DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Σε έναν ιδεατό κόσμο ενας χριστιανός,ένας μουσουλμάνος,ένας βουδιστής και ένας άθεος θα μπαίνουν σε ένα μπάρ και θα τα πίνουν μέχρι τελικής πτώσεως...Γιατί ξέρουν πως όλα αυτά είναι φιλοσοφικές μπούρδες...
Σ' έναν ιδεατό κόσμο, ένας χριστιανός, ένας μουσουλμάνος, ένας βουδιστής, ένας άθεος κι ένας "μπουρδιστής" (είναι αυτός που πιστεύει πως όλα αυτά είναι φιλοσοφικές μπούρδες) θα μπαίνουν σ ένα μπαρ και θα πίνουν μέχρι τελικής πτώσεως (ο μουσουλμάνος θα πρέπει να πέσει από fruit punch φαντάζομαι) γιατί θα ξέρουν πώς ο καθένας μπορεί να πιστεύει ο,τι θέλει χωρίς να ενοχλείται κανείς από την πίστη του αφού δεν θα ενοχλεί και κανέναν.
(...και μετά άλλαξα πλευρό και ξύπνησα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η Χριστιανική θρησκεία, εκτός από την πνευματική διδασκαλία είναι και βιωματική βαθύτατα εσωτερική υπόθεση του ανθρώπου που ασκείται σε αυτή.
Ανάσκητος δεν νοείται Χριστιανός.
Σωστότατο, όμως παρόμοια άσκηση βίωσης της αρετής δεν είναι απαραίτητη-χρήσιμη-ευκταία για κάθε πιστό που ακολουθεί μια διδασκαλία αγάπης?
https://users.uoa.gr/~nektar/orthodo...m_rose_revelation_of_god_into_human_heart.htm
Το εύκολο είναι να μιλάει κανείς χρησιμοποιώντας παχιά και μεγάλα λόγια, όπως ο δομημένος έλεγχος των ανθρώπων και άλλα…
Το δύσκολο είναι να κάνετε κλίκ στο ποιο πάνω λίνκ.
Και αυτό γιατι κινδυνεύετε να διαβάσετε για τον Ιερομόναχο Σεραφείμ Ρόουζ.
Σας βεβαιώνω πως αν κάνετε το λάθος να διαβάσετε, κινδυνεύετε στα σοβαρά να επηρεαστείτε, γιατι είναι αυτός που μυήθηκε στον Ταοϊσμό, τον Βουδισμό, την αρχαία θρησκεία στην Κίνα…
Είναι αυτός, που δικαιωματικά μίλησε ως γνωρίζων και όχι όπως εσείς κάνετε εδώ, ως μη γνωρίζοντες.
Όποιος δυσκολεύεται να κάνει ένα κλικ αγαπητέ Μάξιμε, δυσκολεύεται να δει ακριβώς μπροστά στα μάτια του, γιατί αυτή την εγγύτητα έχει φέρει το διαδίκτυο στην πληροφόρηση μας και σε διαβεβαιώ πως ουδέποτε δυσκολεύτηκα να διαβάσω.
Συναρπαστική η ιστορία του Ιερομόναχου Σεραφείμ Ρόουζ, είδα σε αυτήν έναν αγνό αναζητητή, έναν άνθρωπο ανοιχτό στην αγάπη και γεμάτο από αυτήν.
...σε ένα χώρο διαδικτυακών συζητήσεων όμως, επέτρεψε και σε άλλους αν έχεις την καλοσύνη να εισφέρουν την εμπειρία τους, τον καρπό της δικής τους έρευνας κι αγωνίας.
Το να αναγορεύεις έναν μόνο ως γνωρίζοντα είναι θεμιτό, το να αποκλείειες όμως τους υπόλοιπους ως μη γνωρίζοντες χωρίς να τους γνωρίζεις δεν είναι λίγο αλαζονικό?
Υ.Γ.
1. διαβάστε με σκοπό να ενημερωθείτε
2. αφού ενημερωθείτε και σοβαρευτείτε λίγο, εξηγήστε μου και εμένα, σχετικά με το νόημα της ποιο κάτω πρότασης: «εκκοσμικευμένο σύστημα δομημένου ελέγχου των ανθρώπων σε αλληλεπίδραση με το εκάστοτε σύστημα εξουσίας……..»
