Μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει πραγματικά το κείμενο της συμφωνίας απλά λες ό,τι σου κατέβει, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε. Σου εξήγησε και ο
@paskmak κάποιες από τις παρανοήσεις σου, οπότε, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.
@paskmak Είναι χαρακτηριστικό πολλών χρόνων να θεωρούμε ότι όλοι οι γείτονες πλάθουν δικούς τους εθνικούς μύθους και ότι εμείς κατέχουμε το μονοπώλιο της ιστορικής αλήθειας, ακόμα κι αν αυτό προέρχεται από μυθιστορήματα, παραδόσεις κ.λπ., ενώ και το ελληνικό κράτος συστηματικά προσπάθησε από ιδρύσεώς του να χτίσει το δικό του εθνικό μύθο. Αλλά, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Δυστυχώς, καμία από τις κυβερνήσεις των βαλκανικών χωρών (συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας) δε διατίθεται να προβεί σε μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. από κοινού συγγραφή ιστορικών βιβλίων. Ίσως ακόμα δεν είναι ώριμο το κλίμα - και, από ό,τι βλέπεις, και μερίδα του λαού των Βαλκανίων. Οψόμεθα...
Η αλήθεια ειναι ότι η Ελλάδα , σ αντίθεση με τις λοιπές εθνότητες της περιοχής, έχει την πιο μακραίωνη ιστορια και πλούσια παράδοση. Αυτο οδήγησε γείτονες εθνικιστές να δημιούργησουν κ αυτοί μύθους, τελείως αλλόκοτους και αστήρικτους. Αυτο δεν δίνει άλλοθι ομως περι μιας αλάνθαστης ελληνικής ιστοριογραφίας, που παρουσιάζει τους Έλληνες να ειναι παντα το θύμα της περιοχής. Κατι ανάλογο κάνουν ιδιατερα οι Τούρκοι, όταν ειναι παντα οι «αδικημένοι», οταν η ΕΕ δεν τους στηρίζει με τους μετανάστες, όταν «αμύνθηκε» απλα το 1915 με την γενοκτονια των άλλων λαών στην περιοχή, και ότι δικαιολογείται να συνορεύει με τα περίχωρα της Βιεννης στα βόρεια και με τον αραβικό κόλπο στα νοτια.
Αντιθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα, η Ελλάδα ήταν το κράτος που καταπίεσε βάναυσα το σλαβικό στοιχείο μετά το 1912 στην περιοχή, αλλάζοντας ονοματα ανθρώπων και πόλεων, απαγορεύοντας την γλωσσα, ετσι ώστε να μην διαταραχθεί ο εθνικός μύθος περί περιουσίας καταγωγής.
Δε φτάνει που έκανε αυτα στην επικράτεια της, είχε λόγω και για το πως θα βαφτιστεί ο γείτονας-αλλά πάντοτε όταν αυτο ανεξαρτητοποιήθηκε αδύναμο και αστήρικτο, ενώ επι Τιτο σούζα- προβαίνοντας σε ακραίες πολιτικές επιλογές. Μια στενη συνεργασία των Βαλκανίων ειναι επιβεβλημένη, ολα Τ αλλά ειναι ανούσιοι εθνικισμοί για εσωτερική κατανάλωση και ψάρεμα ψήφων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020
Δηλαδή όποιος πηγαίνει και μένει σε μια περιοχή έχει την ιστορία; Δεν νομίζω κανένας ξένος να λέει ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες του 6ου αιώνα και μετά... Προφανώς και όλος ο κόσμος θα τους γνωρίζει για τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της δεξιάς άλλο τόσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της αριστεράς. Η αντίληψη ότι φυλές πλέον δεν υφίστανται λόγω της επιμειξίας είναι παραμύθι της αριστεράς όπως και οι βλακείες περί φυλετικής καθαρότητας. Προφανώς και δεν είμαστε καθαροί, αλλιώς θα ήμασταν όλοι από τερατογενέσεις. Αλλά οι επιμειξίες αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζουν.
Ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας. Θα ήθελα πολύ να δω αν οι γειτονικοί μας "φίλοι" αντιλαμβάνονται ότι τους αποκαλούμε Μακεδόνες του 6ου αιώνα και έπειτα. Όπως και οι ξένοι ας πούμε. Παραδίδεις ξεκάθαρα την ιστορία σου γιατί κανένας δεν πρόκειται να μιλήσει για το ότι είναι μετέπειτα Μακεδονία.
