back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
21-09-22
22:39
Το καλό με αυτή την εξέλιξη είναι ότι μάλλον φτάνουμε πιο κοντά στην λήξη του πολέμου.
Μάλλον όλοι(πλην των ΗΠΑ ίσως) θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος.
Και οι Ευρωπαίοι και οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι.
Οι Ρώσοι αφού κάνουν επιστράτευση, έστω και σε πολύ μικρό νούμερο σε σχέση με αν έκαναν πλήρη επιστράτευση, δεν θα μπορούν να συνεχίσουν τον πόλεμο για πολύ χωρίς αντιδράσεις από την κοινωνία.
Αυτό που λογικά θα κάνουν είναι να χρησιμοποιήσουν τον επιπλέον στρατό για να σταθεροποιήσουν την γραμμή του μετώπου και μετά αφού γίνουν τα δημοψηφίσματα και γίνει η προσάρτηση θα πουν ο λαός αποφάσισε, ενσωματώνονται στην Ρωσία και σταματάμε τον πόλεμο αλλά θα αμυνθούμε αν μας επιτεθούν και επίθεση σε αυτά τα εδάφη θα συνεπάγεται επίθεση σε ρωσικό έδαφος κλπ κλπ.
Μετά θα ακολουθήσουν διαπραγματεύσεις για την οριοθέτηση της γραμμής, πιθανές ανταλλαγές εδαφών που έχει η Ρωσία εκτός Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ με εδάφη που έχουν οι Ουκρανοί εκει κλπ.
Δηλαδή μια παγωμένη σύγκρουση όπως μετά το 2014 που αν τα επόμενα χρόνια οι ηγεσίες Ρωσίας-Ουκρανίας(όποιες είναι τότε) βρουν σημείο επαφής η κατάσταση θα είναι ήρεμη όπως με την Γεωργία, διαφορετικά σε καμιά 10αρια χρόνια θα έχουμε πάλι τα ίδια.
Στρατηγική ήττα για την Ρωσία που αν εξαρχής στόχευε μόνο στο Ντονέτσκ, το Λουγκάνσκ και το να ενώσει χερσαία την Κριμαία με την Ρωσία θα το είχε πετύχει πιο γρήγορα και με λιγότερες απώλειες. Επίσης έχει μεγάλη οικονομική ζημιά που θα φανεί και μακροπρόθεσμα και η Ευρώπη πλέον κατάλαβε ότι δεν πρέπει να είναι εξαρτημένη από αυτήν.
Ήττα και για την Ουκρανία που πέρα από τις απώλειες και τις καταστροφές σε υποδομές δεν υπάρχει περίπτωση όταν τελειώσει η σύγκρουση να μην έχει χάσει εδάφη.
Ήττα και για την ΕΕ που έχασε την φθηνή ενέργεια με ότι συνεπάγεται αυτό και ταυτόχρονα ακόμα και αν η Ουκρανία μπει τελικά στην ΕΕ θα χρειαστεί πολλά χρόνια και πολλά δις οχι για να γίνει ανεπτυγμένη χώρα με βάση τα ευρωπαϊκά στάνταρ αλλά για να ξαναγίνει όπως ήταν.
Νίκη για την Αμερική που κατάφερε να αποδυναμώσει οικονομικά την Ρωσία και να απομακρύνει τους Ευρωπαίους από αυτήν, με την ίδια να έχει ελάχιστες ή καθόλου απώλειες.
Νίκη και για τους Κινέζους που εξασφάλισαν ακόμα φτηνότερη ενέργεια και πλέον μια Ρωσία αποκομμένη από την ΕΕ θα εξαρτάται από αυτούς για να σπρώχνει τα ενεργειακά και λοιπά προϊόντα της.
Μάλλον όλοι(πλην των ΗΠΑ ίσως) θέλουν να σταματήσει ο πόλεμος.
Και οι Ευρωπαίοι και οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι.
Οι Ρώσοι αφού κάνουν επιστράτευση, έστω και σε πολύ μικρό νούμερο σε σχέση με αν έκαναν πλήρη επιστράτευση, δεν θα μπορούν να συνεχίσουν τον πόλεμο για πολύ χωρίς αντιδράσεις από την κοινωνία.
Αυτό που λογικά θα κάνουν είναι να χρησιμοποιήσουν τον επιπλέον στρατό για να σταθεροποιήσουν την γραμμή του μετώπου και μετά αφού γίνουν τα δημοψηφίσματα και γίνει η προσάρτηση θα πουν ο λαός αποφάσισε, ενσωματώνονται στην Ρωσία και σταματάμε τον πόλεμο αλλά θα αμυνθούμε αν μας επιτεθούν και επίθεση σε αυτά τα εδάφη θα συνεπάγεται επίθεση σε ρωσικό έδαφος κλπ κλπ.
Μετά θα ακολουθήσουν διαπραγματεύσεις για την οριοθέτηση της γραμμής, πιθανές ανταλλαγές εδαφών που έχει η Ρωσία εκτός Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ με εδάφη που έχουν οι Ουκρανοί εκει κλπ.
Δηλαδή μια παγωμένη σύγκρουση όπως μετά το 2014 που αν τα επόμενα χρόνια οι ηγεσίες Ρωσίας-Ουκρανίας(όποιες είναι τότε) βρουν σημείο επαφής η κατάσταση θα είναι ήρεμη όπως με την Γεωργία, διαφορετικά σε καμιά 10αρια χρόνια θα έχουμε πάλι τα ίδια.
Στρατηγική ήττα για την Ρωσία που αν εξαρχής στόχευε μόνο στο Ντονέτσκ, το Λουγκάνσκ και το να ενώσει χερσαία την Κριμαία με την Ρωσία θα το είχε πετύχει πιο γρήγορα και με λιγότερες απώλειες. Επίσης έχει μεγάλη οικονομική ζημιά που θα φανεί και μακροπρόθεσμα και η Ευρώπη πλέον κατάλαβε ότι δεν πρέπει να είναι εξαρτημένη από αυτήν.
Ήττα και για την Ουκρανία που πέρα από τις απώλειες και τις καταστροφές σε υποδομές δεν υπάρχει περίπτωση όταν τελειώσει η σύγκρουση να μην έχει χάσει εδάφη.
Ήττα και για την ΕΕ που έχασε την φθηνή ενέργεια με ότι συνεπάγεται αυτό και ταυτόχρονα ακόμα και αν η Ουκρανία μπει τελικά στην ΕΕ θα χρειαστεί πολλά χρόνια και πολλά δις οχι για να γίνει ανεπτυγμένη χώρα με βάση τα ευρωπαϊκά στάνταρ αλλά για να ξαναγίνει όπως ήταν.
Νίκη για την Αμερική που κατάφερε να αποδυναμώσει οικονομικά την Ρωσία και να απομακρύνει τους Ευρωπαίους από αυτήν, με την ίδια να έχει ελάχιστες ή καθόλου απώλειες.
Νίκη και για τους Κινέζους που εξασφάλισαν ακόμα φτηνότερη ενέργεια και πλέον μια Ρωσία αποκομμένη από την ΕΕ θα εξαρτάται από αυτούς για να σπρώχνει τα ενεργειακά και λοιπά προϊόντα της.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
19-06-22
18:06
Άλλο να ξέρεις στα λόγια ότι θα είναι δύσκολο και άλλο να το νιώθεις.
Η απεξάρτηση αν είχαμε φυσιολογικές τιμές ενέργειας, δηλαδή τις προ πολέμου τιμές δεν θα πόναγε τόσο.
Θα ήθελε λεφτά για επενδύσεις σε ανανεώσιμες ώστε να μειωθεί η ανάγκη για αέριο και πετρέλαιο και λεφτά για υποδομές lng συν το επιπλέον κόστος του lng για την μεταφορά.
Με τις τωρινές τιμές εκτός από αυτά τα χρήματα θέλει και το επιπλέον κόστος της ενέργειας με τοσο αυξημένες τιμές αερίου και πετρελαίου.
Οπότε όσο περνάει ο καιρός είναι λογικό ότι μειώνονται όσοι υποστηρίζουν την απεξάρτηση γιατί όλο και περισσότεροι νιώθουν τι συνεπάγεται αυτό και ότι θα χρειαστούν χρόνια με αυτή την κατάσταση μέχρι να έρθει η απεξάρτηση και να δούμε που θα κάτσουν οι τιμές τότε.
Που μεταξύ μας δεν πιστεύω ότι και οι κυβερνήσεις το θέλουν τόσο γιατί αυτοί ξέρουν καλύτερα από εμάς τι κόστος συνεπάγεται η απεξάρτηση.
Για παράδειγμα αν σε ένα μήνα τα βρουν και σταματήσει ο πόλεμος η Γερμανική κυβέρνηση πχ θα πει οχι δεν θέλουμε Ρωσικό αέριο/πετρέλαιο θέλουμε το ακριβότερο lng και πετρέλαιο Βενεζουέλας ή σιωπηρά business as usual με τους Ρώσους;
Η απεξάρτηση αν είχαμε φυσιολογικές τιμές ενέργειας, δηλαδή τις προ πολέμου τιμές δεν θα πόναγε τόσο.
Θα ήθελε λεφτά για επενδύσεις σε ανανεώσιμες ώστε να μειωθεί η ανάγκη για αέριο και πετρέλαιο και λεφτά για υποδομές lng συν το επιπλέον κόστος του lng για την μεταφορά.
Με τις τωρινές τιμές εκτός από αυτά τα χρήματα θέλει και το επιπλέον κόστος της ενέργειας με τοσο αυξημένες τιμές αερίου και πετρελαίου.
Οπότε όσο περνάει ο καιρός είναι λογικό ότι μειώνονται όσοι υποστηρίζουν την απεξάρτηση γιατί όλο και περισσότεροι νιώθουν τι συνεπάγεται αυτό και ότι θα χρειαστούν χρόνια με αυτή την κατάσταση μέχρι να έρθει η απεξάρτηση και να δούμε που θα κάτσουν οι τιμές τότε.
Που μεταξύ μας δεν πιστεύω ότι και οι κυβερνήσεις το θέλουν τόσο γιατί αυτοί ξέρουν καλύτερα από εμάς τι κόστος συνεπάγεται η απεξάρτηση.
Για παράδειγμα αν σε ένα μήνα τα βρουν και σταματήσει ο πόλεμος η Γερμανική κυβέρνηση πχ θα πει οχι δεν θέλουμε Ρωσικό αέριο/πετρέλαιο θέλουμε το ακριβότερο lng και πετρέλαιο Βενεζουέλας ή σιωπηρά business as usual με τους Ρώσους;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
19-06-22
17:50
Και εγώ μπορεί να θέλω να βγω με την Μόνικα Μπελούτσι.
Το 80% μπορεί να σου πει οτι θέλει απεξάρτηση από την Ρωσία αλλά αν κάνεις δημοσκόπηση να ρωτήσεις αν προτιμάνε τις τωρινές ακριβές τιμές ενέργειας η τις προηγούμενες φθηνές μάλλον το 99% θα σου πει οτι προτιμάει τις φθηνές.
Η απάντηση εξαρτάται από το τι θα ρωτήσεις.
Αν ρωτήσεις τον κόσμο αν προτιμάει απεξάρτηση + ακριβές τιμές ή εξάρτηση + φθηνές τι θα θέλουν οι περισσότεροι άραγε;
Απεξάρτηση + φθηνές δεν γίνεται, είναι σαν εμάς που θέλαμε η ΕΕ να μας δίνει λεφτά αλλά χωρίς μνημόνιο.
Και εδώ είναι το παλούκι για τις κυβερνήσεις που έχουν αρχίσει να το αντιλαμβάνονται γιατί ο πόλεμος δεν τελειώνει σύντομα όπως ίσως ήλπιζαν. Στις κάλπες αυτός που υποφέρει από την ακρίβεια στην κυβέρνηση του θα εκφράσει την δυσαρέσκεια του οχι στον Πούτιν.
Το 80% μπορεί να σου πει οτι θέλει απεξάρτηση από την Ρωσία αλλά αν κάνεις δημοσκόπηση να ρωτήσεις αν προτιμάνε τις τωρινές ακριβές τιμές ενέργειας η τις προηγούμενες φθηνές μάλλον το 99% θα σου πει οτι προτιμάει τις φθηνές.
Η απάντηση εξαρτάται από το τι θα ρωτήσεις.
Αν ρωτήσεις τον κόσμο αν προτιμάει απεξάρτηση + ακριβές τιμές ή εξάρτηση + φθηνές τι θα θέλουν οι περισσότεροι άραγε;
Απεξάρτηση + φθηνές δεν γίνεται, είναι σαν εμάς που θέλαμε η ΕΕ να μας δίνει λεφτά αλλά χωρίς μνημόνιο.
Και εδώ είναι το παλούκι για τις κυβερνήσεις που έχουν αρχίσει να το αντιλαμβάνονται γιατί ο πόλεμος δεν τελειώνει σύντομα όπως ίσως ήλπιζαν. Στις κάλπες αυτός που υποφέρει από την ακρίβεια στην κυβέρνηση του θα εκφράσει την δυσαρέσκεια του οχι στον Πούτιν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
13-06-22
20:55
Οι Ρώσοι πουλάνε πετρέλαιο σε Ινδούς, Κινέζους και λοιπούς που δεν έχουν κυρώσεις σε έκπτωση σε σχέση με την χρηματιστηριακή τιμή, με την τιμή μετά την έκπτωση όμως να είναι ίδια ή μεγαλύτερη από την χρηματιστηριακή προ πολέμου τιμή.
Αυτοί πουλάνε πετρέλαιο στην χρηματιστηριακή του τιμή στην ΕΕ και κερδίζουν την διαφορά.
Η ΕΕ λέει ότι δεν αγοράζει Ρωσικό πετρέλαιο και βρήκε άλλες πηγές να το αντικαταστήσει.
Η υποκρισία της υποκρισίας, ο ένας κοροϊδεύει τον άλλον και όλοι μαζί εμάς που στο τέλος πληρώνουμε το κόστος.
Αυτοί πουλάνε πετρέλαιο στην χρηματιστηριακή του τιμή στην ΕΕ και κερδίζουν την διαφορά.
Η ΕΕ λέει ότι δεν αγοράζει Ρωσικό πετρέλαιο και βρήκε άλλες πηγές να το αντικαταστήσει.
Η υποκρισία της υποκρισίας, ο ένας κοροϊδεύει τον άλλον και όλοι μαζί εμάς που στο τέλος πληρώνουμε το κόστος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-06-22
11:57
Πλέον έχει γίνει ένας πόλεμος φθοράς, τον οποίο όμως η Ουκρανία δεν μπορεί να κερδίσει.
Ούτε οι Ρώσοι έχουν πιθανότητα να πάρουν όλη την Ουκρανία ή το Κίεβο, εκτός ίσως αν ο πόλεμος κρατήσει αρκετά χρόνια.
Στο Ντονμπάς όμως οι Ουκρανοί αργά αλλά σταθερά χάνουν εδάφη όπως είναι το φυσιολογικό.
Όσο και αν εκεί έχουν προετοιμασμένες αμυντικές θέσεις που τις ετοίμαζαν από το 2014,όσο και αν είναι οι καλύτερες μονάδες του στρατού εκεί οι Ρώσοι έχουν αεροπορική υπέροχη και υπεροπλία που έχει συγκεντρωθεί σε ένα μικρό κομμάτι.
Ούτε όμως φαίνεται να έχουν την δύναμη να ανακτήσουν σημαντικά εδάφη στις άλλες περιοχές πχ Χερσώνα, οι όποιες αντεπιθέσεις οριακά μετακινούν την γραμμή του μετώπου.
Αν δεν τα βρουν μόνο χειρότερο μπορεί να γίνει. Ο Πούτιν θα χρειαστεί πιθανότατα μήνες για να πάρει το Ντονμπάς αλλά όταν το κάνει μετά θα έχει πολύ στρατό για να πάει προς Οδησσό ή όπου αλλού όπως μετά την πτώση της Μαριούπολης ξεκίνησε η μεγάλη επίθεση στο Ντονμπάς.
Το ποντάρισμα των Ουκρανών/Δυτικών πιθανώς ήταν/είναι ότι οι κυρώσεις σε συνδυασμό με τις απώλειες θα ανάγκαζαν την Ρωσία να σταματήσει λόγω αντιδράσεων στο εσωτερικό.
Λόγω προπαγάνδας, ελεγχόμενης ενημέρωσης και ανύπαρκτης αντιπολίτευσης όμως αυτό δεν φαίνεται να συμβαίνει.
Μετά λογικά ανταλλαγή θα γίνει, ίσως και θανατική ποινή σε 2-3 μεγάλα κεφάλια για το επικοινωνιακό.
Ούτε οι Ρώσοι έχουν πιθανότητα να πάρουν όλη την Ουκρανία ή το Κίεβο, εκτός ίσως αν ο πόλεμος κρατήσει αρκετά χρόνια.
Στο Ντονμπάς όμως οι Ουκρανοί αργά αλλά σταθερά χάνουν εδάφη όπως είναι το φυσιολογικό.
Όσο και αν εκεί έχουν προετοιμασμένες αμυντικές θέσεις που τις ετοίμαζαν από το 2014,όσο και αν είναι οι καλύτερες μονάδες του στρατού εκεί οι Ρώσοι έχουν αεροπορική υπέροχη και υπεροπλία που έχει συγκεντρωθεί σε ένα μικρό κομμάτι.
Ούτε όμως φαίνεται να έχουν την δύναμη να ανακτήσουν σημαντικά εδάφη στις άλλες περιοχές πχ Χερσώνα, οι όποιες αντεπιθέσεις οριακά μετακινούν την γραμμή του μετώπου.
Αν δεν τα βρουν μόνο χειρότερο μπορεί να γίνει. Ο Πούτιν θα χρειαστεί πιθανότατα μήνες για να πάρει το Ντονμπάς αλλά όταν το κάνει μετά θα έχει πολύ στρατό για να πάει προς Οδησσό ή όπου αλλού όπως μετά την πτώση της Μαριούπολης ξεκίνησε η μεγάλη επίθεση στο Ντονμπάς.
Το ποντάρισμα των Ουκρανών/Δυτικών πιθανώς ήταν/είναι ότι οι κυρώσεις σε συνδυασμό με τις απώλειες θα ανάγκαζαν την Ρωσία να σταματήσει λόγω αντιδράσεων στο εσωτερικό.
Λόγω προπαγάνδας, ελεγχόμενης ενημέρωσης και ανύπαρκτης αντιπολίτευσης όμως αυτό δεν φαίνεται να συμβαίνει.
Του αρκεί που τους κρατάει εκτός μάχης, αυτοί μαζί με τους αντίστοιχους στο Ντονμπάς είναι οι πιο έμπειροι και ετοιμοπόλεμοι που έχουν.Η Ρωσσία ουσιαστικά έχει αιχμάλωτο ολόκληρο το εθνικοσοσιαλιστικό/νεοναζιστικό Τάγμα Αζόφ της Μαριούπολης. Παρ'όλα αυτά εννοείται τους κρατάει ζωντανούς σε ξενοδοχείο χαλαρά. Ήταν που θα έκανε δίκες για εγκλήματα και αποναζιστικοποιηση της Ουκρανίας. Σκοτίστηκε ο Πούτιν, έχει τους δικούς του ναζί φίλους θα ασχοληθεί με το Αζόφ; Προβλέπω να τους ανταλλάσσει με Ρώσσους αιχμαλώτους πολέμου και τέλος.
Μετά λογικά ανταλλαγή θα γίνει, ίσως και θανατική ποινή σε 2-3 μεγάλα κεφάλια για το επικοινωνιακό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
13-05-22
20:54
Πόλεμος στην Ουκρανία: Ο Μακρόν πρότεινε να παραχωρήσω εδάφη στη Ρωσία, για να σταματήσει ο πόλεμος, λέει ο Ζελένσκι
Μάταια προσπαθεί ο Μακρόν να κάνει διάλογο με τον Πούτιν, λέει ο Ουκρανός πρόεδρος - Το Ελιζέ απαντά πως δεν συζητήθηκε τίποτα χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Κιέβου
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-05-22
21:26
Μήπως ο Ντράγκι ξέρει κάτι παραπάνω από εμάς;
Φαίνεται να παίζουν λίγο τις κουμπάρες όλοι για το τι παραβιάζει τις κυρώσεις και τι όχι ώστε να βολευτούν.
Και η βόμβα αν ισχύει, ότι όλοι άνοιξαν και σε ρούβλια λογαριασμό για να πληρώσουν(αν χρειαστεί αν οι Ρώσοι απαιτήσουν μόνο ρούβλια; πληρώνουν ήδη σε ρούβλια; άγνωστο)
Φαίνεται να παίζουν λίγο τις κουμπάρες όλοι για το τι παραβιάζει τις κυρώσεις και τι όχι ώστε να βολευτούν.
Italian Prime Minister Mario Draghi said on Wednesday he was confident Moscow's demand that European buyers pay for Russian gas in roubles will not lead to a disruption of supplies.
The European Commission has warned that complying with Russia's scheme might breach EU sanctions, but Draghi said it was a "grey zone" with no official ruling on the matter.
Speaking during a visit to the United States, Draghi said he was "quite confident" about the supply situation for "a silly reason" that there was a lack of clarity on the rules after Russia's invasion of Ukraine in February.
"There is no official pronouncement of what it means to breach sanctions, nobody has ever said anything about whether roubles payments breach sanctions or not, how these payments are organised, so it's such a grey zone here," he said, speaking in English.
Italy relied on Russia for 40% of its gas imports last year and has been urgently seeking to find alternative suppliers.
Και η βόμβα αν ισχύει, ότι όλοι άνοιξαν και σε ρούβλια λογαριασμό για να πληρώσουν(αν χρειαστεί αν οι Ρώσοι απαιτήσουν μόνο ρούβλια; πληρώνουν ήδη σε ρούβλια; άγνωστο)
Draghi said he believed that the largest gas importer in Germany had already paid in roubles but did not name the company he had in mind.
"As a matter of fact most of the gas importers have already opened their accounts in roubles with Gazprom," he added, referring to a new mechanism for payment being introduced by Russia.
Italy's Draghi plays down risk of Russian gas supply disruption
Italian Prime Minister Mario Draghi said on Wednesday he was confident Moscow's demand that European buyers pay for Russian gas in roubles will not lead to a disruption of supplies.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-05-22
11:46
Μπορείς να στηρίζεις εσαεί το νόμισμα από τα αποθεματικά αν έχεις αρκετά έσοδα για να μην αδειάζουν τα αποθεματικά και αυτοί λόγω αερίου κυρίως έχουν και μάλιστα περισσότερα από πριν λόγω αυξημένων τιμών και ας πουλάνε λιγότερο.Το ρούβλι ανακάμπτει αλλά οχι η οικονομία. Η οικονομία δεν είναι μόνο το νόμισμα. Είναι ευρέως γνωστό. Το νόμισμα όμως δεν μπορεί να στηρίζεται από τα αποθεματικά εσαεί.
Όπως δεν μπορείς εσαεί να αποφεύγεις στην στάση πληρωμών. (Although the dollar payments are already overdue... και 11th hour effort to avoid default). Όπως δεν μπορείς να αποφύγεις ένα πληθωρισμό του είκοσι και φεύγα.
Η στάση πληρωμών αν γινόταν τεχνητή θα ήταν, επειδή τα εκτός ρωσίας γνωστά αποθεματικά τους είναι παγωμένα και τα εντός Ρωσίας σε ευρώ/δολάρια δεν θα μπορούσαν να τα χρησιμοποιήσουν επειδή οι ξένες τράπεζες λόγω κυρώσεων δεν συνεργάζονται με τις δικές τους. Δεν είναι ότι δεν έχουν τα λεφτά όπως πχ εμείς στην περίοδο των μνημονίων για να πεις ότι είναι πρόβλημα αυτό.
Τον πληθωρισμό δεν μπορείς να τον αποφύγεις αλλά μήπως τον αποφεύγουμε εμείς; 10% πληθωρισμό έχουμε με αυξητική τάση χωρίς να μας κάνει πόλεμο κανένας.
Η οικονομία τους θα εμφανίσει ανάκαμψη(όταν φτάσεις πάτο μετά μόνο ανεβαίνεις, είναι σαν την ελληνική ανάπτυξη) αλλά για να επιστρέψει εκεί που ήταν πρέπει να ομαλοποιηθούν τα πράγματα ναι.
Το ξέρουν και αυτοί όπως ξέρουν ότι σε μερικά χρόνια η Ευρώπη θα αγοράζει από αυτούς λιγότερο αέριο ή ακόμα και καθόλου οπότε θα έχουν μείωση εσόδων αν δεν σπρώξουν το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής σε άλλες αγορές.
Αλλά δεν θα κρατήσει αυτή η κατάσταση ως τότε, δεν βολεύει ούτε εμάς να κρατήσει χρόνια, θα διαλυθεί και η Ευρωπαική οικονομία αν γίνει. Είτε λόγω πληθωρισμού είτε λόγω ύφεσης αν η ΕΚΤ αναγκαστεί να ανεβάσει πολύ τα επιτόκια για να μαζέψει τον πληθωρισμό.
Να κρατηθούν τώρα προσπαθούν μέχρι να περάσει η μπόρα, και φαίνεται ότι κυρίως λόγω του αερίου το καταφέρνουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-05-22
09:57
Το ρούβλι σε σχέση με ευρώ και δολάριο είναι ψηλότερα από πριν τον πόλεμο, την Παρασκευή μάλιστα έπιασε ρεκόρ διετίας φτάνοντας δηλαδή στα επίπεδα που ήταν στις αρχές της πανδημίας.
Οι παράγοντες που οδήγησαν σε αυτό αρκετοί.
Οι σωστές κινήσεις της κεντρικής τους τράπεζας, η πληρωμή του αερίου σε τράπεζα που έχουν πρόσβαση και μπορούν να ενισχύουν το ρούβλι και το ότι πληρώνουν τα ομόλογα ακόμα και νωρίτερα από την ώρα τους.
Πλήρωσαν ένα ομόλογο που έληγε φέτος και ένα που έληγε το 2024 κανονικά σε δολάρια όπως προέβλεπε η σύμβαση παρά το ότι έχουν παγωμένα αποθεματικά σε ξένες τράπεζες ύψους 315 δις. Για σύγκριση όλο το ελληνικό χρέος είναι κάπου στα 360.