3. τι σχέση έχει η εξουσία με τις διώξεις που εδώ και πολλούς αιώνες δέχεται η Χρισιανική Θρησκεία… ???????????
Φυσικά και διαβάζουμε κι ενημερωνόμαστε, αυτός που αποκλείει ένα ανάγνωσμα εκ προοιμίου, για μένα φορά παρωπίδες τουλάχιστον, καθώς ακόμα και για να κατηγορήσεις κάτι, οφείλεις να το γνωρίσεις σε κάποιο βαθμό.
Ας σοβαρευτώ όμως τώρα για να κάνω και το homework μου:
εκκοσμικευμένο σύστημα = σύστημα που απομακρύνεται από την αρχική, πνευματική μορφή της διδασκαλίας και υιοθετεί ιεραρχίες, εξουσία προϊσταμένων επί υφισταμένων, οικονομικές λειτουργίες, συσσώρευση πλούτου, κανόνες που δεν δόθηκαν από τον διδάσκαλο αλλά αποφασίστηκαν από τους μεταγενέστερους επί γης εκπροσώπους του και άλλα που δεν ξερω πόσο σχετίζονται με το Α και το Ω που είναι το "αγαπάτε αλλήλους"
δομημένου ελέγχου των ανθρώπων = μέσω της χρήσης του φόβου του αγνώστου, της τιμωρίας, ή αντίθετα της μετά θάνατον ανταμοιβής, της δημιουργίας ομαδικής συνείδησης, του ελέγχου της γνώσης και πληροφορίας που αφορά στην διδασκαλία, ή την ίδια την θρησκεία .
Επέτρεψε μου να προτείνω, όχι προς προσηλυτισμό αλλά προς ενημέρωση για την άλλη πλευρά, το βιβλίο "Ενάντια στη θρησκεία" του Χρήστου Γιανναρά, αν μη τι άλλο δεν έχει κανενός είδους φανατισμό παρά μόνο αναλυτική παρουσίαση κάποιων πραγμάτων...
α και
σε αλληλεπίδραση με το εκάστοτε σύστημα εξουσίας = Διορθώνω. Σε αγαστή συνεργασία με το εκάστοτε σύστημα εξουσίας. Κατά την συνεργασία αυτή η θρησκευτική εξουσία επιτυγχάνει θεσμικό έλεγχο πάνω στους πιστούς της επεμβαίνοντας σε θέματα εκπαίδευσης, δικαίου υποκαθιστώντας ενίοτε την κρατική εξουσία, αντλώντας ισχύ από τις δομές της κρατικής εξουσίας, ενώ η κρατική εξουσία με τη σειρά της επικυρώνει την ισχύ της πάνω στους πολιτες της με το να "ευλογηθεί" με τη συνεργασία-σύμπραξη της με την θρησκευτική εξουσία σε μια προσπάθεια να γίνει όχι απλά ανεκτή αλλά αποδεκτή από τους πολίτες...
Εν κατακλείδι, για να μη σε κουράζω, το σημείο της διαφωνίας μας δεν ειναι η διδασκαλία του Ιησού. Εσύ τον αποδέχεσαι ως Χριστό, εγώ ίσως όχι μόνο αυτόν... όμως, σέβομαι και τιμώ τη διδασκαλία του και είμαι σίγουρη ότι είπε κι άλλα στη διάρκεια της που ίσως να μην ακούγονται/διαβάζονται στις μέρες μας...
Απλά την διαφοροποιώ πλήρως από το θρησκευτικό εξουσιαστικό οικοδόμημα που έχουν υψώσει όχι μόνο τα χριστιανικά δόγματα, αλλά κάθε "επίσημη" θρησκεία, κάθε κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Τελικά υπάρχουν πολλές θρησκείες (προγενέστερες του χριστιανισμού) όπου ο θεός τους είχε μητέρα παρθένα:
https://kmas01.pblogs.gr/2010/12/gennhsh-hristoy-kai-progenesteres-theothtes.html
Όσοι δεν βλέπουν τις ομοιότητες, μάλλον είναι τυφλοί από φανατισμό.
Όμως έχω ακούσει και την τέλεια δικαιολογία για τις ομοιότητες αυτές: "Οι ομοιότητες είναι έργο του διαβόλου. Ο διάβολος ήξερε ότι θα γεννηθεί ο Χριστός με τον τρόπο αυτό και δημιούργησε από πριν τα ψεύδη του για να τον συκοφαντήσει".
