φόροι στα καύσιμα, το 24% ΦΠΑ κλπ. ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ δεν τους εμπιστεύεται όταν λένε ότι θα τους κατεβάσουν γιατί και αυτοί τους ανέβασαν, η ΝΔ είναι ήδη 5 χρόνια κυβέρνηση και δεν έκανε κάτι για αυτό. Από τις εκλογές του 2019 είχαν στο πρόγραμμα μείωση του ΦΠΑ, τώρα όποτε αναφέρεται αυτό κάνουν ανάλυση γιατί δεν μπορεί να γίνει. Το 2019 δεν το ήξεραν;
Ο ίδιος απλός πολίτης που τον γδέρνουν στο ρεύμα και νιώθει ότι τον κοροιδεύουν και από πάνω όταν του λένε ότι ανέβηκε το ρεύμα γιατί δεν δούλεψαν οι ΑΠΕ(ναι λογικά δεν είχε ήλιο τον Μάιο). Ο ίδιος πολίτης που τα καρτέλ στις τράπεζες, τις τηλεπικοινωνίες και τα σουπερμάρκετ τον γδέρνουν και η απάντηση είναι με καλάθια, επιστολές(μετά τις επιστολές του Ιησού έχουμε τις επιστολές στην Ούρσουλα) και ιστορίες. Πείθει κανείς άλλος ότι θα έκανε κάτι δαφορετικό; Σε καμία περίπτωση.
Ή ακόμα και αυτός που παίρνει τον μέσο μισθό(το χιλιάρικο ντε) και μένει ακόμα με τους γονείς του γιατί το νοίκι είναι 500 ευρώ. Πείθει κανείς ότι μπορεί να ανεβάσει τους μισθούς ή να βρει λύση στην στεγαστική κρίση;
Έχω την εντύπωση ότι μέσω των ΜΜΕ δημιουργήθηκε μια εικονική πραγματικότητα ευμάρειας και ευημερίας και ακόμα και τα στελέχη της κυβέρνησης το πίστεψαν. Αλλά στο τέλος, την πραγματικότητα την νιώθεις στην τσέπη σου ότι και να σου πουν τα ΜΜΕ.
Πιάσε τους ελεύθερους επαγγελματίες για παράδειγμα, που μαύρισαν ΣΥΡΙΖΑ λόγω Κατρούγκαλου.
Τώρα υπήρχε δυσαρέσκεια για Κούλη λόγω τεκμαρτών και θα φανεί όταν βγουν και τα ποιοτικά στοιχεία από τα exit polls. Αλλά που να πάνε; Ή το ρίχνουν σε κάνα μικρό ή δεν πάνε να ψηφίσουν, και οι 3 πρώτοι τους έχουν @@ στο παρελθόν.
Πιάσε τους μισθωτούς. Ποιός θα τους κάνει την ζωή καλύτερη, θα βελτιώσει συνθήκες εργασίας κλπ; Τους έχουν ζήσει και τους 3 πρώτους τι σκατά τα έκαναν με διαφορετικό τρόπο ο καθένας.
Πιάσε τους εισοδηματίες, που όλα τα κόμματα λένε ότι θέλουν να περιορίσουν τα airbnb και να ρίξουν τις τιμές των ενοικίων(και δεν θα το καταφέρουν, άλλο αυτό). Ποιον θα ψηφίσουν;
Πιάσε τον απλό πολίτη που το όποιο εισόδημα του το τρώνε οι έμμεσοι φόροι στα καύσιμα, το 24% ΦΠΑ κλπ. ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ δεν τους εμπιστεύεται όταν λένε ότι θα τους κατεβάσουν γιατί και αυτοί τους ανέβασαν, η ΝΔ είναι ήδη 5 χρόνια κυβέρνηση και δεν έκανε κάτι για αυτό. Από τις εκλογές του 2019 είχαν στο πρόγραμμα μείωση του ΦΠΑ, τώρα όποτε αναφέρεται αυτό κάνουν ανάλυση γιατί δεν μπορεί να γίνει. Το 2019 δεν το ήξεραν;
Ο ίδιος απλός πολίτης που τον γδέρνουν στο ρεύμα και νιώθει ότι τον κοροιδεύουν και από πάνω όταν του λένε ότι ανέβηκε το ρεύμα γιατί δεν δούλεψαν οι ΑΠΕ(ναι λογικά δεν είχε ήλιο τον Μάιο). Ο ίδιος πολίτης που τα καρτέλ στις τράπεζες, τις τηλεπικοινωνίες και τα σουπερμάρκετ τον γδέρνουν και η απάντηση είναι με καλάθια, επιστολές(μετά τις επιστολές του Ιησού έχουμε τις επιστολές στην Ούρσουλα) και ιστορίες. Πείθει κανείς άλλος ότι θα έκανε κάτι δαφορετικό; Σε καμία περίπτωση.
Ή ακόμα και αυτός που παίρνει τον μέσο μισθό(το χιλιάρικο ντε) και μένει ακόμα με τους γονείς του γιατί το νοίκι είναι 500 ευρώ. Πείθει κανείς ότι μπορεί να ανεβάσει τους μισθούς ή να βρει λύση στην στεγαστική κρίση;
Έχω την εντύπωση ότι μέσω των ΜΜΕ δημιουργήθηκε μια εικονική πραγματικότητα ευμάρειας και ευημερίας και ακόμα και τα στελέχη της κυβέρνησης το πίστεψαν. Αλλά στο τέλος, την πραγματικότητα την νιώθεις στην τσέπη σου ότι και να σου πουν τα ΜΜΕ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Η αλήθεια είναι ότι εμείς μπορεί να λέμε θεωρίες αλλά οι πολίτες το κύριο κριτήριο με το οποίο ψηφίζουν είναι η τσέπη τους. Σίγουρα στην Ελλάδα αλλά το ίδιο λίγο πολύ ισχύει παντού.
Όταν τα οικονομικά είναι καλά οι πολίτες είναι χαρούμενοι και βάζουν σε δεύτερη μοίρα τα υπόλοιπα.
Όταν δεν είναι, ψάχνουν να κατηγορήσουν κάποιον για αυτό ή έστω να βγάλουν την οργή τους εκεί και συνήθως αυτοί είναι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο οι μετανάστες(διαχρονικά) και πιο πρόσφατα τα λεφτά της Ουκρανίας, οι ΛΟΑΤΚΙ κλπ.
Το είχαμε δει και στην Ελλάδα που μέσα στα μνημόνια η χρυσή αυγή από 0,5% πήγε σε διψήφιο.
Οπότε νομίζω ότι τα χτεσινά αποτελέσματα περισσότερο αντικατοπτρίζουν την δυσαρέσκεια και το στρίμωγμα του κόσμου(ακόμα και στις πιο πλούσιες χώρες έχουν χάσει αγοραστική δύναμη λόγω πληθωρισμού) παρά οτιδήποτε άλλο.
Special mention στην Γαλλία που δεν ήταν απλά δυσαρεστημένοι, συσπειρώθηκαν για να διώξουν τον Μακρόν. Βέβαια έπρεπε να το έχουν κάνει 1 χρόνο νωρίτερα, τώρα και να χάσει(που θα χάσει) τις βουλευτικές εκλογές θα συνεχίσει να είναι πρόεδρος μέχρι τις επόμενες προεδρικές εκλογές.
Αντίστοιχη συσπείρωση πολύ πιθανό να είχαμε και στα δικά μας(αντι-Μητσοτακικό κύμα, όπως ήταν αντι-Τσίπρα στις ευρωεκλογές του 2019) αν υπήρχε κάποιος άλλος με προοπτική εξουσίας.
Δεδομένου ότι παρά τα επι μέρους αποτελέσματα σε διάφορες χώρες, η πλειοψηφία στην Ευρωβουλή παρέμεινε ίδια με άνετη διαφορά(450/720) δεν νομίζω ότι η κεντρική πολιτική της ΕΕ θα αλλάξει σε κάτι.
Σε κάποιες μεμονωμένες χώρες ίσως αλλάξει η πολιτική σε κάποια σημεία αλλά όχι μεγάλες διαφορές αν κρίνουμε από το τι (δεν) άλλαξε στην Ιταλία, όπου η Μελόνι είναι η πιο "σκληρή" δεξιά σε σχέση με τους αντίστοιχους σε άλλες χώρες(εξαιρείται το afd που δεν πρόκεται ποτέ να κυβερνήσει όμως).
Όταν τα οικονομικά είναι καλά οι πολίτες είναι χαρούμενοι και βάζουν σε δεύτερη μοίρα τα υπόλοιπα.
Όταν δεν είναι, ψάχνουν να κατηγορήσουν κάποιον για αυτό ή έστω να βγάλουν την οργή τους εκεί και συνήθως αυτοί είναι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο οι μετανάστες(διαχρονικά) και πιο πρόσφατα τα λεφτά της Ουκρανίας, οι ΛΟΑΤΚΙ κλπ.
Το είχαμε δει και στην Ελλάδα που μέσα στα μνημόνια η χρυσή αυγή από 0,5% πήγε σε διψήφιο.
Οπότε νομίζω ότι τα χτεσινά αποτελέσματα περισσότερο αντικατοπτρίζουν την δυσαρέσκεια και το στρίμωγμα του κόσμου(ακόμα και στις πιο πλούσιες χώρες έχουν χάσει αγοραστική δύναμη λόγω πληθωρισμού) παρά οτιδήποτε άλλο.
Special mention στην Γαλλία που δεν ήταν απλά δυσαρεστημένοι, συσπειρώθηκαν για να διώξουν τον Μακρόν. Βέβαια έπρεπε να το έχουν κάνει 1 χρόνο νωρίτερα, τώρα και να χάσει(που θα χάσει) τις βουλευτικές εκλογές θα συνεχίσει να είναι πρόεδρος μέχρι τις επόμενες προεδρικές εκλογές.
Αντίστοιχη συσπείρωση πολύ πιθανό να είχαμε και στα δικά μας(αντι-Μητσοτακικό κύμα, όπως ήταν αντι-Τσίπρα στις ευρωεκλογές του 2019) αν υπήρχε κάποιος άλλος με προοπτική εξουσίας.