Το οποίο σημαίνει ότι έχουν και άλλα αποθεματικά σε ευρώ/δολάρια στα οποία συνεχίζουν να έχουν πρόσβαση.
Οικονομική ζημιά έχουν πάθει αλλά η επίθεση στο ρούβλι έκανε ότι και η επίθεση στο Κίεβο: μια τρύπα στο νερό...
Οι παράγοντες που οδήγησαν σε αυτό αρκετοί.
Οι σωστές κινήσεις της κεντρικής τους τράπεζας, η πληρωμή του αερίου σε τράπεζα που έχουν πρόσβαση και μπορούν να ενισχύουν το ρούβλι και το ότι πληρώνουν τα ομόλογα ακόμα και νωρίτερα από την ώρα τους.
Πλήρωσαν ένα ομόλογο που έληγε φέτος και ένα που έληγε το 2024 κανονικά σε δολάρια όπως προέβλεπε η σύμβαση παρά το ότι έχουν παγωμένα αποθεματικά σε ξένες τράπεζες ύψους 315 δις. Για σύγκριση όλο το ελληνικό χρέος είναι κάπου στα 360.
Το οποίο σημαίνει ότι έχουν και άλλα αποθεματικά σε ευρώ/δολάρια στα οποία συνεχίζουν να έχουν πρόσβαση.
Οικονομική ζημιά έχουν πάθει αλλά η επίθεση στο ρούβλι έκανε ότι και η επίθεση στο Κίεβο: μια τρύπα στο νερό...
Putin keeps the ruble surging as Russia makes 11th-hour effort to avoid default
Russian President Vladimir Putin's efforts to support the ruble continue to pay off — and then some.
edition.cnn.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
02-05-22
14:31
Το πρόβλημα δεν είναι στο πετρέλαιο, εκεί υπάρχουν πολλοί παραγωγοί και έτοιμες υποδομές.Άρχισε δυναμικά την απεξάρτηση η Γερμανία.
Με 555.000 βαρέλια την ημέρα, η Γερμανία εισήγαγε το 35% του αργού πετρελαίου της από τη Ρωσία το 2021, αλλά τις τελευταίες εβδομάδες το μείωσε στο 12%, ανέφερε το γερμανικό υπουργείο Οικονομίας σε μια ενημέρωση για την ενεργειακή ασφάλεια χθες Κυριακή.
Ποιες χώρες - μέλη εξαιρεί η ΕΕ από το εμπάργκο αγοράς ρωσικού πετρελαίου | in.gr
Γιατί αναμένεται η κύρωση μιας τέτοιας απόφασης στο ευρωπαϊκό μπλοκ των 27 κρατών μελώνwww.in.gr
Στο αέριο είναι το θέμα...
Θέλει χρόνια η απεξάρτηση γιατί απαιτεί συνδυασμό μείωσης της ζήτησης(αρα βασικά άλλες μορφές παραγωγής ρεύματος) με κατασκευή νέων αγωγών/αξιοποίηση αναξιοποίητων κοιτασμάτων αν και όπου υπαρχουν/κατασκευή επιπλέον πλοίων και τερματικών σταθμών για lng.
Αυτά θέλουν χρόνια και λεφτά.
Τα οποία λεφτά βεβαίως για να αποσβεστεί η επένδυση θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς, όπερ η ενέργεια για τα επόμενα πολλά χρόνια θα είναι σημαντικά πιο ακριβή από όσο ξέραμε μεχρι το 2021.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
20:33
Αυτό λέω και εγώ.Ναι αλλά τώρα δεν έχουν πρόσβαση εκεί. Κανένας δεν σου κάνει δωρεάν τίποτα.
Οι Ευρώπη μαγκιά μαγκιά αλλά όταν είναι να πάθει η ίδια ζημιά κάθεται σούζα.
Ο λεγόμενος και τζάμπα μάγκας.
Όταν είσαι εξαρτημένος από κάποιον σε τέτοιο βαθμό όσο και να γαβγίσεις στο τέλος κάνεις ότι λέει αναγκαστικά...
Τουλάχιστον να μην έκαναν κινήσεις που ανεβάζουν τις ήδη ανεβασμένες λόγω πολέμου τιμές, αφού δεν έχουν σκοπό να αποκοπούν άμεσα ας άφηναν το ενεργειακό εκτός συζήτησης.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
20:27
Ε ως τώρα ναι, εκεί πλήρωναν και μετά μετέφεραν οι ίδιοι τα λεφτά όπου ήθελαν.Ε και που θα τους πλήρωναν; Σε ευρωπαικό λογαριασμό; To θέμα είναι πως δεν πληρώνουν σε ρούβλια οι Ευρωπαίοι αλλιώς θα ήταν παραβίαση των κυρώσεων.
Όλα τα κράτη έχουν και λογαριασμούς σε τράπεζες ξένων χωρών.
Πόσο μάλλον εταιρείες όπως η gazprom που έχουν πελάτες σε τόσες χώρες, και ας είναι κρατικές.
Δυο πράγματα είναι η ουσία.
Πρώτον ότι έτσι αφήνεις τους Ρώσους να ενισχύουν το ρούβλι. Δεν αγοράζεις εσύ ο ίδιος ρούβλια, αγοράζουν αυτοί με τα λεφτά σου.
Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης και έτσι ανεβάζουν την αξία του.
Δεύτερο και ουσιαστικότερο ότι με αυτά τα μέτρα που έχουν να κάνουν με την ενέργεια εμείς την τρώμε.
Ανεβαίνει η τιμή πετρελαίου και αερίου με συνέπεια να την πληρώνει ο απλός κόσμος ενώ αυτούς οχι μόνο συνεχίζουμε να τους πληρώνουμε, τους δίνουμε και περισσότερα λόγω αυξημένων τιμών.
Στα βενζινάδικα ήδη η βενζίνη έχει τσιμπήσει κάνα δεκάλεπτο από την προηγούμενη εβδομάδα πχ.
Αλλά ξεχασα δεν υπάρχει πρόβλημα με την ενέργεια, ο Κούλης επιδοτεί το ρεύμα και έδωσε και 45€ για βενζίνη αρα λύσαμε το θέμα
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
20:08
Ναι. Εκεί που τους ζήτησαν οι Ρώσοι.Eφόσον βάλεις ευρώ. Άρα όλοι έβαλαν ευρώ. Ο.Κ. Αλλιώς θα παραβίαζαν τις κυρώσεις.
Που μπορούν να τα κάνουν μόνοι τους ρούβλια ή ότι θέλουν.
Χρηματοδοτούν την εισβολή δηλαδή για να μην πάθει ζημιά η οικονομία τούς.
Αλληλεγγύη και σλάβα ουκρέινια κατά τα λοιπά.
16 ήταν να πληρώσουν ως τώρα, οι 14 έκατσαν σούζα και έκαναν ότι τους είπαν.
2 δεν υπέκυψαν και τους το έκοψαν.
Άλλοι πχ εμείς είναι να πληρώσουν τέλη Μαΐου. Να δούμε τι θα κάνουμε.
Υ. Γ. Ειναι και λογικό δηλαδή. Αν αγοράζω κάτι και σου βάζω τα λεφτά κάπου που εσύ δεν έχεις πρόσβαση, γιατί να συνεχίσεις να μου πουλάς;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
19:58
Βρε συ διάβασε τι σου λέω ή γενικά την ειδησεογραφία για αυτό.Εναλλακτική τους έδωσε η Ρωσία αλλά καμμία χώρα δεν είπε ότι βάζει η θα βάλει ρούβλια.
Άρα άνετα μπορούν να πληρώσουν όλοι σε ευρώ.
Μα αφού σου λέω πως κ η Βουλγαρία κ η Πολωνία πλήρωναν άρα ποια εναλλακτική; Κανένας διχασμός δεν υπάρχει αν δεν αποκαλύψει η Ρωσία ποιος δεν πληρώνει σε ευρώ. Άλλωστε όλες οι χώρες λένε ότι πληρώνουν σε ευρώ.
Η Φον ντερ Λάιεν σημείωσε ξεκάθαρα πως ενδεχόμενες πληρωμές σε ρούβλια θα συνιστούν παραβίαση των κυρώσεων κατά της Ρωσίας.
Η μια εναλλακτική είναι να πληρώνουν σε ρούβλια.
Η άλλη είναι να πληρώνουν σε ευρώ αλλά στην συγκεκριμένη ρωσική τράπεζα καθώς εκεί μπορούν να τα μετατρέψουν οι Ρώσοι μόνοι τους σε ρούβλια.
Και τα δυο βολεύουν τους ρώσους. Αυτό που θέλουν είναι να έχουν πρόσβαση στα λεφτά, να έχουν την ΕΕ να τους χρηματοδοτεί ουσιαστικά.
Στις τράπεζες που πλήρωναν πριν τον πόλεμο πχ σε Ευρωπαϊκές οι Ρώσοι δεν μπορούν να κουνήσουν τα λεφτά λόγω των κυρώσεων.
Εκεί τα κάνουν ότι θέλουν.
Προφανώς Πολωνοί και Βουλγαροι συνέχισαν να πληρώνουν όπου πλήρωναν και πριν.
Η Φον ντερ Λάιεν πολύ διπλωματικά δεν αναφέρει τίποτα για το να πληρώσεις εκει σε ευρώ. Διπλωματική διέξοδος είναι για να μην παραδεχτούν ότι υπέκυψαν.
Το γερμανικό υπουργείο οικονομικών χτες είπε σύμφωνα με το reuters οτι το να ανοίξεις λογαριασμό εκει εφόσον εκεί βάλεις ευρώ δεν είναι παραβίαση των κυρώσεων. Και δεν νομίζω να το είπε τυχαία.
Gazprombank account not necessarily breach of sanctions, German economy ministry says
Europeanenergy firms can open special accounts with Gazprombank to pay for Russian gas, a key demand by Moscow, without breaching sanctions if transferring euros or dollars to them fulfils their contractual obligations, the German Economy Ministry said.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
19:33
Χειρότερο διχασμό προκαλείς έτσι όταν δεν ξέρεις αν ο δίπλα σου σε στηρίζει ή έχει φυλάξει τον κ@λο του και σε κοροϊδεύει κατάμουτρα...Και γιατί δεν μας λένε οι Ρώσοι ποιοι πληρώνουν σε ρούβλια; Έμμεσα ή άμεσα;
Όχι τίποτα άλλο δηλαδή αλλά θα μπορούσαν κάλλιστα να δημιουργήσουν ρωγμές στην Ε.Ε
Μα και η Βουλγαρία και η Πολωνία απάντησαν ότι δεν πληρώνουν σε ρούβλια. Όχι ότι δεν πληρώνουν γενικά...
Η Βουλγαρία και η Πολωνία στην πράξη φάνηκε ότι δεν συμμορφώθηκαν.
Μπορείς να δεις σε άπειρες πηγές εδώ και καιρό ότι αυτές που σου είπα είναι οι δυο εναλλακτικές και για αυτό και ρωτάνε διάφοροι την ΕΕ αν το να ανοίξεις λογαριασμό στην συγκεκριμένη τράπεζα παραβιάζει τις κυρώσεις...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
19:22
Απάντησαν ότι δεν πληρώνουν σε ρούβλια.Και γιατί δεν μας λένε ποιοι 4 πληρώνoυν σε ρούβλια; Και ποιοι είναι οι 10 λογαριασμοί; Η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Γερμανία απάντησαν αμέσως μετά. Να μην τους πιστέψουμε;
Τελικά πληρώνουν σε ρούβλια ή όχι;
Όχι ότι δεν πληρώνουν γενικά στην gazprombank... Πρόσεχε την διπλωματική γλώσσα που χρησιμοποιούν.
Ακόμα και ο Μητσοτάκης είπε ότι στα τέλη Μαΐου που είναι η ώρα μας να πληρώσουμε θα πληρώσουμε την gazprom κανονικά... αφήνοντας ανοιχτό το σε τι και που.
Έμμεσα ή άμεσα σε ρούβλια πληρώνουν οι 14 αυτοί. Το ποιοί είναι ας το πουν οι ίδιοι αν θέλουν, ανεπίσημα πιθανότατα το έχουν πει.
Αν πληρώσουν σε οποιαδήποτε τράπεζα πλην της gazprombank οι Ρώσοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα τα λεφτά, είναι μπλοκαρισμένοι οι λογαριασμοί λόγω κυρώσεων.
Στην gazprombank είτε βάζουν ρούβλια άμεσα ειτε βάζουν ευρώ που οι άλλοι τα μετατρέπουν σε ρούβλια.
Αυτή ήταν η εναλλακτική που τους έδωσαν οι Ρώσοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
30-04-22
18:31
Αλήθεια λένε όλοι.
Και το bloomberg που ρωσική προπαγάνδα δεν το λες και οι λοιποί και η ΕΕ.
Το bloomberg είπε οτι 4 πλήρωσαν σε ρούβλια και 10 άνοιξαν λογαριασμό στην gazprombank για να πληρώνουν εκεί σε ευρώ.
Αυτές ήταν οι 2 εναλλακτικές που έδωσαν οι Ρώσοι.
Είτε άμεσα ρούβλια είτε πληρωμή σε λογαριασμό στην συγκεκριμένη τράπεζα για να κάνουν οι ίδιοι την μετατροπή.
Οπότε δεν πληρώνουν μεν σε ρούβλια αλλά συμμορφώνονται με τον Ρώσο...
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη
Και το bloomberg που ρωσική προπαγάνδα δεν το λες και οι λοιποί και η ΕΕ.
Το bloomberg είπε οτι 4 πλήρωσαν σε ρούβλια και 10 άνοιξαν λογαριασμό στην gazprombank για να πληρώνουν εκεί σε ευρώ.
Αυτές ήταν οι 2 εναλλακτικές που έδωσαν οι Ρώσοι.
Είτε άμεσα ρούβλια είτε πληρωμή σε λογαριασμό στην συγκεκριμένη τράπεζα για να κάνουν οι ίδιοι την μετατροπή.
Οπότε δεν πληρώνουν μεν σε ρούβλια αλλά συμμορφώνονται με τον Ρώσο...
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-04-22
16:45
Αν τους σταμάταγε ναι, αλλά δεν βλέπω να τους σταματάει.Ίσως την απελευθέρωση της Ουκρανίας από τον εισβολέα. Όλο και περισσότεροι θέλουν να μπουν στην Ευρώπη. Επίσης κάποτε έπρεπε να μπει ένα στοπ στον αναθεωρητισμό.
Και έχει μια λογική το γιατί, και να σταματήσουν αύριο την επίθεση οι κυρώσεις δεν θα αρθούν και το ξέρουν οπότε δεν έχουν κάποιο λόγο να σταματήσουν μέχρι να πάρουν στρατιωτικά ή μέσω διαπραγματεύσεων αυτά που θέλουν.
Ακόμα και αν ελπίζουν σε εξέγερση του κόσμου για να ανατρέψει τον Πούτιν,αφού τις οικονομικές επιπτώσεις των κυρώσεων ο απλός ρώσος πολίτης θα τις έχει, δεν πρόκειται να γίνει.
Πρώτον γιατί εκεί έχουν συνηθίσει σε στερήσεις, δεύτερον εκεί ακόμα και το ίντερνετ είναι ελεγχόμενο και είναι εύκολο να στρέψεις την ευθύνη στον εξωτερικό εχθρό αντί για την ηγεσία όπως εξάλλου έχουν μεγαλώσει εκεί και το κυριότερο: Αν έχεις εξωθήσει την κοινωνία στα άκρα, και να ανατρέψουν τον Πούτιν ή να φύγει μόνος του τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι ο επόμενος δεν θα είναι τα ίδια και χειρότερα.
Η λογική των κυρώσεων αδιακρίτως πιάνει σε χώρες όπως το Ιράν, που δεν παθαίνεις και εσύ ζημιά και έχουν πολύ μεγαλύτερη εξάρτηση από το εξωτερικό.
Μπορούσαν να γίνουν πιο στοχευμένες κινήσεις. Πχ ενίσχυση Ουκρανίας με όπλα όπως γίνεται και εμπάργκο σε οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για στρατιωτικούς λόγους χωρίς να κάνεις πράγματα που δυσκολεύουν τον απλό ρώσο πολίτη και κάνουν ζημιά και σε εσένα δηλαδή στους δικούς σου πολίτες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-04-22
14:55
Και τι πετυχαίνουμε είπαμε;Σε μια ήδη τρομερά χτυπημένη οικονομία όπως η ρωσική αυτό είναι εκμηδενισμος της χώρας για δεκαετίες.
Αυτοί παθαίνουν μεγαλύτερη ζημιά από εμάς αλλά εμείς τι κερδίζουμε;
Η Αμερική κερδίζει μια χαρά από τις κυρώσεις αφού έτσι κι αλλιώς αέριο δεν έπαιρνε από Ρωσία και πετρέλαιο έπαιρνε ελάχιστο και βρήκε και πελάτες για το πανάκριβο lng της συν ότι τις Ρωσικές εταιρείες όπου μπλοκάρονται λόγω κυρώσεων θα τις αντικαταστήσουν Αμερικανικές.
Η Ευρώπη τι κερδίζει;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-04-22
09:47
Ευρωπαική αλληλεγγύη λέμε...Οι Ρώσοι είχαν πει ή άμεσα πληρωμή σε ρούβλια ή ανοίξτε λογαριασμό στην gazprombank να βάζετε τα δολάρια/ευρώ εκεί και να τα μετατρέπουμε εμείς σε ρούβλια. Η gazprombank έχει εξαιρεθεί από τις κυρώσεις συνεπώς έχει πρόσβαση στις αγορές και μπορεί να κάνει την μετατροπή.
4 Ευρωπαίοι πλήρωσαν σε ρούβλια, 10 άνοιξαν λογαριασμό στην gazprombank.
2 δεν το έκαναν και τους έκοψαν το αέριο.
Ποιοί να είναι οι άλλοι;
Ευρωπαική αλληλεγγύη σου λέει και οι μισοί έχουν υποκύψει.
Δεν θα μου έκανε καμιά εντύπωση σε αυτούς που υπέκυψαν να είναι οι περισσότερες πλούσιες χώρες της ΕΕ αφήνοντας τους μικρούς στην τύχη τους...
Υ.Γ. Η Αγγλία πριν μερικές μέρες έμμεσα παραδέχθηκε ότι υπέκυψε, τουλάχιστον ως 31 Μαίου.
Και η πρωτότυπη πηγήΕνεργειακή κρίση: Τέσσερις Ευρωπαίοι αγοραστές έχουν ήδη πληρώσει σε ρούβλια για το αέριο, ισχυρίζεται η Gazprom
Άλλοι δέκα Ευρωπαίοι αγοραστές έχουν ανοίξει λογαριασμό στο Gazprombank, αναφέρει άτομο που πρόσκειται στον ρωσικό ενεργειακό κολοσσό, σύμφωνα με το Bloombergwww.protothema.gr
Μετά τους 14 που συμμορφώθηκαν, Γερμανία και Ιταλία, οι 2 χώρες της ΕΕ με την μεγαλύτερη εξάρτηση από την Ρωσία ετοιμάζονται να κάνουν το ίδιο.
Βλέπω να μένουν Βούλγαροι, Πολωνοί και 2-3 άλλοι να κρατάνε την σημαία.
Που και αυτοί δηλαδή εκ του ασφαλούς, γιατί έχουν μικρές σχετικά καταναλώσεις και μπορούν να αγοράσουν αέριο από το απόθεμα γειτονικών τους χωρών.
Italian energy giant Eni SpA is preparing to open ruble accounts at Gazprombank JSC, allowing it to potentially comply with Russian demands that gas must be paid for in local currency, according to people familiar with the matter.
The move is precautionary as Eni seeks more guidance from the Italian government and European authorities on whether -- and under what conditions -- it may use the accounts to buy Russian gas, the people said.
A spokesman for Eni declined to comment.
European Commission President Ursula von der Leyen warned companies on Wednesday not to bend to Russia’s demands to pay for gas in rubles, saying that doing so would breach sanctions. Europe’s ability to maintain a united front against Moscow is set to be tested in the coming weeks as countries have to decide whether to accept Vladimir Putin’s demands or risk having to ration gas at home.
That unity may already be fraying. According to a person close to Russian gas giant Gazprom PJSC, four European gas buyers have paid in rubles and 10 have opened the accounts at Gazprombank needed to meet the new payment demands.
Eni hasn’t used the new mechanism, and has so far only paid in euros, the people said. The next round of payments isn’t due until the second half of May.
The EU has said that paying in rubles would breach sanctions. But companies continue to seek workarounds and the bloc has issued guidelines that appear to encourage that.
A Q&A issued by the EU last week said companies should carry on paying in euros, but noted that the Russian decree didn’t preclude exemptions. It told companies to seek confirmation from Moscow that paying in euros was still possible. Eni wants more clarity on the guidelines and will comply with sanctions, the people said.
Uniper SE, a massive German buyer of Russian gas, has also said it believes it can keep making purchases without violating sanctions.
Italy gets about 40% of its gas from Russia, though Prime Minister Mario Draghi has been scouring the globe for replacements and has secured new agreements with suppliers particularly in North Africa.
Bloomberg - Are you a robot?
www.bloomberg.com
German utility Uniper SE said it can keep buying Russian gas by making payments in euros to Gazprombank JSC which it argued wouldn’t violate European sanctions.
Uniper, one of Europe’s biggest buyers of the fuel from Russia, said it’s in talks with supplier Gazprom PJSC, and is in “very close contact” with the German government after Moscow halted supplies to Poland and Bulgaria for failure to comply with new rules calling for payments in rubles.
“We consider the amendment of the payment process complies with the sanctions law and so the payments are possible,” Uniper’s Chief Financial Officer Tiina Tuomela said on a call with analysts.
The stakes have suddenly increased for Germany, which depends on Moscow for about 40% of its supplies, after Russia followed through on its warning that flows to Europe would be cut if the new payment mechanism isn’t accepted. Germany wouldn’t be able to handle a halt in Russian gas supply because unlike its neighbor Poland the economy is still very dependent on it, a spokesman for Uniper said.
President Vladimir Putin has decreed that buyers set up two accounts -- one in a foreign currency and another in rubles -- with Gazprombank, and the Russian bank would convert the payments into the local currency. The European Union said last week the arrangement would be a breach of sanctions on Russia -- though it also left the door open to exemptions.
Bloomberg - Are you a robot?
www.bloomberg.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
27-04-22
16:50
Λένε ανεβαίνει ο λαικισμός, πως να μην ανέβει.Πιστεύω πως όσο δε βλέπουμε απτά αποτελέσματα των πολιτικών της ΕΕ στον τερματισμό της εισβολής, αλλά και μέτρων ώστε να περιοριστούν οι συνέπειές της, τόσο θα αυξάνεται/επελαύνει ο ευρωσκεπτικισμός
Ο μέσος Ευρωπαίος που βλέπει την τιμή των καυσίμων και του ρεύματος να έχουν εκτοξευτεί και τον πληθωρισμό στον θεό, σε αυτούς που θεωρεί υπεύθυνους θα τα ρίξει.
Τον Πούτιν και τον Ζελένσκι δεν μπορούν να τους ψηφίσουν, ο αμέσως επόμενος στην λίστα είναι οι κυβερνήσεις τους και όσα ακολουθούν και πρεσβεύουν.
Ειδικά αφού όπως λες όλα όσα κάνουμε δεν μπορούν να σταματήσουν τον πόλεμο. Το όποιο αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα θα φανεί.
Και είπαμε αλληλεγγύη μηδέν. Οι κεντρικά συντωνισμένες κυρώσεις άψογα οργανωμένες αλλά πχ κανένα μέτρο κεντρικά για τον περιορισμό των συνεπειών της ανόδου τιμών των καυσίμων.
Το κάθε κράτος μόνο του ότι μπορεί σύμφωνα με τα οικονομικά του
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
27-04-22
15:34
Οι Ρώσοι είχαν πει ή άμεσα πληρωμή σε ρούβλια ή ανοίξτε λογαριασμό στην gazprombank να βάζετε τα δολάρια/ευρώ εκεί και να τα μετατρέπουμε εμείς σε ρούβλια. Η gazprombank έχει εξαιρεθεί από τις κυρώσεις συνεπώς έχει πρόσβαση στις αγορές και μπορεί να κάνει την μετατροπή.
4 Ευρωπαίοι πλήρωσαν σε ρούβλια, 10 άνοιξαν λογαριασμό στην gazprombank.
2 δεν το έκαναν και τους έκοψαν το αέριο.
Ποιοί να είναι οι άλλοι;
Ευρωπαική αλληλεγγύη σου λέει και οι μισοί έχουν υποκύψει.
Δεν θα μου έκανε καμιά εντύπωση σε αυτούς που υπέκυψαν να είναι οι περισσότερες πλούσιες χώρες της ΕΕ αφήνοντας τους μικρούς στην τύχη τους...
Υ.Γ. Η Αγγλία πριν μερικές μέρες έμμεσα παραδέχθηκε ότι υπέκυψε, τουλάχιστον ως 31 Μαίου.
Και η πρωτότυπη πηγή
4 Ευρωπαίοι πλήρωσαν σε ρούβλια, 10 άνοιξαν λογαριασμό στην gazprombank.
2 δεν το έκαναν και τους έκοψαν το αέριο.
Ποιοί να είναι οι άλλοι;
Ευρωπαική αλληλεγγύη σου λέει και οι μισοί έχουν υποκύψει.
Δεν θα μου έκανε καμιά εντύπωση σε αυτούς που υπέκυψαν να είναι οι περισσότερες πλούσιες χώρες της ΕΕ αφήνοντας τους μικρούς στην τύχη τους...
Υ.Γ. Η Αγγλία πριν μερικές μέρες έμμεσα παραδέχθηκε ότι υπέκυψε, τουλάχιστον ως 31 Μαίου.
Ενεργειακή κρίση: Τέσσερις Ευρωπαίοι αγοραστές έχουν ήδη πληρώσει σε ρούβλια για το αέριο, ισχυρίζεται η Gazprom
Άλλοι δέκα Ευρωπαίοι αγοραστές έχουν ανοίξει λογαριασμό στο Gazprombank, αναφέρει άτομο που πρόσκειται στον ρωσικό ενεργειακό κολοσσό, σύμφωνα με το Bloomberg
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
27-04-22
13:48
Μωρέ ναι αλλά πότε και με τι κόστος.Αργά η γρήγορα θα απεξαρτηθουμε όλοι από την Ρωσία.