Έλεος?
Λογικό κι επόμενο, από τη στιγμή που ήδη οι πολιτισμοί της ανώτερης παλαιολιθικής περιόδου, μη μπορώντας να εξηγήσουν το μυστήριο κατ αυτούς της εγκυμοσύνης και της γέννησης θεοποίησαν το γυναικείο σώμα και το απεικόνισαν σε πολυάριθμα αγαλματίδια τα οποία έχουν φτάσει μέχρι τις μέρες μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Μα αυτό ακριβώς πιστεύω και εγώ . Όλοι οι δήθεν προφήτες που έφεραν στον κόσμο την θρησκεία τους ,εμφανίστηκαν σε εποχές και μέρη ,όπου η εμφάνιση μιας νέας θεώρησης των πραγμάτων ,ήταν επιβεβλημένη . Η θρησκεία πάντα ήταν ένα όμορφο όπλο για να κατευθύνεις τον λαό . Αργότερα ,τον ρόλο αυτού του όπλου ,πήρε η πολιτική ιδεολογία
Μισό...
Η θρησκεία ως πνευματική διδασκαλία και αναζήτηση ή ως εκκοσμικευμένο σύστημα δομημένου ελέγχου των ανθρωπων σε αλληλεπίδραση με το εκάστοτε σύστημα εξουσίας?
Γιατί προσωπικά αντιδιαστέλλω το ένα από το άλλο επειδή πιστεύω ότι από τη στιγμή που εμφανίζεται το δεύτερο, εξαφανίζεται σχεδόν ολοκληρωτικά το πρώτο ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Προτείνω στους απανταχού φανατικούς ''υπέρμαχους της Πίστεως'' να αφιερώσουν λίγο χρόνο και να διαβάσουν για θρησκείες όπως Ταοισμός , Μιθριδατισμός , Ζωροαστρισμός κλπ. Συγκρίνετε ομοιότητες και διαφορές και θα εκπλαγείτε απο την ''μοναδικότητα'' των θρησκειών.
Προσωπικά έπαθα ενα μικρό κοκομπλόκο και έχασα κάθε έννοια θρησκευτικής πίστεως (με εξαίρεση την ΑΕΚ )
Μήπως το μόνο "μοναδικό" είναι μια παγκόσμια αλήθεια αγάπης, γαλήνης και ειρήνης που απλα ειπώθηκε σε διαφορετικούς χώρους και χρόνους από διαφορετικούς ανθρώπους που είχαν φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο γνώσης και εμπειρίας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Εναγωνίως ζητώ την αλήθεια στην ζωή μου...
Πόσο δύσκολο είναι να με πείσεις οτι πίσω απο ένα απρόσωπο άβαταρ, την κατέχεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μα αυτή ακριβώς η αναζήτηση δεν είναι και η ουσία της ζωής?
Γιατί να θεωρούμε πως μια ζωή στα ανθρώπινα μέτρα, απειροελάχιστα μικρή μπροστά στον συμπαντικό χρόνο και ομοίως ασήμαντη μπροστά στη δημιουργία και καταστροφή κόσμων, αρκεί για να βρει κάποιος την αλήθεια, την αιώνια και άπειρη για τη δική μας αντιληπτική ικανότητα?
Ουδείς θα πρέπει να μπορεί ή να προσπαθεί να πείσει κάποιον για την κατοχή της αλήθειας, από τη στιγμή που κατανοήσουμε ότι αναφερόμαστε σε έννοιες που βρίσκονται εντελώς έξω από τις δυνατότητες των αισθήσεων και της νόησης μας.
Η πίστη σε μια ανώτερη θεϊκή οντότητα, είναι μια προσωπική αναζήτηση για τον καθένα, που μπορεί να καταλήξει στην αποδοχή της ή όχι, σε κάθε περίπτωση όμως πρόκειται για βιωματική εμπειρία, δε μπορεί να θεωρούμε ότι κάποιος άνθρωπος κατέχει την αλήθεια της ύπαρξης και φύσης του υπέρτατου όντος και θα την διδάσκει κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ένθεοι, άθεοι, θρησκευόμενοι, άθρησκοι, μετριοπαθείς, ζηλωτές και κυρίως φίλοι και συν-περιηγητές μας στο e-steki.
