paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
12-02-23
21:34
Δε θα προλάβουν να ξεχαστούν, μια ανάσα είναι οι εκλογές. Δεν μπορεί ο Ερντογάν να συνεχίσει τη ρητορική του για τους κακούς Έλληνες που παραβιάζουν τα εδάφη τους της στιγμή που ο υπουργός εξωτερικών φέρθηκε έτσι.
Ε και; Σήμερα φέρθηκε ετσι, αύριο θα φερθεί αλλιώς.
Ειδαμε και με τον Παπανδρέου που άλλαζαν κασκόλ με τον Ταγιπ ως ένδειξη φιλίας δήθεν η όταν ο Βενιζέλος πρότεινε για Νόμπελ ειρηνης(!) τον Κεμαλ μετά την καταστροφή.
Απλα η ελληνική πλευρα προσπαθεί να κερδίσει πόντους με την κίνηση αυτή, η οποία κι βεβαια δεν θα επιφέρει κανενα όφελος εάν συμβεί και έρθει η στιγμή να μιλήσουν τα όπλα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η ανθρωπιά είναι μόνον ανάμεσα στους απλούς λαούς. Στο χώρο της πολιτικής δεν υπάρχουν αγάπες. Τα εθνικά συμφέροντα της Τουρκίας είναι μισελληνικά και αυτό θα επιδιώκουν μέχρι τέλους. Και να θυμίσουμε πως το 2018 η Τουρκία στο Μάτι δεν βοήθησε κατηγορώντας ψευδώς την Ελλάδα πως δεν επέτρεψε μονάδες της να εισέλθουν εντός ελληνικού χώρου.
Η άνθρωπια ειναι υποκειμενική και εξαρταται ξεχωριστά απο κάθε ατομο. Οι Τούρκοι πισω από την άγκυρα ειναι επι τω πλείστον άξεστοι Μογγόλοι. Αλλά ακομα και οι προοδευτικοί στην Σμύρνη δεν δίστασαν το 1922 να βουτάνε στην προκυμαία ώστε να απογυμνωσουν τα πτώματα των νεκρών χριστιανών από τα χρυσα δαχτυλίδια και ο,τι αλλο πολύτιμο είχαν και να πωλήσουν τα πτώματα στους «συμμάχους» για να χρησιμοποιηθούν ως λίπασμα( πραγματικά γεγονότα και όχι μυθοπλασίες από κάποιο θρίλερ).
Εδώ μεταξύ τους κοντεύουν να φαγωθούν, πολλές ξένες οργανώσεις αποτραβηχτήκαν ηδη από τις πληγείσες περιοχές λόγω του ενόπλου πλιάτσικου που ξεκίνησε λιγο μετά την καταστροφή.
Την ιδια στιγμή που ο δικός του κόσμος υποφέρει, ο Ταγιπ συνεχίζει να βομβαρδαει Κούρδους στην συρια. Το να μιλαμε περί ανθρωπιάς κ πολιτισμού αυτών των αγριανθρωπων ειναι ο,τι πιο τραγελαφικό μπορει να φανταστεί ο ανθρώπινος νους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
12-02-23
20:31
Αυτές οι αγκαλιές και οι λυκοφιλίες αύριο θα έχουν ξεχαστεί.
Οι Τούρκοι στο Αιγαίο έχουν γεωπολιτικά συμφέροντα και γι αυτα πάντοτε πολεμούσαν λυσσαλέα, εθνικιστικά και άλλοτε και με θρησκευτικό φανατισμό. Αυτο δεν θα βγει ποτέ από το dna τους.
Οι Τούρκοι στο Αιγαίο έχουν γεωπολιτικά συμφέροντα και γι αυτα πάντοτε πολεμούσαν λυσσαλέα, εθνικιστικά και άλλοτε και με θρησκευτικό φανατισμό. Αυτο δεν θα βγει ποτέ από το dna τους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
07-10-22
19:00
Έχεις έναν κατ ουσία δικτάτορα που απειλεί χώρα της ΕΕ και δη της ευρωζώνης ότι "θα έρθουμε νύχτα". Και η φάπα που του ρίχνει η ΕΕ είναι να τον καλεί στη σύνοδό της, να τον κοτσάρει στο κέντρο της αναμνηστικής φωτογραφίας μαζί με τις επιφανείς χώρες και ο Μακρόν, το ηγετικό πρόσωπο της ΕΕ, να του δίνει αγκαλιές και φιλιά, προσθέτοντας, για τα μάτια του κόσμου, κάτι χλιαρές στερεότυπες συστάσεις περί διεθνούς δικαίου που ούτε ο ίδιος ο Μακρόν δεν παίρνει στα σοβαρά
Όποιος ξέρει λίγη ιστορία γνωρίζει πόσο ευκαιριακή είναι η όποια συστράτευση των Δυτικών μαζί μας. Τα ενεστώτα συμφέροντά τους είναι το μόνο κριτήριο της συμπεριφοράς τους. Κατά τ άλλα, εξίσου βάρβαρους και ασυνεννόητους βρίσκουν τον ελληνικό και τον τουρκικό λαό.
Τόσο «συμμαχικά» συμπεριφέρθηκαν οι «σύμμαχοι» το 22 κατα την μικρασιατική καταστροφή προς τους αμάχους , που όταν αυτοί προσπαθούσαν να γαντζωθούν από τα «συμμαχικά» πλοία τους για να σωθούν, αυτοι τους πατούσαν στα χέρια για να πέσουν να πνίγουν και άνοιγαν την ένταση του γραμμοφώνων τους για να μην ακούν τα γυναικοπεδα που σφάζονται.
Και ολα αυτα για χάρη της πολιτικής «ουδετερότητας» ή γι το ποιος γλείψει καλύτερα τους σουλτανικούς κωλους για οικονομικά συμφεροντα. Φοβαμαι ότι κατι παρομοιο θ γινει και τωρα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-10-22
18:59
Ναι το γνωρίζω, περισσότερο χαβαλές είναι. Αν θέλουμε να δούμε τα πράγματα ρεαλιστικά τα εδάφη μας δεν πρόκειται ποτέ να τα δούμε ξανά πίσω έτσι όπως διαμορφώθηκε η κατάστασις από το 1923. Η τελευταία ευκαιρία ίσως ήταν επί δικτατορίας Θεοδώρου Παγκάλου το 1925-1926 όπου ετοιμάζονταν η χώρα για κήρυξη πολέμου στη Τουρκία και συνεπώς για έκρηξη νέου ελληνοτουρκικού πολέμου αλλά ανατράπηκε το 1926 από το κίνημα του Γεωργίου Κονδύλη.
Η Ελλάς μπορεί να απωθήσει αποτελεσματικώς μία τουρκική επίθεση και να εξοντώσει πολλούς στρατηγικούς στόχους αλλά δεν ημπορεί να απελευθερώσει έδαφος διότι ο τεράστιος τουρκικός πληθυσμός και η μορφολογία του εδάφους είναι τέτοια που το αντάρτικο θα τσακίσει τον τακτικό στρατό σε χρόνο μηδέν.
Όλα ειναι δυνατα αλλά φοβαμαι ότι μια τέτοια προσπάθεια θα ξαναοδηγουσε σε όλεθρο αν δούμε ποσό χαλαρός και διχαστικά ηλίθιος είμαστε σαν λαός.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
03-10-22
18:39
Πάμε για καφέ στα πάτρια εδάφη, Τραπεζούντα. Όχι με πολιτικά ρούχα όμως.
δεν νμΖω να ειναι αυτο πρακτικά δυνατόν. Την στιγμή που δεν υπάρχει πλειοψηφική ελληνική συνείδηση Εκει, όπως το 1920, και ούτε καν η κατάκτηση μέχρι τα βάθη της Ασίας ειναι ένα εφικτό πράγμα, με βάση τα σημερινά δεδομενα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-09-22
20:40
1) έχεις σκεφτεί την εκδοχή η Τουρκία σαν μεγάλη περιφερειακή δύναμη να είναι συνεννοημένη με την Αμερική, και άλλες μεγάλες οπλοπαραγωρικές χώρες να σπρώχνει την Ελλάδα σε έναν ιδεατό φόβο πολέμου με στόχο την αγορά πολεμικού υλικού; Σκέψου ότι αν ήμασταν ένας κόσμος ειρήνης και ηρεμίας, οι βιομηχανίες οπλικών συστημάτων θα έκλειναν. Δεν πιστεύω ούτε την Τουρκία αλλά ούτε και τις ΗΠΑ.
2)Σε έναν κόσμο βέλτιστου επενδυτικού κέρδους, πλέον για μια χώρα σαν την Τουρκία θα ήταν δαπανηρός ένας πόλεμος περισσότερο για την ανασυγκρότηση της μετά τον πόλεμο, καθώς θα υπήρχαν ανυπολόγιστες συνέπειες και στην εσωτερική ευημερία της χώρας. Δεν ζούμε στην εποχή των σουλτάνων. Αρκετοί νέοι Τούρκοι έχουν πολύ καλές σπουδές και εργάζονται σε πολυεθνικές εταιρίες στις ΗΠΑ, Γερμανία, Αγγλία και Τουρκία. Δεν έχουν κανένα λόγο να μπουν στην λογική της πολιτικής απάτης. Τον λόγο του πολέμου δεν τον έχει ο κάθε ξοφλημένος πολιτικός. Αν ο Ερντογάν κάνει πόλεμο, τι γνώμη θα έχει η εταιρία Google, Siemens, Basf,...που έχουν βασικό εταιρικό μετοχικό χαρτοφυλάκιο σε αυτή τη χώρα; Η πολεμική αναταραχή φέρνει οικονομική καταστροφή και κοινωνική αποσάθρωση μεγαλύτερων συνεπειών από μια πυρηνική βόμβα.
1) η αντιμετώπιση της μακραίωνης διαμάχης μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας ως έναν αγώνα απλου εξοπλισμού ειναι τελείως επιφανειακή και κοντόφθαλμη. Οι διαφορες ειναι πολιτικές, πολιτισμικές, θρησξευτικεσ, οικονομικές, γεωπολιτικές και ιστορικες. Ειδικότερα τωρα που στην γείτονα κυβερνάει ένας νεοσουλτανος νεοοθωμανιστης του οποίου η θέση ταλανίζεται μ ο,τι αυτο μπορεί να συνεπάγεται.
2) για ρωτα αυτους τους «προοδευτικούς» Τούρκους τι γνώμη έχουν για την γενοκτονια των χριστιανών του 20ου αιωνα στην χώρα τους ή για τον μεγάλο πατέρα τους ή ποια η θέση τους στην παρούσα αντιπαράθεση περί της υφαλοκρηπίδας. Θα εκπλαγείς ποσό «προοδευτικές» απαντήσεις θα πάρεις.
Αυτός ο λαός στο μεγαλύτερο ποσοστό του ειναι τόσο οπισθοδρομικός και φανατικός και μαλιστα ειδικά τωρα οπου τρώει στην μάπα καθημερινά την προπαγανδα του αιμοσταγή ψευτοσουλτανου του.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
08-06-22
00:37
Πιστεύετε ότι ο θείος είναι τόσο βλάκας να κάνει πόλεμο με στόχο τι; Να διαμελιστεί η Τορκία από τις Μ.Δυνάμεις; Kάτι τέτοιο δεν είχαν κάνει οι Οθωμανοί με τους πολέμους στις παλαιές κτίσεις τους στη Μ.Ανατολή και η Αγγλία εγκατέστησε στρατό με τον Λώρενς και άρχισε το τέλος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας οριστικά.