Και πόσο θα κοστίζει η ενέργεια μετά, όταν τελειώσει η απεξάρτηση.
Περιμένω πως και πως σκηνικό με Άδωνι ή άλλον με έφεση στην μπουρδολογία έξαλλο σε δημοσιογράφο να λέει και τι θέλετε να κάνουμε κύριε, στην Ουκρανία πεθαίνουν παιδάκια και εσάς σας πειράζει που πληρώνετε ακριβά το ρεύμα;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-22
22:14
Όχι απαραίτητα.Όσο πιο γρήγορα το κάνει, τόσο πιο δύσκολα θα χρηματοδοτεί τον πόλεμο. Γιατι αυτό είναι το nerf de la guerre.
Ένα μέρος θα το καλύψει με νέες αγορές και ένα μέρος λόγω της αύξησης τιμών.
Αν πουλάω 100 αγγούρια με 1€ βγάζω τα ίδια με το να πουλήσω 50 αγγούρια για 2€.
Γιατί το φυσικό αέριο που βγαίνει είναι συγκεκριμένο.
Αν πχ η Αλγερία για γεωπολιτικούς λόγους το αέριο που βγάζει αντί για την Ασία το στείλει Ευρώπη, η Ασία θα πρέπει από αλλού να βρει αέριο.
Ο τρόπος απεξάρτησης είναι βασικά η μείωση της ζήτησης για αυτό λένε ως το 2025 με πλάνο να έχει αντικατασταθεί σε πολλές χρήσεις το αέριο από άλλες μορφές ενέργειας.
Δεν θα εμφανιστεί μαγικά επιπλέον αέριο.
Επίσης αυτό με την χρηματοδότηση του πολέμου είναι μετά συγχωρήσεως μπαρούφα όπως ήταν μπαρούφα διάφορα στην αρχή ότι οι Ρώσοι δεν μπορούν να πολεμήσουν πάνω από 10-15 μέρες λόγω του κόστους. Ήταν ένα άρθρο που δεν το βρίσκω τώρα, το οποίο εν ολίγοις έλεγε ότι ο πόλεμος γίνεται με όπλα που έχουν ήδη κατασκευαστεί, με δικά τους καύσιμα και στρατιώτες που πληρώνονται σε guess what... ρούβλια.
Η όποια οικονομική ζημιά τους εμποδίζει να κάνουν νέες επενδύσεις σε στρατιωτικό υλικό, δεν τους εμποδίζει να χρησιμοποιήσουν αυτά που ήδη έχουν. Και έχουν αρκετά για να συνεχίζεται ο πόλεμος για χρόνια.
Αλλά δεν έχει καν σημασία αυτό.
Όπως στον συμβατικό πόλεμο την πληρώνουν οι αθώοι πολίτες έτσι και στον οικονομικό, οι απλοί πολίτες την πληρώνουν.
Κανένας από τους ηγέτες οποιασδήποτε από τις εμπλεκόμενες χώρες δεν κινδυνεύει να πεινάσει.
Θα πήγαινες στην Ουκρανία να πολεμήσεις; Ανοιχτή πρόσκληση έχουν για εθελοντές.
Αν όχι γιατί θες με τόση θέρμη να συμμετάσχεις στον οικονομικό πόλεμο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-22
21:35
Όλοι είναι αλλά κυρίως επηρεάζεται η τιμή και αυτό τους αφορά όλους.Πάντα υπάρχουν λύσεις στους εκβιασμους. Πολλές χώρες άλλωστε δεν είναι τοσο εξαρτημένες. Το πρόβλημα είναι κυρίως η Γερμανία.
Στην ελεύθερη αγορά που τόσο αγαπάτε μειώνεται η προσφορά -> αυξάνεται η τιμή από την στιγμή που η τιμή του αερίου είναι χρηματιστηριακό είδος και δεν είναι συνδεδεμένη με το κόστος εξόρυξης του.
Που σημαίνει ότι δεν έχει σημασία από ποιον θα το παίρνουμε, η Αλγερία πχ δεν θα μας το δώσει φθηνά επειδή μας λυπάται, στην τιμή της αγοράς θα μας το δώσει δηλαδή πανάκριβα.
Με λίγα λόγια αν κόψουν το αέριο σε όλη την Ευρώπη, στο κακό σενάριο θα παγώσουμε/έχουμε ελλείψεις σε ρεύμα/σταματήσουν βιομηχανίες.
Στο καλό σενάριο θα βρούμε εναλλακτικές οπότε εμείς δεν θα αντιληφθούμε την έλλειψη(ίσως επηρεάσει μόνο κάποιες βιομηχανίες) αλλά θα το πληρώνουμε πολύ ακριβότερα και από την τωρινή πανάκριβη τιμή.
Δεν βλέπω λόγο να πανηγυρίζεις και να ζητάς να γίνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-22
21:26
Καταλαβαίνεις ότι αν γίνει αυτό προς όλη την Ευρώπη όχι μόνο θα υπάρχουν ελλείψεις αλλά ακόμα και αν είμαστε στις χώρες που δεν θα έχουν έλλειψη η τιμή θα είναι πολλαπλάσια της τωρινής που είναι ηδη πανάκριβη;Και η Πολωνία πιο κοντά στην Ευρώπη. Σας το είπα. Άντε, κλείστε τις στρόφιγγες. Τι περιμένετε; Θέλουμε κι άλλους συμμάχους. Και να μειώνονται οι Ευροφοβικοι όσο αυτό είναι εφικτό.
Η ΕΕ λέει μπορεί να απεξαρτηθεί από το ρωσικό αέριο ως το 2025.
Ως τότε;
«Τρενάκι του τρόμου» η ενεργειακή αγορά: Το φυσικό αέριο πήρε 14 ευρώ μέσα σε 10 λεπτά!
Ξεπέρασε τα 107 ευρώ ανά μεγαβατώρα, όταν ανακοινώθηκε η διακοπή της παροχής αερίου από τη Ρωσία στην Πολωνία - Στη συνέχεια «προσγειώθηκε» στα 98 ευρώ - Άνοδος και για το πετρέλαιο, που βρέθηκε και πάλι πάνω από τα 100 δολάρια ανά βαρέλι - Ευρωπαίοι αγοραστές... τέλος για το ρωσικό πετρέλαιο -...
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-22
19:51
Για να δούμε αν ισχύει και αν ναι, αν επεκταθεί και σε άλλους ή είναι μόνο προειδοποίηση.
Αυτό είναι το οικονομικό πυρηνικό όπλο που έχουν οι Ρώσοι...
Αυτό είναι το οικονομικό πυρηνικό όπλο που έχουν οι Ρώσοι...
Russia warns Poland, Bulgaria of gas supply cuts on Wednesday
Russian energy giant Gazprom has told Poland and Bulgaria it will halt gas supplies from Wednesday, in a major escalation of Russia's broader row with the West over its invasion of Ukraine.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-04-22
14:20
Στο πεδίο της μάχης φαίνεται ότι είχαν δίκιο οι αναλυτές που έλεγαν ότι θα πάνε για περικύκλωση των Ουκρανών στην ανατολή.
Εκεί όπως είναι φυσικό στην πρώτη γραμμή πολεμάνε οι καλύτερα εκπαιδευμένες και εξοπλισμένες δυνάμεις των Ουκρανών από το 2014.
Αν τους εγκλωβίσουν εκεί, δηλαδή καταφέρουν να ενωθούν αυτοί που κατεβαίνουν από Ιζιούμ με αυτούς που ανεβαίνουν από Μαριούπολη οι Ουκρανοί ή θα αναγκαστούν να υποχωρήσουν για να μην εγκλωβιστούν αφήνοντας όλη την ανατολική μεριά ή εγκλωβισμένοι θα πολεμάνε μέχρι να τελειώσουν τα πυρομαχικά.
Δεν είναι ότι πιο εύκολο γιατί η απόσταση είναι σημαντική αλλά σε αντίθεση με τις άλλες φορές εκεί όπως φαίνεται και στον χάρτη έχει οδικό δίκτυο και δεν έχει ποτάμια για να μπορούν να τους καθυστερήσουν με ανατινάξεις γεφυρών.
Σε κάθε περίπτωση αυτό και καλά να τους πάει θέλει εβδομάδες για να γίνει, φαίνεται ότι είναι αποφασισμένοι να το τραβήξουν για καιρό.
Αν τελειώσουν εκεί λογικά οι Ρώσοι μετά ή θα κηρύξουν νίκη ή θα πάνε προς Οδυσσό.
Εκεί όπως είναι φυσικό στην πρώτη γραμμή πολεμάνε οι καλύτερα εκπαιδευμένες και εξοπλισμένες δυνάμεις των Ουκρανών από το 2014.
Αν τους εγκλωβίσουν εκεί, δηλαδή καταφέρουν να ενωθούν αυτοί που κατεβαίνουν από Ιζιούμ με αυτούς που ανεβαίνουν από Μαριούπολη οι Ουκρανοί ή θα αναγκαστούν να υποχωρήσουν για να μην εγκλωβιστούν αφήνοντας όλη την ανατολική μεριά ή εγκλωβισμένοι θα πολεμάνε μέχρι να τελειώσουν τα πυρομαχικά.
Δεν είναι ότι πιο εύκολο γιατί η απόσταση είναι σημαντική αλλά σε αντίθεση με τις άλλες φορές εκεί όπως φαίνεται και στον χάρτη έχει οδικό δίκτυο και δεν έχει ποτάμια για να μπορούν να τους καθυστερήσουν με ανατινάξεις γεφυρών.
Σε κάθε περίπτωση αυτό και καλά να τους πάει θέλει εβδομάδες για να γίνει, φαίνεται ότι είναι αποφασισμένοι να το τραβήξουν για καιρό.
Αν τελειώσουν εκεί λογικά οι Ρώσοι μετά ή θα κηρύξουν νίκη ή θα πάνε προς Οδυσσό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
23-04-22
20:57
Ο μόνος κερδισμένος από όλο αυτό είναι η Αμερική.
Η Ρωσία έχει απώλειες οχι τόσο στρατιωτικές αφού χρησιμοποιεί κυρίως παλιό εξοπλισμό και τους στρατιώτες από εποχής Σοβιετικής Ένωσης τους θεωρεί αναλώσιμους αλλά οικονομικές και γεωπολιτικές. Η Ευρώπη απομακρύνεται από αυτήν και ίσως κάνει ουσιαστικά βήματα για να απεξαρτηθεί ενεργειακά. Επίσης ενίσχυσε το ΝΑΤΟ που ήταν μισοπεθαμένο και μάλιστα με το AUKUS μπορούσες να πεις ότι ήταν στα πρόθυρα της διάλυσης. Οι κυρώσεις όσο και αν μακροπρόθεσμα είναι διαχειρίσιμες, προκαλούν σημαντική οικονομική ζημιά.
Η Ευρώπη τρώει στην μάπα την ακρίβεια, για να απεξαρτηθεί από την Ρωσική ενέργεια θα χρειαστεί δισεκατομμύρια επενδύσεων και τελικά πάλι πιο ακριβή ενέργεια θα έχει σε σχέση με πριν και αναγκάζεται να ενισχύσει τους αμυντικούς προϋπολογισμούς.
Η Αμερική καταφέρνει να ενισχύσει το ΝΑΤΟ, να βρει πελάτες για το ακριβό LNG της, να απομακρύνει την Ευρώπη από την Ρωσία και να ενισχύσει την αμυντική της βιομηχανία. Γιατί όλα αυτά τα λεφτά που θα δοθούν για τον εξοπλισμό της Ευρώπης σε μεγάλο βαθμό σε Αμερικανικές εταιρείες θα πάνε.
Η Ουκρανία ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος, έδρασε ως λαγός της Αμερικής για να ρίξει την Ρωσία στην φάκα. Η ίδια βέβαια δεν κερδίζει κάτι από αυτό, μόνο νεκρούς και μια διαλυμένη χώρα...
Η Ρωσία έχει απώλειες οχι τόσο στρατιωτικές αφού χρησιμοποιεί κυρίως παλιό εξοπλισμό και τους στρατιώτες από εποχής Σοβιετικής Ένωσης τους θεωρεί αναλώσιμους αλλά οικονομικές και γεωπολιτικές. Η Ευρώπη απομακρύνεται από αυτήν και ίσως κάνει ουσιαστικά βήματα για να απεξαρτηθεί ενεργειακά. Επίσης ενίσχυσε το ΝΑΤΟ που ήταν μισοπεθαμένο και μάλιστα με το AUKUS μπορούσες να πεις ότι ήταν στα πρόθυρα της διάλυσης. Οι κυρώσεις όσο και αν μακροπρόθεσμα είναι διαχειρίσιμες, προκαλούν σημαντική οικονομική ζημιά.
Η Ευρώπη τρώει στην μάπα την ακρίβεια, για να απεξαρτηθεί από την Ρωσική ενέργεια θα χρειαστεί δισεκατομμύρια επενδύσεων και τελικά πάλι πιο ακριβή ενέργεια θα έχει σε σχέση με πριν και αναγκάζεται να ενισχύσει τους αμυντικούς προϋπολογισμούς.
Η Αμερική καταφέρνει να ενισχύσει το ΝΑΤΟ, να βρει πελάτες για το ακριβό LNG της, να απομακρύνει την Ευρώπη από την Ρωσία και να ενισχύσει την αμυντική της βιομηχανία. Γιατί όλα αυτά τα λεφτά που θα δοθούν για τον εξοπλισμό της Ευρώπης σε μεγάλο βαθμό σε Αμερικανικές εταιρείες θα πάνε.
Η Ουκρανία ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος, έδρασε ως λαγός της Αμερικής για να ρίξει την Ρωσία στην φάκα. Η ίδια βέβαια δεν κερδίζει κάτι από αυτό, μόνο νεκρούς και μια διαλυμένη χώρα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
20-04-22
08:33
Σχετικά με το πρώτο, ισχύει και ταυτόχρονα δεν ισχύει.Ρωσία: Στα πρόθυρα στάσης πληρωμών
Στην πρώτη στάση πληρωμών μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση που κλόνισε την οικονομία της το 1998 ενδέχεται να οδεύει από χθες η Ρωσία ως αναπόφευκτο συνεπακόλουθο των κυρώσεων.www.google.comΡώσος δισεκατομμυριούχος τάσσεται κατά του πολέμου - Οι στρατηγοί ξύπνησαν αφού ξεμέθυσαν και κατάλαβαν ότι ο στρατός τους είναι σκ@τ@ | in.gr
Ο Όλεγκ Τινκόφ, δεν βλέπει να ωφελείται κανείς από τον πόλεμο της Ρωσίας και ζητά από τη Δύση να δώσει στον Ρώσο πρόεδρο Βλαντίμιρ Πούτιν «μια σαφή έξοδο από την κατάσταση»www.in.gr
Δεν είναι ότι δεν έχουν λεφτά να πληρώσουν, είναι ότι οι τράπεζες δεν δέχονται τις συναλλαγές από Ρωσία λόγω κυρώσεων επομένως δεν μπορούν να μπουν τα χρήματα στους λογαριασμούς που πρέπει για να αποπληρωθούν τα ομόλογα. Αυτό λέει και το άρθρο
Δηλαδή ναι τεχνικά αν δεν πληρώσεις θεωρείται χρεοκοπία. Ουσιαστικά όμως δεν είναι, έχουν τα λεφτά για να πληρώσουν.
Είναι άλλη μια περίπτωση που οι κυρώσεις κάνουν ζημιά και σε δυτικούς αλλά δεν τους πειράζει γιατί η Ρωσία έχει μικρό χρέος που δεν μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα αν δεν πληρωθεί.
Όσο για το δεύτερο αν και το ύφος λίγο υπερβολικό και ίσως λίγο στημένο για να τον εξαιρέσουν από τις κυρώσεις(σε στυλ δείτε με δεν υποστηρίζω την κυβέρνηση), στην ουσία έχει δίκιο.
Όσο και να ενισχύσουν την Ουκρανία, δεν πρόκειται ποτέ η Ουκρανία να έχει στρατιωτικά την δύναμη να διώξει τους Ρώσους.
Οι Ρώσοι τα έχουν κάνει σκ@τ@ αλλά λόγω εγγύτητας και διαφοράς στρατιωτικής ισχύος εκεί μπορούν να πολεμάνε για μήνες ή και περισσότερο.
Όπως επίσης φαίνεται δεδομένο ότι τουλάχιστον σε διάστημα αρκετών μηνών δεν πρόκειται οι Ρώσοι να πετύχουν τόσο μεγάλη νίκη που θα ανάγκαζε την Ουκρανία να παραδοθεί χωρίς όρους.
Ο μόνος τρόπος να σταματήσει ο πόλεμος είναι να δοθεί στον Πούτιν η δυνατότητα να φύγει ως νικητής από εκεί, να κερδίσει κάτι που θα μπορεί να το παρουσιάσει ως νίκη.
Αν καταφέρει να πάρει όλο το Ντονμπάς που είπαν ως στόχο πιθανότατα θα σταματήσουν μόνοι τους, αλλιώς θα συνεχιστεί επ αόριστον...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-04-22
10:52
Ένας που πολέμαγε με τους Ταλιμπάν που ξέρεις την ιδεολογία του; Το μόνο που ξέραμε ήταν ότι πολέμαγε για να απελευθερώσει την χώρα του από Αμερική/ΕΣΣΔ.Και πως ξέρεις την ιδεολογία του συγκεκριμένου Ουκρανού; Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι είναι Ελληνοουκρανος και μαχεται να μην πέσει η Μαριούπολη στα χέρια του εισβολέα. Όταν μαλιστα ανήκει σε μια ομάδα που μόνο μια πολύ μικρή μερίδα έχει τέτοια ιδεολογία; Συγνώμη αλλά υπάρχουν πολιτικά κόμματα με πολύ χειρότερα μέλη και με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά υποστηρικτών στους ναζιστές και και είναι στις διάφορες Βουλές διαφόρων χωρών. Αυτό δεν σε προβληματίζει; Και μάλιστα χωρις να έχουν πόλεμο για να τους δικαιολογήσει κάνεις σε κάποιο βαθμό. Δεν βλέπεις π.χ τι γίνεται στην Ουγγαρία;
Και τι σχέση έχει η Τριπλ Κανοπι με τον ΡωσσοΟυκρανικο πόλεμο; Η Βαγκνερ πάντως σίγουρα έχει. Όπως και ο Καντίροφ.
Θα τον ήθελες να μιλήσει στην βουλή;
Γιατί είναι διαφορετικό το συγκεκριμένο;
Όσο για τα κόμματα που λες ναι, ούτε εκείνα τα θέλω.
Οι ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες λέγε με triple canopy,wagner και λοιπές έχουν σχέση γιατί εμπλέκονται σε όλους τους πολέμους.
Υπάρχουν άρθρα ότι συμμετείχαν και στην εκπαίδευση των Ουκρανών.
Υπάρχουν και πιο πρόσφατες ειδήσεις ότι η blackwater και αντίστοιχες εμπλέκονται κανονικά στον πόλεμο.
Πχ τα παρακάτω
Wagner Group vs Blackwater - As Battle-Hardened Mercenaries Clash In Ukraine, How The US, Russian Groups Earned Notoriety Elsewhere
wagner-group-vs-blackwater; Ukraine claimed that mercenaries hired by Russia continued their hunt for Zelensky and other politicians.
eurasiantimes.com
Private military firms see demand in Ukraine war
Private military contractors see surging demand in Ukraine - but could the work turn mercenary?
www.bbc.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-04-22
10:20
Το Βάγκνερ είναι ιδιωτικός μισθοφορικός στρατός που παίρνει συμβόλαια από το ρωσικό κράτος για να κάνει την βρώμικη δουλειά όταν δεν θέλουν να βρίσκεται εκεί ο επίσημος στρατός.Το τάγμα Αζοφ είναι μια πολύ μικρή ομάδα 900 μελών που έχει ένα πολύ μικρό ποσοστό ατόμων που έχουν ναζιστικές επιρροές. Το τάγμα Βάγκνερ που ειναι έξι φορές μεγαλύτερο (6000 μέλη) και που οι πρακτικές του είναι ο,τι χειρότερο δεν σας προβληματίζει;
Wagner Group - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Ακριβώς ότι είναι και η Αμερικανική Triple Canopy, πρώην Blackwater, των 22.000 ατόμων.
Που επίσης έχουν κατηγορηθεί για θηριωδίες, σε σημείο να αλλάξουν όνομα λόγω αντιδράσεων της αμερικανικής κοινής γνώμης όταν έπαιρναν συμβόλαια του αμερικανικού στρατού.
Δεν νομίζω να τους υποστηρίζει κανένας.
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει όμως, είναι ο ορισμός του whataboutism.
Δεν πήρε κανένας Ρώσος η Αμερικανός πολιτικός το Wagner ή την Blackwater αντίστοιχα μαζί του να απευθυνθούν σε ξένο κοινοβούλιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-04-22
09:57
Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί εκτός από το Αζόφ υπάρχουν και οι κανονικές μονάδες του Ουκρανικού στρατού που μπορείς να πας να πολεμήσεις.Ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω και την κριτική προς τον συγκεκριμένο άνθρωπο: δηλαδή στην θέση του θα έπρεπε να ιδρύσουμε μια άλλη πολιτοφυλακή; Οι παππούδες μας κακώς συντάχτηκαν πίσω από τον Μεταξά; Όσοι αγωνίστηκαν με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν κομμουνιστές ή απλά έκαναν την πιο προφανή επιλογή αντίστασης; Όσοι πολέμησαν εναντίον του ΔΣΕ ήταν ακροδεξιοί επειδή υπήρχαν και ταγματασφαλίτες πλάι τους; Θέλω να πω ότι έξω από τον χορό, εύκολα τα λέμε. Αλλά κάποιοι δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι την ώρα που υπερασπίζεσαι τρίχα από την οικογένειά σου, μπορείς να συμμαχήσεις με τον Αζόφ, τον Πούτιν, τον Ολυμπιακό, τον Ερντογάν ή όποιον σε βοηθήσει.
Δεν έχει μπει κυβέρνηση μαριονέτα οπότε ο μόνος τρόπος αντίστασης να είναι οι παραστρατιωτικές ομάδες όπως στην κατοχή.
Αλλά δεν σχολιάζει κάποιος αυτό ούτε εξετάζει κανείς αν πχ στην περιοχή του αν ήθελε να πολεμήσει πολεμούν και άλλες ομάδες εκτός από το Αζόφ, δεν κριτικάρουν τον συγκεκριμένο τύπο που μπήκε στο Αζόφ, αυτό χάνεις.
Η κριτική γίνεται για το ίδιο το Αζόφ και αυτά που πρεσβεύει.
Το 2019 δημοκρατικοί βουλευτές στην Αμερική(το κόμμα του Μπάιντεν) ήθελαν να μπει το Αζόφ και άλλες 2 ουκρανικές ακροδεξιές ομάδες στην λίστα με τις τρομοκρατικές οργανώσεις.
Οι Αμερικάνοι εκπαίδευαν και χρηματοδοτούσαν τον Ουκρανικό στρατό και αντίστοιχες ομάδες για χρόνια και υπήρχε απαγόρευση στο να προσφέρουν όπλα, χρήματα εκπαίδευση στο Αζόφ λόγω ναζιστικών θέσεων με την απαγόρευση να φεύγει ησύχως πιο μετά.
Το ίδιο και οι Καναδοί, δεν ήθελαν να έχουν καμιά σχέση με το Αζόφ από το 2015 που προσφέρουν εκπαίδευση στον Ουκρανικό στρατό.
Δεν είναι ρωσική προπαγάνδα, προπαγάνδα είναι το να κάνεις ότι δεν τα βλέπεις όταν ακόμα και οι δυτικές κυβερνήσεις τα βλέπουν.
Η κριτική γίνεται στο να τους προβάλεις και να τους βάλεις να μιλήσουν στο κοινοβούλιο.
Θες αντιπαράδειγμα; Ένας Αφγανός που ήθελε να απελευθερωθεί η χώρα του από τους Αμερικανούς ή πιο πριν να αντισταθεί στους Σοβιετικούς, το να πολεμήσει με τους Ταλιμπάν ήταν η πιο προφανής επιλογή χωρίς απαραίτητα να συμφωνεί με την ιδεολογία τους. Δεκτό αλλά πως θα σου φαινόταν αν έβγαζε λόγο ένας ταλιμπάν στην βουλή;
Υ.Γ. Κακή μέρα για τον Ζελένσκι χτες. Μετά από αυτό, το απόγευμα πήγε στην Κύπρο. Όταν η πρόεδρος της κυπριακής βουλής ανέφερε την τουρκική εισβολή για την οποία ο Ζελένσκι δεν είχε πει κουβέντα, ο Ζελένσκι εξαφανίστηκε "λόγω τεχνικού προβλήματος". Ε μη δυσαρεστήσει τους Τούρκους...
Υ.Γ.2.Για την Ουκρανία το Αζόφ θα καταλήξει κάπως όπως οι Ταλιμπάν για το Αφγανιστάν. Έχοντας μια ακροδεξιά ομάδα εκπαιδευμένη και εξοπλισμένη με βαρέα όπλα, μετά τον πόλεμο δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν στην εξουσία μια κυβέρνηση που δεν θα εγκρίνουν οι ίδιοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-04-22
00:01
Άρα και η wikipedia κανει ρωσική προπαγάνδα;Αυτό είναι ρωσική προπαγάνδα.
Azov Brigade - Wikipedia
en.wikipedia.org
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-22
22:59
Δεν τους ευνόησε αυτό, σε καμιά περίπτωση.Βλέπεις ειδήσεις και βλέπεις ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΚΙΝΑΛ, ΜΕΡΑ25 ακόμα και ΝΔ να σκουζουν που ενεφανίσθησαν οι πατριώτες του Αζόφ στη Βουλή. Όταν σκούζουν αυτοί κάτι έχεις κάνει καλά.
Σε ευχαριστούμε Κούλη για το "λάθος" σου.
Έμαθε το ευρύ κοινό στην Ελλάδα τι είναι το Αζόφ και δεν είπε κανείς κάτι θετικό για αυτούς.
Ακόμα και ο Ζελένσκι δηλαδή όταν τον είχαν ρωτήσει για αυτούς η απάντηση ήταν "είναι ότι είναι αλλά πολεμάνε".