Ρεαλιστικά, τι πιστεύεις ότι θα αλλάξει;Πολύ καλά αποτελέσματα για την Ευρώπη
Δεδομένου ότι παρά τα επι μέρους αποτελέσματα σε διάφορες χώρες, η πλειοψηφία στην Ευρωβουλή παρέμεινε ίδια με άνετη διαφορά(450/720) δεν νομίζω ότι η κεντρική πολιτική της ΕΕ θα αλλάξει σε κάτι.
Σε κάποιες μεμονωμένες χώρες ίσως αλλάξει η πολιτική σε κάποια σημεία αλλά όχι μεγάλες διαφορές αν κρίνουμε από το τι (δεν) άλλαξε στην Ιταλία, όπου η Μελόνι είναι η πιο "σκληρή" δεξιά σε σχέση με τους αντίστοιχους σε άλλες χώρες(εξαιρείται το afd που δεν πρόκεται ποτέ να κυβερνήσει όμως).
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Γενικά παρά την άνοδο της (ακρο)δεξιάς δεν φαίνεται να άλλαξαν οι συσχετισμοί στο ευρωκοινοβούλιο.
Οι ίδιοι που είχαν ως τώρα πλειοψηφία συνεχίζουν να την έχουν με 450/720 έδρες.
Οπότε μην περιμένουμε κάποια αλλαγή στην πολιτική της ΕΕ. Επίσης υπάρχει η πλειοψηφία για να ξαναβάλουν στην ίδια θέση την Ούρσουλα,μόνη περίπτωση να την γλιτώσουμε αν αποφασίσουν να την θυσιάσουν για πολιτικούς λόγους.
Οι ίδιοι που είχαν ως τώρα πλειοψηφία συνεχίζουν να την έχουν με 450/720 έδρες.
Οπότε μην περιμένουμε κάποια αλλαγή στην πολιτική της ΕΕ. Επίσης υπάρχει η πλειοψηφία για να ξαναβάλουν στην ίδια θέση την Ούρσουλα,μόνη περίπτωση να την γλιτώσουμε αν αποφασίσουν να την θυσιάσουν για πολιτικούς λόγους.
Ευρωεκλογές 2024: Ο χάρτης εδρών στο νέο Ευρωκοινοβούλιο - Κερδισμένοι και χαμένοι
Το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα διατηρεί την κυριαρχία του και τη διευρύνει κατά 5 έδρες, φτάνοντας στις 181 - Πάνω από 450 οι έδρες μαζί με τους Σοσιαλιστές, τους Πράσινους και το κόμμα του Μακρόν
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Αυτά που λένε Κυρανάκης και Άδωνις σαν μπηχτές προς Μητσοτάκη ακούγονται.
Σίγουρα σε κάποιους με πρώτο τον Σαμαρά δεν άρεσε η στροφή προς το κέντρο όμως αυτό τους έδωσε την πολιτική κυριαρχία.
Να δούμε πως θα το χειριστεί ο Μητσοτάκης και αν θα αρχίσουν να τρώγονται μεταξύ τους.
Σίγουρα σε κάποιους με πρώτο τον Σαμαρά δεν άρεσε η στροφή προς το κέντρο όμως αυτό τους έδωσε την πολιτική κυριαρχία.
Να δούμε πως θα το χειριστεί ο Μητσοτάκης και αν θα αρχίσουν να τρώγονται μεταξύ τους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Σήμερα όλοι θα βγουν να πουν ότι νίκησαν ως συνήθως αλλά σχεδόν όλοι είναι χαμένοι.
Η ΝΔ έθεσε στόχο το 33% που ήταν θεωρητικά εύκολος σχετικά στόχος δεδομένου του 41% πριν 1 χρόνο και θα είναι 5-6 μονάδες κάτω από αυτό και 12-13% κάτω από τις εθνικές.
Το "αν θα ηταν εθνικές θα είχαμε παραπάνω" είναι αστείο ως επιχείρημα αν και ισχύει εν μέρει. Άντε να ήταν εθνικές και να είχε 34%. Τεράστια πτώση σε σχέση με 1 χρόνο πριν θα ήταν και πάλι.
Στο ΣΥΡΙΖΑ οκ πήραν τη δεύτερη θέση αλλά χωρίς να δείχνουν καμία δυναμική για προς τα πάνω. Είχαν θέσει ως στόχο το 17% των εθνικών εκλογών και δεν το έπιασαν.
Αν αρχίσουν και αυτοί τα ψόφια ότι "αν ηταν εθνικές εκλογές το 15% θα ήταν 18%" που μπορεί και να ισχύει,είναι τα ίδια με την ΝΔ. Και πάλι τραγικό ποσοστό θα ήταν.
Για ΠΑΣΟΚ τι να πούμε. Ανδρουλάκη αγόρι μου άστο. Αφού δεν κατάφερε ούτε τώρα να περάσει δεύτερος δεν θα γίνει ποτέ.
ΚΚΕ σίγουρα δεν έχασε αλλά δεν κέρδισε κιόλας. Πήρε παραπάνω ποσοστό αλλά νομίζω επειδή είναι πιο συσπειρωμένοι οι ψηφοφόροι του και επηρεάστηκε λιγότερο από την αποχή οχι επειδή το ψήφισαν και άλλοι.
Βελόπουλος ο μεγάλος νικητής. Υπερδιπλασίασε τα ποσοστά του σε σχέση με πέρσι και κυρίως δείχνει ως ένα κόμμα που ένας δεξιός που δεν θέλει ΝΔ μπορεί να το ψηφίσει,ως τώρα δεν υπήρχε αυτό. Είναι γραφικός αλλά ποτέ δεν ήταν πρόβλημα αυτό για την ελληνική πολιτική σκηνή.
Σε αντίθεση με τους χρυσαυγίτες δεν είναι εγκληματίας και μπορεί να τον ψηφίσει ένας κυρ Παντελής.
Μια παρατήρηση, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ μαζί έχουν το ποσοστό της ΝΔ.
Αν το καταλάβουν και ενωθούν κάτω από έναν που έστω φαίνεται μετριοπαθής και μπορεί να έχει μια αξιοπρεπή παρουσία πχ Τεμπονέρας, Δούκας θα μπορούσαν να χτυπάνε πρώτη θέση. Αλλιώς θα έχουν ταβάνι το 20%.
Το σημερινό της ΝΔ μπορείς να το πεις και κατάρρευση. Τόσο χαμηλό ποσοστό για οτιδήποτε είχε να πιάσει από το 28% στις διπλές εκλογές του 2015 με Σαμαρά και Μεϊμαράκη και το ποσοστό τηε είναι 2-5% κάτω σε σχέση με όλες τις δημοσκοπήσεις.
Όμως δεν υπάρχει προς το παρόν κανένας να το εκμεταλλευτεί.
Μεγάλο θέμα και το 60% αποχής βέβαια,το οποίο εν μέρει εξηγείται και από την απουσία εναλλακτικών. Η ΝΔ δεν πείθει αλλά δεν υπάρχει και κανείς άλλος που να πείθει.
Σαν συμπέρασμα νομίζω ότι ξημερώνει μια άλλη μέρα για τα εγχώρια θέματα.
Σίγουρα η αλαζονεία του 41% πλέον δεν θα υπάρχει και σίγουρα η ΝΔ θα κάνει κάτι μετά από αυτό το αποτέλεσμα.
Τώρα αν αυτό το κάτι θα είναι καλό η κακό μένει να φανεί.
Μπορεί να προσπαθήσουν να διορθώσουν τα κακώς κείμενα,μπορεί να δώσουν υπουργεία σε ακροδεξιούς για να μαζέψουν δεξιές ψήφους,μπορεί να αρχίσουν να μοιράζουν επιδόματα, μπορεί βλέποντας ότι η εξουσία δεν είναι δεδομένη να φάνε και τα πόμολα.
Θα δείξει...
Η ΝΔ έθεσε στόχο το 33% που ήταν θεωρητικά εύκολος σχετικά στόχος δεδομένου του 41% πριν 1 χρόνο και θα είναι 5-6 μονάδες κάτω από αυτό και 12-13% κάτω από τις εθνικές.
Το "αν θα ηταν εθνικές θα είχαμε παραπάνω" είναι αστείο ως επιχείρημα αν και ισχύει εν μέρει. Άντε να ήταν εθνικές και να είχε 34%. Τεράστια πτώση σε σχέση με 1 χρόνο πριν θα ήταν και πάλι.
Στο ΣΥΡΙΖΑ οκ πήραν τη δεύτερη θέση αλλά χωρίς να δείχνουν καμία δυναμική για προς τα πάνω. Είχαν θέσει ως στόχο το 17% των εθνικών εκλογών και δεν το έπιασαν.
Αν αρχίσουν και αυτοί τα ψόφια ότι "αν ηταν εθνικές εκλογές το 15% θα ήταν 18%" που μπορεί και να ισχύει,είναι τα ίδια με την ΝΔ. Και πάλι τραγικό ποσοστό θα ήταν.
Για ΠΑΣΟΚ τι να πούμε. Ανδρουλάκη αγόρι μου άστο. Αφού δεν κατάφερε ούτε τώρα να περάσει δεύτερος δεν θα γίνει ποτέ.
ΚΚΕ σίγουρα δεν έχασε αλλά δεν κέρδισε κιόλας. Πήρε παραπάνω ποσοστό αλλά νομίζω επειδή είναι πιο συσπειρωμένοι οι ψηφοφόροι του και επηρεάστηκε λιγότερο από την αποχή οχι επειδή το ψήφισαν και άλλοι.
Βελόπουλος ο μεγάλος νικητής. Υπερδιπλασίασε τα ποσοστά του σε σχέση με πέρσι και κυρίως δείχνει ως ένα κόμμα που ένας δεξιός που δεν θέλει ΝΔ μπορεί να το ψηφίσει,ως τώρα δεν υπήρχε αυτό. Είναι γραφικός αλλά ποτέ δεν ήταν πρόβλημα αυτό για την ελληνική πολιτική σκηνή.