Ένα ερώτημα όπως το "πιστεύετε στο θεό" είναι επόμενο να οδηγεί τη σκέψη σε πολλά διαφορετικά μονοπάτια και η ροή μιας παρόμοιας συζήτησης να διακλαδώνεται με νέους τρόπους που ανακαλύπτουμε με αμείωτο ενδιαφέρον.
Αυτό όμως, σε μια διαδικτυακή αγορά μπορεί να μπερδέψει τη συζήτηση και να δυσκολέψει τόσο αυτούς που θέλουν να συμμετάσχουν όσο και τους απλούς παρατηρητές - επισκέπτες.
Το παρόν θέμα έδωσε υλικό για τα υπάρχοντα θέματα Πίστη και Λογική και Αθεΐα Vs Ενθεΐα αλλά γέννησε και ένα καινούριο εξίσου ενδιαφέρον το Η θρησκεία ως μηχανισμός ελέγχου των μαζών.
Παρακαλούμε λοιπόν θερμά όλους τους συμμετέχοντες στη συζήτηση να προσπαθήσουν να παραμείνουν στα πλαίσια του θέματος ή αν θέλουν να προσθέσουν μια άποψη που ταιριάζει στα θέματα που αναφέραμε παραπάνω, ή και σε κάποιο άλλο, να εμπλουτίσουν τις αντίστοιχες συζητήσεις.
Εκ μέρους της ΟΔ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ωστόσο, ακριβώς επειδή πραγματεύεται ένα ζήτημα που αγγίζει τους ανθρώπους σε θέματα αρχής, παρακαλούμε θερμά να αποφευχθεί κάθε είδους προσωπική επίθεση, χλευασμός και άλλης μορφής αντιπαράθεση που στοχεύει σε ανθρώπους και όχι σε απόψεις καθώς δεν θα γίνεται δεκτή στη συζήτηση.
Ευχαριστούμε,
Η Ομάδα Διαχείρισης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Ναι, απόλυτα! Που και πότε;
Τί θάλεγες να συναντηθούμε εδώ?
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=2075
Νομίζω ότι κάπως κολλάει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
-Ενδιαφέρουσες εκδοχές, αλλά...
-Που στηρίζεις, αγαπητή μας φίλη, την "πίστη" σου, πως υπάρχει κάποια "χαμένη, ενιαία και αδιαίρετη αλήθεια";
-Κατά προέκταση, πως μπορεί να αποφανθεί κανείς συγκριτικά, ότι η "χαμένη"(άρα και άγνωστη) αλήθεια "πόρρω απέχει απο τον χριστιανισμό"(προφανώς θα εννοείς την αλήθεια του, που, επίσης προφανώς, μάλλον γνωρίζεις);
- Τι σημαίνει χριστιανισμός, ως "ανθρωποδημιούργητο κατασκεύασμα" και πως θα μπορούσε να είναι "θεοδημιούργητο κατασκευάσμα"; Αλλά ακόμη πιο συγκεκριμένα, πως θα αντιλαμβανόσουν ένα ανάλογο "κατασκεύασμα" με τη συμβολή Θεού τε και Ανθρώπου, ήτοι ένα "θεανθρωποδημιούργητο κατασκεύασμα";
- Στην παρακάτω σου βέβαια παράγραφο καταλήγεις σε παραδοχές που βεβαιώνονται από την αδυσώπητη ιστορική αλήθεια, αλλά το "τέτοιο", μάλλον προϋποθέτει απαντήσεις στα προλεχθέντα ερωτήματα, ώστε να γίνει η αναφορά του σαφής, διάφανη και λιγότερο αφοριστική. Δε νομίζεις;
Φίλτατε Νωεύ, η πίστη δεν στηρίζεται, υφίσταται. Δυστυχώς δεν έχω πολλά περισσότερα επιχειρήματα πέραν όσων έχουν ήδη παρατεθεί για να αποδείξω ότι υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη στο σύμπαν για την οποία υπάρχει μια ενιαία και μοναδική αλήθεια της μαρτυρίας της η οποία δεν είναι μόνο χαμένη για εμάς αλλά και προφανώς ασύλληπτη όσον αφορά στις αντιληπτικές μας ικανότητες.