Γενικότερα η συζήτηση από εκεί που θα ήταν μια αφορμή για να προβληθεί η Ουκρανία και πιθανώς να ανοίξει συζήτηση για να στείλουμε επιπλέον βοήθεια(όπως σε κάθε χώρα μετά την ομιλία του) έγινε μια ατελείωτη συζήτηση με τους μεν να κατηγορούν τους δε ότι έφεραν ναζί(ή τέλος πάντων ακροδεξιούς) στην βουλή και τους δε να λένε "δεν ξέραμε ότι θα εμφανιστούν και αυτοί".
Υπόψιν εδώ βέβαια ότι είμαστε η μόνη χώρα από όσες μίλησε ο Ζελένσκι που εμφάνισε και το Αζόφ μαζί του. Η μόνο εδώ τόλμησε να το κάνει ή μόνο εδώ τον άφησαν.
Τώρα περί παγκόσμιου πολέμου ναι, αλλά πλέον ο πόλεμος δεν χρειάζεται να είναι με κλασσικά όπλα.
Όπως λειτουργεί η παγκόσμια οικονομία ο μη συμβατικός πόλεμος ίσως είναι και πιο αποτελεσματικός από τον συμβατικό.
Γιατί αν το δεις out of the box οτι πόλεμος = άνθρωποι με όπλα/αεροπλάνα/πυραύλους που πολεμάνε και τώρα παγκόσμιο πόλεμο έχουμε.
Η Δύση με όπλο τον έλεγχο της επί του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος επιτίθεται στην Ρωσία που επιτίθεται με όπλο της την ενέργεια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-22
16:24
Meanwhile ακόμα και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι η παρουσία του Αζοφίτη ήταν "λανθασμένη και άστοχη".
Κατακρίθηκε από όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου συμπεριλαμβανομένης της κυβέρνησης αλλά μερικοί το υπερασπίζεστε ακόμα...εντυπωσιακό.
Α και υπόψιν γιατί βλέπω να έρχεται whataboutism για απάντηση, αν θεωρείς ανάρμοστο, τραγικό και λιγάκι γελοίο το σκηνικό δεν σημαίνει ότι δεν στηρίζεις την Ουκρανία.
Όποιος το θεωρεί οκ, ας απαντήσει τι δουλειά έχει το μέλος μιας παραστρατιωτικής ομάδας, είτε είναι ναζί είτε μαθαίνει γαλλικά και πιάνο, να βγάζει λόγο στο κοινοβούλιο μιας τρίτης χώρας
incoming απάντηση: ναι αλλά η ρωσία τι δουλειά έχει στην ουκρανία
Κατακρίθηκε από όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου συμπεριλαμβανομένης της κυβέρνησης αλλά μερικοί το υπερασπίζεστε ακόμα...εντυπωσιακό.
Α και υπόψιν γιατί βλέπω να έρχεται whataboutism για απάντηση, αν θεωρείς ανάρμοστο, τραγικό και λιγάκι γελοίο το σκηνικό δεν σημαίνει ότι δεν στηρίζεις την Ουκρανία.
Όποιος το θεωρεί οκ, ας απαντήσει τι δουλειά έχει το μέλος μιας παραστρατιωτικής ομάδας, είτε είναι ναζί είτε μαθαίνει γαλλικά και πιάνο, να βγάζει λόγο στο κοινοβούλιο μιας τρίτης χώρας
incoming απάντηση: ναι αλλά η ρωσία τι δουλειά έχει στην ουκρανία
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-22
14:53
Καλή η ομιλία Ζελένσκι αλλά τεράστιο αυτογκόλ να βάλει να μιλήσει και μέλος του Αζόφ.
Εκτός από σύσσωμη την αντιπολίτευση μέχρι και ο Σαμαράς το κατέκρινε...
Διπλωματικό ατόπημα του Ζελένσκι αν δεν είχε ενημερώσει ότι θα βάλει και άλλους να μιλήσουν, λάθος της κυβέρνησης αν τους είχε ενημερώσει και το δέχτηκαν.
Και αυτό γιατί αυτοί που θα χάνουν σε έναν συμβατικό παγκόσμιο πόλεμο δεν θα έχουν κανέναν απολύτως λόγο να μην χρησιμοποιήσουν τα πυρηνικά τους...
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει καμιά εξέγερση στην Ευρώπη όπως δεν υπήρξε και στην οικονομική κρίση.
Λίγο ότι έχουν καλομάθει όλοι, λίγο ότι πιστεύουν πως είναι μάταιο κάτι τέτοιο.
Φτωχοποίηση και άνοδο των ακραίων κομμάτων θα δούμε όπως τότε.
Οι τιμές της ενέργειας θα κάνουν τουλάχιστον 2 χρόνια να επιστρέψουν εκεί που ήταν(εξου και η παράταση κατά 2 χρόνια της λειτουργίας των λιγνιτικών εργοστασίων που ανακοινώθηκε...), αν επιμείνουμε στην απεξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και τους αγωγούς γενικότερα* ποτέ δεν θα επιστρέψουμε στις προ πολέμου τιμές της ενέργειας και αυτό συμπαρασύρει τις τιμές των πάντων.
*Η Νούλαντ από την Αθήνα τώρα είπε ότι η Αμερική συνεχίζει να είναι κατά της δημιουργίας του αγωγού east med που θα έφερνε αέριο από το Ισραήλ προς την Ευρώπη αν και αυτό θα βοηθούσε στην απεξάρτηση από Ρωσία. Όπως είπε προτιμάται το lng, δηλαδή η μεταφορά με πλοία. Αυτό ήταν είναι και θα είναι πιο ακριβό από την μεταφορά με αγωγούς αλλά δεν σε δένει με τον προμηθευτή αφού αγοράζεις από όποιον θες αν έχεις τις υποδομές για lng και το κυριότερο: συμφέρει την Αμερική. Το σχιστολιθικό αέριο που παράγουν έχει μεγαλύτερο κόστος παραγωγής από το κλασσικό και προφανώς δεν μπορείς να κάνεις αγωγό αερίου που διασχίζει τον ατλαντικό. Όμως όταν όλη η Ευρώπη επενδύσει σε υποδομές για lng ξαφνικά η Αμερική μπορεί να γίνει ο μεγαλύτερος προμηθευτής της Ευρώπης...
Εκτός από σύσσωμη την αντιπολίτευση μέχρι και ο Σαμαράς το κατέκρινε...
Διπλωματικό ατόπημα του Ζελένσκι αν δεν είχε ενημερώσει ότι θα βάλει και άλλους να μιλήσουν, λάθος της κυβέρνησης αν τους είχε ενημερώσει και το δέχτηκαν.
Το για πάντα κανείς δεν θα μπορούσε να το πει αλλά πιστεύω ότι παγκόσμιος πόλεμος μόνο από σειρά ατυχημάτων θα μπορούσε να γίνει γιατί όλοι ξέρουν ότι μετά δεν θα υπήρχε ανθρωπότητα ή αν υπήρχε θα ήταν σε τέτοιο επίπεδο που θα δικαιωνόταν ο Αινστάιν που είπε για Δ παγκόσμιο με πέτρες και ξύλα.Το θέμα είναι το τι έρχεται και όπως όλα δείχνουν τα πράγματα αυτό που έρχεται είναι ότι η δεκαετία του 2020 θα μας μείνει αξέχαστη. Με τις τιμές να αυξάνονται και να μη φαίνεται ότι θα καταφέρουμε ποτέ να φτάσουμε στα επίπεδα προ του πολέμου και του κορωνοϊού τα νοικοκυριά ολοένα θα τσακίζονται και περισσότερο, αυτό θα οδηγήσει σε εξεγέρσεις εις όλον τον κόσμον αλλά ιδίως εις την Ευρώπη που όπως φαίνεται θα χτυπηθεί πιο σκληρά από όλους με τις τελευταίες εξελίξεις. Από εκεί και έπειτα όταν δεν θα αντέχουν να ηρεμήσουν την οργή του λαού τότε η παλιά συνταγή είναι να τους φανατίσουν με κάτι άλλο και αυτό ίσως σημαίνει και πόλεμος. Όλες οι χώρες πιστεύω ετοιμάζονται αρκετά εξοπλιστικά για το τελικό χτύπημα. Όσο και αν καθησυχαζόμαστε που εν τέλει το ΝΑΤΟ έκανε τη πάπια στο Ρωσσο-Ουκρανικό Πόλεμο μη θεωρούμε σίγουρο ότι το ενδεχόμενο του Γ' Παγκόσμιου Πολέμου έχει τελειώσει για πάντα από την ανθρωπότητα.
Και αυτό γιατί αυτοί που θα χάνουν σε έναν συμβατικό παγκόσμιο πόλεμο δεν θα έχουν κανέναν απολύτως λόγο να μην χρησιμοποιήσουν τα πυρηνικά τους...
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει καμιά εξέγερση στην Ευρώπη όπως δεν υπήρξε και στην οικονομική κρίση.
Λίγο ότι έχουν καλομάθει όλοι, λίγο ότι πιστεύουν πως είναι μάταιο κάτι τέτοιο.
Φτωχοποίηση και άνοδο των ακραίων κομμάτων θα δούμε όπως τότε.
Οι τιμές της ενέργειας θα κάνουν τουλάχιστον 2 χρόνια να επιστρέψουν εκεί που ήταν(εξου και η παράταση κατά 2 χρόνια της λειτουργίας των λιγνιτικών εργοστασίων που ανακοινώθηκε...), αν επιμείνουμε στην απεξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και τους αγωγούς γενικότερα* ποτέ δεν θα επιστρέψουμε στις προ πολέμου τιμές της ενέργειας και αυτό συμπαρασύρει τις τιμές των πάντων.
*Η Νούλαντ από την Αθήνα τώρα είπε ότι η Αμερική συνεχίζει να είναι κατά της δημιουργίας του αγωγού east med που θα έφερνε αέριο από το Ισραήλ προς την Ευρώπη αν και αυτό θα βοηθούσε στην απεξάρτηση από Ρωσία. Όπως είπε προτιμάται το lng, δηλαδή η μεταφορά με πλοία. Αυτό ήταν είναι και θα είναι πιο ακριβό από την μεταφορά με αγωγούς αλλά δεν σε δένει με τον προμηθευτή αφού αγοράζεις από όποιον θες αν έχεις τις υποδομές για lng και το κυριότερο: συμφέρει την Αμερική. Το σχιστολιθικό αέριο που παράγουν έχει μεγαλύτερο κόστος παραγωγής από το κλασσικό και προφανώς δεν μπορείς να κάνεις αγωγό αερίου που διασχίζει τον ατλαντικό. Όμως όταν όλη η Ευρώπη επενδύσει σε υποδομές για lng ξαφνικά η Αμερική μπορεί να γίνει ο μεγαλύτερος προμηθευτής της Ευρώπης...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-04-22
09:35
Θα συμφωνούσα αλλά ο ευρωπαικός εθνικισμός σημαίνει ότι όπως δεν είσαι υποχείριο Κίνας ή Ρωσίας δεν είσαι ούτε της Αμερικής.Συμφωνώ με το @Gaspar πως η λύση δε θα έρθει ποτέ και με τίποτα από την Κίνα ή τη Ρωσία. Να προσθέσω πως η μόνη λύση πιστεύω πως θα έρθει εκ των έσω αλλά όχι με κάθε χώρα ξεχωριστά. Η μόνη λύση είναι η καλλιέργεια ενός γηγενούς ευρωπαικού εθνικισμού. Αυτό είχε προτείνει και ο Νίτσε το 1888, ως άμυνα έναντι στη Ρωσία και την εξάπλωση του σοσιαλισμού by the way. Ο κρατισμός και η woke φονταμενταλισμός, αποτελούν με τον τρόπο τους μια μορφή σοσιαλισμού.
Η Ευρώπη και ειδικά η ΕΕ έχει την δύναμη να πορεύεται ανεξάρτητα, έχοντας συνεργασία με όλους αλλά χωρίς να είναι δεμένη στο άρμα κανενός.
Δεν το κάνουν όμως...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-04-22
10:41
Φαίνεται ότι υποχωρούν από τις περιοχές βόρεια όπως είχαν πει για να επικεντρωθούν στα ανατολικά.Φαίνεται πως οι Ουκρανοί έχουν ανακτήσει τον έλεγχο σε πολλές περιοχές, ή απλά οι Ρώσοι υποχωρούν για ανασύνταξη
View attachment 100161
Και μια άλλη ανάλυση για τον πόλεμο, από διαφορετική σκοπιά.
Μήπως όλοι πέσαμε στην παγίδα του «Τσάρου» Βλαντιμίρ Πούτιν; | in.gr
Κι αν ο πρόεδρος της Ρωσίας δεν έκανε λάθη, ούτε τρελάθηκε, αλλά τα έχει… τετρακόσια και ό,τι συμβαίνει το είχε, σε γενικές γραμμές, σχεδιάσει και προϋπολογίσει;
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-04-22
10:49
Οι Ρώσοι είναι στα ανατολικά...οι Ουκρανοί είναι χωρίς πρόσβαση στην Αζοφική.
Τα σενάρια πολλά, από το να σταματήσουν εκεί μέχρι το να κάνουν κίνηση προς Οδυσσό για να μείνει η Ουκρανία χωρίς θάλασσα.
Έχουν πολλά να διαπραγματευθούν.
Γιατί συμβαίνει το εξής.
Όλοι ήξεραν ότι δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν εδάφη λίγο έξω από το Κίεβο.
Εκεί όμως, τα εδάφη από Χερσώνα μέχρι Ντονμπάς και τα νέα εδάφη του Ντονμπάς που έχουν πάρει είναι εδάφη που μπορούν να κρατηθούν λόγω εγγύτητας με την Κριμαία και τα εδάφη των αυτονομιστών που είχαν από πριν τον πόλεμο.
Περί πληρωμών με ρούβλια, δεν είναι χαζοί και όπως παίζει η Δύση παίζουν και αυτοί.
Με την είδηση για κυρώσεις, πριν ακόμα οι κυρώσεις προλάβουν να έχουν την οποιαδήποτε επίπτωση, το ρούβλι πήγε πάτο.
Τώρα με το ότι θα πληρώνονται σε ρούβλια, ακόμα και αν δεν πάρουν ούτε ρούβλι για αέριο, η ισοτιμία ρούβλι-δολάριο και ρούβλι-ευρώ έχει φτάσει πρακτικά εκεί που ήταν πριν την εισβολή(στα links πατηστε το 6M για να δείτε την πορεία ισοτιμίας το τελευταίο 6μηνο).
Συν ότι αν τελικά κόψουν το αέριο σε όσους δεν πληρώσουν με ρούβλια(με βάση τα συμβόλαια υπάρχουν 20 μέρες περιθώριο για να πληρωθούν οι ποσότητες άρα γύρω στις 20 Απρίλη θα ξέρουμε) η επίπτωση στην Ευρώπη θα είναι τεράστια ίσως μεγαλύτερη και από τις κυρώσεις που τους έχουμε βάλει.
Δε νομίζω ότι θα φτάσουν ως εκεί αλλά αν γίνει αυτό η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 θα μοιάζει αστεία.
Τα σενάρια πολλά, από το να σταματήσουν εκεί μέχρι το να κάνουν κίνηση προς Οδυσσό για να μείνει η Ουκρανία χωρίς θάλασσα.
Έχουν πολλά να διαπραγματευθούν.
Γιατί συμβαίνει το εξής.
Όλοι ήξεραν ότι δεν θα μπορούσαν να κρατήσουν εδάφη λίγο έξω από το Κίεβο.
Εκεί όμως, τα εδάφη από Χερσώνα μέχρι Ντονμπάς και τα νέα εδάφη του Ντονμπάς που έχουν πάρει είναι εδάφη που μπορούν να κρατηθούν λόγω εγγύτητας με την Κριμαία και τα εδάφη των αυτονομιστών που είχαν από πριν τον πόλεμο.
Περί πληρωμών με ρούβλια, δεν είναι χαζοί και όπως παίζει η Δύση παίζουν και αυτοί.
Με την είδηση για κυρώσεις, πριν ακόμα οι κυρώσεις προλάβουν να έχουν την οποιαδήποτε επίπτωση, το ρούβλι πήγε πάτο.
Τώρα με το ότι θα πληρώνονται σε ρούβλια, ακόμα και αν δεν πάρουν ούτε ρούβλι για αέριο, η ισοτιμία ρούβλι-δολάριο και ρούβλι-ευρώ έχει φτάσει πρακτικά εκεί που ήταν πριν την εισβολή(στα links πατηστε το 6M για να δείτε την πορεία ισοτιμίας το τελευταίο 6μηνο).
Συν ότι αν τελικά κόψουν το αέριο σε όσους δεν πληρώσουν με ρούβλια(με βάση τα συμβόλαια υπάρχουν 20 μέρες περιθώριο για να πληρωθούν οι ποσότητες άρα γύρω στις 20 Απρίλη θα ξέρουμε) η επίπτωση στην Ευρώπη θα είναι τεράστια ίσως μεγαλύτερη και από τις κυρώσεις που τους έχουμε βάλει.
Δε νομίζω ότι θα φτάσουν ως εκεί αλλά αν γίνει αυτό η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 θα μοιάζει αστεία.
EUR/RUB (EURRUB=X) Live Rate, Chart & News - Yahoo Finance
Find the latest EUR/RUB (EURRUB=X) currency exchange rate, plus historical data, charts, relevant news and more
finance.yahoo.com
USD/RUB (RUB=X) Live Rate, Chart & News - Yahoo Finance
Find the latest USD/RUB (RUB=X) currency exchange rate, plus historical data, charts, relevant news and more
finance.yahoo.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
27-03-22
20:52
Όπως αναφέρει και το άρθρο, τα δικαιώματα για τις περισσότερες από αυτές τις περιοχές έχουν ήδη παραχωρηθεί εδώ και χρόνια σε πετρελαϊκές αλλά υπάρχουν δυο βασικά προβλήματα.Σπουδαία νέα για την Ελλάδα
Φυσικό αέριο: 3 σενάρια για τα κοιτάσματα - Το σήμα Μητσοτάκη, οι επενδυτές | ΤΟ ΒΗΜΑ
Τι επεξεργάζεται η κυβέρνηση για την επανεκκίνηση των ερευνών σε Ιόνιο και Κρήτη – Το σήμα Μητσοτάκη και η στάση των επενδυτώνwww.google.com
Κάποια κοιτάσματα είναι μικρά ή/και με μεγάλο κόστος εξόρυξης οπότε ήταν ασύμφορο να τα εξορύξουν με τις τιμές που υπήρχαν. Με τις τωρινές τιμές συμφέρει αλλά επειδή είναι επένδυση που γίνεται για πολλά χρόνια είναι ζήτημα του για πόσα χρόνια εκτιμούν ότι οι τιμές θα είναι σε επίπεδα που θα τους συμφέρει. Η ζήτημα κάποιας χρηματοδότησης από ΕΕ στο πλαίσιο απεξάρτησης από την Ρωσία.
Το άλλο ζήτημα είναι ότι κάποιες περιοχές, αυτές που μάλλον έχουν τα μεγαλύτερα κοιτάσματα, είναι αμφισβητούμενες λόγω Τουρκίας. Κανένας δεν θα πάει να κάνει επένδυση δισεκατομμυρίων αν δεν είναι ξεκάθαρο το καθεστώς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-03-22
17:19
Είναι κατεστραμένη χώρα ήδη αλλά μπορεί να γίνει και πολύ χειρότερο.Κατεστραμμένη χώρα ήδη είναι. Δεν βλέπεις τις μεγαλουπόλεις; Ευτυχώς δεν είναι και σαν τον Αρμαγεδδώνα που άφησε πίσω του το ΝΑΤΟ στην πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβία αλλά και πάλι παντού χαλάσματα είναι. Ένα χάος έχει μείνει.
Με την ίδια λογική ουσιαστικά και εμείς γιατί να αμυνθούμε σε περίπτωση επίθεσης της Τουρκίας; Τι θα κερδίσουμε εκτός από χαλάσμστα; Ας συνθηκολογήσουμε αμέσως.
Χάρκοβο και Μαριούπολη συν κάποιες μικρότερες πόλεις έχουν τεράστιες ζημιές.
Το Κίεβο αρκετές αλλά μικρότερες, ακόμα είναι στο στάδιο που όταν βομβαρδίζεται πολυκατοικία γίνεται είδηση.
Πολλές υποδομές είναι κατεστραμμένες.
Όμως μπορεί να γίνει πολύ χειρότερο, από το Κίεβο και δυτικά πχ πέρα από κάποιους βομβαρδισμούς σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις δεν έχουν γίνει μάχες και γενικοί βομβαρδισμοί πόλεων.
Εμείς έχουμε την δυνατότητα να αμυνθούμε και να αντεπιτεθούμε.
Να αντεπιτεθούμε όχι για να καταλάβουμε εδάφη αλλά για να το κάνουμε ασύμφορο στον άλλο να επιτεθεί/να συνεχίσει να επιτίθεται αφού θα έχει ζημιές και στο έδαφος του.
Ας πούμε μπορούμε να χτυπήσουμε τα μικρασιατικά παράλια ή και πιο μέσα όπως και στον Έβρο.
Έχουμε την αεροπορία και τον στρατό να το κάνουμε.
Οι Ουκρανοί δεν μπορούν, είναι τεράστια η διαφορά.
Που και εμείς, αν οι Τούρκοι έφταναν στα 25 χιλιόμετρα από την Αθήνα ρεαλιστικά μόνο συνθηκολόγηση για να σώσουμε ότι σώζεται θα μπορούσαμε να κάνουμε. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει αυτό
Σε εμάς το πιο επικίνδυνο σενάριο είναι να πάρουν αιφνιδιατικά 1-2 από τα νησιά που είναι σε απόσταση να πας και κολυμπώντας από Τουρκία πχ Σάμο και Χίο. Και εκεί τι κάνεις; Ξεκινάς επίθεση εσύ ή μπαίνεις σε διαπραγματεύσεις να τα πάρεις πίσω;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-03-22
16:22
Ναι, αν πάρει όλα τα υπόλοιπα που θέλει.Πιστεύετε ο Πούτιν θα επιστρέψει τα κατεχόμενα εδάφη, ειδικά στον Νότο που δίνουν πρόσβαση στη θάλασσα;;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
View attachment 98934
Δηλαδή εγγύηση ότι η Ουκρανία ακόμα και αν έχει εχθρική κυβέρνηση δεν θα μπορεί να πάει στο αντίπαλο στρατόπεδο και αναγνωριστούν τα τετελεσμένα στο έδαφος σε συνδυασμό με κάτω από το τραπέζι συμφωνία με την Ευρώπη για πλήρη άρση των κυρώσεων που μπήκαν από το 2014 ως τώρα θα του είναι αρκετά ελκυστικό.
Εξάλλου με την Κριμαία υπό τον έλεγχο του ελέγχει πλήρως την Αζοφική.
Και μετά ποτέ δεν ξέρεις...αν έχει εξασφαλίσει ότι δεν θα πάνε με τον αντίπαλο δεν αποκλείει κανείς μελλοντικά να πάνε μαζί του. Κάπως, με κάποιο τρόπο, η Γεωργία τώρα έχει φιλορωσική κυβέρνηση.
Δεν έχεις άδικο ότι πιθανότατα έτσι όπως λες θα καταλήξει, μια χώρα με όρια στην εξωτερική της πολιτική και οικονομικά εξαρτημένη από ΕΕ και Ρωσία.Η μάχη μέχρις εσχάτων. Να μη παραδοθεί ποτέ. Η Ρωσσία δεν θα κατάφερνε να ελέγξει μια τέτοια έκταση. Θα κατέρρεε. Το να αποδεχθεί η Ουκρανία τους προδότες του Λουγκάνσκ και του Ντονμπάς καθώς και την απώλεια της Ουκρανικότατης Κριμαίας είναι μια ύψιστη εθνική ταπείνωσις.
Επίσης ποιος λέει ότι δεν θα γίνουν Αφγανιστάν και με αυτόν τον τρόπο; Ακόμα και αν ο Βολοντυμύρ Ζελένσκυ παραμείνει Πρόεδρος, άιντε για μερικά χρόνια θα είναι το σύμβολο Εθνικής Αντιστάσεως της Ουκρανίας και θα έχει συγχωροχάρτι για μερικά μεταπολεμικά ατοπήματα λόγω της φήμης του αλλά για πόσο; Θα μιλάμε για μια Ουκρανία που η εξωτερική της πολιτική θα είναι πλήρως δεσμευμένη. Η άμυνα της περιορισμένη, η οικονομία της καταδικασμένη. Τι θα σωθεί από αυτό το κράτος; Πώς θα επιτύχει την όποια πολιτική και στρατιωτική σταθερότητα;
Τα πράγματα με τη Δύση θα είναι ρευστά. Εγώ πιστεύω ότι η Δύση θα ξεκινήσει να ετοιμάζεται για το τελικό χτύπημα. Από ποιον θα προκληθεί; Θα το δείξει η ιστορία.
Όμως στο άλλο σενάριο θα γίνουν απλά μια κατεστραμμένη χώρα. Και να καταρρεύσει η Ρωσία μελλοντικά εξαιτίας τους, δηλαδή να γίνουν το νέο Αφγανιστάν, δεν κερδίζουν κάτι αν μέχρι να γίνει αυτό έχουν διαλυθεί τα πάντα.
Το Αφγανιστάν ανάγκασε Σοβιετική Ένωση και Αμερική να φύγουν τρέχοντας.
Τι έμεινε από αυτό;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-03-22
15:45
Ποιο θα ήταν καλύτερο σενάριο για τους Ουκρανούς όμως;Αν γίνει αυτό τότε το μέλλον της Ουκρανίας είναι εντελώς άσχημο.
Να γίνουν Αφγανιστάν;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
16-03-22
15:16
Φαίνεται να πηγαίνουν για συμφωνία σιγά σιγά.
Η "νομιμοποίηση" της κατάστασης σε Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ-Κριμαία μαζί με εξασφάλιση ότι η Ουκρανοί δεν θα μπουν σε καμιά στρατιωτική συμμαχία ούτε θα υπάρχει στρατιώτης ξένης χώρας σε Ουκρανικό έδαφος συν τον αφοπλισμό της Ουκρανίας από βαρέα όπλα ή την πολύ σημαντική μείωση τους που φαίνεται ότι συζητείται είναι μάλλον κάτι που τους βολεύει όλους.