Σε αντίθεση με τους χρυσαυγίτες δεν είναι εγκληματίας και μπορεί να τον ψηφίσει ένας κυρ Παντελής.
Μια παρατήρηση, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ μαζί έχουν το ποσοστό της ΝΔ.
Αν το καταλάβουν και ενωθούν κάτω από έναν που έστω φαίνεται μετριοπαθής και μπορεί να έχει μια αξιοπρεπή παρουσία πχ Τεμπονέρας, Δούκας θα μπορούσαν να χτυπάνε πρώτη θέση. Αλλιώς θα έχουν ταβάνι το 20%.
Το σημερινό της ΝΔ μπορείς να το πεις και κατάρρευση. Τόσο χαμηλό ποσοστό για οτιδήποτε είχε να πιάσει από το 28% στις διπλές εκλογές του 2015 με Σαμαρά και Μεϊμαράκη και το ποσοστό τηε είναι 2-5% κάτω σε σχέση με όλες τις δημοσκοπήσεις.
Όμως δεν υπάρχει προς το παρόν κανένας να το εκμεταλλευτεί.
Μεγάλο θέμα και το 60% αποχής βέβαια,το οποίο εν μέρει εξηγείται και από την απουσία εναλλακτικών. Η ΝΔ δεν πείθει αλλά δεν υπάρχει και κανείς άλλος που να πείθει.
Σαν συμπέρασμα νομίζω ότι ξημερώνει μια άλλη μέρα για τα εγχώρια θέματα.
Σίγουρα η αλαζονεία του 41% πλέον δεν θα υπάρχει και σίγουρα η ΝΔ θα κάνει κάτι μετά από αυτό το αποτέλεσμα.
Τώρα αν αυτό το κάτι θα είναι καλό η κακό μένει να φανεί.
Μπορεί να προσπαθήσουν να διορθώσουν τα κακώς κείμενα,μπορεί να δώσουν υπουργεία σε ακροδεξιούς για να μαζέψουν δεξιές ψήφους,μπορεί να αρχίσουν να μοιράζουν επιδόματα, μπορεί βλέποντας ότι η εξουσία δεν είναι δεδομένη να φάνε και τα πόμολα.
Θα δείξει...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Δεν θα το έλεγα και τόσο ανησυχητικό αν το δεις συνολικά.Ό,τι και να γίνει η χαρά δεν θα υπάρξει με αυτά που βλέπουμε σε Ροδόπη και Ξάνθη.
Έχει 33% συμμετοχή εκει.
Οι άλλοι δεν πήγαν να ψηφίσουν και πήγαν οι φανατισμένοι.
Δε νομίζω ότι σε απόλυτα νούμερα είχαμε αύξηση τους,αύξηση ποσοστού είναι μόνο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Ας πούμε και για τον Λοβέρδο που παίζει να μην φτάσει ούτε το 1,5%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Με 30% ενσωμάτωση έχουμε κάποιες σημαντικές αποκλίσεις από το exit poll.
ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο κάτω από εκεί που τους έχει,Βελόπουλος και άλλοι πιο πάνω.
Αλλά ίσως αλλάξουν αρκετά αυτά όταν μπουν μεγαλύτερα εκλογικά τμήματα.
Επίσης μόνο 38% συμμετοχή ως τώρα.
ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι πιο κάτω από εκεί που τους έχει,Βελόπουλος και άλλοι πιο πάνω.
Αλλά ίσως αλλάξουν αρκετά αυτά όταν μπουν μεγαλύτερα εκλογικά τμήματα.
Επίσης μόνο 38% συμμετοχή ως τώρα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Αν ισχύουν οι διαρροές από τα exit polls οχι. Αν δεν ισχύουν όμως...@back2967 τι έχεις να πεις για το μόλις 34% συμμετοχή;; Λες να έχουμε εκπλήξεις;;
Αλλά πιστεύω τελικά η συμμετοχή θα περάσει το 40% από κόσμο της τελευταίας στιγμής οπότε αποχή γύρω στο 55-58%.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Γιατί μόνο σε αυτό το χώρο συμβαίνει αυτό;Δεν το λέω από άποψη ποσοστών αλλά διάσπασης. 2.2% Πατριώτες και 2.5% Φωνή Λογικής;;; Ένα καμένο 4.7% (!!!!!) σε μία εποχή όπου ΔΕΝ μας παίρνει να χάνουμε τόσα νούμερα αφού εξαφανιζόμαστε και οι επόμενες ευρωεκλογές θα είναι το 2029; Και όλο αυτό γιατί μερικοί α) απλά ακολούθησαν τυφλά τον Κασιδιάρη σε μία τραγική επιλογή και β) γιατί τους έπιασε μαζική υστερία με την Λατινοπούλου...
Αν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ήταν ένα, που πρεσβεύουν κατά 90% τις ίδιες θέσεις, θα μπορούσαν να διεκδικούν την πρώτη θέση αντι να τρώγονται ποιος θα βγει δεύτερος.
Αν τα μικρά αριστερά κόμματα τύπου Πλεύση, Μέρα,Νέα Αριστερά ήταν ενωμένοι θα μπορούσαν να έχουν ένα υπολογίσιμο ποσοστό παρόμοιο με του ΚΚΕ.
Όπως και αν Βελόπουλος, Λατινοπούλου, Νίκη, πατριώτες ήταν ενωμένοι θα μπορούσαν να έχουν ένα 15-20% για να έχουν μια πολύ δεξιά(έως ακροδεξιά, αλλά δε κρίνω) φωνή στη βουλή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Καλά ούτε εγώ πιστεύω ότι αλλάζει κάτι.Μάλλον ακόμα δεν έχεις αντιληφθεί ότι ο κόσμος δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στο δημοκρατικό πολίτευμα και τα παίρνεις τόσο σοβαρά. Είτε μιλάμε για ευρωεκλογές είτε μιλάμε για εθνικές εκλογές η γενικότερη αίσθηση του κόσμου είναι ότι πολυεθνικές και οικονομικές ελίτ επιβάλλουν τις αποφάσεις που λαμβάνουν οι κυβερνήσεις. Δεν υπάρχει καμία δημοκρατία, απλά για τα μάτια του κόσμου. Ακόμα και εγώ και πολλοί άλλοι που ψηφίζουμε, το κάνουμε ξεκάθαρα για επικοινωνιακούς λόγους και από συνήθεια.
Όποιος και να είναι πρώτος μόνο τα πρόσωπα αλλάζουν η πολιτική λίγο πολύ ίδια είναι.
Αλλά η ψήφος ειναι το ελάχιστο που μπορεί να κάνει κάποιος.
Γενικά είμαι πολύ επιφυλακτικός με τέτοιου τύπου διαρροές όπως και με "δημοσκοπήσεις ξένων πρεσβειών" κλπ.Πρώτο και δεύτερο γύρο κύμα exit poll: ΝΔ 32,2% ΣΥΡΙΖΑ 16,6% ΠΑΣΟΚ 11,6% ΚΚΕ 8,6% - Fimotro
Ολοκληρώθηκε η στάθμιση και η επεξεργασία του πρώτου και του δεύτερο κύμματος του exit poll. Σύμφωνα με πληροφορίες του fimotro, ο μέσος όρος των ποσοστών που δίνουν όλες οι εταιρείες που συμμετέχουν στο κοινό exit…fimotro.gr
Ειδικά όταν μιλάμε για exit poll με αποτελέσματα μέχρι τη μέση της μέρας περίπου.
Αλλά τα νούμερα είναι λογικά δεν περιμένω πάνω από 3 μονάδες απόκλιση από αυτό για κανέναν.
Αυτό που περιμένω είναι να αυξηθεί η αποχή. Στα ποσοστά συμμετοχής μέχρι τις 2 η αποχή είναι 5% μεγαλύτερη από πέρσι,το απόγευμα που πάνε συνήθως οι μικρότερες ηλικίες περιμένω μεγαλύτερη αποχή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Στην Γαλλία είναι αλλιώς, αν θυμάμαι καλά και το 2019 πρώτη ήταν η Λεπέν στις ευρωεκλογές.Πάντως θεωρώ ότι όλη η Ευρώπη σήμερα είναι στραμμένη στην Γαλλία και στα ποσοστά της Λεπέν, ποσοστά που φτάνουν έως και το 36% γεγονός που αν επιβεβαιωθεί θα μιλάμε για το μεγαλύτερο κόμμα της Ευρώπης. Από την άλλην ο Macron αν λάβει 16-17% που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις τότε είναι απορίας άξιο το πως θα συνεχίσει να κυβερνάει για ακόμη 3 χρόνια.
Στις προεδρικές έχουν και δεύτερο γύρο αν δεν πιάσει κάποιος το 50% και συνήθως χάνει γιατί συνασπίζονται όλοι οι άλλοι εναντίον της.
Όπως και να έχει θα είναι μεγάλο χαστούκι για τον Μακρόν που θα το αξίζει με ότι έχει κάνει.
Θα κυβερνάει για άλλα 3 χρόνια όπως τώρα και χειρότερα, πρακτικά με δεμένα χέρια. Δεν έχει πλειοψηφία στη βουλή, χρειάζεται συνεργασία άλλων για να περάσει νόμους. Και μάλλον καλύτερα για τους Γάλλους δηλαδή...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Ναι δεν λέω να μπαίνουν και φυλακή όσοι δεν ψηφίζουν αλλά όχι και ότι είναι οκ να μην ψηφίσει κάποιος.Νομίζω πως το μέτρο είναι περισσότερο προτρεπτικό παρά τιμωρητικό. Και έτσι πρέπει να παραμείνει.
Πάμε μετά στον κλασσικό δικαιωματισμό όπου έχουμε δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις.