Οι εθνικιστές της δικιάς τους πλευρά θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι. Μακεδόνες λέγονται πλέον, τι τους χάλασε; Αυτό που ήθελαν το πήραν και με το παραπάνω.
Η ιστορία ιδίως στα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρα αριστεροκρατουμενη. Όλες οι μεριές είναι καταστροφικές στο θέμα αυτό. Δεν το κατανοώ αυτό το εθνικά κομμένη ιστορία.
Τυγχάνει να μελετώ κιόλας τους τόμους της " Η Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδος " του Κορδάτου ο οποίος αν και αριστερός εκραζε τους ιστορικούς της γενιάς του Ζαχαριάδη για παραχάραξη της αλήθειας υπέρ των ιδεολογικών εξυπηρετήσεων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020
Κοινή συγγραφή βιβλίων με τους γείτονες; Ω ρε κατάλαβα, στο μέλλον τα παιδιά μας θα μαθαίνουν για τον Τούρκο Όμηρο...
Παρόλα αυτά για να είμαι δίκαιος και να στο αναγνωρίσω δεν έχεις άδικο για τον εθνικό μύθο που πλάθουν πολλά κράτη μαζί και το δικό μας. Ασχέτως βέβαια που οι εκπρόσωποι της αριστεράς μας αποκαλούν απογόνους των Τούρκων. Για να δεις το ποσό καθυστερημένες είναι και οι δύο μεριές. Αλλά εσύ από ότι βλέπω δεν έχεις τόσο θέμα με τους εθνικούς μύθους των γειτονικών κρατών τους οποίους κατακρίνεις. Στη τελική στα Βαλκάνια υπάρχει έντονος χαμός, όσες συμφωνίες και αν κάνεις στο τέλος θα πρέπει να πάρεις μέρος σε κάποια διένεξη. Ας πούμε πες ότι κάνεις παρόμοιες συνθήκες και με την Αλβανία αλλά μετέπειτα ξεσπάει χάος στο Κόσοβο και ξεκινάει Αλβανοσερβικος πόλεμος. Η Ελλάς θα είχε καθήκον να ταχθεί στο πλευρό των αδελφών της των Σέρβων. Άρα η συνθήκη πήγε περίπατο.
Kosovo is Serbia
Το λεω για 3 ή 4 φορά: έχουν σχεση από τον 6ο αιωνα και περα. Εδώ εσυ, που αναφέρεις ότι εισαι φοιτητής ιστορίας , ούτε καν μελέτησες τις Πρεσπες, περιμένεις τον Ινδό ή Μεξικανό να γνωρίζει για την Μακεδονία; Ούτε καν ξέρει που πέφτει η Ελλάδα, θ ασχοληθεί με την Ελλάδα του 4ου πΧ αιωνα;;; Όσοι γνωρίζουν πραγματικά ιστορια( ελάχιστοι) , ξέρουν πολυ καλα ποιοι ειναι οι σύγχρονοι και ποιοι οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Κατά Τ αλλά, όχι, οι περισσότεροι νεοέλληνες ιστορικοί, όταν αναφέρονται για το θέμα, μιλανε για «ιστορικά δικαια», για «καπηλεία της ιστορίας», και τις λοιπές γνωστές εθνικιστικές μπούρδες. Ευτυχώς το θέμα έληξε και σι λιγα χρονια , απ ότι φαινεται, θα ειναι καποιοι γραφικοί ξεχασμένοι που δεν θα τους λαμβάνει κανένας σοβαρά.
Εν τω μεταξύ, ενώ μιλαμε για ένα ξεφτισμένο ζήτημα, ο Ερντογαν πλέει ανενόχλητος στην ελληνική υφαλοκρηπίδα , αλλά τα ΜΜΕ μούγκα. Όταν κάνει ο Κουλης ομως παλικαρισμούς και απειλεί ότι «θα κάνει ότι ειναι να κάνει, για να μην πρέπει να κάνει ότι πρέπει να κάνει», τοτε θεωρείται τέραστια επιτυχία της εξωτερικής πολιτικής.