Ο Πούτιν μπορεί να παρουσιάσει στο εσωτερικό του ακροατήριο ότι κέρδισε. Επίσης νομιμοποίηση της κατάστασης όπως είχε διαμορφωθεί ως το 2014 ανοίγει τον δρόμο(σταδιακά μόλις ηρεμήσουν τα πράγματα, όχι αμέσως προφανώς) για κατάργηση όλων των κυρώσεων ακόμα και όσων είχαν μείνει από το 2014(επίσημα δεν θα το πει κανείς όπως και στην κρίση της Κούβας κανείς δεν είχε πει ότι θα αποσύρονταν και οι πύραυλοι από την Τουρκία, πολύ μετά το μάθαμε). Εξασφαλίζει και ότι η Ουκρανία θα παραμείνει ένα μεγάλο γεωγραφικό εμπόδιο μεταξύ αυτού και της δύσης.
Η Ουκρανία και αυτή μπορεί να παρουσιάσει ότι κέρδισε αφου μπορεί να πει ότι κέρδισε και δεν κατέρρευσε και ότι παίρνει πίσω όσα εδάφη κατέλαβαν τώρα οι Ρώσοι. Την μείωση των ενόπλων δυνάμεων της μπορεί να πει ότι την αντάλλαξε με εγγύηση ασφαλείας από τρίτες χώρες(Γαλλία, Ισραήλ, Τουρκία ίσως αν δεν θέλει να μπει και η Αμερική ή ακόμα και Κίνα).
Οι Δυτικοί μπορούν να παρουσιάσουν σαν νίκη ότι με τις κινήσεις τους ανάγκασαν την Ρωσία να διαπραγματευτεί.
Φυσικά όλοι χάνουν κιόλας.
Η Ρωσία έχει οικονομική ζημία που ακόμα και αν γινόταν αύριο άρση όλων των κυρώσεων θέλει χρόνο να διορθωθεί. Ζημιά και στο γόητρο γιατί δεν έκανε τον περίπατο που πολλοί, ίσως και οι ίδιοι, περίμεναν.
Η Δύση χάνει γιατί και αυτή, ακόμα και αν αύριο όλα επιστρέψουν στο πριν, έχει οικονομική ζημιά που θέλει καιρό να διορθωθεί. Επίσης είναι πληγή στο γόητρο της ότι παρά τους λεονταρισμούς άφησε τους Ουκρανούς να βγάλουν μόνοι το φίδι από την τρύπα όπως και την Γεωργία.
Πιο χαμένοι από όλους οι Ουκρανοί. Μένουν στην κατάσταση που ήταν από το 2014 αλλά αποδεχόμενοι επίσημα τις κατακτήσεις του αντιπάλου, με μειωμένες ένοπλες δυνάμεις και κυρίως, με μια χώρα όπου έχουν καταστραφεί οι βασικές υποδομές και μεγάλες πόλεις έχουν τεράστιες ζημιές ή και έχουν ισοπεδωθεί. Οι εγγυήσεις ασφαλείας είναι καλές αλλά όταν έρθουν τα δύσκολα κανείς δεν δεσμεύεται να πολεμήσει.
Για να εγκαταλείψει τα πυρηνικά που κληρονόμησε από την Σοβιετική Ένωση είχε υπογράψει αντίστοιχη συμφωνία με Αγγλία, Αμερική, Ρωσία και είδαμε τι έγινε.
Τούρκοι, Ισραηλινοί αυτοί που έδωσαν μαθήματα διπλωματίας.
Για την Τουρκία τα έχουμε πει, το Ισραήλ όμως μια χώρα που είναι όσο πιο κοντά γίνεται στους Αμερικάνους έχει καταδικάσει την εισβολή αλλά έχει αρνηθεί να επιβάλλει κυρώσεις, λειτουργεί σαν διαμεσολαβητής και τα έχει καλά με όλους.
Μεγαλύτερος κερδισμένος αυτής της ιστορίας σε βάθος χρόνου μπορεί να είναι οι Κινέζοι...
Η "νομιμοποίηση" της κατάστασης σε Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ-Κριμαία μαζί με εξασφάλιση ότι η Ουκρανοί δεν θα μπουν σε καμιά στρατιωτική συμμαχία ούτε θα υπάρχει στρατιώτης ξένης χώρας σε Ουκρανικό έδαφος συν τον αφοπλισμό της Ουκρανίας από βαρέα όπλα ή την πολύ σημαντική μείωση τους που φαίνεται ότι συζητείται είναι μάλλον κάτι που τους βολεύει όλους.
Ο Πούτιν μπορεί να παρουσιάσει στο εσωτερικό του ακροατήριο ότι κέρδισε. Επίσης νομιμοποίηση της κατάστασης όπως είχε διαμορφωθεί ως το 2014 ανοίγει τον δρόμο(σταδιακά μόλις ηρεμήσουν τα πράγματα, όχι αμέσως προφανώς) για κατάργηση όλων των κυρώσεων ακόμα και όσων είχαν μείνει από το 2014(επίσημα δεν θα το πει κανείς όπως και στην κρίση της Κούβας κανείς δεν είχε πει ότι θα αποσύρονταν και οι πύραυλοι από την Τουρκία, πολύ μετά το μάθαμε). Εξασφαλίζει και ότι η Ουκρανία θα παραμείνει ένα μεγάλο γεωγραφικό εμπόδιο μεταξύ αυτού και της δύσης.
Η Ουκρανία και αυτή μπορεί να παρουσιάσει ότι κέρδισε αφου μπορεί να πει ότι κέρδισε και δεν κατέρρευσε και ότι παίρνει πίσω όσα εδάφη κατέλαβαν τώρα οι Ρώσοι. Την μείωση των ενόπλων δυνάμεων της μπορεί να πει ότι την αντάλλαξε με εγγύηση ασφαλείας από τρίτες χώρες(Γαλλία, Ισραήλ, Τουρκία ίσως αν δεν θέλει να μπει και η Αμερική ή ακόμα και Κίνα).
Οι Δυτικοί μπορούν να παρουσιάσουν σαν νίκη ότι με τις κινήσεις τους ανάγκασαν την Ρωσία να διαπραγματευτεί.
Φυσικά όλοι χάνουν κιόλας.
Η Ρωσία έχει οικονομική ζημία που ακόμα και αν γινόταν αύριο άρση όλων των κυρώσεων θέλει χρόνο να διορθωθεί. Ζημιά και στο γόητρο γιατί δεν έκανε τον περίπατο που πολλοί, ίσως και οι ίδιοι, περίμεναν.
Η Δύση χάνει γιατί και αυτή, ακόμα και αν αύριο όλα επιστρέψουν στο πριν, έχει οικονομική ζημιά που θέλει καιρό να διορθωθεί. Επίσης είναι πληγή στο γόητρο της ότι παρά τους λεονταρισμούς άφησε τους Ουκρανούς να βγάλουν μόνοι το φίδι από την τρύπα όπως και την Γεωργία.
Πιο χαμένοι από όλους οι Ουκρανοί. Μένουν στην κατάσταση που ήταν από το 2014 αλλά αποδεχόμενοι επίσημα τις κατακτήσεις του αντιπάλου, με μειωμένες ένοπλες δυνάμεις και κυρίως, με μια χώρα όπου έχουν καταστραφεί οι βασικές υποδομές και μεγάλες πόλεις έχουν τεράστιες ζημιές ή και έχουν ισοπεδωθεί. Οι εγγυήσεις ασφαλείας είναι καλές αλλά όταν έρθουν τα δύσκολα κανείς δεν δεσμεύεται να πολεμήσει.
Για να εγκαταλείψει τα πυρηνικά που κληρονόμησε από την Σοβιετική Ένωση είχε υπογράψει αντίστοιχη συμφωνία με Αγγλία, Αμερική, Ρωσία και είδαμε τι έγινε.
Τούρκοι, Ισραηλινοί αυτοί που έδωσαν μαθήματα διπλωματίας.
Για την Τουρκία τα έχουμε πει, το Ισραήλ όμως μια χώρα που είναι όσο πιο κοντά γίνεται στους Αμερικάνους έχει καταδικάσει την εισβολή αλλά έχει αρνηθεί να επιβάλλει κυρώσεις, λειτουργεί σαν διαμεσολαβητής και τα έχει καλά με όλους.
Μεγαλύτερος κερδισμένος αυτής της ιστορίας σε βάθος χρόνου μπορεί να είναι οι Κινέζοι...
το Κίεβο πρότεινε να δημιουργηθεί στην Ουκρανία μια «αυστριακή ή σουηδική εκδοχή ενός αποστρατιωτικοποιημένου κράτους, που θα έχει όμως τις δικές του δυνάμεις».
Το Κρεμλίνο είπε το μεσημέρι της Τετάρτης ότι η ιδέα της δημιουργίας μιας αποστρατιωτικοποιημένης Ουκρανίας «όπως η Αυστρία, θα μπορούσε να θεωρηθεί ως συμβιβασμός για το τέλος του πολέμου».
«Αυτή είναι μια παραλλαγή που συζητείται επί του παρόντος και η οποία θα μπορούσε πραγματικά να θεωρηθεί ως συμβιβασμός», δήλωσε ο εκπρόσωπος του Κρεμλίνου, Ντμίτρι Πεσκόφ σύμφωνα με το ρωσικό κρατικό πρακτορείο ειδήσεων RIA.
«Η Ουκρανία βρίσκεται αυτήν τη στιγμή σε κατάσταση απευθείας πολέμου με τη Ρωσία. Κατά συνέπεια, το μοντέλο δεν μπορεί παρά να είναι "ουκρανικό"», δήλωσε ο Μιχάιλο Ποντόλιακ, ένας εκ των ουκρανών διαπραγματευτών, σε σχόλια που δόθηκαν στη δημοσιότητα από την ουκρανική προεδρία.
Διευκρινίζει δε ότι απαιτούνται «πλήρεις εγγυήσεις ασφαλείας» απέναντι στην Ρωσία, στο πλαίσιο των οποίων οι συμβαλλόμενοι θα δεσμεύονται να επέμβουν στο πλευρό της Ουκρανίας σε περίπτωση επίθεσης.
Η Αυστρία έχει δικό της στρατό, αλλά δεσμεύεται σε ουδετερότητα από τη Συνθήκη του 1955 και το σύνταγμά της, που απαγορεύει την είσοδο σε στρατιωτικές συμμαχίες και τη δημιουργία ξένων στρατιωτικών βάσεων στο αυστριακό έδαφος.
Πόλεμος στην Ουκρανία: «Το μοντέλο Αυστρίας στην Ουκρανία θα μπορούσε να τελειώσει τον πόλεμο» λέει το Κρεμλίνο
Είμαστε σε πόλεμο, το μοντέλο δεν μπορεί παρά να είναι «ουκρανικό», απαντά το Κίεβο στη Μόσχα, που μίλησε για αυστριακό ή σουδικό πρότυπο - Θέλουμε μια ειρηνική και φίλη σε εμάς Ουκρανία για τις επόμενες γενιές, είπε ο επικεφαλής Ρώσος διαπραγματευτής - Δείτε βίντεο
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
15-03-22
09:20
Γιατί εκτός από τους πραγματικούς στόχους της Ρωσίας, που μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε και για τους πραγματικούς στόχους της Αμερικής.
Το 2008 μπορείς να το πεις αφέλεια, να πίστευαν ότι δεν θα φτάσουν σε στρατιωτική επέμβαση όπως δεν το έκαναν το 2004 με Εσθονία-Λετονία.
Το 2014 κάτι παρόμοιο ή μπορεί να μην περίμεναν ότι θα γινόταν τόσο γρήγορα, εξάλλου εφάρμοσαν το σχέδιο "αραβική άνοιξη" που είχε δουλέψει παλαιότερα στην μέση ανατολή.
Τώρα όμως ήταν σίγουρο με βάση το ιστορικό ότι δεν θα καθόταν να κοιτάει και είναι σαν να το επιδίωξαν να εισβάλει.
Την Αμερική ίσως να την συμφέρει η αναβίωση του ψυχρού πολέμου με άξονα του κακού αντί για το σύμφωνο της Βαρσοβίας τον άξονα Κίνα-Ρωσία.
Την Ευρώπη;
Το 2008 μπορείς να το πεις αφέλεια, να πίστευαν ότι δεν θα φτάσουν σε στρατιωτική επέμβαση όπως δεν το έκαναν το 2004 με Εσθονία-Λετονία.
Το 2014 κάτι παρόμοιο ή μπορεί να μην περίμεναν ότι θα γινόταν τόσο γρήγορα, εξάλλου εφάρμοσαν το σχέδιο "αραβική άνοιξη" που είχε δουλέψει παλαιότερα στην μέση ανατολή.
Τώρα όμως ήταν σίγουρο με βάση το ιστορικό ότι δεν θα καθόταν να κοιτάει και είναι σαν να το επιδίωξαν να εισβάλει.
Την Αμερική ίσως να την συμφέρει η αναβίωση του ψυχρού πολέμου με άξονα του κακού αντί για το σύμφωνο της Βαρσοβίας τον άξονα Κίνα-Ρωσία.
Την Ευρώπη;
Πόλεμος στην Ουκρανία: Η υπόγεια συμμαχία Μόσχας - Πεκίνου και το ενδεχόμενο εμπλοκής της Κίνας
Το δόγμα «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου», φέρνει πιο κοντά τις δύο χώρες οι οποίες βλέπουν τον πόλεμο στην Ουκρανία ως αφορμή για τη χάραξη αντιαμερικανικού μετώπου - Οι ΗΠΑ προμηνύουν εμπλοκή του Πεκίνου στον πόλεμο, η Κίνα το αρνείται και… ο Πούτιν θα το ήθελε
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
13-03-22
20:39
Συνεχίζουμε να μην έχουμε ιδέα ποιος είναι ο στόχος των Ρώσων στην Ουκρανία.
Η απαγωγή/φυλάκιση των δημάρχων που δεν συνεργάζονται μαζί και η τοποθέτηση νέου δημάρχου στην Μελιτόπολη δείχνουν πρόθεση να μείνουν εκεί.
Δεν θα έκανε εντύπωση το να ξεφυτρώσει μια τρίτη αυτόνομη περιοχή από Χερσώνα ή ακόμα και από Οδησσό μέχρι Μαριούπολη, ή τουλάχιστον να κάνει ορατό ένα τέτοιο ενδεχόμενο για να το ανταλλάξει στις διαπραγματεύσεις.
Αυτό θα έκανε την Ουκρανία κράτος χωρίς πρόσβαση στην θάλασσα, για πάντα κατεστραμμένη οικονομικά πρακτικά αφού εκτός της θάλασσας οι ανατολικές και νότιες περιοχές είναι οι πλούσιες σε φυσικούς πόρους και βιομηχανία.
Και από την επικοινωνία Μακρόν-Σόλτς με Πούτιν αυτό που βγαίνει είναι ότι οι Ρώσοι δεν έχουν πρόθεση να σταματήσουν.
Ακόμα και η λογικοφανής πρόταση συμβιβασμού στον Ζελένσκι θα μπορούσε να είναι κίνηση τακτικής, κάνοντας του μια λογική πρόταση την οποία όμως ξέρουν ότι θα αρνηθεί.
Περί Κιέβου, δεν πιστεύω ότι θα πάνε να πάρουν το Κίεβο αλλά ότι θα το περικυκλώσουν ως μέσο πίεσης.
Όπως είπε ο Ζελένσκι, ο μόνος τρόπος να πάρουν το Κίεβο είναι να το ισοπεδώσουν.
Έχει δίκιο, αυτός είναι ο μόνος τρόπος να πάρεις μεγάλη πόλη με αντίσταση.
Αυτό έκαναν στο Χαλέπι, μια πόλη 4,6 εκατομμυρίων πριν τον πόλεμο(1,8 πλέον 6 χρόνια μετά το τέλος των μαχών εκεί, 2,8 έχει το Κίεβο για σύγκριση) και το Γκρόζνι.
Δεν πιστεύω όμως ότι ακόμα και η Ρωσία θα τολμήσει να ισοπεδώσει μια Ευρωπαική πρωτεύουσα. Πόσο μάλλον όταν η πόλη συνδέεται πολύ στενά με την ιστορία της Ρωσίας και έχει πολλά μνημεία ιστορικής σημασίας για την Ρωσία που σε αυτό το σενάριο θα καταστραφούν.
Η απαγωγή/φυλάκιση των δημάρχων που δεν συνεργάζονται μαζί και η τοποθέτηση νέου δημάρχου στην Μελιτόπολη δείχνουν πρόθεση να μείνουν εκεί.
Δεν θα έκανε εντύπωση το να ξεφυτρώσει μια τρίτη αυτόνομη περιοχή από Χερσώνα ή ακόμα και από Οδησσό μέχρι Μαριούπολη, ή τουλάχιστον να κάνει ορατό ένα τέτοιο ενδεχόμενο για να το ανταλλάξει στις διαπραγματεύσεις.
Αυτό θα έκανε την Ουκρανία κράτος χωρίς πρόσβαση στην θάλασσα, για πάντα κατεστραμμένη οικονομικά πρακτικά αφού εκτός της θάλασσας οι ανατολικές και νότιες περιοχές είναι οι πλούσιες σε φυσικούς πόρους και βιομηχανία.
Και από την επικοινωνία Μακρόν-Σόλτς με Πούτιν αυτό που βγαίνει είναι ότι οι Ρώσοι δεν έχουν πρόθεση να σταματήσουν.
Ακόμα και η λογικοφανής πρόταση συμβιβασμού στον Ζελένσκι θα μπορούσε να είναι κίνηση τακτικής, κάνοντας του μια λογική πρόταση την οποία όμως ξέρουν ότι θα αρνηθεί.
Περί Κιέβου, δεν πιστεύω ότι θα πάνε να πάρουν το Κίεβο αλλά ότι θα το περικυκλώσουν ως μέσο πίεσης.
Όπως είπε ο Ζελένσκι, ο μόνος τρόπος να πάρουν το Κίεβο είναι να το ισοπεδώσουν.
Έχει δίκιο, αυτός είναι ο μόνος τρόπος να πάρεις μεγάλη πόλη με αντίσταση.
Αυτό έκαναν στο Χαλέπι, μια πόλη 4,6 εκατομμυρίων πριν τον πόλεμο(1,8 πλέον 6 χρόνια μετά το τέλος των μαχών εκεί, 2,8 έχει το Κίεβο για σύγκριση) και το Γκρόζνι.
Δεν πιστεύω όμως ότι ακόμα και η Ρωσία θα τολμήσει να ισοπεδώσει μια Ευρωπαική πρωτεύουσα. Πόσο μάλλον όταν η πόλη συνδέεται πολύ στενά με την ιστορία της Ρωσίας και έχει πολλά μνημεία ιστορικής σημασίας για την Ρωσία που σε αυτό το σενάριο θα καταστραφούν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
12-03-22
13:33
Βρε το Ισραήλ...
Η αλήθεια είναι πάντως ότι δεν καταλαβαίνω τι κάνει τώρα ο Ζελένσκι.
Αν ισχύουν όσα ξέρουμε, η πρόταση που του έκαναν ήταν αναγνώριση της αυτονομίας Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ και της προσάρτησης της Κριμαίας και συνταγματική κατοχύρωση της ουδετερότητας δηλαδή ότι δεν θα μπει σε ΝΑΤΟ-ΕΕ.
Το πρώτο είναι κάτι που δεν αλλάζει. Είτε τα αναγνωρίσει είτε όχι πίσω δεν τα παίρνει και το ξέρει, όσο θα πάρει η Κύπρος πίσω το κομμάτι που έχει η Τουρκία άλλο τόσο και οι Ουκρανοί τα χαμένα εδάφη.
Το δεύτερο όπως έγιναν τα πράγματα είναι de facto ότι θα γίνει... ΝΑΤΟ και ΕΕ του γύρισαν την πλάτη γιατί κανένας δεν θα ρισκάρει τρίτο παγκόσμιο για την Ουκρανία και έχουν προϋποθέσεις για να μπεις τις οποίες η Ουκρανία δεν καλύπτει.
Αν δεχτεί την πρόταση θα είναι το πολιτικό του τέλος.
Αν δεν την δεχτεί όμως τι;
Ακόμα και αν σε βάθος χρόνου οι κυρώσεις προκαλέσουν τέτοιο πρόβλημα που η Ρωσία καταρρεύσει και ο Πούτιν χάσει την εξουσία ή/και η Ουκρανία γίνει το νέο Αφγανιστάν αυτός δεν κερδίζει κάτι.
Αυτό το σενάριο θα ήταν μάλλον το ιδανικό για την Αμερική και το ΝΑΤΟ γενικότερα αλλά το χειρότερο για τους Ουκρανούς γιατί η Ουκρανία θα ισοπεδωθεί.
Ήδη έχει τεράστιες ζημιές σε πόλεις και υποδομές.
Και δεν είναι ότι έχει να περιμένει στρατιωτική ενίσχυση από άλλους, του το έχουν κάνει ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται.
Ο Ζελένσκι είναι σαν να έχει παγιδευτεί στην αρχική επιτυχία του ότι δεν κατέρρευσαν αμέσως.
Τώρα αν συμφωνήσει τελειώνει πολιτικά και πιθανώς θα κατηγορηθεί ως προδότης. Αν δεν συμφωνήσει καταστρέφει την χώρα του χωρίς να έχει κάτι να κερδίσει.
Παγιδευμένος είναι και ο Πούτιν και τον συμφέρει μια συμφωνία. Όσο συνεχίζει να πολεμάει έχει κόστος, αν υποχωρήσει όμως χωρίς συνθηκολόγηση της Ουκρανίας είναι χαμένος και έφαγε το όποιο κόστος για το τίποτα.
Όμως έχει εναν ξεκάθαρο δρόμο.
Το μεγάλο κόστος είναι οι κυρώσεις που τις έχει φάει έτσι κι αλλιώς και δεν είναι ότι ξαφνικά θα αρθούν αν σταματήσει την εισβολή.
Οπότε συνεχίζει μέχρι η Ουκρανία να αναγκαστεί σε συνθηκολόγηση...
Η αλήθεια είναι πάντως ότι δεν καταλαβαίνω τι κάνει τώρα ο Ζελένσκι.
Αν ισχύουν όσα ξέρουμε, η πρόταση που του έκαναν ήταν αναγνώριση της αυτονομίας Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ και της προσάρτησης της Κριμαίας και συνταγματική κατοχύρωση της ουδετερότητας δηλαδή ότι δεν θα μπει σε ΝΑΤΟ-ΕΕ.
Το πρώτο είναι κάτι που δεν αλλάζει. Είτε τα αναγνωρίσει είτε όχι πίσω δεν τα παίρνει και το ξέρει, όσο θα πάρει η Κύπρος πίσω το κομμάτι που έχει η Τουρκία άλλο τόσο και οι Ουκρανοί τα χαμένα εδάφη.
Το δεύτερο όπως έγιναν τα πράγματα είναι de facto ότι θα γίνει... ΝΑΤΟ και ΕΕ του γύρισαν την πλάτη γιατί κανένας δεν θα ρισκάρει τρίτο παγκόσμιο για την Ουκρανία και έχουν προϋποθέσεις για να μπεις τις οποίες η Ουκρανία δεν καλύπτει.
Αν δεχτεί την πρόταση θα είναι το πολιτικό του τέλος.
Αν δεν την δεχτεί όμως τι;
Ακόμα και αν σε βάθος χρόνου οι κυρώσεις προκαλέσουν τέτοιο πρόβλημα που η Ρωσία καταρρεύσει και ο Πούτιν χάσει την εξουσία ή/και η Ουκρανία γίνει το νέο Αφγανιστάν αυτός δεν κερδίζει κάτι.
Αυτό το σενάριο θα ήταν μάλλον το ιδανικό για την Αμερική και το ΝΑΤΟ γενικότερα αλλά το χειρότερο για τους Ουκρανούς γιατί η Ουκρανία θα ισοπεδωθεί.
Ήδη έχει τεράστιες ζημιές σε πόλεις και υποδομές.
Και δεν είναι ότι έχει να περιμένει στρατιωτική ενίσχυση από άλλους, του το έχουν κάνει ξεκάθαρο ότι δεν πρόκειται.
Ο Ζελένσκι είναι σαν να έχει παγιδευτεί στην αρχική επιτυχία του ότι δεν κατέρρευσαν αμέσως.
Τώρα αν συμφωνήσει τελειώνει πολιτικά και πιθανώς θα κατηγορηθεί ως προδότης. Αν δεν συμφωνήσει καταστρέφει την χώρα του χωρίς να έχει κάτι να κερδίσει.
Παγιδευμένος είναι και ο Πούτιν και τον συμφέρει μια συμφωνία. Όσο συνεχίζει να πολεμάει έχει κόστος, αν υποχωρήσει όμως χωρίς συνθηκολόγηση της Ουκρανίας είναι χαμένος και έφαγε το όποιο κόστος για το τίποτα.
Όμως έχει εναν ξεκάθαρο δρόμο.
Το μεγάλο κόστος είναι οι κυρώσεις που τις έχει φάει έτσι κι αλλιώς και δεν είναι ότι ξαφνικά θα αρθούν αν σταματήσει την εισβολή.
Οπότε συνεχίζει μέχρι η Ουκρανία να αναγκαστεί σε συνθηκολόγηση...
Πόλεμος στην Ουκρανία: Αποκαλυπτικός διάλογος Μπένετ-Ζελένσκι: Να δεχθείς την προσφορά του Πούτιν και να παραδοθείς
Η Jerusalem Post αναφέρει όσα ειπώθηκαν ανάμεσα στον πρωθυπουργό του Ισραήλ και στον Ουκρανό πρόεδρο - «Δεν έχουμε καμία πρόθεση να το κάνουμε, η προσφορά του Πούτιν είναι μόνο η αρχή», λένε οι Ουκρανοί - Το Ισραήλ είπε στην Ουκρανία να μην ζητήσει περισσότερη στρατιωτική και αμυντική βοήθεια
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
11-03-22
13:04
Και η ΕΕ όπως αναμενόταν παρέπεμψε την είσοδο της Ουκρανίας στις καλένδες, εκεί που περιμένει και η Τουρκία.