Ναι, βέβαια εδώ είναι περίεργο γιατί τα ποσοστά συμμετοχής που έχουμε είναι μέχρι τις 12 όπου συνήθως οι περισσότεροι που πάνε είναι μεγαλύτερης ηλικίας. Φαίνεται ότι υπάρχει μεγάλη αποχή και στις μεγαλύτερες ηλικίες και κανείς δεν ξέρει τι ψήφισαν αυτοί στις προηγούμενες εκλογές.Παντως λένε ότι η αποχή προέρχεται κυρίως από τους 35 και κάτω, αν συνεχιστεί αυτό θεωρώ ότι η αριστερά θα βγει αποδυναμωμένη. Πολύ χαμηλή συμμετοχή και σε Ιταλία και Γαλλία πάντως καθώς μέχρι τώρα έχει ψηφίσει το 23% και 25% αντίστοιχα στις χώρες αυτές.
Ισομοιρασμένοι ανάμεσα στα κόμματα; Στην πλειοψηφία τους απογοητευμένοι ψηφοφόροι ΝΔ; Απογοητευμένοι ψηφοφόροι αντιπολίτευσης;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Σύμφωνα με τον Μαύρο της MRB η αποχή μπορεί να είναι ακόμα και πάνω από 60%.
Μιλάμε για τρελά πράγματα αν επιβεβαιωθεί αυτό, οριακά όλες οι δημοσκοπήσεις πάνε κουβά.
Σύμφωνα με το σύνταγμα οι πολίτες έχουν την υποχρέωση να ψηφίσουν, δεν είναι επιλογή τους το να μην ψηφίσουν.
Όπως λέει και στο gov.gr:
Επίσης σύμφωνα με το νόμο, η μη ψήφος επιφέρει ποινή φυλάκισης μέχρι 1 χρόνο.
Ότι ο νόμος για την αποχή δεν εφαρμόζεται όπως και τόσοι άλλοι νόμοι, δεν σημαίνει ότι είναι νόμιμο.
Μιλάμε για τρελά πράγματα αν επιβεβαιωθεί αυτό, οριακά όλες οι δημοσκοπήσεις πάνε κουβά.
Να υποθέσω ότι στην Αθήνα στις δημοτικές εκλογές ήταν όλοι ικανοποιημένοι από τον Μπακογιάννη για αυτό είχε 26% συμμετοχή.Άμα κάποιος είναι ευχαριστημένος, δεν τρέχει να ψηφίσει. Συνήθως ο αγανακτισμένος και ο δυσαρεστημένος το κάνει.
Λάθος.Όπως έγραψα παραπάνω σε μια δημοκρατία έχεις το δικαίωμα να μην συμμετέχεις στις εκλογές αν νομίζεις πως σε καλύπτουν οι άλλοι ψηφοφόροι.
Σύμφωνα με το σύνταγμα οι πολίτες έχουν την υποχρέωση να ψηφίσουν, δεν είναι επιλογή τους το να μην ψηφίσουν.
Όπως λέει και στο gov.gr:
Πληροφορίες για την υποχρεωτική ψηφοφορία
Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος είναι υποχρεωτική για όλους όσους είναι εγγεγραμμένοι στους ειδικούς εκλογικούς καταλόγους (άρθρο 51, παρ.5 του Συντάγματος της Ελλάδας και άρθρο 6 του π.δ.26/2012).
Κατ` εξαίρεση η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος δεν είναι υποχρεωτική για όσους έχουν υπερβεί το 70ο έτος της ηλικίας τους, καθώς και για όσους βρίσκονται την ημέρα της ψηφοφορίας στο εξωτερικό (άρθρο 117 παρ. 2 του π.δ.26/2012).
Επίσης σύμφωνα με το νόμο, η μη ψήφος επιφέρει ποινή φυλάκισης μέχρι 1 χρόνο.
Σύμφωνα με το Σύνταγμα η ψήφος είναι υποχρεωτική στην Ελλάδα, με βάση το άρθρο 51, παρ. 5 και άρθρο 6 του Π.Δ. 26/2012. Για όσους όμως, δεν ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα, ο νόμος επιφέρει τιμωρία φυλάκισης από έναν μήνα έως έναν χρόνο.
Ότι ο νόμος για την αποχή δεν εφαρμόζεται όπως και τόσοι άλλοι νόμοι, δεν σημαίνει ότι είναι νόμιμο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά αλλά μπλέκεις τα Ευρωπαϊκά κράτη με την Ευρωπαϊκή Ένωση.Ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι υπέρ της Ευρώπης και θεωρώ μεγάλο δώρο που ανήκουμε σε αυτήν την οικογένεια για τους λόγους που πολύ σωστά ανέφερες. Όμως φίλε η Ευρωπαϊκή Ένωση τα τελευταία χρόνια κάνει το ένα λάθος μετά το άλλο. Θέλεις να πούμε για την μεγάλη φορολογία που επιβάλει στους πολίτες; Για την αποστολή δισεκατομμυρίων € στην Ουκρανία αντί να βοηθήσει τους αγρότες και τις χαμηλότερες κοινωνικές τάξεις; Για τις πλήρως anti-business policies που έχουν μετατρέψει την Ευρώπη σε ουραγό αναπτυξης και σε πιόνι των ΗΠΑ; Για την πλήρης αποτυχία στον τομέα του μεταναστευτικού το οποίο οδήγησε σε μαζική αύξηση της εγκληματικότητας; Για τους χαμηλούς μισθούς που οδηγούν σε 50-70% χαμηλότερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τον μέσο Αμερικανό πολίτη; Είναι πολλά ακόμα που μπορώ να σου πω όμως μένω στα πιο βασικά, η Ευρώπη μεθαύριο θα βιώσει μια μαζική άνοδο της Ακροδεξιάς τόσο πολύ που στην Γαλλία θα σαρώσει με ποσοστά άνω του 30% την ώρα που ο Macron έχει αφανιστεί. Η Ευρωπαϊκή Ένωση επιβάλλεται να αλλάξει και να βάλει πάνω από όλα τους πολίτες της και όχι τις ΗΠΑ και προφανώς όχι την Ουκρανία στην οποία έχει στείλει πάνω από €60 δισεκατομμύρια μέσα σε ένα χρόνο.
Υπάρχουν χώρες της ΕΕ με φορολογία στον πάτο που θεωρούνται ως και φορολογικοί παράδεισοι πχ Ιρλανδία,Κύπρος.
Υπάρχουν χώρες της ΕΕ εντελώς κατά των μεταναστών,με κλειστά σύνορα κλπ(είναι και θέμα γεωγραφικής θέσης βέβαια) τύπου Ουγγαρία,Πολωνία όπως υπάρχουν και χώρες της ΕΕ που δεν έχουν δώσει φράγκο στην Ουκρανία.
Όπως έχεις και χώρες της ΕΕ που είναι στις πιο οικονομικά φιλελεύθερες του κόσμου.
Το πρόβλημα της ΕΕ είναι ότι ενώ θέλει να είναι ένωση το κάθε κράτος έχει πολύ μεγάλη ελευθερία. Πρακτικά η ΕΕ οδηγίες βγάζει και το κάθε κράτος τις ερμηνεύει όπως θέλει κσι τις εφαρμόζει. Ακόμα και αυτές που είναι δεσμευτικές αν κάποιο κράτος δεν τις υλοποιήσει απλά πληρώνει πρόστιμο μετά από κάποια χρόνια δηλαδή σιγά...
Θέλω να πω ότι για τα όποια προβλήματα έχουμε φταίνε σχεδόν αποκλειστικά οι δικές μας κυβερνήσεις οχι η ΕΕ.
Πχ με τόσες επιδοτήσεις που έχουμε πάρει τα τελευταία 20 χρόνια για τρένα θα έπρεπε να έχουμε σύγχρονο δίκτυο σε όλη τη χώρα αλλά δεν έχουμε ούτε για Αθήνα - Θεσσαλονίκη.
Ή πχ οι Γερμανοί με τους μετανάστες,για χρόνια οι Γερμανικές κυβερνήσεις έλεγαν ότι δέχονται όποιον φτάνει στην χώρα γιατί ήθελαν φτηνά εργατικά χέρια δεν τους υποχρέωσε η ΕΕ να το κάνουν...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Έχει ενδιαφέρον η άποψη που έχει τόσος κόσμος εδώ για την Ευρώπη γιατί δεκαετίες τώρα η χώρα ζει από τις επιδοτήσεις ΕΟΚ/ΕΕ, από αγροτικές μέχρι ΕΣΠΑ, ταμεία ανάκαμψης κλπ.
Ότι δημόσιο έργο έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια στο μεγαλύτερο ποσοστό του έχει πληρωθεί από την ΕΕ όπως τόσες και τόσες δράσεις, από πρακτικές φοιτητών μέχρι επιδοτήσεις επιχειρήσεων(κανονικών και μούφα που έκαναν τα λεφτά βίλες και αυτοκίνητα).
Τουλάχιστον σε βόρειες χώρες ακούγεται λογική η λαικίστικη άποψη "η ΕΕ μας ξεζουμίζει για να δίνει λεφτά στο νότο".
Έχει και πολλά αρνητικά αλλά εμείς συγκεκριμένα κερδισμένοι είμαστε.
Κατά τα λοιπά είναι περίεργο ότι όσο πάμε προς την μέρα των εκλογών οι αναποφάσιστοι αυξάνονται αντι να μειώνονται και τα μεγάλα κόμματα οχι μόνο δεν ανεβαίνουν, σε κάποιες δημοσκοπήσεις πέφτουν κιόλας.
Ότι δημόσιο έργο έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια στο μεγαλύτερο ποσοστό του έχει πληρωθεί από την ΕΕ όπως τόσες και τόσες δράσεις, από πρακτικές φοιτητών μέχρι επιδοτήσεις επιχειρήσεων(κανονικών και μούφα που έκαναν τα λεφτά βίλες και αυτοκίνητα).
Τουλάχιστον σε βόρειες χώρες ακούγεται λογική η λαικίστικη άποψη "η ΕΕ μας ξεζουμίζει για να δίνει λεφτά στο νότο".
Έχει και πολλά αρνητικά αλλά εμείς συγκεκριμένα κερδισμένοι είμαστε.