Μπορώ μόνο να πιστεύω ότι καθώς διδασκαλίες και μέρη της πανανθρώπινης αλήθειας της αγάπης και της σοφίας υπάρχουν σε όλες τις μεγάλες θρησκείες και έχουν διδαχθεί από τους Έλληνες φιλοσόφους, το Βούδα, (ή μάλλον τον δάσκαλο Σιντάρτα Γκαουτάμα για να είμαστε ακριβείς) και άλλους, ότι καθώς γνώσεις που τώρα επανανακαλύπτουμε αποδεικνύεται ότι ήταν κτήμα αρχαίων πολιτισμών, αυτό σημαίνει ότι ίσως να μην είμαστε η κορωνίς της ανθρώπινης εξέλιξης αλλά ένα μόνο σημείο σε αέναους εξελικτικούς κύκλους... και ότι κάποια στιγμή θα φτάσουμε στο σημείο να κατανοήσουμε τα διδάγματα που επιμελώς κρύβονται μέσα σε μύθους, θρησκευτικές διδασκαλίες και άλλα.
(Άλλωστε περισσότερα λογικά επιχειρήματα βρίσκω για την θρησκεία ως ανθρώπινη επινόηση σε καιρούς σκοτεινούς όπου το άγνωστο κυριαρχούσε και οι άνθρωποι έβρισκαν περισσότερα στοιχεία μεταφυσικού στο φυσικό λόγω των περιορισμένων γνώσεων τους…)
Τον χριστιανισμό τον αντιμετωπίζω (και ζητώ συγνώμη εάν θίγω τις πεποιθήσεις κάποιου) ως μια ακόμα διδασκαλία της αλήθειας της μοναδικής ά-χωρης και ά-χρονης θεότητας που ένας σημαντικός δάσκαλος ( ο Ιησούς μεταξύ άλλων πολλών στην ανθρώπινη ιστορία) ενσαρκώθηκε στη δεδομένη περιοχή για να τη διδάξει. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.
Στη συνέχεια και καθώς η διάδοση της στηρίχθηκε στο τι είχαν καταλάβει οι ακόλουθοι του Ιησού από την προφορική διδασκαλία του στο ιουδαϊκό κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον (μην ξεχνάμε) και στο πώς κατεγράφησαν τα όσα ειπώθηκαν και έγιναν κατά τη ζωή και διδασκαλία του ξεκίνησε η παραποίηση και η απόκρυψη. Ενδεχομένως αθέλητη στην αρχή, οπωσδήποτε συνειδητή και οργανωμένη στη συνέχεια.
... και μετά, ένας ουδόλως χριστιανός τω πνεύματι Αυτοκράτορας Κωνσταντίνος αντιλήφθηκε πολιτικά σκεπτόμενος ότι η νέα θρησκεία θα μπορούσε να λειτουργήσει ως συνεκτικός ιστός σε μια εθνολογικά και γεωγραφικά κατακερματισμένη και συνεπώς ευάλωτη αυτοκρατορία και αποφάσισε να την ενισχύσει εκμεταλλευόμενος το ζήλο των «νεοφωτίστων» που είδαν να δικαιώνονται μετά από αιώνες διώξεων.
Η συνέχεια είναι γνωστή: Τα θύματα έγιναν θύτες, οι διωκώμενοι έγιναν απηνείς διώκτες, τα λεχθέντα ή γραφέντα που δεν ήταν σύμφωνα με τις κρατούσες απόψεις εξαφανίστηκαν από προσώπου γης και οι κηρύττοντες τη φιλανθρωπία και την αγάπη προς τον πλησίον μετατράπηκαν σε αυτό που ανέλυσε με εξαιρετική διεισδυτικότητα ο Max Weber στην Προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού.