Για άλλη μια φορά τους πουλάνε όπως και τους Γεωργιανούς, που ακόμα δεν είναι καν κοντά στο να μπουν σε ΕΕ-ΝΑΤΟ όπως ήθελαν το 2008.
Αυτό θα περίμενες και για τον Σακασβίλι, τον Γεωργιανό πρόεδρο που ήθελε να βάλει την Γεωργία σε ΕΕ-ΝΑΤΟ και του επιτέθηκε η Ρωσία το 2008 .
Αντίθετα όμως, ενω έμεινε ως το 2013 στην εξουσία μόλις την έχασε αναγκάστηκε να φύγει από την Γεωργία.
Το 2015 πήγε στην Ουκρανία και πήρε την Ουκρανική υπηκοότητα ενώ του αφαιρέθηκε η υπηκοότητα της Γεωργίας.
Το 2016 αναγκάστηκε να φύγει από την Ουκρανία και πήγε στην Αμερική.
Το 2017 του αφαιρέθηκε η Ουκρανική υπηκοότητα.
Το 2019 όταν ανέλαβε ο Ζελένσκι του ξαναέδωσε την υπηκοότητα και επέστρεψε στην Ουκρανία.
Το 2021 όταν πήγε στην Γεωργία συνελήφθη και πήγε φυλακή όπου βρίσκεται μέχρι και σήμερα.
Μάλλον δεν τον αντιμετώπισαν σαν ήρωα και σύμβολο
Btw οι Γεωργιανοί το 2021 εξέλεξαν φιλορωσική κυβέρνηση, παρα την Ρωσική εισβολή και ακρωτηριασμό της χώρας τους, η οποία κυβέρνηση έχει μια στάση προς την Ρωσία που θυμίζει την Κίνας αρνούμενη να συμμετάσχει στις κυρώσεις κατά της Ρωσίας αλλά κάνοντας αίτηση για συμμετοχή στην ΕΕ.
Είναι πολλά σε εκείνες τις χώρες που εμείς οι απέξω δεν μπορούμε να καταλάβουμε.
Για άλλη μια φορά τους πουλάνε όπως και τους Γεωργιανούς, που ακόμα δεν είναι καν κοντά στο να μπουν σε ΕΕ-ΝΑΤΟ όπως ήθελαν το 2008.
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση
www.naftemporiki.gr
Θα δείξει γιατί αυτά φαίνονται χρόνια μετά, όχι την ώρα της σύγκρουσης.Ήδη είναι σύμβολο. Και όχι μόνο για τους Ουκρανούς. Άμα χάσει την ζωή του για τα ιδανικά του, θα γίνει αιώνιο σύμβολο μιας χώρας που μάχεται για την ανεξαρτησία της απέναντι σε έναν μονάρχη.
Αυτό θα περίμενες και για τον Σακασβίλι, τον Γεωργιανό πρόεδρο που ήθελε να βάλει την Γεωργία σε ΕΕ-ΝΑΤΟ και του επιτέθηκε η Ρωσία το 2008 .
Αντίθετα όμως, ενω έμεινε ως το 2013 στην εξουσία μόλις την έχασε αναγκάστηκε να φύγει από την Γεωργία.
Το 2015 πήγε στην Ουκρανία και πήρε την Ουκρανική υπηκοότητα ενώ του αφαιρέθηκε η υπηκοότητα της Γεωργίας.
Το 2016 αναγκάστηκε να φύγει από την Ουκρανία και πήγε στην Αμερική.
Το 2017 του αφαιρέθηκε η Ουκρανική υπηκοότητα.
Το 2019 όταν ανέλαβε ο Ζελένσκι του ξαναέδωσε την υπηκοότητα και επέστρεψε στην Ουκρανία.
Το 2021 όταν πήγε στην Γεωργία συνελήφθη και πήγε φυλακή όπου βρίσκεται μέχρι και σήμερα.
Μάλλον δεν τον αντιμετώπισαν σαν ήρωα και σύμβολο
Btw οι Γεωργιανοί το 2021 εξέλεξαν φιλορωσική κυβέρνηση, παρα την Ρωσική εισβολή και ακρωτηριασμό της χώρας τους, η οποία κυβέρνηση έχει μια στάση προς την Ρωσία που θυμίζει την Κίνας αρνούμενη να συμμετάσχει στις κυρώσεις κατά της Ρωσίας αλλά κάνοντας αίτηση για συμμετοχή στην ΕΕ.
Είναι πολλά σε εκείνες τις χώρες που εμείς οι απέξω δεν μπορούμε να καταλάβουμε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
09-03-22
19:09
Όλοι τους πουλάνε όλους, τι ψάχνουμε να βρούμε;
Ο καθένας την πάρτη του.
Το να φανατιζόμαστε με την προπαγάνδα είναι αστείο όταν ούτε οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι δεν φανατίζονται τόσο και πουλάνε συμμάχους όποτε τους βολεύει χωρίς δεύτερη σκέψη.
Η Αμερική μαγκιές με τον κ@λο άλλων. Κόψτε τις εισαγωγές ρωσικής ενέργειας λέει, και με παράπονο κιόλας ότι δεν τον ακολούθησε και η Ευρώπη. Ναι μάτια μου, εσύ με 3% εισαγωγές ρωσικού πετρελαίου που θα το αναπληρώσεις από τον Μαδούρο(φίλος ο Μαδούρο τώρα, άλλο αστείο αυτό) όλα καλά. Η Ευρώπη τι θα κάνει;
Ταυτόχρονα έχουν και επιλεκτική ευαισθησία. Στην Ουκρανία είναι κακό, στην Υεμένη που αυτή την στιγμή βομβαρδίζουν οι Σαουδάραβες με Αμερικανικά όπλα τουμπεκί γιατί είναι φίλοι μας.
Η Ρωσία μια ανάμειξη ψευδαίσθησης μεγαλείου, ιστορικής αδικίας και έφηβου νταή. Επειδή υπήρχε κάποτε Σοβιετική Ένωση και είναι το ισχυρότερο κράτος μετά την διάλυση θεωρεί ότι είναι ο συνεχιστής της και πρέπει όλες οι πρώην σοβιετικές χώρες να υπακούν.
Δείχνει να αδυνατεί να κατανοήσει ότι δεν έχει την δύναμη της Σοβιετικής Ένωσης. Καλός ο στρατός αλλά θες και άλλα...
Η Ευρώπη όπου την πάει ο άνεμος με τραγικά λίγους ηγέτες. Κυρώσεις και αλληλεγγύη αλλά μόλις περάσει λίγος καιρός να ηρεμήσει η ένταση, δώσει ο άλλος καμιά έκπτωση στην ενέργεια ίσως και κάνα δωράκι κάτω από το τραπέζι ξεχνιούνται κυρώσεις, διαφωνίες και ο καταδικαστέος διεθνής παρίας γίνεται στρατηγικός εταίρος.
Α, και τραγικά αργή στις αποφάσεις της.
Ο καθένας την πάρτη του.
Το να φανατιζόμαστε με την προπαγάνδα είναι αστείο όταν ούτε οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι δεν φανατίζονται τόσο και πουλάνε συμμάχους όποτε τους βολεύει χωρίς δεύτερη σκέψη.
Η Αμερική μαγκιές με τον κ@λο άλλων. Κόψτε τις εισαγωγές ρωσικής ενέργειας λέει, και με παράπονο κιόλας ότι δεν τον ακολούθησε και η Ευρώπη. Ναι μάτια μου, εσύ με 3% εισαγωγές ρωσικού πετρελαίου που θα το αναπληρώσεις από τον Μαδούρο(φίλος ο Μαδούρο τώρα, άλλο αστείο αυτό) όλα καλά. Η Ευρώπη τι θα κάνει;
Ταυτόχρονα έχουν και επιλεκτική ευαισθησία. Στην Ουκρανία είναι κακό, στην Υεμένη που αυτή την στιγμή βομβαρδίζουν οι Σαουδάραβες με Αμερικανικά όπλα τουμπεκί γιατί είναι φίλοι μας.
Η Ρωσία μια ανάμειξη ψευδαίσθησης μεγαλείου, ιστορικής αδικίας και έφηβου νταή. Επειδή υπήρχε κάποτε Σοβιετική Ένωση και είναι το ισχυρότερο κράτος μετά την διάλυση θεωρεί ότι είναι ο συνεχιστής της και πρέπει όλες οι πρώην σοβιετικές χώρες να υπακούν.
Δείχνει να αδυνατεί να κατανοήσει ότι δεν έχει την δύναμη της Σοβιετικής Ένωσης. Καλός ο στρατός αλλά θες και άλλα...
Η Ευρώπη όπου την πάει ο άνεμος με τραγικά λίγους ηγέτες. Κυρώσεις και αλληλεγγύη αλλά μόλις περάσει λίγος καιρός να ηρεμήσει η ένταση, δώσει ο άλλος καμιά έκπτωση στην ενέργεια ίσως και κάνα δωράκι κάτω από το τραπέζι ξεχνιούνται κυρώσεις, διαφωνίες και ο καταδικαστέος διεθνής παρίας γίνεται στρατηγικός εταίρος.
Α, και τραγικά αργή στις αποφάσεις της.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
09-03-22
09:20
Η Αμερική συμβολικά το κάνει βασικά, μόνο 3% πετρέλαιο εισάγει από Ρωσία. Λογικό η Ευρώπη να μην ακολουθήσει.0,30€/kWh το αέριο, 0,55€/kWh το ρεύμα, 2,20€/l η βενζίνη και ανατιμήσεις σε όλα τα προϊόντα στο ράφι.
Το κουρέλι ο Biden βγήκε να μιλήσει για αποκλεισμό της Ρωσίας, όταν η οικονομία του εξαρτάται μόλις 3% από ρώσικα ορυκτά καύσιμα. Και στο καπάκι άνοιξε παρτίδες με τον Μαδούρο. Βρε ουστ σούργελο από εδώ.
Η Αγγλία πουλάει τρέλα τώρα με τη Ρωσία για ένα και μόνο λόγο: Θέλει να κεφαλαιοποιήσει το Brexit. Έχει ανέβει στο κάρο με την Αμερική και ετοιμάζεται να την φορέσει άγρια στην ΕΕ.
Ένα μικρό δυάρι στη Θεσσαλονίκη, 50τμ, χρειάζεται περίπου 5000 kWh αέριο για το χειμώνα. Πέρσι, ο λογαριασμός ήταν γύρω στα 160€, με φόρους και όλα μέσα. Φέτος είναι στα 500€, με φόρους και εκπτώσεις. Και τώρα που έρχεται καλοκαίρι και θα ανοίξουν τα κλιματιστικά, η ψύξη με το ρεύμα θα είναι ακόμα χειρότερη...
Που και οι Άγγλοι που ακολουθούν είπαν με αστερίσκο ότι δεν θα εφαρμοστεί άμεσα αλλά "κάποια στιγμή μέχρι τέλος του 2022".
Δηλαδή θα περάσει ο χειμώνας αυτός, θα στοκάρουν απόθεμα και για τον επόμενο και μετά έχει ο θεός βρε αδερφέ...μέχρι τότε μπορεί να τα βρούμε κιόλας.
Και μιλάνε και αυτοί μόνο για το πετρέλαιο, κουβέντα για το αέριο.
Στο μεταξύ κι άλλο άδειασμα από την Αμερική στους Ουκρανούς.
Η Πολωνία προσφέρθηκε να δώσει όλα τα σοβιετικής κατασκευής αεροπλάνα της δωρεάν στην Ουκρανία μέσω του ΝΑΤΟ με αντάλλαγμα μεταχειρισμένα αμερικανικά αντίστοιχων δυνατοτήτων και προέτρεψε και τις άλλες χώρες σε αντίστοιχη κατάσταση να κάνουν το ίδιο.
Ο τρόπος θα ήταν να τα παραδώσουν σε νατοική βάση και μετά το νατο να φροντίσει να πάνε στην Ουκρανία.
Η Αμερική αρνήθηκε λόγω των προβλημάτων που έχει αυτό.
Και λογικό να αρνηθούν γιατί τι θα γίνει αν μόλις μπουν σε Ουκρανικό εναέριο χώρο με νατοικούς πιλότους μέσα οι Ρώσοι πάνε να τα ρίξουν;
Η τα βομβαρδίσουν μόλις προσγειωθούν;
Όμως είναι κρέμασμα του Ζελένσκι, που αφού δεν κάνουν no fly zone είχε ζητήσει έστω μεταχειρισμένα σοβιετικά αεροπλάνα για να το παλέψουν μόνοι τους.
Καλές οι κυρώσεις αλλά αν είναι να κάνουν κάτι το κάνουν σε βάθος χρόνου. Τι να το κάνουν οι Ουκρανοί αν η Ρωσία χρεοκοπήσει σε κάποιους μήνες/χρόνια; Το τώρα είναι το θέμα...
Πολεμικά οι Ρώσοι πάλι πάνε στρατηγικά με την εκεχειρία 12 ωρών σήμερα για την απομάκρυνση αμάχων.
Αν οι Ουκρανοί τους αφήσουν ανεφοδιάζουν ανενόχλητοι τα στρατεύματα στις περιοχές που υπήρχαν τα περίφημα προβλήματα ανεφοδιασμού για να συνεχίζουν από το βράδυ ή από αύριο τις επιθέσεις.
Αν τους επιτεθούν είναι αυτοί υπεύθυνοι για το σπάσιμο της εκεχειρίας.
US dismisses Polish plan to provide fighter jets to be sent to Ukraine
Pentagon says plan for Poles to give Soviet-era jets to US ‘not tenable’ as Ukraine cities await promised Russian ceasefire
www.theguardian.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
18:14
Έχει και από άλλους.Δεν εξαρτάσαι μόνο από έναν μόνο πάροχο γιατί έτσι είσαι απόλυτα εξαρτημένος από αυτόν.
Εκτός από Ρώσους παίρνει και από Ολλανδία και από Νορβηγία αλλά δεν έχει καμιά απολύτως σημασία γιατί δεν επαρκεί.
Αν εσύ σαν Ευρώπη συνολικά θες μια x ποσότητα και όλοι όσοι μπορούν να φέρουν στην Ευρώπη πλην των Ρώσων μπορούν να φέρουν μια y ποσότητα, αν y<x είσαι εξαρτημένος από τους Ρώσους ότι και να κάνεις.
Θα μπορούσες να αυξήσεις το y αν είχες στην Ευρώπη μεγάλα αναξιοποίητα κοιτάσμα τα οποία συμφέρει οικονομικά να αξιοποιηθούν, κάτι που δεν φαίνεται να υπάρχει.
Αυτό κανένας πολιτικός δεν μπορεί να το αλλάξει, δεν ξεφυτρώνει φυσικό αέριο με υπουργική απόφαση.
Για αυτό ακόμα και εν μέσω ψυχρού πολέμου ευρωπαικές χώρες μέλη του ΝΑΤΟ έπαιρναν αέριο από τον μεγάλο εχθρό, την Σοβιετική Ένωση.
Οπότε ο δρόμος που ακολουθείται τώρα είναι να μειωθεί το x που έτσι κι αλλιώς είναι στόχος λόγω πράσινης ενέργειας.
Αλλά αυτό θέλει δεκαετίες...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
18:01
Ποια απόφαση πήρε που επηρεάζει όλες τις χώρες;Ναι αλλά τουλάχιστον οι ίδιοι ψήφισαν για τους πολιτικούς που έχουν. Η Μέρκελ πήρε απόφαση που αφορά όλες τις χώρες. Επρεπε να ακουσει τις άλλες χώρες που μιλούσαν για απεξάρτηση από την Ρωσία.
Η διαφορετικά, τι άλλο θα μπορούσε να κάνει;
Αυτή αέριο για την Γερμανία συμφώνησε με τον Πούτιν που της το έδωσε με καλούς όρους.
Δεν υπήρχε/υπάρχει κάποια κεντρική συμφωνία της ΕΕ να παίρνει από εκεί.
Η κάθε χώρα είναι ελεύθερη να αγοράσει από όποιον θέλει.
Και στον Βορρά το ίδιο. Προφανώς για να αναγκάσει την Ουκρανία να συμφωνήσει στους όρους της.Μα η Ρωσία προέτρεπε τους ρωσόφονους αυτονομιστές οπλίζοντάς τους. Στον νότο όμως δεν υπήρχαν προβλήματα με αυτονομιστές. Γιατί θέλει να ισοπεδώσει όλο τον νότο;
Αν έκανε επίθεση ανατολικά απλά επεκτείνοντας τις περιοχές των αυτονομιστών δεν θα άλλαζε κάτι.
Η υπόλοιπη Ουκρανία θα μπορούσε να κάνει ότι θέλει και να μπει σε όποια συμμαχία θέλει, δεν θα μπορούσε να ζητήσει στις διαπραγματεύσεις κάτι περισσότερο από αναγνώριση των ανεξάρτητων περιοχών
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
17:47
Και την οικονομική τους πολιτική της λιτότητας την πλήρωσαν οι χώρες του Νότου.Αυτην την λάθος επιλογή την πληρώνουν και οικονομικά ασθενέστερες χώρες.
Που εδώ τώρα παίζουν πολλά πράγματα στο συγκεκριμένο, δεν είναι τόσο απλό.
Πρώτον η κάθε χώρα μπορεί να επιλέξει ελεύθερα τις πηγές τροφοδοσίας της...εφόσον υπάρχουν όμως εναλλακτικές.
Όπως εμείς έχουμε τον TAP για αέριο από τον Αζερμπαιτζάν και παίρνουμε και αέριο με πλοία από άλλες χώρες έτσι και οι υπόλοιποι, το πόσο εξαρτάται η κάθε χώρα από το Ρωσικό αέριο είναι θέμα δικής της πολιτικής.
Δεν θα μπορούσε όμως η Ευρώπη να καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών της χωρίς Ρωσικό αέριο.
Οι μεγαλύτεροι παραγωγοί αερίου του πλανήτη είναι Αμερική, Ρωσία, Ιράν, Καναδάς, Αλγερία.
Αμερική, Καναδάς πολύ μακριά για αγωγούς, Ιράν σε εμπάργκο και λόγω της κατάστασης εκεί κανείς στα καλά του δεν θα αποκτούσε εξάρτηση από το Ιράν.
Η Αλγερία τροφοδοτεί και αυτή την Ευρώπη, υπάρχουν αγωγοί και από εκεί.
Θα μπορούσε να αξιοποιήσει αναξιοποίητα κοιτάσματα πχ στην Κρήτη; Ναι, αλλά και εδώ είναι πάλι σύνθετο το θέμα.
Δεν τα έχουν εξορύξει γιατί έχουν μεγάλο κόστος εξόρυξης. Τώρα με την τιμή του αερίου στο ταβάνι ίσως συμφέρει, όμως με την τιμή χαμηλά δεν συμφέρει.
Επίσης δες και το άλλο. Η τιμή του αερίου δεν εξαρτάται άμεσα από το που αγοράζεις. Ακόμα και αν η Ελλάδα κάλυπτει 100% των αναγκών της με αέριο από το Αζερμπαιτζάν πχ, εφόσον οι τιμές παγκοσμίως ανέβηκαν πάλι θα ανέβαιναν οι τιμές.
Δηλαδή θέλω να πω ότι εφόσον ένας από τους μεγαλύτερους παραγωγούς αερίου του πλανήτη εμπλέκεται σε πόλεμο, αν δεν αγοράζαμε καθόλου εμείς από αυτόν δεν θα μας απειλούσε να μας το κόψει αλλά θα πληρώναμε και εμείς τις αυξημένες τιμές.
Μετά είναι η πολιτική της κάθε χώρα.
Η φτωχή Ελλάδα στην χονδρική ρεύματος έχει μια από τις υψηλότερες τιμές στην Ευρώπη κάθε μέρα.
Γιατί; Γιατί λόγω πράσινης ανάπτυξης θελήσαμε να είμαστε από τους πρώτους στο κλείσιμο των λιγνιτικών μονάδων. Πολύ ωραία, αλλά μέχρι να έχουμε αρκετό ρεύμα από ανανεώσιμες για να καλύπτουμε έτσι τις ανάγκες τι θα κάνουμε; Θα καίμε φυσικό αέριο που δεν είναι πράσινο αλλά μολύνει λιγότερο από τον λιγνίτη.
Όμορφα.
Ανέβηκε η τιμή του φυσικού αερίου; Ουπς...
Αυτό ζούμε τώρα.
Επίσημα ένας από τους στόχους ήταν η αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας ώστε ο στρατός να μην μπορεί να απειλεί τους ρωσόφονους.Εν τω μεταξύ να δεχτούμε ότι υπήρχαν αψιμαχίες μεταξύ αυτονομιστών και Ουκρανων με θύματα από τις δύο πλευρές... η επίθεση στην Νότια Ουκρανία πως δικαιολογείται;
Όλοι ξέρουμε ότι αυτό πρόσχημα ήταν αλλά πήγαν και έπεσαν μέσα στην παγίδα.
Όπως Κύπρο, οι Τούρκοι έτσι κι αλλιώς θα έμπαιναν αλλά η χούντα τους έδωσε την τέλεια αφορμή να το κάνουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
17:17
Αν εννοείς η Ευρώπη, ναι πληρώνει.Χρηματικό.
Και όχι μόνο πληρώνει, τελικά απεξάρτηση από την Ρωσία θα πετύχουμε μόνο όταν φτάσουμε να μειώσουμε τόσο πολύ την ανάγκη μας από αέριο-πετρέλαιο που μπορούμε να την καλύψουμε από άλλους.
Στο πετρέλαιο που δεν παίρνουμε πολύ από Ρώσους μπορεί να αντικατασταθεί. Αέριο όχι, για αυτό και δεν το συζητάμε να το κόψουμε.
Είναι τόσο μεγάλες οι ανάγκες που δεν μπορείς να τις καλύψεις με αέριο που φέρνουν πλοία, θες και αγωγούς.
Αν εννοείς η Μέρκελ να πληρώσει από που και ως που;
Αν ο κάθε πολιτικός πλήρωνε λεφτά για τις λάθος επιλογές του...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
17:10
Από πάντα εξαρτημένη ήταν, και στην εποχή της Σοβιετικής Ένωσης ακόμα στον ψυχρό πόλεμο από αυτούς ψωνίζαμε. Μη σου πω ότι τώρα η εξάρτηση είναι μικρότερη.Θεωρώ πως ένα μεγάλο λάθος της Μέρκελ είναι πως έκανε την Ευρώπη και κυρίως την Γερμανία εξαρτημένη από το ρωσικό αέριο-πετρελαιο.
Τώρα που ψάχνει λύσεις για απεξάρτηση της Ευρώπης από τους Ρωσους... δε θα έπρεπε να πληρώσει ένα κάποιο τίμημα για αυτήν την λανθασμένη κίνηση;
Αλλά τι τίμημα να πληρώσει; Να την μαστιγώσουν;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
16:37
Πως δεν είπε;Πουθενά ο ΟΑΣΑ δεν είπε ότι τα θύματα είναι περισσότερα από την μια ή την άλλη πλευρά. Εικασίες κάνουμε μόνο σε μια περιοχή που ούτως ή άλλως είναι περισσότεροι οι ρωσοφωνοι και οι αυτονομιστές.
Αν γίνει ένα επεισόδιο με πυρά πυρβολικού στον Έβρο και από την δική μας πλευρά των συνόρων έχουμε 20 νεκρούς και από την Τουρκική 10, σε ποια μεριά ήταν οι περισσότεροι νεκροί;
Αν τύχει Τουρκικά πυρά να σκοτώσουν έναν μουσουλμάνο που ζει από την ελληνικά πλευρά δεν μετράει για δικός μας νεκρός;
Αυτό σου λέει ο ΟΑΣΑ, στα εδάφη ποιανού ήταν οι περισσότεροι νεκροί.
Νεκρούς από επιθέσεις των Ουκρανών σε εδάφη αυτονομιστών και νεκρούς από επιθέσεις αυτονομιστών σε εδάφη της κυβέρνησης καταγράφει.
Δεν κοιτάει αν αυτός που πέθανε στην μια ή την άλλη μεριά ήταν Ουκρανός εθνικιστής, Ρωσόφωνος, Αμερικάνος τουρίστας ή οτιδήποτε άλλο, δεν θα μπορούσε να το ξέρει κιόλας και δεν έχει και σημασία.
Καταγράφει παραβιάσεις εκεχειρίας και απώλειες από κάθε παραβίαση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
16:29
Ναι, ήταν πολλαπλάσια σε πληθυσμό που ζούσε στις περιοχές των αυτονομιστών.Μήπως μέτρησες και τα θύματα ξεχωριστά από τις δύο πλευρές;
Πάλι με στοιχεία του ΟΑΣΑ που επίσης μαζί τα βλέπαμε τότε, είχα βαλει και screenshot εδώ.
Τα μέτρησε ο ΟΑΣΑ δεν χρειάστηκε να το κάνω εγώ
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
16:24
Και αυτοί αλλά τις προάλλες σου έδειξα με στοιχεία του ΟΑΣΑ ότι οι παραβιάσεις της εκεχειρίας από πλευράς Ουκρανών ήταν πολλαπλάσιες,Ενώ οι οπλισμένοι αυτονομιστες από την Ρωσία δεν τις παραβίαζαν;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για δείτε και κάτι άλλο
Ρώσοι-Τούρκοι κάνουν κοινές περιπολίες στην Συρία κοντά στα Τουρκοσυριακά σύνορα στις Κουρδικές περιοχές.
Προσέξτε το Ζ στα Ρωσικά, το ίδιο που έχουν αυτά που εισβάλλουν στην Ουκρανία.
Οι Τούρκοι διπλωματικά παίζουν σε άλλο γήπεδο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
16:19
Και αυτή.Και η Ουκρανία που αντιμετωπίζει τους αυτονομιστές;
Δεν λέει κανείς ότι έχει άδικο που τους πολεμάει.
Το λάθος των Ουκρανών σχετικά με αυτό είναι ότι ενώ υπέγραψαν τότε συμφωνίες ανακωχής,τις περίφημες συμφωνίες του Μίνσκ, στην συνέχεια τις παραβίαζαν τακτικά.
Κάνω παράθεση ακριβώς το από πάνω μου μήνυμαΝαι δεν ήταν εισβολές αλλά εμπλοκές με πολλά θύματα
Which means what; Ότι είναι κακοί οι πόλεμοι;
Ναι, δεν διαφωνεί κάποιος.