Τπτ δεν ειναι απίθανο. Όχι Τωρα, αλλά του χρονου όταν ειναι εκλογές.
Η αντικατάσταση του Ερντογαν κατά πάσα πιθανοτητα δεν θ ναι αναίμακτη, η κρίση που θ ακολουθήσει μπορεί να εκτονωθεί και σαν κάποια στρατιωτική επιχείρηση εκ πλευράς της Τουρκίας, κανείς δεν ξερει, πάντως όταν πέφτει ένα δικτατορικό καθεστώς πάντοτε υπάρχει αναμπουμπούλα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-08-20
23:47
Επικοινωνία Ερντογάν – Κόντε για Ανατολική Μεσόγειο
Επιβεβαίωσαν την ανάγκη να βρεθεί μια λύση που θα προστατεύει τα δικαιώματα όλων των χωρών στην περιοχή.
www.capital.gr
Ιταλία σύμμαχοι.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-08-20
22:23
Και για ποιο λόγο ακολουθήθηκε η πρώτη πολιτική; Αν δεν τους μάθεις ελληνικά δηλαδή πως θα ενσωματωθούν ή τι ακριβώς θα μιλάνε; Δεν έχει λογική αυτό.
Ειπαμε. Γιατί αποτελούσε αγκάθι στην καθαροτητα του έθνους η ύπαρξη άλλης γλωσσοπολιτιστικης ομάδας-όχι μονο η σλαβική, αλλά και η βλάχικη, μονο που η σλαβική στοχοποιήθηκε περισσοτερο και πολιτικοποιήθηκε, λόγω του Μακεδονικου.
Θα μπορούσαν να μιλανε και τις 2 γλώσσες ( όπως συνέβηκε τελικά). Μονο μια πολυ μικρη μειοψηφία σήμερα δεν νιώθουν εθνικά Έλληνες. Η εκμάθηση της ελληνικής ήταν επιβεβλημένη και σωστά εγινε, αλλά εγινε τεράστιο λαθος στον διωγμό της ιδιαίτερης πολιτιστικής τους παράδοσης, την στιγμή που όπως τόνισα ήταν ευκολα χειραγωγισιμοι συνειδησιακά( ζήτημα που το αξιολόγησε και χειρίστηκε τελείως λανθασμένα το κράτος, όπως ακριβώς και τους Πομακους της Θράκης και όπως παραδέχθηκε και ο Δραγουμης).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-08-20
22:10
Μπορείς να μου πεις επιγράμματικα τι έγινε και τι πιστεύεις ότι έπρεπε να γίνει για να ξέρω για τι πράγμα μιλάμε και αν συμφωνω η διαφωνώ;
Η σλαβικοτητα πολιτικοποιήθηκε. Όπως ανέφερα, οι σλαβογενεις θεωρούνταν ύποπτοι, πράκτορες ξένων κρατών , ενώ είχαν διαμορφωθεί Φάκελοι από την τοτε ΚΥΠ για τους κατοίκους της παραμεθορίου( κατι σαν πιστοποιητικά φρονημάτων).Χρειαζοταν ειδική άδεια από την χωροφυλακή για να πας από ένα χωριο της Πέλλας σ ένα αλλο-επιτηρούμενη ζώνη- Μπορούσες να κατηγορηθείς για «κατασκοπεία» επειδή μιλούσες την μητρική σλαβική γλωσσα, ενώ μπορεί να είχες διακριθεί στους μεγάλους πολέμους του 20 αιωνα της Ελλάδος . Όλη αυτή η παράκολουθηση και ο διωγμός δεν επέφερε κανενα αποτέλεσμα αφομοίωσης και εφαρμόσθηκε επειδή αποτελούσε εμπόδιο στην θεωρία περί απ ευθείας καταγωγής από τους αρχαίους Έλληνες η ύπαρξη μαζικης σλαβικής κουλτούρας σε ελληνικό έδαφος.
Αυτο που τελικά συνέβαλε καθοριστικά και ειρηνικά στην αφομοίωση τους ήταν η μαζική είσοδο τους στην δημόσια παιδεία απο την δεκαετία του 50 Κ 60. Δηλαδή, ο,τι εγινε πριν, ήταν ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος πίστευε ότι καποιοι αγράμματοι και αμόρφωτοι, με μηδενική εθνική συνείδηση, θα αποτελούσαν εθνικό κίνδυνο για την χώρα, ενώ οι ίδιοι ήταν, που όπως προανάφερα, πρωτοστάτησαν στους μεγάλους εθνικούς αγώνες, και ας είχαν άλλη κουλτούρα και γλωσσα, όταν αλλά και πριν ενσωματωθούν στον ελληνικό κορμό.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-08-20
21:51
Α) Δεν έχω μελετήσει καθόλου την ιστορική περίοδο που αναφέρεσαι, οπότε δεν έχω κανένα λόγο ή σκοπό να διαφωνήσω με αυτά που λες. Δεν είναι καθόλου απίθανο να γίνανε λάθος χειρισμοί. Οι υπερπατριωτες-ληστες που δρουν ημιαυτονομα υπήρχαν σε κάθε πόλεμο και είναι λογικό.
Β) Η κουλτούρα και η θρησκεία δεν ειναι απλα προφασεις, αυτή είναι επιφανειακή θεώρηση των πραγμάτων. Δεν ειναι εύκολο να πείσεις τον μέσο άνθρωπο να πάει να πεθάνει, ούτε για τα οίκονομικα συμφέροντα, ούτε για τους θεούς. Η κουλτούρα και η θρησκεία πάντα αμβλυνανε ή οξυνανε τις ήδη υπάρχουσες διάφορες. Το ότι η Ευρώπη πλέον έχει συγκλίνει σε ένα κράτος οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην πολύ συγγενικη κουλτούρα και θρησκεία που έχουν τα κράτη μέλη. Λαοί με διαφορετικές κουλτούρες και θρησκείες είναι πολύ επιρρεπείς σε έριδες, αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι που διαφέρουν οι λαοί και κάποιοι είναι ασυμβατοι μεταξύ τους.
Γ) φαίνεται πως δουλεύει αρκετά καλά για τους μουσουλμάνος προς το παρών.
Α) μονο που η ακραια εθνικιστική-αφομοιωτικη πολιτική με τα παραπάνω χαρακτηριστικά είχε τις ευλογίες του επίσημου κρατους( ο ίδιος ο Π.Μελας ήταν μέλος της εθνικής εταιρείας) , δρώντας σαν μακρυ χερι του. Το λεγόμενο παρακράτος.
Β) δεν αντιλέγω σ αυτο. Η σύνδεση ομως με το παρον θέμα μου φαινεται άτοπη , για τους λογους που εξήγησα παραπάνω.
Γ) το οποίο αποτελεί τεράστιο λαθος. Αυτή η σύνδεση πρέπει να γινει αποκλειστικά και μονο μεταξύ ευρωπαϊκών εθνών, για τους γνωστούς λόγους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-08-20
21:17
A)Ότι έγινε με τους σλάβους ήταν δικαιολογημένο. Όταν κατακτάς ή επανακτάς μια περιοχή και βρίσκεις εκεί ένα διαφορετικό λαό έχεις τρεις επιλογές. 1) Τους σφάζεις ή του εκδιώκεις όλους 2) Προσπαθείς να το παίξεις καλός με δώρα 3) Τους αφομοιώνεις. H τρίτη είναι η μέση οδός. Προσπαθείς να αφομοιώσεις τον πληθυσμό αλλάζοντας του γλώσσα, κουλτούρα και θρησκεία με διάφορες απαγορεύσεις και μετακινήσεις πληθυσμών. Σκοπός είναι οι Σλάβοι της Μακεδονίας να γίνουν Έλληνες έτσι ώστε να μην έχεις αλλοεθνείς πυρήνες Σλάβων στα σύνορα σου με τη Βουλγαρία και Τούρκων στα σύνορα με την Τουρκία. Αυτά είναι αυτονόητα στρατηγικά θέματα που κάθε λαός που θέλει να επιβιώσει, ειδικά όταν έχει κακό αίμα με τους πάντες στην γειτονιά πρέπει να κάνει. Είναι αυτοκτονικό να έχεις αλλοεθνή πληθυσμό γειτονικών εχθρικά προσκείμενων χωρών στα σύνορα σου.
Β) Ο ουμανισμός και η ανεκτικότητα είναι πολυτέλειες κάτι Ευρωπαϊκών χωρών όπως η Νορβηγία και το Βέλγιο που είναι περιτριγυρισμένες από λαούς ίδιας κουλτούρας, φυλής και θρησκείας και μπορούν έτσι να ξοδεύουν 0$ σε στρατιωτικό εξοπλισμό και να το παίζουν πλούσιοι και ανεκτικοί πίσω από τα τείχη τους. Δεν είναι για εμάς που ο πιο προσφιλής λαός μας στην περιοχή είναι οι Ιταλοί με τους οποίους πολεμήσαμε 80 χρόνια πριν.
Γ)Με τους Σκοπιανούς το πρόβλημα λύνεται σχετικά εύκολα και αναίμακτα αν υπάρχει εθνική συνείδηση με συγκεκριμένο σκοπό. Είναι μια σταλιά λαός. Τους βάζεις στην ΕΕ για να ανοίξουν τα σύνορα και μετά τους επικοίζεις, δίνεις οικονομικά κίνητρα σε Έλληνες να πάνε να ζήσουν εκεί. Σε δυο γεννιές βγάζεις Ελληνική κυβέρνηση, προσαρτάσαι στην Ελλάδα και τελειώνει το θέμα, όπως ακριβώς θέλουν να κάνουν οι Τούρκοι χρόνια τώρα και αυτό πιέζουν να μπουν στην ΕΕ.
A) Δικαιολογημένα για κάποιον που δεν έχει ιδεα επι του θέματος. Η πλειοψηφία των σλαβογενων της Μακεδονίας δεν είχαν καθόλου ή είχαν ρευστή συνείδηση. Αυτο συνέβαινε γιατί ζούσαν υπό ένα σύστημα αυτοκρατορίας (σουλτανάτο) , με την μόνη έγνοια του πως θα βγάλουν τον χειμώνα. Η θεώρηση περί των εθνών-κρατών τους ήταν άγνωστη, και ήρθαν αντιμέτωπη μ αυτήν όταν ενσωματώθηκαν στα κρατη της Σερβίας, Ελλάδας και Βουλγαρίας. Ετσι, κατά την περιοδο του Μακεδονικου αγώνα, είχαμε τον έναν αδελφό να δηλώνει Σέρβος, τον αλλον Έλληνα, τον αλλο Μακεδόνα , η τον αλλο Βούλγαρο. Αξιοσημείωτο ήταν ότι οι συνειδήσεις άλλαζαν μετά από κάθε «επίσκεψη»(εκβιασμοί, βιασμοί, λεηλατήσεις) κάποιου Μακεδονομάχου ή κομιτατζή, όταν οι κάτοικοι ενός χωριού δήλωναν την Μια βδομαδα πατριαρχικοι Έλληνες, ενώ την επόμενη Εξαρχικοι Βούλγαροι. Ήταν δηλαδή, αρκετά ευάλωτοι και εύκολος στόχος γι ενσωματωση, αν και το ελληνικό κράτος ακολούθησε άλλη τακτική, της αφομοίωσης μέσω του διωγμού.