Κατά τα λοιπά είναι περίεργο ότι όσο πάμε προς την μέρα των εκλογών οι αναποφάσιστοι αυξάνονται αντι να μειώνονται και τα μεγάλα κόμματα οχι μόνο δεν ανεβαίνουν, σε κάποιες δημοσκοπήσεις πέφτουν κιόλας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
03-06-24
22:52
Ούτε στην Ευρώπη ή ακόμα και στις ΗΠΑ υπάρχει γνήσιος φιλελευθερισμός.Δεν υπαρχει γνησιος φιλελυθερισμος στην Ελλαδα
Παντού βλέπεις το κράτος να παρεμβαίνει στην οικονομική(κυρίως) και κοινωνική ζωή σε σχετικά μεγάλο βαθμό ακόμα και στις πιο φιλελεύθερες χώρες.
Από προστατευτισμό με δασμούς πχ σε κινέζικα προϊόντα,μέχρι επιδοτήσεις για τις εγχώριες εταιρείες,διαφόρων ειδών επιδόματα(στις Σκανδιναβικές χώρες ειδικά που θεωρούνται από τις πιο φιλελεύθερες),υψηλή φορολογία σχεδόν σε όλες τις χώρες κλπ.
Στον κοινωνικό τομέα υπάρχουν αρκετές φιλελεύθερες χώρες πράγματι αλλά χωρίς και εκεί να είναι απόλυτο. Πχ στις ΗΠΑ το έτος 2024 κάποιες πολιτείες απαγόρευσαν ή θέλουν να απαγορεύσουν τις εκτρώσεις ακόμα και πλήρως.
Και μεγάλη κουβέντα αυτή αλλά υπάρχουν αρκετοί λόγοι που δεν βρίσκεις πουθενά "γνήσιο φιλελευθερισμό" όπως υπάρχουν και αρκετοί λόγοι που ο "πλήρης κομμουνισμός" όπως τον περιγράφει η θεωρία δεν εφαρμόστηκε πουθενά ούτε καν στην σοβιετική ένωση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-06-24
20:48
Η λογική αυτό λέει αλλά και στην Αθήνα στις δημοτικές ποιος περίμενε ότι το 41-14 Μπακογιάννης-Δούκας του πρώτου γύρου θα γινόταν 44-56 στον δεύτερο.Δεν υπάρχει περίπτωση η ΝΔ να πάρει μόνο 25% καθώς τέτοια ποσοστά δεν πήρε ούτε το 2015 όπου ήταν στα χειρότερα της. Να πάρει κανένα 30% αντί για 33% που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις μπορεί όμως πιο κάτω δεν νομίζω.
Ή στις βουλευτικές τον Μάιο που όλες οι δημοσκοπήσεις έδιναν 6-10 μονάδες διαφορά και βγήκε 20 μονάδες τελικά. Ούτε ο Μητσοτάκης δεν πρέπει να το περίμενε.
Το πρώτο έγινε γιατί πάρα πολλοί δεν πήγαν να ψηφίσουν στον β γύρο σε συνδυασμό ότι κανείς από όσους είχαν ψηφίσει κάτι άλλο δεν ψήφισε Μπακογιάννη στον δεύτερο.
Το δεύτερο έγινε γιατί είχαν κάνει λάθος στις αναγωγές. Όταν κάποιος δήλωνε αναποφάσιστος και είχε ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες, τον έβαζαν σε μεγάλο ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ. Τελικά ελάχιστοι από αυτούς ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, οι περισσότεροι ψήφισαν κάτι άλλο ή δεν πήγαν να ψηφίσουν καθόλου.
Ο συνδυασμός και των 2 παραπάνω είναι πιθανό να προκύψει σε αυτές τις εκλογές, αλλά άγνωστο ποιος θα βγει κερδισμένος από αυτόν τον συνδυασμό.
Ποιός έχει να προσφέρει κάτι αυτή τη στιγμή;Απορώ με ποια λογική θα πάει ένα 20% να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ από την στιγμή που δεν έχει να προφέρει κάτι σαν κόμμα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι τσίρκο, το ΠΑΣΟΚ καρικατούρα, Βελόπουλος, ΚΚΕ και οι πιο κάτω είναι κόμματα-meme, η ΝΔ ότι καλό είχε να κάνει(πχ ψηφιοποίηση) το έκανε στην πρώτη 4ετια, πλέον μόνο τα αρνητικά υπάρχουν δε νομίζω ότι έχουν κάτι διαφορετικό να δώσουν ή ότι έχουν την ικανότητα και την θέληση για κάποια άλλη μεγάλη μεταρρύθμιση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-06-24
20:14
Πλάκα πλάκα έχω ένα feeling ότι θα πάνε κουβά οι δημοσκοπήσεις στο θέμα ποσοστά γιατί δεν μπορούν να προβλέψουν σωστά την αποχή η οποία προβλέπεται να είναι σε πρωτοφανή επίπεδα. Όπως έπεσαν πολύ εκτός στα ποσοστά και στις εθνικές του Μαίου και σε κάποιες περιπτώσεις στις δημοτικές πχ με τον Μπακογιάνη.Και φαντάζεστε την άλλη Κυριακή να βγει το πρώτο exit poll και να λέει ΝΔ 40%;
Μπορεί να δεις καμιά ΝΔ στο 40% ή στο 25% και να λες πως γκένεν αυτό, κάναν ΣΥΡΙΖΑ στο 10% ή το 20% και να μην το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι κλ.
Πιστεύω σε τουλάχιστον 1 από τα 4 πρώτα θα έχει σημαντική απόκλιση το ποσοστό από αυτό που βλέπουμε στις δημοσκοπήσεις.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-06-24
11:58
Ισχύει αλλά ακόμα και κότες να ρίξεις είναι καλύτερο από το να μην πας να ψηφίσεις.Από την άλλη, δεν είμαι και σίγουρος κατά πόσο η ψήφος σε ένα μικρό κόμμα που δεν έχει αξιώσεις να πιάσει 3%, μπορεί να λειτουργήσει ως μήνυμα δυσαρέσκειας και να προξενήσει ζημιά στα μεγαλύτερα κόμματα. Το να ρίξεις πχ στις εκλογές ΚΟΤΕΣ ή κάτι αντίστοιχο, το λες πως ισοδυναμεί και με λευκό ή αποχή..
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το σίγουρο είναι πως και σε αυτές τις εκλογές θα έχουμε αρκετά κόμματα μεταξύ του 1-2.9%, όπως και το 2019..
Έδρες ναι δεν θα έχουν αλλά καταγράφεται ως ποσοστό που δεν πηγαίνει στους πρώτους.
Επίσης στις εθνικές εκλογές πλέον το μπόνους των 50 εδρών εξαρτάται από το ποσοστό του πρώτου κόμματος.
Με κάτω από 25% δεν παίρνει καθόλου μπόνους, με 25% παίρνει 20 και μετά και μετά για κάθε 0,5% παίρνει μια έδρα επιπλέον. Άρα ακόμα και να μην μπουν βουλή στερούν ποσοστό από τον πρώτο.
Αλλά αν αντι για 50% συμμετοχή είχες πχ 70%(ποσοστό συμμετοχής το 2009) και αυτοι ψήφιζαν μικρότερα κόμματα, θα έμπαιναν και μικρότερα στην βουλή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-06-24
11:44
Εννοείται πως τους συμφέρει η αποχή.Ναι, μιλάς με έναν που δεν θα παει κατα πασα πιθανότητα (αν και γι αυτο και για άλλους λόγους).
Και το ερωτημα, ειναι μηπως το βολευει το συστημα αυτος ο τυπος διαμαρτυρίας; Σε φάση εμεις θα συνεχισουμε να τις κάνουμε και με 60% αποχή και θα πάρουμε εκει τα 30άρια και θα κυβερνάμε.
Εχω αναρωτηθεί πολλές φορές μέσα μου αν κανω καλά που απέχω ή αν παίζω το παιχνιδι τους.
Και το 1% μόνο να πάει να ψηφίσει κανονικά θα σχηματιστεί κυβέρνηση.
Όσο μικρότερη είναι η συμμετοχή τόσο μεγαλύτερη βαρύτητα έχουν στο τελικό αποτέλεσμα τα κομματόσκυλα, οι βολεμένοι και οι ικανοποιημένοι από την υπάρχουσα κατάσταση γενικά.
Ο ικανοποιημένος από την κυβέρνηση της ΝΔ ή από την αντιπολίτευση που κάνει ο Κασσελάκης και ο Ανδρουλάκης θα πάει να ψηφίσει. Αν ο δυσαρεστημένος δεν πάει δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-06-24
07:46
Επειδή ισχύουν όλα αυτά ,για αυτό σε όλες τις δημοσκοπήσεις είναι 8-10% κάτω από το ποσοστό που πήρε ένα χρόνο πριν.Με κάθε σεβασμό στους ψηφοφορους ΝΔ του στεκιού, ήθελα να ξερα, τόσο ικανοποιημένος ειναι ο κόσμος που έχει τον άπεφτο (να μην του πέφτει με τιποτα) αυτό το ρημάδι το ποσοστό της ΝΔ;
Οχι οτι ο κασσελάκης και ο ανδρουλιτσάκι τα λένε πόπα τίγκα όλα, αλλά εστω μια κωσταντοπουλου ενα κκε μια ακροδεξιούλα έτσι για την αλλαγή κάτι, τίποτα;
Από εκεί και πέρα όμως πόσο πιο κάτω να πάει όταν δεν υπάρχει αντίπαλος; Άντε με μια μεγαλύτερη αποχή δυσαρεστημένων ψηφοφόρων της να πέσει στο 28-30%,δεν μπορεί να πάει παρακάτω.
Υπάρχει ένα 15-20% κυρίως μεγάλης ηλικίας ψηφοφόρων που το ρίχνουν ΝΔ όλη τους τη ζωή και θα συνεχίσουν να το κάνουν και μετά κάποιοι που ωφελούνται από την πολιτική που ακολουθείται ή δεν πιστεύουν ότι υπάρχει εναλλακτική.