Αλλά πέρα από αυτό ποιο είναι το νόημα;
Ότι είναι οι Ρώσοι κακοί επειδή βοηθάνε στρατιωτικά τους συμμάχους τους και κάνουν και εισβολές σε άλλες χώρες ενώ οι Δυτικοί είναι καλόι;
Γιατί τότε πρέπει να βάλουμε και την αντίστοιχη λίστα με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ ανα την υφήλιο και εκεί να δούμε τι κάνει ο καθένας
τα ίδια σκατά είναι και την πληρώνει ο απλός κόσμος
Οι μόνοι που κάπως έχουν μείνει μακριά από το να κάνουν τον παγκόσμιο σερίφη είναι οι Κινέζοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
15:55
Which means what; Ότι είναι κακοί οι πόλεμοι;Δεν πάει να είναι εμπλοκή με νεκρους και θύματα.
Ναι, δεν διαφωνεί κάποιος.
Αλλά πέρα από αυτό ποιο είναι το νόημα;
Ότι είναι οι Ρώσοι κακοί επειδή βοηθάνε στρατιωτικά τους συμμάχους τους και κάνουν και εισβολές σε άλλες χώρες ενώ οι Δυτικοί είναι καλόι;
Γιατί τότε πρέπει να βάλουμε και την αντίστοιχη λίστα με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ ανα την υφήλιο και εκεί να δούμε τι κάνει ο καθένας
τα ίδια σκατά είναι και την πληρώνει ο απλός κόσμος
Οι μόνοι που κάπως έχουν μείνει μακριά από το να κάνουν τον παγκόσμιο σερίφη είναι οι Κινέζοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
15:49
Ο στόχος είναι μια Ουκρανία που δεν θα είναι εχθρική στην Ρωσία.Nαι, φαίνεται.
Οι τρόποι πολλοί.
Από κυβέρνηση μαριονέτα όπως η Λευκορωσία, φιλορωσική κυβέρνηση όπως η Ουκρανία ως το 2014, συνταγματική εξασφάλιση ότι η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη που συζητάνε τώρα και πολλά άλλα.
Προσάρτηση είναι το μόνο που δεν παίζει και δεν έπαιζε και ποτέ.
Είναι μια χώρα 44 εκατομμυρίων με ότι σημαίνει αυτό.
Και δεν χρειάζεσαι κιόλας προσάρτηση ολόκληρης χώρας τον 21ο αιώνα.
Ξαναλέω, αν αυτό που έγινε το 2004 γινόταν το 2014 ναι θα είχαν εισβάλει και εκεί.Ας εισβάλλουν τότε κι εκεί.
Λάθος αλλά έτσι δουλεύει ο κόσμος.
Το 2008 εισβολή κανονικότατη ήταν.Έλα ντε; Απλή εμπλοκουλα... Δύο φορές στην Γεωργία;
Το πρώτο καταλαβαίνεις τι λες; Ασχολήθηκες έστω να τα γκουγκλάρεις ή τα έβαλες όπως τα βρήκες;
Αναφέρεσαι σε αυτό
Καταστολή διαδηλώσεων στην Τιφλίδα που ζήταγαν ανεξαρτησία από την σοβιετική ένωση.
Στην Ισπανία όταν η Ισπανική κυβέρνηση κατέστειλε το 2017 το κίνημα ανεξαρτησίας της Καταλονίας είπες ότι η Ισπανία εισέβαλε στην Καταλονία;
Αυτή η λίστα είναι πιο σωστή αλλά και πάλι.
Αν θες να πεις για ανθρώπινα δικαιώματα ή ότι βομβαρδίζουν αμάχους ή κάτι τέτοιο ναι μαζί σου.
Αλλά η Τσετσενία ήταν και είναι μέρος της Ρωσίας, αντάρτικο για την ανεξαρτησία τους κατέπνιξαν.
Το ίδιο και στην Συρία, πήγαν κατόπιν πρόσκλησης της κυβέρνησης να αντιμετωπίσουν τους αντάρτες.
Η διαφορά του εισβάλω σε μια άλλη χώρα με το "αντιμετωπίζω αντιφρονούντες στο έδαφος μου" και με το "ενισχύω στρατιωτικά έναν σύμμαχο" είναι θέμα ορισμού δεν είναι κάτι υπό συζήτηση.
Επίσης πολύ φιλικά, πριν ποστάρεις εδώ τουλάχιστον ψάξε την πηγή που βάζεις γιατί με την πρώτη φωτογραφία μου έφυγε το κεφάλι. Την συγκεκριμένη εικόνα θα ντρεπόταν μέχρι και ο Πορτοσάλτε να την βάλει.
Και επιμένω γιατί ναι, δεν υπάρχει συζήτηση ότι η Ουκρανία έχει δίκιο και το "ναι αλλά ήθελε να μπει στο νατο" είναι σαν το "κακός ο βιαστής αλλά ντυνόταν προκλητικά". 'Ομως πολλά από αυτά που διαβάζω από υποστηρικτές του ενός ή του άλλου είναι για γέλια, δυστυχώς ή ευτυχώς την ιστορία δεν μπορούμε να την γράψουμε όπως μας βολεύει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
15:05
Δεν έψαξα την λίστα αναλυτικά αλλά μήπως εννοεί στρατιωτική εμπλοκή και όχι εισβολή;Εισβολές της Ρωσίας στο πρόσφατο παρελθόν, πριν εισβάλει στην Ουκρανία. Προφανώς υπάρχουν άλλες δύο σελίδες αλλά είναι πιο παλιές.
Γιατί αν εννοεί εισβολή έχει πολλές ανακρίβειες που φαίνονται με την πρώτη ματιά.
Τι ανατολική Γερμανία; Δική τους ήταν από όταν τελειώσε ο Β Παγκόσμιος, τι εισβολή;
Ποιο Ισραήλ; Εισέβαλλε ποτέ η Σοβιετική Ένωση στο Ισραήλ;
Το 1967 λογικά εννοεί τον πόλεμο των 6 ημερών μόνο που δεν είχε εμπλοκή η ίδια η Σοβιετική Ένωση ούτε η Αμερική.
Οι σύμμαχοι του ενός επιτέθηκαν στον σύμμαχο του άλλου.
Γεωργία 1989 και Βαλτικά κράτη 1990 δεν μπορεί να μιλάμε για εισβολή, υπήρχε η Σοβιετική Ένωση και ανήκαν στην Σοβιετική Ένωση, στον εαυτό τους εισέβαλαν;
Το πιο πρόσφατο και εξώφθαλμο, Συρία.
Είναι εισβολή στην Συρία; Η κυβέρνηση της Συρίας, σύμμαχος της Ρωσίας στην οποία είχε ήδη βάσεις, ζήτησε από τους Ρώσους βοήθεια να αντιμετωπίσει τους αντάρτες που είχαν φτάσει έξω από την Δαμασκό.
Όσο είναι εισβολή των Αμερικάνων σε εμάς όταν αποβιβάζουν στρατό στην Αλεξανδρούπολη άλλο τόσο είναι εισβολή της Ρωσίας στη Συρία.
Δεν είχε τεθεί ποτέ θέμα προσάρτησης της Ουκρανίας.Μα για το ΝΑΤΟ ήταν ούτως η άλλως μακροπρόθεσμο από πλευράς Ουκρανίας. Και ένα σωρό χώρες γύρω από την Ουκρανία είναι ηδη στο ΝΑΤΟ. Ίσως και όλες. Άρα αν η Ρωσία καταλάμβανε την Ουκρανία, θα είχε όλες αυτές τις χώρες δίπλα της
Δηλαδή ολες αυτές οι χώρες θα απειλούσαν την Ρωσία;
Αυτό που θέλουν, όπως και οι Αμερικάνοι και οι Κινέζοι δηλαδή, είναι τα λεγόμενα buffer states.
Δηλαδή ανάμεσα σε αυτούς και τους αντιπάλους τους να υπάρχουν κράτη φιλικά ή ουδέτερα ώστε να μην συνορεύουν άμεσα με τον αντίπαλο.
Για αυτό τους πειράζει το ΝΑΤΟ σε Λετονία-Εσθονία, για αυτό και ο Κίσινγκερ έλεγε ότι επέκταση του ΝΑΤΟ ανατολικά θα φέρει πολέμους και συγκρούσεις στο μέλλον.
Όταν Εσθονία και Λετονία μπήκαν στο ΝΑΤΟ οι Ρώσοι ήταν υπερβολικά αδύναμοι για να αντιδράσουν, τώρα το ίδιο θα γινόταν.
Όπως το ίδιο θα γινόταν αν η Ρωσία πήγαινε να φτιάξει βάσεις στο Μεξικό ή τον Καναδά και πήγε να γίνει όταν οι Σοβιετικοί πήγαν να φτιάξουν βάσεις στην Κούβα.
Έτσι λειτουργεί ο κόσμος...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
08-03-22
12:29
Παρά τις εκατέρωθεν λεονταρίστικες δηλώσεις υπόγεια κάτι κινείται, φαίνεται να πηγαίνουν να τα βρουν.
Ο Ζελένσκι δηλώνει ότι πλέον δεν ενδιαφέρεται να μπει στο ΝΑΤΟ και εμφανίζεται να έχει κάνει ένα βήμα πίσω περί Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ-Κριμαίας.
Από εκεί που ήταν απόλυτος ότι είναι Ουκρανικό έδαφος που πρέπει να επιστραφεί τώρα στέκεται στα δικαιώματα των Ουκρανών(δηλαδή των μη Ρωσόφωνων) που ζουν σε αυτές τις περιοχές.
Ταυτόχρονα οι Ρώσοι δεν βομβάρδισαν εγκαταστάσεις της βιομηχανίας όπλων ούτε επέκτειναν τους βομβαρδισμούς στην Οδησσό όπως είχε προαναγγελθεί χτες, μάλλον ως δείγμα καλής θέλησης.
Ο Ζελένσκι δηλώνει ότι πλέον δεν ενδιαφέρεται να μπει στο ΝΑΤΟ και εμφανίζεται να έχει κάνει ένα βήμα πίσω περί Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ-Κριμαίας.
Από εκεί που ήταν απόλυτος ότι είναι Ουκρανικό έδαφος που πρέπει να επιστραφεί τώρα στέκεται στα δικαιώματα των Ουκρανών(δηλαδή των μη Ρωσόφωνων) που ζουν σε αυτές τις περιοχές.
Ταυτόχρονα οι Ρώσοι δεν βομβάρδισαν εγκαταστάσεις της βιομηχανίας όπλων ούτε επέκτειναν τους βομβαρδισμούς στην Οδησσό όπως είχε προαναγγελθεί χτες, μάλλον ως δείγμα καλής θέλησης.
«Πρώτα από όλα, είμαι έτοιμος για διάλογο, αλλά δεν είμαστε έτοιμοι να παραδοθούμε», είπε ο Ζελένσκι σε συνέντευξή του στο αμερικανικό τηλεοπτικό κανάλι ABC News, ερωτώμενος αν η Ουκρανία είναι έτοιμη να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας: για την κατάπαυση του πυρός, να αλλάξει το Σύνταγμα και να αρνηθεί την ένταξη στο ΝΑΤΟ, να αναγνωρίσει την Κριμαία ως ρωσική, αλλά και να αναγνωρίσει την ανεξαρτησία των περιοχών του Λουχάνσκ και του Ντονέτσκ
«Επειδή δεν αφορά εμένα, είναι για τους ανθρώπους που με εξέλεξαν. Όσον αφορά το ΝΑΤΟ, έχασα το ενδιαφέρον μου για αυτό το θέμα αφότου συνειδητοποιήσαμε ότι το ΝΑΤΟ δεν είναι έτοιμο να δεχτεί την Ουκρανία στους κόλπους του. Η Συμμαχία φοβάται τα αντιφατικά πράγματα και τη σύγκρουση με τη Ρωσία», πρόσθεσε. Σημείωσε επίσης, αναφερόμενος στην ένταξη στο ΝΑΤΟ, ότι η Ουκρανία δεν θέλει να είναι μια χώρα που «πέφτει στα γόνατα και ικετεύει, και δεν πρόκειται να γίνουμε τέτοια χώρα, δεν θέλω να είμαι τέτοιος πρόεδρος»
Για τις περιοχές της Κριμαίας και του Ντονμπάς ο Ζελένσκι είπε ότι «μιλάω για εγγυήσεις ασφαλείας. Νομίζω ότι μπορούμε να συζητήσουμε και να βρούμε συμβιβασμούς για τα σημεία για τα προσωρινά κατεχόμενα εδάφη και τις μη αναγνωρισμένες δημοκρατίες, που δεν αναγνωρίζονται από κανέναν πλην της Ρωσίας».
Ταυτόχρονα, τόνισε ότι το βασικό ζήτημα είναι πώς θα ζήσουν οι άνθρωποι σε αυτά τα εδάφη (σ.σ.: Κριμαία, Ντονμπάς), που θέλουν να είναι μέρος της Ουκρανίας.
Ζελένσκι: Δεν συνθηκολογούμε -Ανοιχτός σε διάλογο με Πούτιν για συμβιβαστική λύση σε Κριμαία και Ντονμπάς - iefimerida.gr
Ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι κάλεσε ξανά τον Πούτιν σε διάλογο, λέγοντας ότι η Ουκρανία είναι έτοιμη να συνομιλήσει μαζί του, αλλά δεν πρόκειται να συνθηκολογήσει.
www.iefimerida.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-03-22
19:27
Για αυτό και παίρνει μισθοφόρους για αυτή την περίπτωση αν χρειαστεί, που δεν θα έχει αντίκτυπο αν πεθάνουνΤα θύματα από αστικό πολεμο θα έχουν τεράστιο αντίκτυπο στην Ρωσία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-03-22
19:07
Τα διδάγματα μένουν, προφανώς δεν θα βάλουν να πολεμήσουν αυτούς που πολεμούσαν τότε.Αυτοί δεν γέρασαν; Εν τω μεταξύ συμφώνησαν με τους Τσετσένους μουσουλμάνους γιατί δεν κατάφεραν τίποτα.
Στον αστικό πολεμο τα πάει καλύτερα αυτός που ξέρει την πόλη του.
Αν και κάποιοι τωρινοί στρατηγοί πιθανότατα ήταν και τότε στο στράτευμα.
Ήταν και ο πρώτος πόλεμος του Πούτιν.
Πλέον οι Τσετσένοι είναι ελεγχόμενοι από τους Ρώσους, η ηγεσία τους είναι φιλορωσική.
Δεν ήταν πάντα έτσι.
Δεν θα το έλεγα αυτό.Στον αστικό πολεμο τα πάει καλύτερα αυτός που ξέρει την πόλη του.
Και οι Ιρακινοί ήξεραν καλύτερα τις πόλεις τους από τους Αμερικάνους, και οι της Χαμάς από τους Ισραηλινούς και οι Τσετσένοι από τους Ρώσους και οι Σύροι αντάρτες και Σύροι τζιχαντιστές από τους διάφορους ξένους που πήγαν να πολεμήσουν.
Τρόπο, δύναμη πυρός,υπομονή και αποδοχή ότι θα έχεις σημαντικές απώλειες θέλει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-03-22
18:58
Subscribe to read
www.ft.com
German chancellor Olaf Scholz has rejected a proposed European embargo on Russian oil imports, preferring to focus on “sustainable” pressure on Moscow that would not impose too heavy a burden on Germans.
“All our steps are designed to hit Russia hard, and be sustainable over the long term,” Scholz said in a statement on Monday. “At the moment, Europe’s supply of energy for heat generation, mobility, power supply and industry cannot be secured in any other way. It is therefore of essential importance for the provision of public services and the daily lives of our citizens.”
Russian energy has so far been exempt from sanctions, but the US has been exploring with its European allies the possibility of an embargo on Russia’s oil.
Europe’s largest economy, Germany is dependent on Russia for imports of more than 55 per cent of its gas, half of its coal and 35 per cent of its oil.
Η εμπειρία του Ρωσικού στρατού στον αστικό πόλεμο από Τσετσενία και πρόσφατα Συρία είναι τεράστια.Το ότι ο πόλεμος ισως δεν άρχισε καν φαίνεται επειδή ετοιμάζεται για αστικό πολεμο.
WSJ: Η Ρωσία στρατολογεί Σύρους μισθοφόρους για την Ουκρανία
Οι μισθοφόροι έχουν εμπειρία στον αστικό πόλεμο και επομένως θα μπορούσαν να βοηθήσουν τα ρωσικά στρατεύματα να καταλάβουν το Κίεβο, γράφει η αμερικανική εφημερίδα.www.google.com
Δυο πράγματα μαθαίνουμε εμείς από αυτό αλλά και το αντίστοιχο της εισβολής του Ιράκ που και εκεί σε μεγάλο μέρος ήταν πόλεμος μέσα σε πόλεις.
Πρώτον είναι πολύ διαφορετικός πόλεμος και χρειάζεσαι έμπειρους σε αυτό.
Δεύτερον η πόλη θα καταστραφεί σχεδόν ολοσχερώς, όταν ο εχθρός κρύβεται σε κτίρια δεν μπορείς να τον εξουδετερώσεις χωρίς να καταστρέψεις τα κτίρια.
Οπότε μακάρι να τα βρουν πριν φτάσει εκεί γιατί αν φτάσει οι εικόνες που βλέπουμε τώρα και λέμε α βομβαρδίζουν αμάχους θα είναι παιδική χαρά.
Λογικό μου ακούγεται να βάλει στο παιχνίδι Σύρους μισθοφόρους για αυτό.
Έχουν εμπειρία και δεν θα έχει πίεση στο εσωτερικό για απώλειες.
Όπως επίσης αν φτάσει εκεί σίγουρα θα χρησιμοποιήσει τους Ρώσους μισθοφόρους της Wagner που επίσης πολέμησαν στην Συρία για τους ίδιους λόγους, όπως οι Αμερικανοί χρησιμοποιούν την Blackwater.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-03-22
18:04
Ας δούμε λίγο και την ωμή πλευρά.
Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι αν δεν γίνει παγκόσμιος πόλεμος ώστε να εμπλακούμε και εμείς πολεμικά ας σκοτωθούν καρφί δεν μου καίγεται και τι με νοιάζει εμένα αν η Ουκρανία μπει η οχι στο ΝΑΤΟ, αν έχει ή όχι ναζί, αν η Ρωσία βομβαρδίζει αμάχους, αν η Ρωσική οικονομία θα χρεοκοπήσει ή θα συνέλθει μετα το σοκ κλπ,με νοιάζουν μόνο οι οικονομικές συνέπειες που θα έχω εγω.
Σίγουρα και πολλοί Ευρωπαίοι ηγέτες το ίδιο σκέφτονται.
Η κατάσταση πετυχαίνει τον πλανήτη και ειδικά την Ευρώπη σε μια κρίση πληθωρισμού λόγω της πανδημίας που πριν τον πόλεμο έλεγαν ότι θα αποκλιμακωθεί τέλη του έτους.
Τώρα πλέον, ακόμα και αν από αύριο σταματήσουν οι συγκρούσεις, θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο ο πληθωρισμός λόγω τεράστιας αύξησης του ενεργειακού κόστους που παρασύρει τα πάντα.
Σύντομα θα φανούν και οι αυξήσεις λόγω ανόδου του κόστους στα σιτηρά(Ρωσία και Ουκρανία από τους μεγαλύτερους εξαγωγείς του πλανήτη) και άλλες πρώτες ύλες πχ μέταλλα που η Ρωσία έχει μεγάλο μερίδιο της παγκόσμιας παραγωγής.
Πλέον η αποκλιμάκωση του πληθωρισμού πηγαίνει ακόμα πιο μετά και όσο συνεχίζεται ο πόλεμος θα γίνεται χειρότερο.
Να πάμε και στα δικά μας, λόγω αύξησης της τιμής του αερίου η τιμή του ρεύματος για αύριο είναι 52% αυξημένη σε σχέση με την σημερινή.
Αυτά θα φανούν στους επόμενους εκκαθαριστικούς λογαριασμούς και θα έρθουν πάλι εγκεφαλικά...
Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι αν δεν γίνει παγκόσμιος πόλεμος ώστε να εμπλακούμε και εμείς πολεμικά ας σκοτωθούν καρφί δεν μου καίγεται και τι με νοιάζει εμένα αν η Ουκρανία μπει η οχι στο ΝΑΤΟ, αν έχει ή όχι ναζί, αν η Ρωσία βομβαρδίζει αμάχους, αν η Ρωσική οικονομία θα χρεοκοπήσει ή θα συνέλθει μετα το σοκ κλπ,με νοιάζουν μόνο οι οικονομικές συνέπειες που θα έχω εγω.
Σίγουρα και πολλοί Ευρωπαίοι ηγέτες το ίδιο σκέφτονται.
Η κατάσταση πετυχαίνει τον πλανήτη και ειδικά την Ευρώπη σε μια κρίση πληθωρισμού λόγω της πανδημίας που πριν τον πόλεμο έλεγαν ότι θα αποκλιμακωθεί τέλη του έτους.
Τώρα πλέον, ακόμα και αν από αύριο σταματήσουν οι συγκρούσεις, θα αυξηθεί ακόμα περισσότερο ο πληθωρισμός λόγω τεράστιας αύξησης του ενεργειακού κόστους που παρασύρει τα πάντα.
Σύντομα θα φανούν και οι αυξήσεις λόγω ανόδου του κόστους στα σιτηρά(Ρωσία και Ουκρανία από τους μεγαλύτερους εξαγωγείς του πλανήτη) και άλλες πρώτες ύλες πχ μέταλλα που η Ρωσία έχει μεγάλο μερίδιο της παγκόσμιας παραγωγής.
Πλέον η αποκλιμάκωση του πληθωρισμού πηγαίνει ακόμα πιο μετά και όσο συνεχίζεται ο πόλεμος θα γίνεται χειρότερο.
Να πάμε και στα δικά μας, λόγω αύξησης της τιμής του αερίου η τιμή του ρεύματος για αύριο είναι 52% αυξημένη σε σχέση με την σημερινή.
Αυτά θα φανούν στους επόμενους εκκαθαριστικούς λογαριασμούς και θα έρθουν πάλι εγκεφαλικά...
Αύξηση – ηλεκτροσόκ 52% στην χονδρική τιμή του ρεύματος!
Το ράλι του φυσικού αερίου διπλασίασε σε μόλις επτά ημέρες την τιμή χονδρικής της ηλεκτρικής ενέργειας σε σχέση με τη μέση τιμή του Φεβρουαρίου!
www.protagon.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
07-03-22
16:37
Αυτοί οι όροι πολιτικό κυρίως κόστος έχουν βασικά αν τους αποδεχτούν.Οι Ουκρανοί δε πρόκειται βασικά να τους αποδεχτούν, γιατί ουσιαστικά θα απωλέσουν εδαφική τους ακεραιότητα και αυτοδιάθεση
Δηλαδή τόσο η προσάρτηση της Κριμαίας από την Ρωσία όσο και τα αυτόνομα Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ είναι de facto κατάσταση στο έδαφος που δεν αλλάζει.
Το έδαφος έχει χαθεί και δεν γυρίζει πίσω είτε το αναγνωρίσουν είτε όχι.
Παρόμοια κατάσταση με την Τουρκία στην Κύπρο, η μισή Κύπρος ανήκει στην Τουρκία πλέον είτε το αναγνωρίζουμε είτε όχι.
Μια επίθεση εκει εκτός από καταδικασμένη να αποτύχει θα έδινε στην Ρωσία νομιμοποίηση να κάνει ότι κάνει και χειρότερα.
Η συνταγματική κατοχύρωση του να μην μπουν ΝΑΤΟ-ΕΕ είναι παραχώρηση αλλά όχι τόσο μεγάλη όσο φαίνεται.
ΝΑΤΟ είναι μάλλον απίθανο να έμπαινε, και οι ίδιοι οι νατοικοί δεν τους θέλουν για αρκετούς λόγους.
ΕΕ για να μπει θέλει τόσες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις σε οικονομία, δικαιοσύνη, πολιτική, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ που θα έπαιρνε δεκαετίες να μπει και αν. Όπως η Τουρκία ένα πράγμα...
Οικονομικές και άλλες συμφωνίες με την ΕΕ όπως πχ οι πολίτες της να μην χρειάζονται βίζα για να μπουν ΕΕ και οι Ευρωπαίοι εκει να πηγαίνουν με ταυτότητα κάνουν και χωρίς να είναι μέλη.
Τέτοιες συμφωνίες έχουν κανει Τούρκοι, Ελβετοί, Νορβηγοί, Ισλανδοί.
Αργά μεν αλλά από τις δηλώσεις φαίνονται κάποιες αμοιβαίες υποχωρήσεις.
Οι Ρώσοι σταμάτησαν να μιλάνε για αποστρατικοποίηση και οι Ουκρανοί αναφέρθηκαν σε εγγυήσεις ασφαλείας δηλαδή πως θα εγγυηθεί η προστασία της χώρας αν δεν συμμετέχει σε κανέναν οργανισμό δηλαδή είναι ουδέτερη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-03-22
19:25
Λυκοφιλία θα ήταν αυτό ναι.Θα έπρεπε μάλλον να φοβάται η μια χώρα την άλλη (η Ρωσία την Κίνα και το αντίστροφο) με τέτοια καθεστώτα που έχουν.
Οι Ρώσοι ειναι οι πρώτοι δεν θα το ήθελαν γιατί σε τέτοια συμμαχία θα ήταν δεύτεροι κάτω από τους Κινέζους οχι οι ηγέτες.
Για αυτό δεν πρέπει να τους απομονώσουν πλήρως όμως, αν δεν τους μείνει άλλη επιλογή θα αναγκαστούν να στραφούν εκει που ήδη έχουν συνεργασία σε πολλούς κρίσιμους τομείς.
Και ένας νέος ψυχρός πόλεμος δεν βολεύει κανέναν μας.
Εκτός απο μερικούς πολιτικούς και εταιρείες όπλων που θα κέρδιζαν από μια κούρσα εξοπλισμών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-03-22
19:05
Ναι εννοώ ότι μια συμμαχία με τους Ρώσους οι Κινέζοι δεν θα νοιάζονταν για την οικονομική δύναμη της Ρωσίας, δεν είναι αυτό το πλεονέκτημα της Ρωσίας.Δεν νομ
Δεν νομίζω ότι οι Κινέζοι θα εμπιστεύονταν ένα δικτάτορα που θα μπορούσε ακόμα και να τους απειλήσει.