Οι Σλαβογενεις/Σλαβοφωνοι της δυτικής Μακεδονίας, μέχρι προσφάτως, θεωρούνταν πολίτες Β κατηγορίας, ακομα και αυτοί που έδωσαν την ζωή τους για το ελληνικό εθνος, πολεμωντας στους Βαλκανικους πολεμους , στην Μικρασια, και στο αλβανικό μέτωπο. Κατατοπιστικός ειναι ο Φίλιππος Δραγούμης, πολιτικος και αδερφός του Ιωνα, που αναφέρει:
«μεγάλο κακο εθνικώς έκαμαν, στα παραμεθόρια ιδίως, οι εξ επαγγέλματος «υπερπατριώτες», που αγνοώντας πρόσωπα και πράγματα του τόπου γενίκευαν τες κατηγορίες, συκοφαντούσαν και αδικούσαν τους εντοπίους, αποκαλώντας τους συλλήβδην και κατά προσωπο «Βούλγαρους», ακομα και αν ήταν ελληνόφωνοι και εθνικοί εργάτες, μονο και μονο επειδή γεννήθηκαν στα ιερά εκείνα χώματα της Μακεδονίας, που τα θεωρούσαν απλώς ως εκμεταλλεύσιμα, κατακτημένα εδάφη και όχι ισοτιμα προς τα της Νότιας Ελλάδας».
Β) Ποια ιδια κουλτούρα; Αυτο δεν εμπόδιζε να έχουμε μακραίωνους πολέμους και έχθρες μεταξύ των ευρωπαϊκών λαών εδώ και +1500 χρονια, αν και είχαν παρόμοιες καταβολές. Η διαφορετική κουλτούρα, θρησκεια, η οτιδήποτε αλλο, αποτελούσαν απλα μια πρόφαση. Οι ευρωπαίοι απλώς, μετά τον Β ΠΠ, καταλάβαν κατι το οποίο ακομα οι Βαλκάνιοι δεν έχουν ανακαλύψει.
Γ) Θεωρητικά καθόλου. Αν, λεμε, εισέρρεαν μεγάλες ελληνικές πληθυσμιακές ομάδες εκει, με την παρούσα νοοτροπία και με τον απώτερο σκοπό για «αποίκηση», μονο αναζωπύρωση του εθνικισμού θα επέφερε στην περιοχή
Πόλεμοι, διωγμοί, ξεκληρισμοι, γίνανε, και δυστυχώς γίνανε, αλλ ανήκουν στο παρελθόν. Η ευημερία και η πρόοδος επιτυγχάνεται και με αλλον τροπο, και όχι με καταστροφές και με προσδόκιμο ζωής τα 30 έτη λόγω πολέμων και λιμών. Δεν ζουμε στον 19ο αιωνα πλέον ούτε σε κάποιο βιντεοπαιχνίδι η στην Μεση Ανατολή.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-08-20
22:01
Για μετά μιλάς και δεν καταλαβαίνω και γιατί σου κάνει εντύπωση. Προφανώς οι συμμαχίες βασίζονται στα δεδομένα και συμφέροντα της κάθε χρονικής στιγμής.
Προφανως και κάνει εντύπωση. Αγγλία και Γαλλία ήταν και τοτε «σύμμαχοι» και τελικά καναν 180 μοιρών στροφή.
Ειναη σημαντικό να συνάδουν τα ελληνικα συμφέροντα με κάποια πιο ισχυρή δυναμη, μην περιμένουμε ομως ότι θα σώσει αυτο την Ελλάδα από μονο του.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-08-20
21:29
Καμία ελληνογαλλική συμμαχία δεν υπήρχε ήδη μετά τις εκλογές του 1920 και την επάνοδο του Κωνσταντίνου Α' στον θρόνο.
Για πριν μιλαμε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
13-08-20
21:13
Did the Kemalists sell the bodies of Greeks and Armenians for industrial use?
Greek Genocide Resource Center
www.greek-genocide.net
Σαν «ελληνογαλλική» συμμαχία ξεκινήσαμε και τοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
12-08-20
23:41
1. Μα ουσιαστικά ζήτησα συγγνώμη αφού παραδέχτηκα το λάθος μου λόγω βιασύνης. Τώρα ναι ξεκαθαρισες την θέση σου. Αν και δεν ήταν υπεκφυγη, πράγματι δεν ασχολήθηκες καθόλου με αυτούς που αποκαλείς ακροαριστερούς.
2. Το ζήτημα αυτό ξεκινάει με τον εκχριστιανισμό των Σλάβων και την είσοδο τους στην Βυζαντινή επικράτεια ( για αυτό και είμαι φανατικά ενάντια στις πολυεθνικές αυτοκρατορίες, ακόμα και όταν αποτελούν μέρος της ιστορίας μου ). Αναγνωρίζεις ως Μακεδόνες και τους Τούρκους και τους Αφγανούς και τους Δυτικοινδους και τους Σύριους και όλα τα συναφή; Αν ναι τότε δέχομαι την γνώμη σου. Αν όχι σε χαρακτηρίζω απλά φιλοσκοπιανο. Αφού το πας βάση της γεωγραφικής θέσης τότε δεν έχεις κανένα αντεπιχειρημα στο ότι όλοι οι παραπάνω έχουν το δίκαιο να διεκδικήσουν μέρος της Μακεδονικής ιστορίας και θέσης, σωστά ; Η γλώσσα μακεδονική; Ναι γιατί έχει πολύ μεγάλη σχέση με την αρχαία ελληνική διάλεκτο της Μακεδονικής ( ασχέτως αν υπήρξαν αρκετές διαφορές με την αττικιζουσα ). Θέλει η εθνοπροδοσια να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει.
3.Η κλασική προπαγάνδα κατά του καθεστώτος του Ιωάννου Μεταξά για δήθεν διώξεις Σλάβων. Η Σλαβική γλώσσα όντως απαγορεύονταν αυτό είναι αλήθεια. Αλλά γενικά έπρεπε κάποτε να εξελληνιστουν αυτοί για να λυθεί και αυτό το ζήτημα. Λύσαμε το θέμα των Τούρκων/Αλβανών μουσουλμάνων με την ανταλλαγή της Λοζάνης, λύσαμε με τους Βούλγαρους με την συνθήκη του Νεϊγύ. Ε κάπως έπρεπε να λυθεί και το σλαβικό ( αν και θα υποστήριζα την ανταλλαγή με την Γιουγκοσλαβία και όχι την καταπίεση ). Πάλι καλά να λες που λύθηκε έτσι και δεν λύθηκε με τον τρόπο που λύθηκε το εβραϊκό λίγο αργότερα, μελανά σημεία της ιστορίας. Ήταν σλαβόφωνοι ΕΛΛΗΝΕΣ αυτό είναι το σίγουρο. Ο κίνδυνος του Μεταξά είχε τελειώσει με τον θάνατο του το 1941 άρα το ότι αγωνίζονταν για καλύτερες συνθήκες δεν κολλάει τόσο, συμμορίτες ήταν απλά. Αφού και μετέπειτα δεν είχαν κανένα νέο θέμα και αφομοιώθηκαν πλήρως.
4. Στην ιστορία αλήθεια δεν υπάρχει πια. Αφού ολόκληρη η ιστορία είναι το μεγαλύτερο επιστημονικό θύμα του ιδεοληπτισμου. Η κάθε κομματική/ιδεολογική μερια αλλοιώνει την ιστορία για να εξυπηρετήσει τις απόψεις της. Πολλές φορές γίνεται χρήση αθέμιτων μέσων ( κατασκευή ψεύτικων πηγών και η ιστορία είναι γεμάτη από αυτές ). Συνεπώς, για τίποτε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Άρα το όνειρο περί μιας κοινής ΑΛΗΘΙΝΗΣ ιστορίας είναι υπερβολικά ουτοπικό.
1. Με ποιον ν ασχοληθώ ρε φιλε; Μ άτομα που παραδέχονται τις τουρκικές απαιτήσεις για ΑΟΖ της Τουρκίας μέχρι νοτια της Πελοποννήσου; Ειπα ποτέ εγώ τέτοιο πραμα;
2. Και παλι λαθος. Το Μακεδονικο ζήτημα ξεκινάει τον 19ο αιωνα , συγκεκριμένα το 1870 με την δημουργία της Βουλγαρικής εξαρχίας και το 1878 με την συνθήκη του Αγίου Στεφάνου. Άντε παλι τα ιδια. Η Ινδία και το Πακιστάν ή η συρια αποτελούσαν βραχύβιες κτήσεις. Αντιθέτως, η περιοχή της σημερινής Β.Μακεδονιας αποτελούσε και νοούνταν μακεδονική γη μετά την κατάκτηση από τον Φίλιππο. Διάβασες το μήνυμα μου το προηγούμενο που στο εξήγησα;
Για πολλοστή φορά: αλλο η αρχαία μακεδονική γλωσσα( που αποτελούσε είτε ελληνική διάλεκτο είτε ξεχωριστή γλωσσα με στενη συγγενεία με τις λοιπές αρχαιοελληνικές διαλέκτους) και αλλο η σύγχρονη μακεδονική-σλαβική. Παραδέξου το, ακομα και ο Παύλος Μέλας και λοιποί Έλληνες την κατανομαζαν ετσι( το οποίο προσπερνάς για πολλοστή φορά και δεν απαντας καν). Αρα όλοι οι Μακεδονομάχοι ήταν εθνοπροδότες;
3. Εισαι τελείως γελοίος. Οι διώξεις των σλαβόφωνων από το ελληνικό κράτος , ιδιαιτέρως κατά την περιοδο Μεταξα, ειναι καταγεγραμμένα γεγονότα. Ο πληρης εξελληνισμος ήρθε μετά την δεκαετία του 50, όταν ολα τα Μακεδονόπουλα συμμετείχαν στην ελληνική παιδεία. Μ ειρηνικό τροπο. Πιο πριν, διώξεις, κατηγορίες, ρετσινολαδα, κατηγοριοποίηση ως πολίτες Β κατηγορίας χωρίς κάποιο ουσιαστικό λογο. Κατά την ίδρυση των ΣΝΟΦ, πουθενα δεν γινόταν λογος για αυτονόμηση, αλλά για ισονομία και ισοτιμία σε Μια δημοκρατική Ελλάδα. Οι ανταλλαγές πληθυσμών δεν ειναι μια ειρηνική διαδικασία, άνθρωποι ξεριζώνονται, ξεσπιτώνονται, εκδιωχνονται. Αν ειναι δυνατόν, να υποστηρίζει κανείς τέτοιες μεθόδους για να «καθαρίσει» το εθνος. Αν και έγιναν ακομα και τεράστιες διώξεις, μια και αναφέρεις τους Εβραίους. Στις Πρεσπες πχ, με πληθυσμό 20.000 πριν το 46, αριθμούσαν μετά τον εμφύλιο, 2.000-3.000. Οι υπολοιποι εκδιώχθηκαν ή σφάχτηκαν, μονο επειδή ζούσαν σε λαθος μέρος της ελληνικής επικράτειας.
4. Μιλησα για γραπτά Μακεδονομαχων και Ελλήνων διπλωματών, ελευθερα, πολλα, προς πρόσβαση στους ιστορικούς. Αυτα ούτε διαψεύδονται, ούτε αποτελούν κάποια προπαγανδα. Ξαναλεω: αν τους θεωρεις όλους αυτους εθνοπροδότες, αυτοαναιρεισαι μονος σου.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
12-08-20
19:38
Λοιπόν, φίλε @paskmak .