Φοβάμαι ότι κάπου εκεί απαντάται και το τρίτο ερώτημα σου όσον αφορά στην προσωπική μου πεποίθηση. Οι αλήθειες που δίδαξε ο Ιησούς, στη βάση τους είναι αλήθειες πανανθρώπινες που έχουν ειπωθεί και πριν τον Ιησού και ενδεχομένως και μετά από αυτόν από ανθρώπους που θέλησαν να μιλήσουν γι αυτές, μέχρι εκεί όμως. Ο χριστιανισμός ως θρησκεία για μένα είναι αποκλειστικά ανθρώπινο δημιούργημα.Το υπόλοιπο μετά τον Ιησού κατασκευάστηκε με ανθρώπινα μέτρα και ανθρώπινες σκοπιμότητες. Δυστυχώς κάτι ανάλογο μπορεί να ειπωθεί για όλες τις θρησκείες που δομήθηκαν με βάση ανθρώπινα μέτρα (με ιεραρχία, ιερατείο και συνεργασία / διαπλοκή με την κοσμική εξουσία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Aυτο που εχει σημασια καλη μου φιλη ειναι οτι,πρωτοι οι αρχαιοι ελληνεs μιλησαν για τον Χριστανισμο και για τον Τριαδικο θεο γενικοτερα,ηταν οι πρωτεργατεs αυτηs τιs κινησηs απο τον παναρχαιο ξεχασμενο κοσμο μεχρι τον συγχρονο αρχαιο και σημερινο κοσμο.Αλλο που εμειs σημερα βεβηλωνονταs το νοημα και την ουσια του χριστανισμου τον διασπασαμε σε δεκαδεs κομματια
(απο την μερια του Παπισμου η κυρια ευθυνη) επιτηδεs για να μην βρουμε ποτε την χαμενη αληθεια που ειναι μια και μοναδικη ενιαια και αδιαιρετη.Νομιζω οτι καναμε μια καλη αρχη......
Φώτη,
Από το απόσπασμα του Ερμή του Τρισμέγιστου που παραθέτεις προκύπτει η γνώση του θεού, της θεότητας ως οντότητας έξω και πέρα από τα ανθρώπινα όρια... Αλλά τίποτε περί χριστιανισμού και τριαδικού θεού, αναφορές που εάν υπάρχουν σε αρχαία ελληνικά κείμενα, σε παρακαλώ να τις αναρτήσεις.
Το έχω γράψει και αλλού, πιστεύω πως η χαμένη, ενιαία και αδιαίρετη αλήθεια πόρρω απέχει από τον χριστιανισμό και όποιο άλλο ανθρωποδημιούργητο θεσμικό κατασκεύασμα επιβολής ελέγχου και εξουσίας.
Το οποίο, ειρήσθω εν παρόδω, ως τέτοιο ήταν μοιραίο να διασπαστεί, να παραποιηθεί και τελικά να εκπέσει σε φονταμενταλιστικά δόγματα τα οποία ενστερνίζονται άνθρωποι που θεωρούν ότι μόνοι αυτοί πορεύονται στην οδό της αληθείας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
(...)
Μηπωs φιλε μου κατι σου θυμιζει αυτο; Μηπωs κατι σε ολουs μαs θυμιζει; Μηπωs τα ιδια δεν γραφει και η Αγια Γραφη στην αποκαλυψη;
Ακριβώς...
Και αν ληφθεί υπόψη και το ποιο κείμενο προηγείται χρονικά και ποιο έπεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Μάλλον δεν εχεις δει το VIDEO αυτο.
https://video.google.com/videoplay?docid=-4539685261180437718&hl=en#
ρίχτου ματιά θα ανοίξουν οι οφθαλμοί σου.Βέβαια αυτο δεν το θέλει ο "Θεός" σου και αν μελετήσεις επισταμένα την βίβλο θα καταλαβεις τι εννοώ.
Δες τo Video και αν βρεις κάποια ασυνάφεια σε αυτα που ΑΠΟΔΙΚΝΥΕΙ ελα να το μιλήσουμε.
Τώρα βέβαια το να λές σε "Ελληνες" κατι για την θρησκεία τους ειναι σαν να μιλάς σε ταλιμπανς για τον αλλάχ τους αλλα ποτε δεν ξέρεις μπορεί να υπάρχει λογική πίσω απο τον σκοταδισμό που σου δίνει ο χρισταινισμός 2.000 χρονάκια τώρα /
[FONT="]
[/FONT]Το video που παραθέτεις mels είναι μια συνοπτική - συγκεντρωτική απαρίθμηση γεγονότων που έχουν ήδη αναφερθεί από διάφορους συγγραφείς και ευχαριστούμε για την δυνατότητα να το ξαναδούμε συνολικά (εγώ είχα δει παλαιότερα ένα μόνο μέρος του).