Εξάλλου μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για εκλογές που θα θεωρηθεί επιτυχία αν η συμμετοχή δεν είναι μικρότερη από 50%.
Πάρα πολλοί δυσαρεστημένοι αντί να ψηφίσουν ένα μικρό κόμμα όπως λες,για να εκφραστεί έτσι η δυσαρέσκεια τους, δεν πάνε καθόλου να ψηφίσουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
15-05-24
10:56
Οι δημοκράτες του Λοβέρδου είναι κόμμα-απόκομμα. Πρακτικά δεν έχουν πολιτικές θέσεις ούτε εμφανίζονται πουθενά.Έχει και τους Δημοκράτες του Λοβέρδου και τη Λατινοπούλου εν μέρει...
Ευελπιστεί να είναι σε ρόλο Κουβέλη-ΛΑΟΣ-ΑΝΕΛ, να μπει βουλή με ένα 3-4%, ο πρώτος να μην έχει αυτοδυναμία και να συνεργαστούν με αντάλλαγμα κανα υπουργείο.
Όμως στις εθνικές εκλογές ούτε την δικιά του δεν θα βρει ακόμα και αν καταφέρει να πιάσει το 3% τώρα.
Μόνη πιθανή εξαίρεση σε αυτό να υπάρξει καμιά ένωση/κοινή κάθοδος ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές και να καταφέρει να βρει ένα 3% από πασόκους που δεν θέλουν να το ρίξουν ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν τους πάει η καρδιά να το ρίξουν ΝΔ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
12-05-24
12:37
Έχει ενδιαφέρον αυτό που γίνεται με τον Κασσελάκη.Οι μεταβολές είναι σε σχέση με την αντίστοιχη δημοσκόπηση του Μαρτίου.Ευρωεκλογές: Ποιοι προηγούνται στη μάχη του σταυρού - Δημοσκόπηση | ΤΟ ΒΗΜΑ
Τα φαβορί για τις ευρωεκλογές για Νέα Δημοκρατία, ΣΥΡΙΖΑ και ΠαΣοΚ και ο «συνωστισμός» των κομμάτων στην ουρά.www.tovima.gr
Σημείωση: είναι η πρώτη δημοσκόπηση στην οποία δεν περιλαμβάνεται το κόμμα των Σπαρτιατών μετά την απαγόρευση καθόδου του από τον Άρειο Πάγο. Στην προηγούμενη δημοσκόπηση είχε καταγραφεί στο 2,2%.
ΝΔ 31,8 (+1)
ΣΥΡΙΖΑ 16,1 (+3)
ΠΑΣΟΚ 11,8 (-1,1)
Ελ λύση 10,3 (+0,5)
ΚΚΕ 8,3 (+0,1)
Νίκη 4,2 (+0,6)
Πλεύση ελευθερίας 3,1 (+1)
Νέα Αριστερά 2,8
Δημοκράτες 2,6
Μερα25 2,3 (+0,1)
Φωνή Λογικής 2,1 (κάτω της μονάδας στην προηγούμενη)
Κόσμος-Πέτρος Κόκκαλης 1,1 (-0,3)
Ενώ έχει χάσει τους μισούς παραδοσιακούς ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ αλλά ανεβαίνει γιατί έχει περάσει πρώτος στις ηλικίες μέχρι 34, πάει καλύτερα του μέσου όρου του στις γυναίκες και σε όσους θεωρούνται ευκατάστατοι(εισόδημα πάνω από 22.000) αλλά χάνει σε άνδρες, αγρότες και μεσαία τάξη.
Στοχεύει σε κοινό το οποίο δεν πήγαινε να ψηφίσει και σε όσους δηλώνουν απολιτίκ, στους οποίους έχει έρεισμα.
Ακολουθεί μια στρατηγική τύπου Τράμπ ειδικά την πρώτη φορά που βγήκε όπου δεν προβάλει τόσο πολιτικές θέσεις όσο τον εαυτό του ως σταρ και πάει να ψαρέψει από ένα πολύ ευρύ κοινό.
Εδώ είναι και το θολό σημείο των δημοσκοπήσεων. Οι δημοσκοπικές κάνουν τις αναγωγές με βάση τα δεδομένα από τις προηγούμενες αναμετρήσεις αλλά το κοινό στο οποίο απευθύνεται πλέον δεν είναι το ίδιο.
Μπορεί να βρεθεί αρκετά πιο κάτω αν όσοι συνήθως απείχαν και τώρα λένε ότι τον στηρίζουν δεν πάνε τελικά να ψηφίσουν ή αρκετά πιο πάνω αν μπορέσει να τραβήξει αρκετούς που συνήθως δεν ψηφίζουν.
Αντίστοιχο ερωτηματικό υπάρχει και για τη ΝΔ γιατί όσοι είναι λίγο ή πολύ δυσαρεστημένοι αλλά δεν θέλουν να ψηφίσουν κάποιον άλλο οπότε στις δημοσκοπήσεις λένε ΝΔ μπορούν πολύ απλά να μην πάνε να ψηφίσουν χωρίς κόστος.
Για την ΝΔ πρώτος σημαντικός στόχος να πιάσει το 33% του 2019 και αν δεν το πετύχει να μην πέσει κάτω από το 30%. Με 33%+ θα μπορεί να βγει ο Μητσοτάκης χαμογελαστός Κυριακή βράδυ να πει ευχαριστούμε για την εμπιστοσύνη συνεχίζουμε δυνατά. Με κάτω από 33% ειδικά αν είναι και κάτω από 30% θα είναι σοβαρό καμπανάκι. Τα ποσοστά ειδικά για όποιον είναι κυβέρνηση εύκολα πέφτουν, δύσκολα ανεβαίνουν.
Για τον ΣΥΡΙΖΑ πρώτος στόχος να πιάσει το 17% των εθνικών εκλογών και αν δεν το καταφέρει να μην χάσει την δεύτερη θέση. Αν πιάσει το 17% ή έστω είναι εκεί κοντά ο Κασσελάκης μπορεί να δείξει ρεύμα, να πει ότι έκανε τις αλλαγές, άλλαξε το κόμμα και έπεσε μέχρι την τρίτη θέση και το 10% και τώρα έχει ρεύμα, έχει βρει κοινό και ανεβαίνει. Αν χάσει την δεύτερη θέση, που φαίνεται απίθανο τώρα, το 2025 θα τον βρει εκτός ΣΥΡΙΖΑ και μάλλον εκτός χώρας.
Το ΠΑΣΟΚ μόνος στόχος που πρέπει να έχει είναι η δεύτερη θέση αλλά φαίνεται απίθανο να την πάρει. Φαίνεται απίθανο να συνεχίσει με τον Ανδρουλάκη γενικά, αφού δεν μπόρεσε να ανέβει όταν στον ΣΥΡΙΖΑ τρώγονταν όλοι με όλους δεν θα το κάνει ποτέ.
Κατά τα λοιπά είναι κατάντια όταν σε αυτούς που φαίνονται σίγουροι για να βγουν είναι ο Δήμας, η Μελέτη, ο Παππάς(ο μπασκετμπολίστας),η Μπεκατώρου,ο Αυτιάς και ο Αρβανίτης που πέρα από ψήφους στο κόμμα τους λόγω αναγνωρισιμότητας δεν μπορούν να προσφέρουν κάτι στην ευρωβουλή...
Ο Κασσελάκης… ξαναβαφτίζει τον ΣΥΡΙΖΑ - Από το «θαύμα» στην κολυμπήθρα, στην ιερή συμμαχία του ΝΑΤΟ και τη στήριξη στο Ισραήλ
Ποιοι ψηφοφόροι φεύγουν και ποιοι έρχονται σύμφωνα με τις έρευνες - 40% από αυτούς που ψήφισαν Τσίπρα έφυγε, αλλά έρχονται γυναίκες, απολιτίκ και «πλούσιοι» με εισόδημα +22.000 ευρώ
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
01-05-24
10:23
Η ανοιχτή στήριξη Κασιδιάρη σε ένα κόμμα είναι ο σίγουρος τρόπος για να αποκλειστεί μετά αν καταφέρει να πιάσει το 3%.Ο Εμφιετζόγλου βλέπω να κυμαίνεται στο 2-2.5, μετά τη στήριξη Κασιδιάρη. Δε το βλέπω να πιάνει το 3%. Ίσως κόψει από Λατινοπούλου και Βελόπουλο λίγο.
Το κάνει μετά την ανακήρυξη των κομμάτων από τον Άρειο Πάγο για να μην τους κόψουν πριν τις εκλογές αλλά πάντα μπορούν να τους κόψουν μετά, όπως θα γίνει με τους Σπαρτιάτες.
Θεωρώ η Ευρώπη είναι σε ένα τέλμα γιατί δεν μπορεί να αποφασίσει τι θέλει, είναι στο μεταίχμιο μεταξύ 2 σημείων και δεν μπορεί να αποφασίσει αν θα πάει μπροστά ή πίσω.Νομίζω πάντως πως αυτό είναι από τα ελάχιστα πράγματα στα οποία συμφωνούμε. Είναι απογοητευτικό που τόσες χώρες, μια ολόκληρη ήπειρος απλά κάνουμε ό,τι θέλουν οι ΗΠΑ. Αν υπήρχε θέληση θα μπορούσαμε να κοντράρουμε στα ίσα ΗΠΑ και Ρωσία ως παγκόσμια δύναμη, αλλά δεν το κάνουμε. Οι ΗΠΑ από την άλλη πάνε πάντα με το συμφέρον κι αν δεν έχουν πραγματικό συμφέρον, την κρίσιμη στιγμή θα παρατήσουν την Ευρώπη στη μοίρα της. Τώρα είναι δύσκολο να αποκτήσουμε αυτονομία.