1. Πες ότι πράγματι καταπίνω τα σχόλια σου για την συνθηκη των Πρεσπών γιατί τα βλέπεις από το δόγμα του κατευνασμού και της καλής γειτονίας. Πες ότι πλέον κλείνω τα μάτια μου στα όσα είπες και τα δικαιολογώ εν μέρη ( αν και εννοείται παραμένω αυστηρά αντίθετος αυτής της εθνοπροδοτικης συνθήκης ). Λες ότι δεν είστε αλλογενείς ή εθνοπροδοτες και λίγα σχόλια πιο πάνω έκανες ολόκληρο κήρυγμα για την συνεκμεταλλευση με τους Τούρκους. Λέγοντας ουσιαστικά ότι η καλύτερη λύση είναι να τους δώσουμε το πράσινο φως να πλεουν οπότε θέλουν στις Ελληνικές θάλασσες, να κάνουν ανενόχλητοι τις γεωτρήσεις τους και εμείς να τους ζητάμε το 30% του πλούτου ΜΑΣ. Αν αυτό δεν είναι εθνοπροδοτικο τότε τι είναι;
2.Τα Σκόπια δεν τήρησαν την συνθήκη από μεριάς τους. Οι επιγραφές έχουν φύγει, αγάλματα που υποτίθεται θα γκρεμίζονταν υπάρχουν και συνεχίζουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
3.Όσο για τις υπόλοιπες σαχλες περί αρβανιτοτσιγγανικου αίματος δεν θα τις σχολιάσω καν.
1. Ειλικρινά, η τριψε τα ματια σου και ξαναδιάβασε τις τελευταίες 2 σελίδες, η απλα σταματά να απαντας ασυνάρτητα. Ποτέ δεν μιλησα για κάποια συνεκμετάλλευση , ποτέ δεν μιλησα να πλέουν οπου θέλουν, ποτέ δεν μιλησα για 30% και λοιπές ηλιθιότητες. Ο Ακικος διατύπωσε αυτη την αποψη, η μάθε αλφάβητο η μάθε να ξεχωρίζεις τους συνομιλητές σου.
Η συμφωνία των Πρεσπών δεν επέφερε κατευνασμό μονο. Εγινε μια τεράστια συζήτηση γύρω από το ευρύτερο θέμα και έχουν ειπωθεί αλήθειες, που τις τελευταίες δεκαετίες ήταν ταμπού στην χώρα. Εσυ συνέχιζε να πιστευεις ότι το θέμα ξαφνικά προέκυψε το 1992( η πιο «ψαγμένα» από τον Τιτο το 1944) και συνέχιζε να έχεις κλειστα τα ματια σου. Σου ξαναλεω αν θες να κάνουμε κουβεντα απανω σε πηγές, άνοιξε νέο θέμα. Αλλά σε παρακαλω, καλα ενυδατωμένος, με ανεμιστηράκι ή καλύτερα κλιματιστικό και με νηφαλιότητα.
2. Τίποτα δεν έχει φύγει. Κάποια εθνικιστικά αποβράσματα απλα τις βανδάλισαν, ενώ έχουν τοποθετηθεί καινούργιες. Οι μετριοπαθείς (μη εθνικιστές) άνθρωποι μια χαρα γνωρίζουν απο που κατάγονται. Η εθνικιστική πολιτική του Γκρουεφσκι έπεφερε αυτα τα τραγικά αποτελέσματα. Ευτυχώς ο μετριοπαθής Ζαεφ έβαλε κάποια πράγματα τους στην θέση τους.
3. Α όχι μονο όταν μας συμφερει. Να ακούμε και πράγματα που δεν μας αρέσουν.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
12-08-20
17:28
Ενδιαφέρον βέβαια θα είχε να δούμε και κάτι που δεν είναι δυνατόν να φανερωθεί στατιστικά.
Πόσοι εκ των κατηγόρων των "ελληνοκολοκοτρωναίων" είναι αλλοεθνείς μεγαλωμένοι στην Ελλάδα. Αυτο θα εξηγούσε πολλή από την "ανοιχτομυαλιά - ας δώσουμε και κάτι στους γείτονες μωρέ".
Δεν γράφουν μόνο γηγενείς στο ελληνικό ίντερνετ Φώτιε.
"Ανθρωπιστές όταν μας κατηγορούν οι άλλοι, εθνικιστές όταν κατηγορούμε εμείς." Πάγια βαλκανική αρρώστια.
Αν βλέπετε πουθενα «ξεπούλημα», να μας πείτε που και να το συζητησουμε.
Επειδή μιλαμε αντικειμενικά και με στοιχεία και έναντι της εθνικής υστερίας που ειναι το κύριο χαρακτηριστικό διαμόρφωσης άποψης του περί του παρόντος θέματος, δεν είμαστε ούτε ανθέλληνες ούτε «αλλογενείς». Πρόκειται απλ για ξεκαθάρισμα των ιστορικών πραγματικότητων. Δεν πρόκειται για καμία προπαγανδα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά γι απλή μελέτη των πηγών.
Όσον αφορά την Τουρκία ομως, διεθνώς ειναι γνωστό ότι παραβιάζει τα δικαιώματα της Ελλάδας και συμπεριφέρεται αδίκως, παραβιάζοντας την κυριαρχία ενός γειτονικού κράτους. Σημαντική διαφορα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι Σκοπιανοί έχουνε δεκαετίες προπαγάνδας που προσπαθούν να ιδιοποιήσουν την ελληνική Ιστορία. Δεδομένου ότι ελάχιστοι απ' αυτούς ξέρουν αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα, στο 100% τους πρακτικά θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες. Ειπώθηκε ότι είναι Σλάβοι και αυτό δεν ισχύει. Είναι Σλάβοι εν μέρει, αλλά κατά κόρον τουρκαλβανοί - το ίδιο φύλο δλδ με τους αλβανούς. Και οι 2 αυτές χώρες θεωρούν την ελληνική γή, γλώσσα, παράδοση κλπ δικές τους.
Α καλα . Αν το πάμε ετσι, οι Έλληνες ειναι αρβανιτοβλαχοτσιγγανοσλαβορωμιοι, οι Άγγλοι βιγκινγκορωμαιοκελτες κοκ. Απλή άρνηση της πραγματικότητας και της εθνογενεσης ενός έθνους. Χώστε το κεφάλι πιο βαθια στο χώμα, να μην βλέπετε και ακούτε ακομα περισσοτερο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
11-08-20
18:53
@paskmak Η επίσημή μας θέση είναι ότι «παρακολουθούμε ενεργά». Βέβαια, δεν ξέρω πώς το εννοούμε, αλλά, «παρακολουθούμε ενεργά». Θα δούμε.
Θα μας βοηθησει ο τουρκοφιλος Τραμπ( φωνάζοντας Sieg Heil, μια και οι πρόγονοι του ήταν Γερμανοί), μαζι με τ αλλά ακραιφνή χριστιανικά κόμματα της Ευρώπης. Και μην ξεχνάμε Τ αδερφια μας τους Σέρβους. Έτοιμοι ειναι όλοι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Την μελέτησα αλλά όχι επαρκώς. Το θέμα όμως παραμένει κοινό, δεν μπορώ να καταλάβω. Η παγκόσμια κοινή γνώμη όμως όπως ορθά είπες δεν μελετάει ιστορία άρα για αυτούς Βόρεια Μακεδονία = Του Αλέξανδρου η χώρα. Την κοινή γνώμη την έχεις χαμένη από χέρι. Καλά μην παίρνεις και όρκο. Καθηγητής του Πανεπιστημίου μας έλεγε ότι το 1821 δεν ήταν εθνοαπελευθερωτικη επανάσταση αλλά ταξική ουσιαστικά. Άιντε να απαντήσεις στους αριστερούς τώρα. Δυστυχώς το θέμα δεν έληξε και η αριστερά παραχαρασσει ανενόχλητη την ιστορία όσο ο μέσος Έλληνας κοιτάει με στραβό μάτι μόνο την δεξιά..
Δεν πρόκειται για καμία παραχάραξη. Επειδή έχουμε ξοδέψει αρκετά σ αυτο το θέμα, αν θες άνοιξε καινουργιο για να σ αποδειξω την ύπαρξη σλαβικής μακεδονικής εθνότητας και γλωσσας, ακομα και εκ ελληνικής πλευράς.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
11-08-20
18:25
Μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει πραγματικά το κείμενο της συμφωνίας απλά λες ό,τι σου κατέβει, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε. Σου εξήγησε και ο @paskmak κάποιες από τις παρανοήσεις σου, οπότε, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.
@paskmak Είναι χαρακτηριστικό πολλών χρόνων να θεωρούμε ότι όλοι οι γείτονες πλάθουν δικούς τους εθνικούς μύθους και ότι εμείς κατέχουμε το μονοπώλιο της ιστορικής αλήθειας, ακόμα κι αν αυτό προέρχεται από μυθιστορήματα, παραδόσεις κ.λπ., ενώ και το ελληνικό κράτος συστηματικά προσπάθησε από ιδρύσεώς του να χτίσει το δικό του εθνικό μύθο. Αλλά, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Δυστυχώς, καμία από τις κυβερνήσεις των βαλκανικών χωρών (συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας) δε διατίθεται να προβεί σε μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. από κοινού συγγραφή ιστορικών βιβλίων. Ίσως ακόμα δεν είναι ώριμο το κλίμα - και, από ό,τι βλέπεις, και μερίδα του λαού των Βαλκανίων. Οψόμεθα...
Η αλήθεια ειναι ότι η Ελλάδα , σ αντίθεση με τις λοιπές εθνότητες της περιοχής, έχει την πιο μακραίωνη ιστορια και πλούσια παράδοση. Αυτο οδήγησε γείτονες εθνικιστές να δημιούργησουν κ αυτοί μύθους, τελείως αλλόκοτους και αστήρικτους. Αυτο δεν δίνει άλλοθι ομως περι μιας αλάνθαστης ελληνικής ιστοριογραφίας, που παρουσιάζει τους Έλληνες να ειναι παντα το θύμα της περιοχής. Κατι ανάλογο κάνουν ιδιατερα οι Τούρκοι, όταν ειναι παντα οι «αδικημένοι», οταν η ΕΕ δεν τους στηρίζει με τους μετανάστες, όταν «αμύνθηκε» απλα το 1915 με την γενοκτονια των άλλων λαών στην περιοχή, και ότι δικαιολογείται να συνορεύει με τα περίχωρα της Βιεννης στα βόρεια και με τον αραβικό κόλπο στα νοτια.
Αντιθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα, η Ελλάδα ήταν το κράτος που καταπίεσε βάναυσα το σλαβικό στοιχείο μετά το 1912 στην περιοχή, αλλάζοντας ονοματα ανθρώπων και πόλεων, απαγορεύοντας την γλωσσα, ετσι ώστε να μην διαταραχθεί ο εθνικός μύθος περί περιουσίας καταγωγής.
Δε φτάνει που έκανε αυτα στην επικράτεια της, είχε λόγω και για το πως θα βαφτιστεί ο γείτονας-αλλά πάντοτε όταν αυτο ανεξαρτητοποιήθηκε αδύναμο και αστήρικτο, ενώ επι Τιτο σούζα- προβαίνοντας σε ακραίες πολιτικές επιλογές. Μια στενη συνεργασία των Βαλκανίων ειναι επιβεβλημένη, ολα Τ αλλά ειναι ανούσιοι εθνικισμοί για εσωτερική κατανάλωση και ψάρεμα ψήφων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δηλαδή όποιος πηγαίνει και μένει σε μια περιοχή έχει την ιστορία; Δεν νομίζω κανένας ξένος να λέει ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες του 6ου αιώνα και μετά... Προφανώς και όλος ο κόσμος θα τους γνωρίζει για τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της δεξιάς άλλο τόσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της αριστεράς. Η αντίληψη ότι φυλές πλέον δεν υφίστανται λόγω της επιμειξίας είναι παραμύθι της αριστεράς όπως και οι βλακείες περί φυλετικής καθαρότητας. Προφανώς και δεν είμαστε καθαροί, αλλιώς θα ήμασταν όλοι από τερατογενέσεις. Αλλά οι επιμειξίες αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζουν.
Ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας. Θα ήθελα πολύ να δω αν οι γειτονικοί μας "φίλοι" αντιλαμβάνονται ότι τους αποκαλούμε Μακεδόνες του 6ου αιώνα και έπειτα. Όπως και οι ξένοι ας πούμε. Παραδίδεις ξεκάθαρα την ιστορία σου γιατί κανένας δεν πρόκειται να μιλήσει για το ότι είναι μετέπειτα Μακεδονία.
Οι εθνικιστές της δικιάς τους πλευρά θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι. Μακεδόνες λέγονται πλέον, τι τους χάλασε; Αυτό που ήθελαν το πήραν και με το παραπάνω.
Η ιστορία ιδίως στα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρα αριστεροκρατουμενη. Όλες οι μεριές είναι καταστροφικές στο θέμα αυτό. Δεν το κατανοώ αυτό το εθνικά κομμένη ιστορία.
Τυγχάνει να μελετώ κιόλας τους τόμους της " Η Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδος " του Κορδάτου ο οποίος αν και αριστερός εκραζε τους ιστορικούς της γενιάς του Ζαχαριάδη για παραχάραξη της αλήθειας υπέρ των ιδεολογικών εξυπηρετήσεων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κοινή συγγραφή βιβλίων με τους γείτονες; Ω ρε κατάλαβα, στο μέλλον τα παιδιά μας θα μαθαίνουν για τον Τούρκο Όμηρο...
Παρόλα αυτά για να είμαι δίκαιος και να στο αναγνωρίσω δεν έχεις άδικο για τον εθνικό μύθο που πλάθουν πολλά κράτη μαζί και το δικό μας. Ασχέτως βέβαια που οι εκπρόσωποι της αριστεράς μας αποκαλούν απογόνους των Τούρκων. Για να δεις το ποσό καθυστερημένες είναι και οι δύο μεριές. Αλλά εσύ από ότι βλέπω δεν έχεις τόσο θέμα με τους εθνικούς μύθους των γειτονικών κρατών τους οποίους κατακρίνεις. Στη τελική στα Βαλκάνια υπάρχει έντονος χαμός, όσες συμφωνίες και αν κάνεις στο τέλος θα πρέπει να πάρεις μέρος σε κάποια διένεξη. Ας πούμε πες ότι κάνεις παρόμοιες συνθήκες και με την Αλβανία αλλά μετέπειτα ξεσπάει χάος στο Κόσοβο και ξεκινάει Αλβανοσερβικος πόλεμος. Η Ελλάς θα είχε καθήκον να ταχθεί στο πλευρό των αδελφών της των Σέρβων. Άρα η συνθήκη πήγε περίπατο.
Kosovo is Serbia
Το λεω για 3 ή 4 φορά: έχουν σχεση από τον 6ο αιωνα και περα. Εδώ εσυ, που αναφέρεις ότι εισαι φοιτητής ιστορίας , ούτε καν μελέτησες τις Πρεσπες, περιμένεις τον Ινδό ή Μεξικανό να γνωρίζει για την Μακεδονία; Ούτε καν ξέρει που πέφτει η Ελλάδα, θ ασχοληθεί με την Ελλάδα του 4ου πΧ αιωνα;;; Όσοι γνωρίζουν πραγματικά ιστορια( ελάχιστοι) , ξέρουν πολυ καλα ποιοι ειναι οι σύγχρονοι και ποιοι οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Κατά Τ αλλά, όχι, οι περισσότεροι νεοέλληνες ιστορικοί, όταν αναφέρονται για το θέμα, μιλανε για «ιστορικά δικαια», για «καπηλεία της ιστορίας», και τις λοιπές γνωστές εθνικιστικές μπούρδες. Ευτυχώς το θέμα έληξε και σι λιγα χρονια , απ ότι φαινεται, θα ειναι καποιοι γραφικοί ξεχασμένοι που δεν θα τους λαμβάνει κανένας σοβαρά.
Εν τω μεταξύ, ενώ μιλαμε για ένα ξεφτισμένο ζήτημα, ο Ερντογαν πλέει ανενόχλητος στην ελληνική υφαλοκρηπίδα , αλλά τα ΜΜΕ μούγκα. Όταν κάνει ο Κουλης ομως παλικαρισμούς και απειλεί ότι «θα κάνει ότι ειναι να κάνει, για να μην πρέπει να κάνει ότι πρέπει να κάνει», τοτε θεωρείται τέραστια επιτυχία της εξωτερικής πολιτικής.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
11-08-20
16:44
Δεν μπορώ να καταλάβω με τι λογική τα σκέφτεστε και τα λέτε. Δηλαδή αν εσύ αγοράσεις μια πίτσα και έρθει ο τζαμπατζης της παρέας και σου πει εμένα μου ανήκει όλη και εσύ για συμβιβασμό του παραχωρήσεις το 1/4 αυτό θεωρείται δίκαιο και διπλωματική επιτυχία;
Πάνω στο Μάρκο Βασίλη παρέθεσα εμμέσως όλες τις βλέψεις των γειτόνων μας, θα κάνουμε δηλαδή αμοιβαίες υποχωρήσεις και θα πουλάμε έτσι απλά κομμάτια της ιστορίας και κυριαρχικά μας δικαιώματα για να εκπληρώνουμε τις παράλογες απαιτήσεις και βλέψεις των γειτόνων μας; Που θα οδηγήσει αυτό;
Δεν πρόκειται για κανεναν τζαμπατζη που πήρε κομματια που δεν του ανήκουν. Κατέχουν το 38% της γεωγραφικής Μακεδονίας και έχουν κάθε δικαίωμα (από τον 6ο αιωνα και περα) να ειναι συνδεδεμένοι με τον τόπο. Ολα Τ αλλά περί αρχαίας καταγωγής ειναι εθνικιστικές φανφάρες που πιστεύουν καποιοι ανεγκέφαλοι εθνικιστες( όπως το παράδειγμα που ανέφερες με κάποιους αντίστοιχους Έλληνες).
Οπότε, δεν πρόκειται για κανενα «ξεπούλημα» αλλά για ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Λέγονται Βόρεια Μακεδονία; Λέγονται σαν κάτοικοι "Σλαβομακεδόνες"; Η γλώσσα τους και επίσημα λέγεται σλαβομακεδονική; Τι επιμένεις ήθελα να ήξερα; Ξεκάθαρο πούλημα. Δεν τους λέμε Μακεδόνες τους λεμε Σλαβομακεδόνες ουαουυυ. Ένα τμήμα τους το χάρισες απλόχερα. Οι εθνικιστές βέβαια εκεί δεν ικανοποιήθηκαν, ξες ότι έγινε βανδαλισμός στις επιγραφές; Το ζήτημα αυτό δεν πρόκειται να λυθεί αν δεν παραιτηθούν και επίσημα από την Μακεδονική ιστορία ή αν δεν τους την παραχωρήσουμε εξ ολοκλήρου. Σλαβομακεδόνες είναι το ίδιο με το να αποκαλείς τους Έλληνες μετανάστες των ΗΠΑ Ελληνοαμερικανούς... Επειδή ήρθαν μετά από αιώνες σε μια περιοχή που προσαρτήθηκε από το ανερχόμενο Μακεδονικό Βασίλειο δεν σημαίνει ότι έγιναν και πολίτες του.
By the way, οι ξένοι θα συνεχίσουν να τους λένε Μακεδόνες όπως τοσα χρόνια εκτός αν πιστεύεις ότι θα συμμορφωθούν και θα τους αποκαλούν " Slavic Macedonians "
Μαλλον δεν διάβασες την συμφωνία. Αναφέρονται ξεκάθαρα ως Μακεδόνες ομιλούντες την μακεδονική(σλαβική) γλωσσα. Οι εθνικιστές σε οποιαδήποτε πλευρα των συνόρων δεν ικανοποιήθηκαν επειδή ειναι όλοι τους ανεγκέφαλοι και τα θέλουν ολα δικά τους. Ξυδάκι ομως, ήταν ένα τεράστιο βήμα για σταθερότητα στην περιοχή.
Μπερδεύεσαι παλι. Το ότι ήρθαν στα εδάφη της παλαι ποτέ Μακεδονίας δεν τους κάνει ούτε απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων ούτε ότι μπορούν να καπηλευτούν την αρχαία ιστορια. Έχουν διαδρομή στην περιοχή από τον 6ο αιωνα ως Σλάβοι και από τον 20 αιωνα ως εθνικά Μακεδόνες στα πλαισια της εθνογενεσης των εθνών-κρατών.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στοιχεία του σλαβο-μακεδονικού πολιτισμού, της γλώσσας και της παράδοσης υπάρχουν πολύ πριν τον Ίλιντεν και μπορείς εύκολα να τα βρεις, ειδικά στην μουσική τους παράδοση.
Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς βλέπεις το «ξεπούλημα» της ιστορίας.
Εδώ ακομα και επίσημοι Έλληνες αξιωματούχοι, διπλωμάτες και στρατηγοί αποδέχονται την ύπαρξη των Σλάβων ως Μακεδόνες την εποχή του Μακεδονικου αγώνα και έπειτα. Αλλά ποιος να τους μελετήσει; Πιο ευχάριστο δεν ειναι το παραμύθι της Π.Δελτας , που σφύζει από «αντικειμενικότητα» , υπερασπιζόμενη «τα αιώνια εθνικά δίκαια» και «συνίσταται για ολα τα Ελληνόπουλα»;. Πως μπορεί κάποιος πολίτης της χώρας αυτής να διαμορφώσει αντικειμενική αποψη επι του παρόντος θέματος, αν γαλουχείται με την διαστρέβλωση και την εθνικά-κομμένη-ραμμένη ψευδοιστορικη παραφιλολογία.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
10-08-20
21:58
Να τονίσουμε βέβαια ότι αυτοί είναι Σλάβοι και οι Σλάβοι ουδεμία φυλετικη σχέση έχουν με τους Μακεδόνες, ήρθαν πολύ μεταγενέστερα.
Με τους αρχαίους Μακεδόνες όχι. Οι σύγχρονοι εθνικά Μακεδόνες κατάγονται επι το πλείστον από σλαβικά φύλα ερχόμενα τον 6ο αιωνα στην περιοχή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ετερον εκάτερον. Αυτόνομο βουλγαρικό φύλο 100 ετών είναι, ακόμα και με την εξέγερση του Ίλιντεν και με τα διάφορα "μακεδονικά λόμπι" και τις επιτροπές που ξεκίνησαν από τότε. Οφείλουν να προσαρτηθούν στη μητέρα χώρα τους τη Βουλγαρία και να αποτελέσουν τμήμα της. Αλλά δεν θα γίνει, όπως δεν έγινε και 100 χρόνια πριν.
Τι είναι πιο εύκολο να ελέγξεις; 100 χωριστούς εθνικιστές ή 3 παντοδύναμες αυτοκρατορίες;
Και οι Σκανδιναβοί αποτελούσαν μια εθνότητα αρχικά (με γλωσσα βορειο γερμανική κοινή), από την οποία ξεπήδησαν τα διαφορα έθνη-κρατη του Βορρά της Σκανδιναβίας. Ούτε οι Δανοί αποτελούν σουηδικό φύλο, ούτε οι Νορβηγοί δανικο φυλο. Αποτελούν διαφορετικά σημερινά έθνη-κρατη. Κατι παρομοιο συμβαινει με την σημερινή Β.Μακεδονια και Βουλγαρία. Όσο για το Ιλιντεν, έχει ξεφτιλιστεί τόσο και αναπροσαρμοστεί τόσο χυδαία εκ ελληνικής πλευράς, για να δικαιολογήσει την ελληνική πλευρα στα δίκαια της .