Για μένα η "αποκάλυψη" των γεγονότων που αναφέρονται σ' αυτό δεν είναι οι σχέσεις-συνάφειες-αντιγραφές-κλεψιτυπίες κλπ κλπ μεταξύ θρησκειών που αναπτύχθηκαν στον ευρύτερο χώρο της Μεσογείου - Μ. Ανατολής προστιθέμενης και της αρχαιότερης χρονικά περίπτωσης της Ινδίας (εδώ υπάρχουν μάλλον βαθύτερες σχέσεις).
Η αποκάλυψη είναι τογεγονός ότι προφανώς υπήρξαν ανθρώπινες κοινωνικές δομές μακράν αρχαιότερες των όσων γνωρίζουμε οι οποίες ανέπτυξαν ευρείες γνώσεις (με βασικό παράδειγμα την αστρονομία) και προχώρησαν στη συμβολική απεικόνιση των ευρημάτων τους με στόχο τη διατήρηση τους έστω και μέσω προφορικών παραδόσεων.
Το επώδυνο στην διαπίστωση αυτή είναι ότι η ανθρώπινη κοινωνία βυθίστηκε σε μακρές περιοόδους σκότους και χρειάστηκε να επανακαλύψει το μεγαλύτερο όγκο των πληροφοριών – γνώσεων αυτών ενώ θα μπορούσε να βρίσκεται τώρα σε επίπεδα γνώσης – αντίληψης – τεχνολογίας κατά πολύ ανώτερα των σημερινών έχοντας ίσως (εδώ δεν είμαι σίγουρη) σημειώσει και αντίστοιχη πρόοδο σε θέματα ηθικής (με την ευρεία έννοια) και φιλοσοφίας. Ακόμα περισσότερο επώδυνη είναι η διαπίστωση ότι η υποχώρηση της ανθρωπότητας στο σκοτάδι (από το οποίο δεν έχει εξέλθει ακόμα εντελώς…) οφείλεται σε λίγους που αποφάσισαν ότι η πρόσκαιρη δόξα, η καταπιεστική εξουσία και ο εύκολος πλουτισμός (τους) ήταν οπωσδήποτε σημαντικότερος από την πρόοδο της ανθρωπότητας, η οποία απλά ενστερνίσθηκε τα δεσμά της την ανάγκην φιλοτιμίαν ποιούμενη σʼ ένα πλανητικών διαστάσεων Σύνδρομο της Στοκχόλμης…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
(...)Και για το Βατοπέδιο να ξέρεις ότι είμαι πάρα πολύ καλύτερα ενήμερος από εσένα και από πολλούς εδώ μέσα αλλά δε δίνω τόση βάση εκεί και δε με πονάει τόσο αυτό όσο ο αρχιμανδρίτης που ήταν στο κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας και στον όποιο θα έπρεπε να αναφερθείς πρώτα.
Και αυτό το αναφέρω γιατί τα οικονομικά σκάνδαλα δεν μπορούν να μπουν ιεραρχικά πάνω από την ανθρώπινη και κυρίως την παιδική ψυχή και τον βιασμό της.(...)
Έξυπνος χειρισμός στην παράθεση των δύο υποθέσεων και καλή κίνηση η επίκληση των αναπόφευκτα έντονων συναισθημάτων που προκαλεί κάθε φορά η είδηση της ανάμιξης ιερωμένου σε κύκλωμα παιδικής πορνογραφίας... μπράβο. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν γίνεται σιγά σιγά συνείδηση ότι για την υπόθεση του Βατοπεδίου, τελικά, οι ένοχοι θα παραμείνουν ατιμώρητοι, μη σου πω και ότι κάποιες από τις επιλήψιμες συναλλαγές θα ολοκληρωθούν κιολας στη σκόνη του χρόνου και της αδιαφορίας...
Βέβαια, κανείς δε μας εγγυάται και ότι και οι ιερωμένοι κλπ ένοχοι των άλλων εγκλημάτων δε θα απελευθερωθούν όταν παρέλθει το 18μηνο της προφυλάκισης, εφεσιβάλλοντας τις δικαστικές αποφάσεις, με την επιβολή περιοριστικών όρων, κλπ κλπ κλπ εκμεταλλευόμενοι κάθε δυνατότητα και παραθυράκι το νομικού συστήματος.