Αν θέλουμε να ανταγωνιστούμε αχανείς(οικονομικά ή σε έκταση και φυσικούς πόρους ή και τα 2) χώρες όπως οι ΗΠΑ, Κίνα, Ρωσία χρειάζεται ένωση τύπου ΗΠΑ. Δηλαδή η κάθε χώρα να έχει περίπου όση ελευθερία έχει η κάθε πολιτεία στις ΗΠΑ όμως οι σημαντικές αποφάσεις να λαμβάνονται κεντρικά,να υπάρχει κοινό ταμείο για πολλά πράγματα, κοινός στρατός, κοινή οικονομική πολιτική κλπ.
Διαφορετικά πρέπει να πάμε ένα βήμα πίσω και να πούμε δεν το θέλουμε αυτό, θέλουμε μια χαλαρή τελωνειακή κυρίως ένωση και ο καθένας να κάνει ότι θέλει.
Τώρα είμαστε στο ενδιάμεσο όπου έχουμε κοινό νόμισμα, έχουμε τελωνειακή ένωση αλλά από εκει και πέρα υπάρχει ένα χάος. Δεν υπάρχει κοινό ταμείο ούτε για τα βασικά, στην οικονομική πολιτική το κάθε κράτος κάνει ότι θέλει πέρα από κάποιους πολύ γενικούς κανόνες σχετικά με τα ελλείμματα και το χρέος, και υπάρχει ένα ευρωκοινοβούλιο με αποφάσεις που δεν είναι δεσμευτικές ή αν είναι τα κράτη έχουν χρόνια περιθώριο για να τις εντάξουν στην εθνική νομοθεσία και το κάθε κράτος τις ερμηνεύει με όποιο τρόπο θέλει(και μετά η ΕΕ το εξετάζει και αν δεν θεωρεί ότι είναι οκ ζητάει να το αλλάξει και έχει πάλι κάποια χρόνια περιθώριο κλπ κλπ).
Α) Ισχύει, μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης θεωρήσαμε ότι δεν υπάρχει απειλή. Βέβαια θα μπορούσε να μην υπάρχει αν τότε είχαν προσπαθήσει να εντάξουν την Ρωσία και τις φιλικές σε αυτήν χώρες στην ΕΕ αντι να βρουν ευκαιρία την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης για όσο περισσότερο πλιάτσικό μπορούσαν. Και δεν είναι ότι δεν το ήθελαν τότε, εδώ σύμφωνα με μαρτυρίες δυτικών ο Πούτιν το 2000 στις αρχές της θητείας του ήθελε να μπουν στο ΝΑΤΟ.Η Ευρώπη έμεινε πίσω από το 2000 και μετά για διάφορους λόγους τους οποίους θα αναλύσω όσο μπορώ.
Α) Αρχικά η Ευρώπη έπαψε να επενδύει στην άμυνα της και έγινε πλήρως εξαρτημένη από τις ΗΠΑ. Παλιότερα χώρες όπως η Βρετανία, Γαλλία, Ιταλία είχαν ισχυρό στρατό τον όποιον χρηματοδοτούσαν με υψηλά κεφαλαία. Πλέον αυτό δεν ισχύει και χωρίς τις ΗΠΑ είμαστε εντελώς στο έλεος μας αν η Κίνα και η Ρωσία θελήσουν να επιθέτουν στην Ευρώπη.
Β) Μικρότερη επενδυτική δαπάνη σε σχέση με τις ΗΠΑ. Μια χώρα για να αναπτυχθεί χρειζεται επενδύσεις οι οποίες θα δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας ενώ παράλληλα θα αυξάνουν την παραγωγικότητα των εργαζόμενων. Στην Ευρώπη αυτό δεν το έχουμε καταλάβει με αποτέλεσμα οι Ευρωπαϊκές επιχειρήσεις να ξοδεύουν πολύ λιγότερο σε R&D σε σχέση με τις Αμερικανικές και Κινεζικές. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι οι μεγάλες εταιρείες στις ΗΠΑ ξοδεύουν $23.000 ανα εργαζόμενο κάθε χρόνο σε research and development ενώ το ποσό αυτό στην Ευρωπαϊκή Ένωση βρίσκεται μόλις στα $12.700. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα η Ευρώπη να μην έχει παρουσία σε κομβικούς κλάδους όπως αυτός της τεχνολογίας.
C) Υψηλό tax rates. Ένα από τα χειρότερα σημεία της Ευρωπαϊκής ένωσης και γενικά των Ευρωπαϊκών κρατών είναι η τρομακτικά υψηλή φορολογία στα πάντα με πρόφαση το κοινωνικό κράτος. Στις περισσότερες χώρες η φορολογία εισοδήματος φτάνει το 50% ενώ οι έμμεσοι φόροι επίσης είναι υπερβολικά υψηλοί, ουσιαστικά ο Ευρωπαίος δουλεύει για το κράτος καθώς πάνω από το μισό του εισόδημα πάει εκεί. Αντίθετα στις ΗΠΑ ο φόρος εισοδήματος είναι max 37% ενώ οι έμμεσοι φορολογία σε καύσιμα, σπίτια, οχήματα είναι σχεδόν στο μισό σε σχέση με την Ευρώπη με αποτέλεσμα οι τιμές βασικών προϊόντων όπως τα αυτοκίνητα και τα είδη τεχνολογίας να είναι πολύ φθηνότερα στις ΗΠΑ σε σχέση με τις χώρες της Δυτικής/ Βόρειας Ευρώπης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο μέσος Αμερικανός πολίτης να έχει έως και 50% υψηλότερη αγοραστική δύναμη σε σχέση με τον Γερμανό, Βρετανό, Γάλλο και έτσι ξοδεύει περισσότερο δίνοντας ώθηση στην Εθνική οικονομία.
D) Εξαιρετικά χαμηλοί μισθοί. Αν κοιτάξουμε τα στοιχεία θα δούμε ότι ο μέσος καθαρός μισθός στην Ευρωπαϊκή Ένωση ανέρχεται στα $29.700 ενώ σε χώρες όπως η Ελλάδα το ποσό αυτό είναι σχεδόν το μισό. Την ίδια ο μέσος καθαρός μισθός στις ΗΠΑ είναι $55.270, στην Αυστραλία $47.000 και στην Ελβετία πάνω από $60.000. Αυτό το μεγάλο Gap έχει σαν αποτέλεσμα οι Ευρωπαίοι πολίτες να καταναλώνουν λιγότερο και έτσι η ανάπτυξη είναι πλέον μηδενική. Χαρακτηριστικά το 2023 η Ευρωπαϊκή οικονομία παρουσίασε ανάπτυξη μόλις 0.5% ενώ οι ΗΠΑ έτρεξαν με ρυθμούς 2.50%.
E) ESG agenda. Στην Ευρώπη οι κυβερνήσεις έχουν ξεκινήσει μια προπαγάνδα με το ESG και κυρίως στο κομμάτι του Environmental με πολιτικές που μπλοκάρουν την ανάπτυξη. Όταν οι τράπεζες έχουν πάρει γραμμή να μην δίνουν χρηματοδότηση στις επιχειρήσεις που δεν είναι φιλικές προς το περιβάλλον καταλαβαίνουμε πόσες επενδύσεις χάνονται από την οικονομία. Η Ευρώπη θέλει να γίνει carbon neutral χωρίς όμως να έχει κάποιο ρεαλιστικό σχέδιο, αντίθετα οι ΗΠΑ δείχνουν να πηγαίνουν καλύτερα και στον τομέα αυτό ενώ οι τράπεζες δίνουν δάνεια σε επενδύσεις μη φιλικές προς το περιβάλλον. Η Γερμανία βρέθηκε σε μεγάλα budget and trade deficits λόγω της ESG agenda και ακόμα να το καταλάβουν οι κυβερνήσεις.
F) Δημογραφικό πρόβλημα. Είναι γνωστό ότι η Ευρώπη γερνάει και μάλιστα με γρήγορους ρυθμούς. Αυτή η εξέλιξη οδηγεί σε χαμηλότερη παραγωγικότητα ενώ τα κράτη ξοδεύουν πολύ περισσότερα χρήματα σε συντάξεις και social benefits προς τους πολίτες. Αν δεν λυθεί άμεσα αυτό το πρόβλημα τότε οι Ευρωπαίοι πολίτες θα πρέπει να εργάζονται μέχρι και τα 70++ καθώς τα κράτη δεν θα είναι σε θέση να καλύπτουν το τεράστιο κόστος των συντάξεων. Προφανώς το πρόβλημα δεν θα λυθεί φέρνοντας εκατομμύρια παράνομους μετανάστες όπως κάνουν τα τελευταία 10 χρόνια καθώς τα άτομα αυτά ούτε εργάζονται ούτε ενσωματώνονται στην Ευρωπαϊκή κουλτούρα, απλά ζουν με επιδόματα και διαπράττουν σοβαρά εγκλήματα.
Αυτά είναι μερικά βασικά προβλήματα της Ευρώπης, προφανώς είναι και αλλά πολλά όμως έμεινα στα πιο βασικά. Το θέμα είναι ότι η Ευρώπη δεν έχει πολύ χρόνο αν θέλει να αλλάξει καθώς έχει μείνει πίσω σε σχέση με τους βασικούς της αντιπάλους. Η θα αλλάξει και θα βάλει πάνω από όλα τους Ευρωπαίους πολίτες η θα μείνει στο περιθώριο ως second world state που ο μόνος λόγος ύπαρξης της θα είναι να αγοράζει τα προϊόντα των Αμερικανών και των Κινέζων.
B και D) Το Β είναι η αιτία και το D το αποτέλεσμα αλλά δεν πιστεύω ότι ο λόγος είναι πως δεν το έχουμε καταλάβει, είναι πολύ πιο σύνθετο. Μια εταιρεία στις ΗΠΑ μπορεί πολύ πιο εύκολα να βρει κεφάλαια από την Ευρώπη(πολύ μεγαλύτερη οικονομία) και στην Κίνα έχουν κεφάλαια γιατί όλοι έχουν εκεί την παραγωγή λόγω μικρότερου κόστους. Το μικρότερο κόστος παραγωγής, η εισροή ξένων κεφαλαίων και η ενίσχυση του Κινεζικού κράτους στις εταιρείες του για να φτάσουν τεχνολογικά την δύση δίνει την δυνατότητα τόσο μεγάλων επενδύσεων από τους Κινέζους. Και κατά τη γνώμη μου όλο αυτό ξεκινάει από τους Παγκόσμιους Πολέμους, ειδικά τον Β.