Αυτο δεν ήθελαν και τα κρατη της Σερβίας, Βουλγαρίας και Ελλάδας το 1912. Να δημιουργηθεί δλδ ένα ισχυρότατο αντίβαρο με διέλευση στο Αιγαίο με σημαία αυτόνομη Μακεδονική. Πέτυχαν το σχέδιο τους διαμελίζοντας την περιοχή στα 3.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
10-08-20
21:51
Και όλος ο κόσμος από την Αίγυπτο ως και τα ενδότερα της Ινδίας υπήρξε κατεκτημενος από τον Μέγα Αλέξανδρο. Άρα μήπως να αναγνωρίσουμε και την Ινδική, Πακιστανική, Ιρανική, Τουρκική Συριανη κλπ κλπ δημοκρατία της Μακεδονίας; Η λογική σας είναι αξιοθαύμαστη. Λαός που ποτέ δεν σεβάστηκε την ιστορία του...
Το βασίλειο της Μακεδονίας κατά την ίδρυση του περιελάμβανε κάποιες περιοχές γύρω από τις Αιγες. Αργοτερα επεκτάθηκε και συμπεριελάμβανε ευρύτερα, μεταξύ άλλων, την Εορδαία, Βοττιαία, Πιερία, Αλμωπία, αλλά και την Παιονια, η οποία νοούνταν ως Μακεδονια- να αναφέρουμε εδώ τους Στοβους, αρχαία πόλη της σημερινής κεντρικής Β.Μακεδονιας και πόλη στην οποία γεννήθηκε ο Ιωάννης ο Στοβαιος, φιλόσοφος των πρώτων χριστιανικών χρόνων και αρχαίος Ελλην Μακεδονας. Με βάση την παραπάνω λογική , Μακεδονια ας θεωρηθούν Μονο η Βεργινα (Αιγες). Οι υπόλοιπες κτήσεις υπήρξαν απλα βραχύβια τμήματα του Αλεξάνδρου του Μέγα και των Επίγονων και δεν συμπεριελαμβανονταν ποτέ στην περιοχή της Μακεδονίας γεωγραφικά.
Μια χαρα σεβόμαστε την ιστορια μας. Οι πρεσπες προασπίζονται την αρχαία μας ιστορια αλλά αναγνωρίζουν και το δικαίωμα των γειτόνων στον αυτοπροσδιορισμό με βάση το σλαβικό-μακεδονικό εθνος, διακριτό από το αρχαιοελληνική φυλή των Μακεδόνων, το οποίο δημιουργήθηκε τον 20o αιωνα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
10-08-20
20:29
Αν και είναι αστείο που το ΠΑΣΟΚ το κάνατε meme και καταλήξατε να το στηρίζετε ως και σήμερα. Δίκαια είναι το 55% υπέρ τους; Επιτυχημένο το να αποκαλείς Βόρεια Μακεδονία την περιοχή της Παιονίας; Δηλαδή εσύ μια ζωή θα κάνεις πίσω στις απαιτήσεις των άλλων; Η Ελλάδα απλά μόνο θα δέχεται; Δεν θα απαιτεί ποτέ; Η Μακεδονία είναι Ελληνική. Τα Σκοπια είναι ένα κρατίδιο σερβοβουλγαρικης προέλευσης που δυστυχώς ξεπήδησε από την Σερβία την δεκαετία του 90' και απλά από το πουθενά διεκδικούν μερίδιο από την ελληνική ιστορία ενώ οι ίδιοι είναι Σλάβοι ( καμία σχέση με την Αρχαία Μακεδονία ). Για να έχεις δηλαδή τους όρους μιας καλής γειτονίας εσύ απλά ξεπουλας την ιστορία σου;
Τα άλλα τα αγνοείς απλά γιατί σε συμφέρει να τα αγνοείς, ίδια λογική με εσένα είναι.
Η περιοχή της αρχαίας παιονιας συμπεριλαμβανότανε αργοτερα στην ευρύτερη Μακεδονία. Τα πρώτα ψήγματα του μακεδονικου έθνους εμφανίστηκαν το 1903 (Ιλιντεν) και επίσημα από το 1944. Δεν «ξεπήδησαν» ξαφνικά το 1992, τεράστια παρανόηση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
10-08-20
18:56
Και κάτι τέτοιοι αποκαλούν τους εαυτούς τους "Έλληνες" μετά. Το ξεπούλημα της ιστορίας και η παραχώρηση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων για να ικανοποιηθούν οι ξένοι είναι κινήσεις σωστής κατεύθυνσης; Έχεις την Βόρεια Μακεδονία με επίσημη γλώσσα τα σλαβομακεδονικά και παράλληλα έχεις πουλήσει κυριαρχικά δικαιώματα της Κρήτης και του Αιγαίου στους Τουρκους ενώ έγινες ρεζίλι στους Αιγυπτίους που τους τα παραχωρησες όλα.
Ε που είσαι μην ξεχάσεις μετά για να λύσεις και το Αλβανικό να τους παραχωρήσεις την Ήπειρο και για να μην θιχτουν οι Αλβανοί ψευδοιστορικοι παραδεξου ότι οι Έλληνες μέχρι τον 19ο αιώνα μίλαγαν Αλβανικά και οι Ελληνικές πόλεις/νησιά έχουν αλβανικά ονόματα ενώ οι Έλληνες αγωνιστές του 21 ήταν Αλβανοί. Για το Αιγαίο θα πρότεινα τι λες να το δώσουμε έτσι εξολοκλήρου στους Τούρκους να τελειώνουμε μια και καλή και να αναγνωρισουμε τον Όμηρο ως Τούρκο όπως λένε; Και τα προνόμια συνεχίζονται, φοβάσαι μελλοντικά τους Βούλγαρους; Παραχώρηση Μακεδονίας και Θράκης άμεσα και αναγνώριση των Θρακών ως αρχαιοβουλγαρικου φύλου. Τα λύσαμε όλα ; Αφήσαμε κανέναν απογοητευμένο;
Μετά όταν λέω ότι επιβάλλεται να ποινικοποιηθεί το κόμμα σας είμαι αντιδημοκρατικός..
Δεν υπάρχει συζήτηση σε εθνικά και ιστορικά θέματα. Τα Βαλκάνια αυτά είναι και δεν θα υποχωρούμε εμείς συνέχεια για να μην θίγονται οι άλλοι. Ολική υποστήριξη σε Σερβία και Ρουμανία.
Τα (σλαβο)μακεδονικά τα έχεις από την εποχη του Παύλου Μελα, ενώ η σκετη ονομασία 30 χρονια ήταν εγκληματικό. Η κίνηση προς λύση του μακεδονικου ζητήματος ήταν επιβεβλημένη και επιτυχημένη με τον τροπο που εγινε, γιατί διασφαλίστηκε η ακεραιότητα της αρχαίας ελληνικής ιστορίας. Ολα Τ αλλά, ειναι εθνικιστικές αρλούμπες( ακούστηκε ότι η Β.Μακεδονια θα έχει Αοζ στο Αιγαίο ή ότι στην συμφωνία γίνεται λογος για αλλαγή συνόρων-ελεος).
Από τις γειτονικές χώρες που θα μπουν (η μπήκαν) στην ΕΕ δεν διατρέχει η χώρα κίνδυνο. Από την άλλη, αν η Ελλάδα είχε ακολουθήσει σοβαρη πατριωτική πολιτική, θα τις είχε όλες υποχείρια, γιατί το ελληνικό κράτος είχε την τυχη ν ανήκει στην δυση και να μην διανύσει κομμουνισμό. Όσον αφορά Τ αλλά, η Ελλάδα ποτέ δεν έδωσε και (ελπίζουμε) να μην δώσει ποτέ τίποτα. Πιο πολυ να φοβόμαστε κατι «πατριωτες», παρα άτομα που θέλουν λύσεις και συνεργασία στα πλαισια της ΕΕ( μ ο,τι συνεπάγεται αυτο για την συνεργασία με τις βαλκανικές χώρες).
Εντωμεταξύ, ο Ερντογαν επιχειρεί αυτή την στιγμή νεα διέξοδο νοτιοανατολικά της Κρήτης. Για να δούμε αυτή τη φορά...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βυθίστε τον Τουρκικό στόλο και μετά διαπραγματευόμαστε μαζί τους ότι θέλετε... Βυζαντινή π...τσα.-
Οι βυζαντινοι ημων πρόγονοι δεν είχαν και τα καλύτερα στατιστικά έναντι μογγολοειδων.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
31-07-20
00:42
Για καθήστε ρε παιδιά...
Ποιά νίκη; Πότε νικήσαμε;
Που πλέον μιλάμε για διάλογο για το Αιγαίο;
Για τα αδιαπραγμάτευτα διαπραγμάτευση και καμαρώνουμε;
Όταν βλέπεις τον Τούρκο έτσι ζωηρό, έχει μυριστεί ψοφίμι. Αλλιώς δε θα κουνιόταν.
Ποια διαπραγματευση; Η Τουρκία θεωρεί δεδομένο το τουρκολιβυκο μνημόνιο,την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών, να έχει ΑΟΖ το μισο Αιγαίο και της Κύπρου δικό της. Καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα τα δεχτεί αυτα. Δεν χαθηκε τίποτα. Ούτε οι Τούρκοι περίμεναν μια τέτοια αντίδραση της Ελλάδας- δλδ, πολεμική σύγκρουση, την οποία οι Τούρκοι, απ ότι φαινεται, την φοβούνται περισσοτερο από μας.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-07-20
22:06
Μα η έγκριση της χρηματοδότησης δε σχετίζεται με το σκηνικό του Έβρου, αλλά με τα όσα ανακοινώθηκαν για την Αγία Σοφία. Επίσης, η αντίρρηση δεν είναι, προφανώς, στη χρηματοδότηση προγραμμάτων στήριξης των προσφύγων, αλλά το σκεπτικό πίσω από αυτήν. Τα προγράμματα ESSN και CTTE είχαν επαρκή χρηματοδότηση για φέτος (2020). Επομένως, τα χρήματα που δόθηκαν τώρα, τα οποία αποσκοπούν στην εξασφάλιση της λειτουργίας των δύο προγραμμάτων μέχρι το τέλος και του 2021 μπορούσαν να είχαν δοθεί, όπως έγινε και φέτος, στις αρχές της ερχόμενης χρονιάς (2021), δεδομένου ότι ο πληθυσμός των προσφύγων στη γείτονα δεν έχει μεταβληθεί ιδιαίτερα ούτε προς τα πάνω ούτε προς τα κάτω και ότι όποιες ανάγκες προέκυψαν ένεκα κορωνοϊού έχουν καλυφθεί από κοινού από Ε.Ε. και Τουρκία ήδη. Συνεπώς, η παραπάνω χρηματοδότηση συναρτάται πολύ περισσότερο με τη γενικευμένη οικονομική κρίση στην Τουρκία, παρά με την περαιτέρω υποστήριξη των 3,5 εκ. προσφύγων που ακόμα βρίσκονται στην Τουρκία.
Δεν αναφέρθηκα στην Αγία Σοφια ομως. Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας αποτελεί ήττα τόσο της Ελλάδας όσο και του παγκόσμιου πολιτισμού.