Ας μην ξεχνάμε ωστόσο, ότι οι δύο υποθέσεις που παραθέτεις δεν συγκρίνονται.
Η δεύτερη σαφώς αποτελεί βλάβη κατά παιδιών και είναι άθλια, επονείδιστη και θα έπρεπε να επισύρει εκτός των ποινικών τιμωριών, τον άμεσο αποσχηματισμό των εμπλεκομένων (τί λές? πότε να το περιμένουμε αυτό?),
Και η πρώτη όμως, αποτελεί βλάβη κατά του Κράτους, δηλ. εναντίον όλων μας, πιστών και μη, αποτελεί παραβίαση καθήκοντος από την πλευρά των κρατικών λειτουργών και ταυτόχρονα βαθειά εμπλοκή μοναχών σε οικονομικές συναλλαγές που (αφήνω τα περί "σκανδαλισμού" γιατί είναι μόνο γι αυτούς που τα λένε) είναι επιλήψημες, συνεπώς θα έπρεπε και αυτοί να έλθουν ενώπιον της δικαιοσύνης του κράτους που τους φιλοξενεί και τους χρηματοδοτεί και όχι να την περιφρονούν όπως έως σήμερα. (μια άποψη περί ταπεινότητος...)
Καλημέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Τί ορίζουμε ως "θεό" εντιμότατοι συνταξιδιώτες?
Το ασπρομάλλικο εκδικητικό όν της Παλαιάς Διαθήκης δηλ. μιας παράδοσης ξένης προς τη δική μας? (αν δεν κάνω λάθος είμαστε στην Ελλάδα).
Τη διάδοχο κατάσταση που αναπτύχθηκε πάλι σε μια γεωγραφική περιοχή που αν ισχύει ο νόμος του Κάρμα, πληρώνει τρελά χρέη κι αυτή και οι κάτοικοι της? (πάλι ξένη προς την παράδοση του δικού μας χώρου).
Τις υπόλοιπες κατά περίπτωση εκκοσμικευμένες και θεσμοποιημένες σε συστήματα εξουσίας και καταπίεσης (θρησκείες) μορφές του θείου όπως τις αντιλαμβάνονται οι περιορισμένες αισθήσεις μας και τις αποτυπώνουμε σε κοινωνικά συστήματα? (Ινδουϊσμός, Ισλάμ) (Σαφώς η διαφορετικού προσανατολισμού διδασκαλία του Βουδισμού τον τοποθετεί σε άλλη κατάταξη).
Τις εκφάνσεις της ανθρώπινης αδυναμίας και στροφής προς ανώτερη δύναμη των θρησκειών των παλαιότερων κοινωνιών?
Ή μήπως μια οντότητα άπειρη και άχρονη, την αιτία των αποτελεσμάτων, το νομοθέτη των νόμων, που σαφώς καμμία ανάμιξη και καμμία εμπλοκή δε μπορεί να έχει μ΄ένα κόκκο άμμου στην κοσμική παραλία όταν η ασχολία του είναι ολόκληρη η παραλία και πόσες άλλες όμοιες της...
Ας ορίσουμε πρώτα το "θεό", τη "θεότητα", το "θείο" ούτως ώστε να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε για το ίδιο πράγμα.
For what is worth, εγώ θεωρώ λογική την πίστη στην τελευταία εκδοχή του "θεού", αυτή που δεν υποβιβάστηκε σε ανθρώπινο κατασκεύασμα και δεν χρειάζεται τελετουργίες για να διαιωνισθεί. Η θεότητα είναι μέσα μας, μέσα σε κάθε έμβιο ον, μέσα σε κάθε κομματάκι του κόσμου γύρω μας. Αν τη γνωρίσουμε στον κόσμο γύρω μας, έστω στο περιορισμένο μέτρο που μπορούμε, αν την αγαπήσουμε με το άπειρο των ανθρώπινων συναισθημάτων, η (επι)κοινωνία αυτή θα μας ανεβάσει σε επίπεδα κατανόησης που θα καταστήσουν την πίστη λεπτομέρεια στον χείμαρρο των εμπειριών και τις θρησκείες εντελώς περιττές (αφού είναι ούτως ή άλλως πλήρως αποτυχημένες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.