Ενώ η Ευρώπη από το 1939 ως το 1960-1970 πολέμαγε και μετά προσπαθούσε να φτιάξει ότι είχε καταστραφεί από τον πόλεμο, που σχεδόν όλες οι χώρες είχαν πρακτικά διαλυθεί, οι ΗΠΑ αναπτύσσονταν. Ναι συμμετείχαν και αυτές στον πόλεμο αλλά ο πόλεμος δεν ήταν στο έδαφος τους(εξαίρεση το Πέρλ Χάρμπορ).
F) Ισχύει αλλά δεν είναι μόνο πρόβλημα της Ευρώπης. Οι ΗΠΑ έχουν birth rate 1,66, η Ευρώπη 1,46 και η Κίνα 1,16. Για πολλούς λόγους όλες οι σύγχρονες ανεπτυγμένες κοινωνίες έχουν πρόβλημα υπογεννητικότητας, η Κίνα φαίνεται να έχει το μεγαλύτερο αυτή τη στιγμή.
C) Κάποτε ίσχυε πολύ τώρα δεν είναι τόσο απόλυτο, ανάλογα την πολιτεία και βέβαια με ποια χώρα το συγκρίνεις δεν ισχύει και καθόλου. Μέχρι 37% είναι το federal tax rate, δηλαδή οι φόροι που πάνε στην κεντρική κυβέρνηση. Όμως υπάρχει και το state tax rate, καθώς η κάθε πολιτεία βάζει επιπλέον τον δικό της φόρο οπότε και εκεί ανάλογα που είσαι μπορεί να πληρώνεις και περισσότερα από ότι στην Ευρώπη σε φόρους αφού ανάλογα την πολιτεία φτάνει μέχρ 13% επιπλέον, και αντίστοιχα ισχύουν για property taxes, corporate taxes κλπ.
Αλλά γενικά δεν είναι εύκολα άμεσα συγκρίσιμο. Στις ΗΠΑ πρέπει να πληρώνεις υποχρεωτικά(στην πράξη) ασφάλεια υγείας, ασφάλεια σπιτιού,ανάλογα το επάγγελμα ασφάλεια επαγγελματικής ευθύνης και κάποια από τα λεφτά που σου μένουν να τα επενδύεις για σύνταξη ενω στην Ευρώπη ένα μέρος τουλάχιστον από αυτά καλύπτεται μέσω των φόρων.
Η διαφορά στην αγοραστική δύναμη είναι κατά 90% λόγω των μεγαλύτερων μισθών. Που βέβαια δεν μετράνε τόσο τα απόλυτα νούμερα...Στην Ευρώπη στις περισσότερες χώρες για να πάρεις 100 χιλιάδες μισθό πρέπει να είσαι μεγαλοστέλεχος, στην Νέα Υόρκη μπορεί και junior να πάρει τέτοιο μισθό αλλά με αυτά τα λεφτά εκεί με το ζόρι ζεις χωρίς συγκατοίκους. Φαίνεται και στα data αυτό που αν δεις κατά κεφαλή ΑΕΠ βασισμένο σε αγοραστική δύναμη υπάρχουν Ευρωπαικές χώρες πάνω από ΗΠΑ(Λουξεμβούργο, Ιρλανδία, Νορβηγία, Ελβετία, Δανία) και άλλες(Ολλανδία,Αυστρία, Γερμανία, Βέλγιο, Σουηδία) μέχρι 15% παρακάτω
Ε) Συμφωνώ εν μέρει. Η μετάβαση προς carbon neutral και τα σχετικά κοστίζει σίγουρα πάρα πολύ και μάλλον έχουν γίνει και λάθος βήματα σχετικά αλλά δεν την θεωρώ λάθος. Εξάλλου και οι ΗΠΑ έχουν ορίσει υπερφιλόδοξους στόχους όπως το να μειωθεί η εκπομπή διοξειδίου κατά 50% ως το 2030 σε σχέση με τα επίπεδα του 2005 και να είναι carbon neutral ως το 2050. Όμως είναι αναγκαίο οχι μόνο για το περιβάλλον, που έχουμε ηδη αργήσει, αλλά και για γεωπολιτικούς λόγους που πιστεύω είναι η κύρια αιτία που ΗΠΑ και ΕΕ σπρώχνουν προς τα εκεί, δεν τους έπιασε ξαφνικά ο πόνος για το περιβάλλον.
Όταν εξαρτάσαι από ορυκτά καύσιμα, εξαρτάσαι από το τι θα κάνει ο κάθε Ρώσος, Ιρανός, Σαουδάραβας, Καταριανός κλπ. Ακόμα και αν δεν εξαρτάσαι άμεσα γιατί έχεις το δικό σου αέριο/πετρέλαιο(πχ ΗΠΑ) σε επηρεάζουν έμμεσα γιατί αν λόγω αυτών ανέβει η τιμή αγοράζεις και εσυ πιο ακριβά και ας είναι από εγχώριο παραγωγό.
Όταν παράγεις την ενέργεια σου από αέρα, ήλιο και πυρηνικά(αλλά αυτό κάνει τζιζ, δεν το ακουμπάμε) δεν εξαρτάσαι από κανέναν όμως θέλει τεράστιες επενδύσεις που κάποιος(όλοι εμείς βασικά) θα τις πληρώσει.
Έχουμε φτάσει στην Ελλάδα να έχουμε πρόβλημα πρωτοφανές σε σχέση με πριν λίγα χρόνια. Έγιναν τεράστιες επενδύσεις σε φωτοβολταικά και αιολικά οπότε φτάνουμε κάποιες ώρες της ημέρας το κόστος ρεύματος να είναι μηδέν γιατί η παραγωγή είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που μπορούμε να καταναλώσουμε και να εξάγουμε. Αυτό όμως δημιουργεί πρόβλημα σε όσους επένδυσαν σε αυτά γιατί ο ΔΕΔΔΗΕ αναγκάζεται να τα αποσυνδέει κάποιες ώρες την μέρα από το δίκτυο αφού δεν έχει τι να κάνει το ρεύμα και έτσι έχουν πολύ λιγότερα έσοδα από ότι είχαν υπολογίσει στο business plan τους. Η λύση σε αυτό είναι από την μια έξυπνοι μετρητές με λάιβ χρέωση ανα ώρα ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση ρεύματος τις ώρες που η τιμή χρέωσης είναι χαμηλή(τώρα βγαίνει ένας μέσος όρος τιμής και πληρώνεις το ίδιο όποτε και αν κάψεις το ρεύμα) και από την άλλη μεγάλες επενδύσεις σε μπαταρίες ώστε το ρεύμα που περισσεύει από τα φωτοβολταικά το μεσημέρι να αποθηκεύεται και να χρησιμοποιείται από το δίκτυο το βράδυ. Όλο αυτό νομοτελειακά θα φέρει αυξημένες χρεώσεις για κάποια χρόνια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
09-03-24
13:06
Οι ευρωεκλογές πιστεύω θα καθορίσουν σε κάποιο οχι αμελητέο βαθμό τις εξελίξεις στην συνέχεια της τετραετίας στην χώρα.
Η ΝΔ αυτή τη στιγμή περνάει μέτρα όπως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,ο γάμος ομοφυλόφιλων και λίγο πιο πριν τα τεκμήρια στους ελεύθερους επαγγελματίες που ναι μεν η πλειοψηφία συμφωνεί αλλά υπάρχει και ένα 40-45% που διαφωνεί, κάποιοι εκ των οποίων είναι ψηφοφόροι ΝΔ. Ελάχιστοι ίσως θα έχουν κάποιο από αυτά ή άλλα αντίστοιχα ως πρώτο κριτήριο στην κάλπη αλλά δεν ξέρεις όταν μαζεύονται όλα μαζί.
Αν στις ευρωεκλογές το ποσοστό της ΝΔ είναι 35-36% και πάνω θα συνεχίσει όπως τώρα με την αίσθηση ότι μπορούν να κάνουν οτι θέλουν αφού στις ευρωεκλογές πάντα ο πρώτος χάνει κάτι από την χαλαρή ψήφο.
Αν όμως βρεθούν στο ποσοστό των ευρωεκλογών του 2019(33%) ή παρακάτω θα χτυπήσουν τα καμπανάκια, θα σημαίνει ότι έχασαν κοντά στο 10% μέσα σε ένα χρόνο χωρίς να υπάρχει αντιπολίτευση κιόλας.
Η ΝΔ αυτή τη στιγμή περνάει μέτρα όπως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια,ο γάμος ομοφυλόφιλων και λίγο πιο πριν τα τεκμήρια στους ελεύθερους επαγγελματίες που ναι μεν η πλειοψηφία συμφωνεί αλλά υπάρχει και ένα 40-45% που διαφωνεί, κάποιοι εκ των οποίων είναι ψηφοφόροι ΝΔ. Ελάχιστοι ίσως θα έχουν κάποιο από αυτά ή άλλα αντίστοιχα ως πρώτο κριτήριο στην κάλπη αλλά δεν ξέρεις όταν μαζεύονται όλα μαζί.
Αν στις ευρωεκλογές το ποσοστό της ΝΔ είναι 35-36% και πάνω θα συνεχίσει όπως τώρα με την αίσθηση ότι μπορούν να κάνουν οτι θέλουν αφού στις ευρωεκλογές πάντα ο πρώτος χάνει κάτι από την χαλαρή ψήφο.
Αν όμως βρεθούν στο ποσοστό των ευρωεκλογών του 2019(33%) ή παρακάτω θα χτυπήσουν τα καμπανάκια, θα σημαίνει ότι έχασαν κοντά στο 10% μέσα σε ένα χρόνο χωρίς να υπάρχει αντιπολίτευση κιόλας.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.