Όση χρηματοδότηση και να λαβει( και να υποθέσουμε ότι απ αυτα τα χρήματα θα πάνε τα περισσότερα στους πρόσφυγες και όχι στο κράτος), παλι δεν την βγάζει καθαρη με το χρέος που έχει, για την ακρίβεια ειναι ψίχουλα . Να δούμε αν μπορέσει να βρει εκει μια λύση.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-07-20
21:44
Καμία νίκη δεν επιτύχαμε, φίλτατε, απλά δεν ακούσαμε την ήττα... Διότι, 10 Ιουλίου ανακοινώνει ο Ερντογάν ότι θα γίνει η Αγία Σοφία τζαμί, 12 Ιουλίου με χέρια και με πόδια ψηφίζεται επιπρόσθετη χρηματοδότηση ύψους 485 εκ. € προς την Τουρκία με πρόφαση τη διατήρηση των προγραμμάτων CTTE και ESSN - κάλυψη οικονομικών και εκπαιδευτικών αναγκών για πρόσφυγες και προσφυγόπουλα, αντίστοιχα - ενώ ήδη είχε προβλεφθεί για αυτά μεταξύ άλλων δαπάνη ύψους 531,7 εκ. € για το 2020. Η ακριβής αιτιολογία είναι ότι δόθηκε αυτό το ποσό έτσι ώστε να εξασφαλισθεί η λειτουργία των CTTE και ESSN ως το τέλος του 2021, πράγμα που καταφανώς θα μπορούσε να γίνει με την εκταμίευση της επόμενης δόσης του προγράμματος στήριξης και την όποια διαπραγμάτευση θα γινόταν τότε.
Συνεπώς, όχι μόνο δεν «πέτυχε η Ελλάδα τη δεύτερη νίκη» για φέτος, αντιθέτως παίξαμε ακριβώς το παιχνίδι του Ερντογάν, ο οποίος στις πλάτες των προσφύγων προσπαθεί να εξασφαλίσει ρευστότητα για την οικονομία του που αυτόν τον καιρό κατρακυλά.
Δεν πρόκειται για καμία ήττα, αλλά το γεγονός ότι η ΕΕ αυτοβούλως συναινέσαι στην χρηματοδότηση των προσφύγων της Τουρκίας. Εκτός εάν θεωρεις ότι θα ήταν καλύτερα να ερχόταν νέο κυμα προσφύγων αρχής της χρονιάς στην Ελλάδα και να λάμβαναν( η καλύτερα έτρωγαν) τα παραπάνω κονδύλια οι δικοί μας. Η Ελλάδα ματαίωσε τον εκβιασμό του Ερντογαν την δεδομένη στιγμή, το ότι εγινε ξεχωριστή διαπραγματευση τους επόμενους μηνες-υπό ειρηνικές συνθήκες και όχι εκβιασμού και πολέμου όπως στην αρχη της χρονιάς στον Έβρο- ειναι αλλο καπέλο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
30-07-20
15:47
H Τουρκία φέρνει την ένταση στην Κύπρο: Έξω από την Αμμόχωστο το «Barbaros»
Το βλέμμα, τόσο της Λευκωσίας, όσο και της Αθήνας είναι εστιασμένο στο τουρκικό ερευνητικό σκάφος «Barbaros», το οποίο απέπλευσε από το λιμάνι Τασούκου και πλέει βόρεια, ανάμεσα σε Τουρκία και Κύπρο, προκειμένου να πραγματοποιήσει σεισμικές έρευνες στα νότια και ανατολικά της Κύπρου.
www.google.gr
Αφού δεν πέτυχε το σχέδιο του Ερντογαν κατω από το Καστελλόριζο, μετά από δυναμική παρέμβαση της Ελλάδας, τελικά έστειλε το ερευνητικό πλοιο στην Κύπρο. Φαινεται ομως η κυβέρνηση της Ελλάδος δεν ενδιαφέρεται ομως τόσο όσο προχθες με το Καστελλόριζο. Η Κύπρος κειται μακράν, όπως έλεγαν και οι ιδεολογικοί πρόγονοι τους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-07-20
15:15
Θα της δανεισει η Σαουδικη Αραβια.Ουτε σε μνημονια μπηκε ουτε τιποτα η τουρκια.Επισης της κλασαν οι Αμερικανοι οι οποιοι βυθιζονται ολο και περισσοτερο στην επηροη τους,ολοκληρο πραξικοπημα κανανε και δεν καταφεραν να τον σκοτωσουν.Τωρα πιαστε τον μανιασμενο ταυρο την τουρκια,ο ερντογαν θα κανει οτι γουσταρει ποιος θα τον σταματησει?Αν νομιζεις πως τον σταματησαμε εισαι γελασμενος,διαβασε το αρθρο του Δανικα στο πρωτο θεμα σημερα
Ποιο πραξικόπημα; Ακομα και Τούρκοι αξιωματούχοι γνώριζαν ότι το πραξικόπημα του 2016 ήταν καθαρα σκηνοθετημένο από τον Ερντογαν.
Το γεγονός ότι μπαίνει σ έναν φαύλο κύκλο δανεισμό τον κάνει απόλυτα χειραγωγήσιμο, την στιγμή που η δίκη του οικονομία συνεχίζει να διαλύεται.
Ο Ερντογαν κάνει ότι γουστάρει, ειδαμε που κατέληξε, και ακομα η ιστορια δεν έχει λάβει τέλος. Μ όλους τα χει τσουγκρισει, ειναι απλο θέμα χρονου ποτέ θα καθαιρεθεί. Τα μεγαλεπίβολα οθωμανικά σχέδια του ειναι καταδικασμένα να αποτύχουν, διότι συγκρούονται με συμφέροντα μεγαλύτερων δυνάμεων. Ειδικά στην Ανατολική Μεσόγειο, δεν θ αφήσουν μεγαλύτερες δυνάμεις να καρπωθεί τα πλούτη των θαλάσσιων περιοχών ο Ερντογαν, ειδικά με τέτοια συμπεριφορά, γι αυτο να σαι σίγουρης
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
28-07-20
14:31
Μέρκελ σε Ερντογάν: Οι Έλληνες δεν αστειεύονται
Το τηλεφώνημα που μείωσε την ένταση #CNNgrNews
www.google.gr
Δεν ξερω αν το αντιλήφθηκαν πολλοι, πάντως βρεθήκαμε πριν από έναν πόλεμο τις προηγούμενες μερες, αν ισχύουν τα παραπάνω.
Πάντως, η Ελλάδα πέτυχε την 2η νικη της φέτος έναντι της Τουρκίας. Η πρώτη, αρχη της χρονιάς, με το κλείσιμο των συνόρων στον Έβρο και την αποτροπή εκβιασμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μέσω των μεταναστών, για χρηματοδότηση της Τουρκίας, ενώ τωρα, μπήκε εμπόδιο στην ασυδοσία της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο προς το παρον. Επιτέλους, η εξωτερική πολιτική φάνηκε πετυχημένη και οδήγησε στην δικαίωση της Ελλάδος στο θέμα των Ελληνοτουρκικών.
Η λαϊκίστικη μετατροπή της Αγ Σοφίας σε τζαμί και οι ισλαμιστικές φιέστες δεν θα σώσουν τον Ερντογαν, την στιγμή που η τουρκική οικονομία βρίσκεται σε βαθια ύφεση και η τουρκική λίρα χανει μερα με την μερα την αξία της.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
19:43
Ποια διπλωματία και δικαστήρια της Χαγης;
Ειδαμε ποσό αντικειμενικά χειρίστηκε το δικαστήριο της Χαγης την υπόθεση της Γιουγκοσλαβίας ή την εισβολή του 74. Μοναδική λύση αποτελεί η συμμαχία με Ισραήλ, Αίγυπτο , Αρμενία, Λιβυη και το σαμποτάζ , σε κάθε επίπεδο, κάθε τουρκικής ενέργειας.
Ειδαμε ποσό αντικειμενικά χειρίστηκε το δικαστήριο της Χαγης την υπόθεση της Γιουγκοσλαβίας ή την εισβολή του 74. Μοναδική λύση αποτελεί η συμμαχία με Ισραήλ, Αίγυπτο , Αρμενία, Λιβυη και το σαμποτάζ , σε κάθε επίπεδο, κάθε τουρκικής ενέργειας.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
17:10
Θα το πω ξεκαθαρα η Ελλάδα δεν έχει διπλωματία. Λιγο πολύ κανένας δεν δίνει σημασια στην Ελλάδα. Κάθε μέρα συνέχεια κλαίμε κυριολεκτικά σε ξένες δυνάμεις και περιμένουμε από εκείνους να δράσουν και δυστυχώς αυτο η Τουρκία το γνωρίζει και πιστεύει ότι ειμαστε ένα ματσο κότες που μόνο λόγια είναι.
Σε αντίθεση η Τουρκία κατάφερε να τα έχει αρκετά καλά και με την Αμερική αλλά και με την Ρωσία, τις δυο μεγαλύτερες δυνάμεις του κόσμου και χρησιμοποιεί σε μέγιστο την στρατηγική τοποθέτηση της χώρας τους.
Αυτο που φοβάμαι είναι το 2023, τότε πιστεύω τα πράγματα θα έχουν μια άσχημη εξέλιξη, που εν τελεί μπορεί να αλλάξει και τον γεωπολιτικό χάρτη της περιοχής μας.
Φάνεται ξεκάθαρα από την μη υπογραφή Αοζ με τις γειτονικές χώρες. Με το που άρχιζε το θέμα να καιει ολο και περισσοτερο, τρεχαν να κλείνουν τις πληγές με την Ιταλία, την Αίγυπτο και προσπάθησαν και με την Λιβυη, ενώ τα ιδια έκαναν με το θέμα της Β.Μακεδονιας. 40 χρονια δλδ τι έκαναν αυτοί οι άνθρωποι;
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
17:06
Ο Σημίτης έφερε πολύ κοντά τη χώρα σε συμφωνία με Ισραήλ, Αίγυπτο, Λίβανο και Κύπρο για ΑΟΖ αλλά ο Καραμανλής δεν προχώρησε.
77495_ellinotoyrkika-arthro-bomba-toy-kosta-simiti-gia-ola-ftaiei-o-karamanlis
Αν είχαμε συμφωνήσει με τόσους γείτονες θα συμβιβαζόταν και η Τουρκία.
Και η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν οριοθέτηση ΑΟΖ με κάποιους από τους γείτονες τους αλλά όχι μεταξύ τους. Χάσαμε με τον Καραμανλή την ευκαιρία και τώρα η Τουρκία έχει το πάνω χέρι. Αν πείσει το Ισραήλ αναγκαστικά θα δεχτούμε και εμείς.
Σε κάθε περίπτωση το συμφέρον μας είναι να συμφωνήσουμε ΑΟΖ για να εκμεταλευτούμε αυτό που θα κατέχουμε.
Ο Καραμανλής πραγματικά, εφάρμοσε τόσο διπολική και ασταθή διπλωματία σ ολα τα μεγαλα θέματα, λες και τον εξαγόραζαν με 2 πιτόγυρα την καθε φορά.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
17:02
Εμείς πρέπει να πάρουμε άδεια πρώτα. Απο την ΕΕ , τη Μέρκελ, το ΝΑΤΟ τον ΟΗΕ το ΕΣΡ και τους σοφους του Αμαζονιου.
Πρώτ απ ολα από την ελληνική αναβλητικότητα και ανύπαρκτη δίπλωματια τα τελευταία 40 χρονια.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
13:55
Προσοχή στα Fake News.
Ανοιχτά του Καστελόριζου 17 τουρκικά πλοία - Στο Αιγαίο το 85% του ελληνικού στόλου
Τουρκικά πλοία, κυρίως από τις ναυτικές βάσεις της Αττάλειας και του Αξάζ, έχουν πάρει θέσεις απέναντι από τα ελληνικά νησιά - Οι κινήσεις τους παρακολουθούνται από το ελληνικό Πεντάγωνο
www.google.gr
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
22-07-20
13:46
Ας κοιτάξουμε λέω εγώ μην μπει καμία φωτιά σήμερα που έχει αέρα εδώ στην Αθήνα και ας αφήσουμε τα περί πολέμου.
Την στιγμή που βγήκε το 85% του πολεμικού ναυτικού.
Δεν πρόκειται περί απλής αψιμαχίας, ανα πάσα στιγμή μπορεί να προκληθεί θερμό επεισόδιο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
26-12-19
13:09
Ο Ερντογάν μην ξεχνάμε ότι πρόσφατα εχασε την Κωνσταντινούπολη (δις). Όλη του η πολιτική και η δύναμη στηρίζεται στο να παράγει και να τροφοδοτεί τον εθνικισμό στους Τούρκους. Στην Κωνσταντινούπολη έχει παντού σημαιες, τα κανάλια παίζουν συνεχώς εθνικιστικά μηνύματα. Πιστεύω ότι για τον Ερντογάν θα ήταν ένα μεγάλο ατού να μας πάρει δύο τρία νησιά. Θα ανεβάσει τη δημοτικότητα του στα ύψη, ακόμα κι αυτοί που δε συμφωνούν μαζί του πολιτικά θα του το αναγνωρίσουν. Οπότε φυσικά και θα ήταν χρήσιμο γι' αυτόν να δείξει μια τέτοια νίκη.
Ήδη έχει ολα τα κομματα μαζι του(εκτός από τους Κούρδους), αφού η πολιτική του προωθεί «τα συμφέροντα της Τουρκίας». Οι Τούρκοι δεν ειναι σαν τους Έλληνες, συσπειρώνονται πολιτικά και κυνηγάνε κοινούς στόχους, γι αυτο πετυχαίνουν. Οι Έλληνες όταν διεξάγουν πόλεμο, διεξάγουν ταυτόχρονα 2: έναντι του εχθρού και έναντι των ίδιων.
Η ελληνική κοινή γνώμη αλλά και η πολιτική επαναπαύεται στο «δεν πρόκειται ποτέ να γινει πόλεμος» και αόριστα ότι «η Ελλάδα θα υπερασπιστεί τα συμφέροντα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της», την ιδια στιγμή που με τις εναέριες παραβιάσεις καταπατώνται τα ελληνικα σύνορα καθημερινά , ενώ η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία ειναι απροετοίμαστη και ανοργάνωτη σε ολα τα επίπεδα. Οι απαιτήσεις της Τουρκίας ολο θ αυξάνονται , ο ερντογαν προετοιμάζει να στείλει στρατεύματα στην Λιβυη:
https://www.google.gr/amp/s/www.new...elnei-strateymata-stin-livyi.7554856.amp.html
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
21-12-19
22:10
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, απλά το να τους τις βρέξεις είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Γεωγραφικά και μόνο σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο θα χάσουμε όλα τα νησιά που είναι απέναντι στην Τουρκία καθώς είναι τόσο κοντά στην Τουρκία και τόσο μακρυά από την Ελλάδα που δεν μπορούμε να τα υποστηρίξουμε. Αν χάσουμε τα νησιά δεν μπορούμε να κάνουμε απόβαση άρα ο μόνος δρόμος είναι η Θράκη, που προφανώς θα είναι πολύ καλά προστατευμένη. Ναυτικά είμαστε υποδεέστεροι και το μόνο ουσιαστικό μας πλεονέκτημα είναι οι καλύτεροι πιλότοι, οπότε μάλλον εκεί θα κριθεί το παιχνίδι.
Απλά για να γίνουν όλα αυτά όπως είπα θα πρέπει να χτυπήσουμε αιφνιδιαστικά και πρώτοι, οπότε θα είμαστε οι "κακοί" της υπόθεσης.
Τωρα γιατί τα νησιά ειναι ανυπεράσπιστα και γιατί η Ελλάδα δεν έχει την ισχύ που θα μπορούσε να έχει, το αφηνω , γιατί παλι θα ξεκινήσω την γκρίνια.
Αν η Τουρκία μπει σε έδαφος , που οριοθέτησε παράνομα με την λιβυη, και καταδικάστηκε απ όλες τις χώρες, η Ελλάδα έχει έναν λογο να χτυπήσει.
Άσε που ο αγωγός Eastmed που ειναι να δημιουργηθεί μεταξύ Ισραήλ-Κύπρου-Ελλάδας-Ιταλίας, που θα περναει μέσω Κρήτης και υπογράφει από τον τραμπ, αφηνει εξω την Τουρκία. Μια παρέμβαση της θα την φέρει όχι μονο απέναντι στην Ελλάδα αλλά και στις άλλες χώρες .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
21-12-19
21:38
Το όλο θέμα με την Τουρκια είναι πως δεν μας συμφέρει ούτε να τους πολεμήσουμε ούτε να μην τους πολεμήσουμε. Στρατιωτικά δεν τους έχουμε σε συμβατικό πόλεμο. Πέραν του ότι είναι λιγάκι πιο μπροστά εξοπλιστικά, ένα δεκαπλάσια πληθυσμό και άρα μας έχουν ανετότατα σε ένα war of attrition, η χώρα τους δεν είναι και ακριβώς Πολωνία για να την καταλάβεις σε 10 μέρες, με ένα blitzkrieg. Θα χρειαστεί απόβαση κτλ. Την τελευταία φορά που το επιχείρησαμε τον ήπιαμε άσχημα και ήμασταν και πιο δυνατοί τότε σχετικά με τους Τούρκους από τι τώρα.
Ο Ερντογαν τώρα δεν είναι βλακας και το αντιλαμβάνεται αυτό το στρατιωτικό του πλεονέκτημα και έτσι πιέζει όσο γουστάρει για να πάρει αυτα που θέλει και τα κάνει την Τουρκια ένα major player στην παγκόσμια σκακιέρα.
Αυτή τη στιγμή λίγα μπορούμε να κάνουμε. Γενικά οι χώρες που είναι μικρές πληθυσμιακά δεν μπορούν να κάνουν τίποτα παρά να είναι η bitch κάποιου μεγαλύτερου παίκτη, καθώς ο πόλεμος είναι προτιστως θέμα logistics.
Γι αυτο πρέπει η Ελλάδα το διπλωματικό της προσωπικό και ενδιαφέρον να το έχει απορροφημένο στο πως θα αντιμετωπίζει την Τουρκία και όχι αντιθέτως να περιπλέκεται σε κοκορομαχίες με τους υπόλοιπους γείτονες- αλλά αντιθέτως να επιδιώκει συμμαχία μαζι τους.
Κανενας δεν πιστεύει και ούτε ειναι το θέμα η Ελλάδα να εισβάλλει μέσω Σμύρνης και ν αποκτήσει σύνορα με την Αρμενία. Το ζήτημα ειναι αν μπορεί να χτυπήσει καίρια και να πονέσει την Τουρκία, αν πχ αυτή εισβάλλει πραγματικά στα χωρικά ύδατα της Ελλάδας και ξεκινήσει έρευνες. Αν του τις βρέξει μια φορά του σκύλου που λεγεται Τουρκία, πριν μεσολαβήσουν οι Μ.Δυναμεις και λήξουν το επεισόδιο, μονο τοτε μπορούν ν αποδείξουν οι ελληνικές ένοπλες την υποτιθέμενη ισχύ τους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
19-12-19
20:56
Το θέμα ειναι αν ξεκινήσει έρευνα η Τουρκία σε ξενο έδαφος. Θα το κάνει; Κάποτε θα το κάνει. Αυτο ομως αποτελεί αιτία πολεμου.
Δεν υπάρχει τελειωμός με την Τουρκία. Άντε κ γινει κάποια συμφωνία οικονομική, οι εκβιασμοί και απαιτήσεις θα ξαναελθουν και θα ειναι μεγαλύτεροι. Η πολιτική της Ελλάδας αν δεν απαντησει σε μια τέτοια παραβίαση συνόρων ειναι απλα για κλάματα. Πρέπει κάποτε να μπει ένα όριο.
Δεν υπάρχει τελειωμός με την Τουρκία. Άντε κ γινει κάποια συμφωνία οικονομική, οι εκβιασμοί και απαιτήσεις θα ξαναελθουν και θα ειναι μεγαλύτεροι. Η πολιτική της Ελλάδας αν δεν απαντησει σε μια τέτοια παραβίαση συνόρων ειναι απλα για κλάματα. Πρέπει κάποτε να μπει ένα όριο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-12-19
19:46
Όχι μαν. Μπορούμε να κάνουμε εμπάργκο στα προϊόντα που παράγονται στη Τουρκία για αρχή . Λέμε αντίο σε αρκετά toyota και ελαστικά. Προφανώς αυτό δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο και αν δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό ο πόλεμος μαζί τους δεν είναι εφικτός. Η Ε.Ε. δεν πρόκειται να κυρήξει πόλεμο στη Τουρκία και πρέπει να σεβαστούμε την απόφασή της.
Καλα αν ξεκινήσουν έρευνες σε ξενο διαμέρισμα, αύριο θα παν παραπέρα, θα φτάσουν στο τέλος να βγάζουν το λιθιο στην Κοζάνη.
Η χώρα ομως ειναι απροετοίμαστη , φάνηκε από τις δηλώσεις του υπουργού άμυνας. Το μοναδικό που ενδιαφερει τους πολιτικούς σ αυτον τον τόπο, ειναι πως θα μοιραστεί η πίτα κάθε 4 χρονια. Τζαμπα οι μισθοί στους βολεμένους γαλονάδες ναυαρχαιους και στους υπόλοιπους καραβανάδες, όλοι μονο την βόλεψη τους κοιτάνε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-12-19
19:24
Ο Μητσοτάκης ότι ήταν να κάνει το έκανε. Η Ε.Ε. καταδίκασε τις ενέργειες της Τουρκίας. Βέβαια κυρώσεις δεν πρόκειται να αποφασιστούν γιατί πολλές πολυεθνικές φτιάχνουν τα προϊόντα τους εκεί.
Η Τουρκία θα αρχίσει γεώτρηση και εμείς θα το παρακολουθούμε καταδικάζοντας. Οποίος και να ήταν κυβέρνηση το ίδιο θα έκανε.
Αποτελεί αιτία πολέμου. Πρέπει ν αναληφθεί στρατιωτική δράση.π
Θα 'ρθεις να πολεμήσουμε μαζί, για το δίκιο της Ελλάδας;
Αν πείσεις τον γιο του Κουλη και ρθεις και συ μεσα.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,611 μηνύματα.
17-12-19
12:09
Λόγω της λιποταξίας η θητεία θα πάει στα 18. Πόλεμος δεν γίνεται αλλά χωρίς στρατιώτες δεν υπάρχει η απαραίτητη δύναμη να δουλέψουν κάποιες στρατιωτικές μονάδες και ο στρατός θα χάσει χρήματα από την κρατική επιχορήγηση.
Αν ο Ερντογαν στείλει πλοία γι έρευνα στο οικόπεδο που όρισε με την λιβυη- και είπε ότι θα το κάνει την νέα χρονια- αυτο αποτελεί αιτία πολέμου. Τοτε να δω τον Κουλη.
Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από το θέμα Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.