Μια χαρά ενδιαφέρεται και για την οικονομία η Κίνα. Όλες οι χώρες ενδιαφέρονται για την οικονομία. Άλλωστε και εσύ το έβαλες σαν έναν από τους δύο όρους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-03-22
18:47
Φυσικοί πόροι κυρίως(οχι μόνο αέριο και πετρέλαιο) και τεράστια έκταση και σημαντική θέση.Τι να την κάνει η Κίνα την Ρωσία με τόσο μικρό ΑΕΠ; Σιγά μην την νοιάζουν οικονομικα οι Ρώσοι.
Ειδικά μια χώρα όπως η Ρωσία που θα βρεθεί σε οικονομικό μαρασμό. Ήδη είναι σε γεροντικο μαρασμό. Οι Ρώσοι σταμάτησαν να κάνουν παιδιά εδώ και καιρό.
Δευτερευόντως στρατιωτική τεχνολογία(η Κίνα αγοράζει όπλα από την Ρωσία ήδη εδώ και καιρό) όπου οι Ρώσοι σε κάποιους τομείς υπερτερούν σαφώς της Κίνας(σχεδόν όλα τα Κινέζικα πολεμικά αεροπλάνα πετάνε με Ρωσικού κινητήρες πχ) και σε άλλους υπερτερούν και της Δύσης(πχ πυραυλικά συστήματα)
Δεν την θελουν για την οικονομία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
05-03-22
18:32
Η Κίνα είναι μια από αυτές(διακριτικά βεβαίως γιατί δεν μπορείς να υποστηρίξεις ανοιχτά μια εισβολή) και αυτός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος αν απομονωθεί απόλυτα η Ρωσία, οχι τα πυρηνικά που δεν θα τα ρίξει.Για πες μας ποιες χώρες είναι υπέρ του;
Η Ρωσία μόνη της δεν μπορεί να κοντράρει την Δύση αλλά αν πάνε μαζί Ρωσία με Κίνα η αναβίωση του ψυχρού πολέμου είναι πιθανή.
Μαζί αυτοί έχουν την οικονομική και στρατιωτική δύναμη να κοντράρουν την Δύση.
Στο τσακ ήταν να μπουκάρουν στην Κούβα και αν οι Σοβιετικοί δεν έκαναν πίσω θα το έκαναν.Είδες τους Αμερικανούς να μπαίνουν στο Μεξικό ή στον Καναδά π.χ;
Προσπάθησαν ένας θεός ξέρει πόσες φορές να ανατρέψουν το καθεστώς και ακόμα έχουν εμπάργκο σε μερικά πράγματα.
Στο μεταξύ οι Ουκρανοί φαίνεται συνέλαβαν και σκότωσαν (εκτέλεσαν; ) ένα από τα μέλη της διαπραγματευτικής τους ομάδας που κατηγορήθηκε για προδοσία.
Σοκ στην Ουκρανία: Μέλος της διαπραγματευτικής αντιπροσωπείας δολοφονήθηκε για «εσχάτη προδοσία»
Νεκρό από σφαίρες της Υπηρεσίας Ασφαλείας της Ουκρανίας έπεσε το μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας τους, Denis Kireev, λόγω κατηγοριών για «εσχάτη προδοσία», όπως αναφέρει το πρακτορείο Interfax
www.reader.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
12:26
Έχουν, αυτό λέω.Και ποιος μου λέει ότι οι ρωσοφωνοι αυτονομιστές δεν έχουν πυροβολικο; Άλλωστε στα σύνορα με την Ρωσία είναι.
Ο,τι έγινε, είναι κατάλοιπα της εισβολής του 2014 των Ρώσων στην Ουκρανία. Αλλιώς μια χαρά ζούσαν οι ρωσοφωνοι με τους υπόλοιπους εκεί. Άλλωστε ήταν πολλοί περισσότεροι αριθμητικά σε εκείνες τις περιοχές για να μην φοβούνται.
Και οι θάνατοι αμάχων σε government controlled areas έτσι έγιναν, με πυρά πυροβολικού και οβίδες.
Αλλά οι αριθμοί των νεκρών αμάχων που είναι συντριπτικά περισσότεροι στις περιοχές των αυτονομιστών δείχνουν κάτι για το ποιος παραβίαζε την εκεχειρία περισσότερο...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι, μόνο που εμείς δεν είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση.Μερικοί ξεχνάμε ότι σε εμπόλεμη κατάσταση κάποια πράγματα θα συμβούν ούτως ή άλλως.
Εκτός αν είμαστε και δεν το είπαν ακόμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
12:09
Τι σημασία έχει αυτό; Δεν πήγαιναν οι αυτονομιστές με τα καλάσνικοφ να σκοτώνουν τους αμάχους στα εδάφη τους όπως δεν έκαναν το ίδιο και οι Ουκρανοί στα δικά τους.Εκεί δρουν ελεύθερα οι αυτονομιστές όμως. Στις άλλες περιοχές δεν τους παίρνει πολύ να αντιδράσουν παραβιάζοντας την εκεχειρία.
Βομβαρδισμοί με πυροβολικό είναι στην πλειοψηφία τους.
Έχουν αρκετά χιλιόμετρα εμβέλεια.
Όπως οι Ουκρανοί έριχναν πυρά πυροβολικού και οβίδες από τα δικά τους εδάφη σε αυτά των αυτονομιστών έτσι ακριβώς μπορούσαν και αυτοί από τα δικά τους προς τα κυβερνητικά.
Και το έκαναν αλλά σε σημαντικά μικρότερο βαθμό ή έστω χτύπαγαν πολύ λιγότερους αμάχους όπως δείχνουν τα νούμερα.
Μακάρι να μείνει εκεί γιατί με κάτι τέτοια φοβάμαι ότι είναι να μην γίνει η αρχή.Αυτό είναι καθαρά συμβολική (για όσο διαρκεί ο πόλεμος) πράξη απέναντι σε δικτατορισκους.
Και οι δικτατορίσκοι έτσι ξεκίνησαν, να μπλοκάρουν μερικούς ξένους εχθρούς και κατέληξαν να μπλοκάρουν οποιονδήποτε διαφωνεί μαζί τους.
Οι Ρώσοι μόλις έκαναν αυτό. Τι διαφορά έχει από αυτό που κάναμε εμείς με sputnik-russia today; Καμία...Russia's media censor says it's blocked the websites of the BBC, Voice of America, Radio Free Europe, Deutsche Welle, and Meduza for "spreading fakes about Ukraine." This is basically all the foreign-based media reporting in Russian.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
11:42
Ε που θα ήταν;Εχει διαφορά αν είναι από ενέργειες που ξεκίνησαν οι αυτονομιστές που λογικά αυτοί τις ξεκίνησαν γιατί αυτοί είχαν λόγο.
Είναι λογικό ότι η επέμβαση των Ρώσων στην Ουκρανία θα άφηνε κατάλοιπα.
Άλλωστε είναι κυρίως σε "non government controlled areas".
Θα βομβάρδιζε η κυβέρνηση τα εδάφη υπό τον έλεγχο της;
Το ότι είναι κυρίως σε non givernment controlled areas δείχνει και ποιος έκανε τις περισσότερες παραβιάσεις της εκεχειρίας. Ή ποιος βομβάρδιζε αμάχους...
Ξαναλέω μιλάμε για διάστημα εκεχειρίας που υποτίθεται ίσχυαν οι συμφωνίες του Μίνσκ.
Αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί το συζητάμε αυτό, δεν ήταν αυτό το θέμα μας.
Συμφωνείς να μπλοκάρονται ΜΜΕ δηλαδή να κάνει η Δύση ότι κάνουν διάφοροι δικτατορίσκοι τύπου Ερντογάν και Πούτιν;
Αυτή ήταν η απλή ερώτηση μου.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
11:30
Ωραία δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει αλλά στο βρήκα.Αφού είναι αυτονομιστές.
Υπήρξαν νεκροί;
Πάρε για το 2016, δεδομένα από 1/1 έως 31/12 2016
Για να μην ψάχνεις, σελίδα 10:
Πάμε και το επόμενο report, από 1/1/2017 μέχρι 15/9/2020
Σελίδα 10 και πάλι
Ικανοποιημένος τώρα;
Τι άλλαξε που υπήρχαν νεκροί άμαχοι;
Μήπως και οι Ουκρανοί δεν είναι άγιοι και βομβάρδιζαν αμάχους κατά την διάρκεια της εκεχειρίας;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
11:20
Στις περιοχές εκείνες ζουν και άμαχοι πολίτες όπως καταλαβαίνεις.Των ρωσοφωνων αυτονομιστών. Όχι των απλά των ρωσοφωνων. Και αυτό μετά τα γεγονότα της Κριμαιας και μετα την εισβολή των Ρώσων. Γιατί έχει μεγάλη διαφορά.
...
Υπήρξαν θύματα;
Και σε κάθε περίπτωση υπήρχε μια εκεχειρία την οποία την παραβίαζαν συστηματικά οι Ουκρανοί.
Και οι άλλοι την παραβίαζαν, κανένας τους δεν τήρησε την εκεχειρία του Μίνσκ.
Δεν βρίσκω πρόχειρα στοιχεία για θύματα αλλά έχουν καταγραφεί δεκάδες ίσως και εκατοντάδες χιλιάδες περιστατικά παραβίασης της εκεχειρίας από το 2014 ως τώρα στην σελίδα του ΟΑΣΑ είναι αδύνατον να μην υπήρξαν θύματα.
Αλλά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε.
Το δίκιο με το μέρος της Ουκρανίας θεωρώ πως είναι.
Με ενοχλεί η προπαγάνδα ότι οι Ουκρανοί είναι άγιοι που πήγαιναν με τις μαργαρίτες στα χέρια και ξαφνικά ο διάβολος Πούτιν ρίχνει οβίδες όπως με ενοχλεί και η προπαγάνδα ότι οι Ουκρανοί σφάζουν τους Ρώσόφονους και πήγε ο Πούτιν να τους σώσει.
Αλλά δεν ήταν καν αυτό το θέμα.
Συμφωνείς να μπλοκάρονται ΜΜΕ και να κάνει η Δύση ότι κάνουν διάφοροι δικτατορίσκοι τύπου Ερντογάν και Πούτιν;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
11:04
Ναι υπήρχαν πολλά περιστατικά από το 2014 ως τώρα με βομβαρδισμούς στις περιοχές των αυτονομιστών.Παρ' όλα αυτά ρωτάω. Βομβάρδισαν οι Ουκρανοί ρωσοφωνους;
Και αντίστοιχα από τις περιοχές των αυτονομιστών προς τις γειτονικές ελεγχόμενες από την κυβέρνηση.
Ο ΟΑΣΑ που επιβλέπει την εκεχειρία από το 2014 εκεί έχει ειδική σελίδα για αυτό.
Βάζεις διαστήματα και βλέπεις την αναφορά για κάθε παραβίαση της εκεχειρίας ανα ημέρα με λεπτομέρειες όπως ακριβή μέρα-ώρα, είδος παραβίασης, ακριβή τοποθεσία και αν ήταν σε έδαφος υπό τον έλεγχο της κυβέρνησης ή των αυτονομιστών.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα πληροφορίας που ποτέ δεν θα μάθεις από μέσα που αρέσκονται στην προπαγάνδα...
Με ακόμα πιο αστείες προφάσεις.Είναι άλλο θέμα αυτό αλλά με τι λιγότερα;
Λόγω ενός αποτυχημένου πραξικοπήματος.
Σαν να έκαναν οι Ρώσοι γενική εισβολή μετά την Μαιντάν που το πραξικόπημα ήταν και πετυχημένο.
Α γεια σου.Ρώτα τον Πούτιν που το κάνει μια ζωή.
Αυτό είναι το όραμα της δημοκρατικής Δύσης;
Να γίνουμε σαν τον Πούτιν;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
10:53
Η Τουρκία εισέβαλε στην Κύπρο με λιγότερα.Ποιοι βομβαρδισμοί ρωσοφωνων;
Ποιοι ναζί;
Το 2% που είχαν στις εκλογές του 2019;
Στην Ελλάδα είναι πολλοί περισσότεροι... Αυτό είναι πρόσχημα για να εισβαλεις σε μια χώρα;
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, παράδειγμα σου έδωσα.
Γιατί να αποφασίζει κάποιος πατερούλης ποια πηγή ενημέρωσης είναι καλή και ποια κακή;
Καταλαβαίνεις τι κακό προηγούμενο θέτει αυτό;
Μέχρι τώρα μόνο πραγματικά αυταρχικά καθεστώτα τύπου Πούτιν, Ερντογάν, Κίνας, Αραβικά καθεστώτα μπλόκαραν την πρόσβαση σε ΜΜΕ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
10:42
Βρε άνθρωπε παράδειγμα σου λέω περι προπαγάνδας μη κολλάς εκεί...Ποιοι ναζί; Αυτοί που είχαν 2% στις Ουκρανικές εκλογές;
Η Ρωσία είναι ίσως η χειρότερη χώρα ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα...
Ας κοιτάξουν να αποναζιστικοποιησουν τον Πούτιν πρώτα...
Οποιοσδήποτε μπορεί να βρει ένα κακό για τους Ουκρανούς(θες ναζί, θες παραστρατιωτικά τάγματα Αζόφ, θες βομβαρδισμούς Ρωσόφωνων θες οτιδήποτε υπαρκτό ή μη, στην αληθινή του διάσταση ή φουσκωμένο) και να πει προτιμώ τον εισβολέα από αυτό.
Δεν θα συμφωνούσα μαζί του αλλά είναι δικαίωμα του να το κάνει.
Και ισχύει για οποιονδήποτε πόλεμο αν θες να υποστηρίξεις τον ένα ή τον άλλο.
Γιατί να αποφασίζει κάποιος πατερούλης(λέγε τον ΕΕ,Αμερική, Κούλη ή οτιδήποτε) ποια προπαγάνδα είναι καλή και ποια κακή;
Αν θες να ακούσεις από το πρωί ως το βράδυ σκαι και να διαβάζεις μόνο Ουκρανικά σάιτ είσαι ελεύθερος να το κάνεις.
Γιατί να προσπαθήσεις να εμποδίσεις κάποιον που θέλει να βλέπει όλη τη μέρα russia today και να διαβάζει sputnik;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
10:34
Αυτό λες εσύ, ένας άλλος που υποστηρίζει ρωσία μπορεί να πει καλύτερα χώρα εισβολέας παρά χώρα ναζί και να μην βγει άκρη ποτέ.Προφανώς και μας ενοχλεί περισσότερο η προπαγάνδα μιας χώρας εισβολέα.
Δηλαδή αν είχαμε φιλορωσική κυβέρνηση θα έβρισκες φυσιολογικό να μπλοκάρει τα ΜΜΕ της Αμερικής και να επιτρέπει τα Ρώσικα + τα Ελληνικά ΜΜΕ να παίζουν Ρωσική προπαγάνδα;
Η προπαγάνδα είναι κακή από όπου και αν προέρχεται.
Και για αυτό είμαι 1000% αντίθετος σε μπλοκαρίσματα ΜΜΕ εκτός ίσως από την περίπτωση που έχεις κηρύξει στρατιωτικό νόμο, είναι η χώρα σε εμπόλεμη κατάσταση και παίρνεις ειδικά μέτρα.
Άστα ανοιχτά και ας αποφασίσει ο καθένας που το βλέπει τι να πιστέψει και τι όχι.
Αλλιώς να μπλοκάρουμε πχ και τα ΜΜΕ που υποστηρίζουν την αντιπολίτευση γιατί μας ενοχλεί περισσότερο η προπαγάνδα συριζαίων από την προπαγάνδα του πορτοσάλτε, να μπλοκάρουμε και τα Τουρκικά ΜΜΕ γιατί κάνουν προπαγάνδα κατά μας κλπ κλπ
Ακριβώς ότι κάνουν Κινέζοι, Ρώσοι κλπ
Πέρα από το ότι είναι ανούσιο.
Ακόμα και στην εποχή της δικτατορίας όσοι ήθελαν να ενημερωθούν ανεξάρτητα έβρισκαν τρόπο με ραδιόφωνα που έπιαναν ξένους ραδιοφωνικούς σταθμούς κλπ.
Πόσο μάλλον τώρα που είσαι ένα vpn μακριά από το να μπεις σε όποιο σάιτ θες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
10:17
Γενικότερα το λέω, και σε συνέχεια των χθεσινών με τα μπλοκαρίσματα ΜΜΕ.Μα δεν ειναι προπαγάνδα αυτό με τον φυλάκιση των παιδιών στην Μόσχα. Είναι αλήθεια.
Όσο για το περιστατικό με το παιδί και τον Ρώσο στρατιώτη, ακόμα κι αν είναι αναληθές, δεν είναι κατι "χοντρό".
Χοντρό είναι να λες ότι το έσκασε ο Ζελενσκι στην δύση.
Γιατί προπαγάνδα κάνει το sputnik προπαγάνδα κάνει και ο σκαι και το αντίστοιχο ουκρανικό του sputnik αλλά μόνο το sputnik μας ενοχλεί.
Η κάθε είδηση είναι πως την παρουσιάζεις επίσης που μπορεί να το κάνει προπαγάνδα.
Δηλαδή αυτό με τα παιδιά αλήθεια είναι ναι, όπως αλήθεια είναι και ότι γενικά μαζεύουν όποιον πάει να διαδηλώσει.
Αλλά στο συγκεκριμένο τι θα έκαναν ας πούμε;
Πήγαν 2 μητέρες με τα 7 ως 11 χρονών παιδιά τους να διαδηλώσουν.
Τους μάζεψαν, απήγγειλαν κατηγορίες στις μητέρες και τους άφησαν.
Το οποίο είναι κακό προφανώς γιατί δεν έκαναν κάποιο έγκλημα, μόνο διαδήλωσαν.
Όμως δεν είναι ότι βάζουν φυλακή παιδιά ή κάτι τέτοιο.
Τι θα έπρεπε να κάνουν αφού μάζεψαν τις μητέρες τους που ήταν μαζί; Να αφήσουν τα 7χρονα μόνα τους εκεί;
Η παρουσίαση της αληθινής είδησης ότι μαζεύουν όποιον πάει να διαδηλώσει ως είδηση ότι βάζουν φυλακή 7χρονα την καθιστά προπαγάνδα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
04-03-22
09:54
Ακριβώς αυτό είναι το νόημα.Και ξαναρωτώ. Σε πείραξε το συγκεκριμένο; Δεν σε πείραξε που οι Ρώσοι φυλακίζουν στην Μοσχα παιδιά που ζωγραφίζουν;
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωσηm.naftemporiki.gr
Ότι σε έναν πόλεμο, σε οποιονδήποτε πόλεμο από την αρχαιότητα, και οι 2 κάνουν απίστευτη προπαγάνδα.
Δεν κάνει μόνο ο ένας ή ο άλλος.
Και να εμπλεκόταν στον πόλεμο η Ελλάδα να πεις παει στο καλό Έλληνες είμαστε ας ακούμε μόνο την Ελληνική να μας ανεβαίνει το ηθικό.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος όμως να τρώμε αμάσητη την προπαγάνδα του ενός ή του άλλου ανάλογα με το ποιον υποστηρίζουμε.
Υ.Γ. Ο Τούρκος ξαναδίνει μαθήματα διπλωματίας κρατώντας τους όλους ικανοποιημένους. Δίνει drones στην Ουκρανία αλλά αρνείται να συμμετάσχει στις κυρώσεις κατά της Ρωσίας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
18:46
Αν είναι να γλιτώσουμε μόνιμα από αυτούς ας φτάσει ο Πούτιν μέχρι την ΓερμανίαΗ Παγώνη πού χάθηκε; Ο Βασιλακό;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
18:25
Οι κυβερνοεπιθέσεις όντως θα είναι και ήδη ψιλογίνονται.Πιστεύω πως το επόμενο βήμα των δυτικών είναι οι κυβερνοεπιθεσεις και διείσδυση των τηλεοπτικών καναλιών τους στην Ρωσία.
Κανάλια πως; Εδώ κλείνουν όποια δικά τους δεν είναι φιλικά στο καθεστώς, θα αφήσουν ξένα να λειτουργήσουν;
Για αυτό λέω ότι με τα κλεισίματα μέσων ενημέρωσης η Ευρώπη παίρνει κάτι από Κίνα, Ρωσία, Τουρκία, Σαουδική Αραβία κλπ όπου όποιος δεν συμφωνεί με την γραμμή του κράτους φιμώνεται.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
17:13
Και τι πίεση ασκείς στην Ρωσία με το να μην μπορεί ο Έλληνας/Αυστραλός/whatever να διαβάσει sputnik;Θεωρώ πως ασκείς πίεση γιατί δεν μπορούν να κάνουν οι άλλοι την προπαγάνδα τους την στιγμή μάλιστα που το θέλουν περισσότερο.
Αντίστροφα, ασκεί καμιά πίεση η Ρωσία ή η Κίνα στην Αμερική αν/όταν μπλοκάρει πχ το cnn;
Έλεγχος της ενημέρωσης είναι όλο αυτό που θυμίζει άλλες εποχές και καθεστώτα...
Ότι έχουν κάνει πολλά fail έχουν κάνει.-Τότε δεν είχαμε δει αμερικάνικα οχήματα να ξεμένουν από καύσιμα και να τα παρατάνε στην μέση του δρόμου ούτε να τα κλέβουν αγρότες με τρακτέρ.
-Οι ρώσοι ξεμένουν από τρόφιμα όπως παραδέχονται και οι ίδιοι και κλέβουν από σούπερ μάρκετ.
-Επι 7 μέρες είναι ακινητοποιημένη και εκτεθειμένη μια φάλαγγα 60 χιλιομέτρων έξω από το Κίεβο
-Η Ουκρανία συνορεύει με την Ρωσία, ενώ το ιρακ-Αφγανιστάν για τους αμερικάνους είναι στην άλλη άκρης της γης με ότι συνεπάγεται αυτό σε μεταφορά και ανεφοδιασμό.
-500-5000 νεκροί σε μόλις 7 μέρες!
Ολα αυτά που βλέπουμε δείχνουν στρατιωτικό φιάσκο για την Ρωσία, και καταρρίπτουν την εικόνα της υπερδύναμης.
Απλά στην Ελλάδα μερικοί βλέπουν την Ρωσία ώς τον σωτήρα που θα μας απαλλάξει απο το να είμαστε τα γιουσουφάκια των αμερικάνων,(με το να γίνουμε ρώσοκινέζικα) και την Ελλάδα τόσο μεγάλη που να μπορεί να παίξει ανεξάρτητο παιχνίδι και ελιγμούς εκτός συμμαχιών όπως κάνει η τουρκιά.
Ότι πολλοί περιμένουν το ξανθό γένος να μας σώσει επειδή το είπε ο παίσιος γεγονός και αστείο.
Ότι αρκετά πράγματα έχουν πάει στραβά ναι.
Αλλά σε καμιά περίπτωση φιάσκο.
Φιάσκο θα είναι αν δεν καταφέρουν να προχωρήσουν ή μετά από λίγο καιρό αναγκαστούν να φύγουν όπως έφυγαν οι Αμερικάνοι από το Αφγανιστάν.
Θα μπορούσαν να έχουν πάει και καλύτερα αλλά αυτή την στιγμή είμαστε στην μια εβδομάδα και βρίσκονται έξω από το Κίεβο, πολιορκούν το Χάρκοβο, έχουν ενώσει χερσαία την Κριμαία με τα εδάφη των αυτονομιστών και έχουν αφήσει την Ουκρανία χωρίς πρόσβαση στην Αζοφική θάλασσα.
Δεν είναι και λίγο...
Όσο για την φάλαγγα 60 χιλιομέτρων μάλλον δεν είναι και τόσο εκτεθειμένη...διαφορετικά θα την είχε χτυπήσει κάποιος.
Κατά τα λοιπά,με βάση τον Μακρόν ο Πούτιν φαίνεται ότι θα συνεχίσει.
Λογικό γιατί δεν έχει κάτι να χάσει αυτή τη στιγμή.
Πόλεμος στην Ουκρανία - Μακρόν μετά τη συνομιλία με Πούτιν: Έρχονται τα χειρότερα για την Ουκρανία
Οι δύο άνδρες συνομίλησαν τηλεφωνικά επί 90 λεπτά - «Λέτε ψέματα στον εαυτό σας, η Ρωσία θα το πληρώσει ακριβά» απάντησε ο Μακρόν στον Πούτιν όταν ο Ρώσος πρόεδρος του είπε πως «οι στόχοι της στρατιωτικής επιχείρησης στην Ουκρανία θα υλοποιηθούν» - H επικοινωνία πραγματοποιήθηκε πριν ξεκινήσει ο...
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
15:50
Μα αυτό λέω.Οί Ρώσοι κάνουν λογοκρισία επί μονίμου βάσεως. Οι δυτικοί το κάνουν για όσο διάστημα έχουμε την ρωσική εισβολή. Δεν μπορούν να τους αφήσουν χωρίς καμία πίεση.
Δεν τους ασκείς κάποια πίεση κόβοντας στους πολίτες της χώρας σου την πρόσβαση στα ΜΜΕ τους.
Το μόνο που πετυχαίνεις είναι να κάνεις πιο δύσκολο για τους πολίτες σου να ακούσουν και την άλλη πλευρά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
14:58
Επίσης κάτι ακόμα.
Καταλαβαίνω το εμπάργκο σε Ρωσικές εταιρείες και τα σχετικά, λογικότατο.
Βρίσκω γελοίο το εμπάργκο σε Ρωσικές παραστάσεις και λοιπά καλλιτεχνικά δρώμενα.
Βρίσκω τραγική την εκδίωξη Ρώσων φοιτητών από κάποια Ευρωπαικά πανεπιστήμια. Δηλαδή φταίνει αυτοί για τον Πούτιν ή έτσι θα πλήξουν τον Πούτιν;
Βρίσκω επικίνδυνο το μπλοκάρισμα ενημερωτικών σελίδων Ρωσικής προέλευσης και τον αποκλεισμό Ρωσικών ΜΜΕ από πλατφόρμες social media.
Ακόμα και στην Ελλάδα, το σάιτ του ελληνικού sputnik και το σάιτ του ελληνικού russia today από σήμερα το πρωί είναι μη διαθέσιμα. Τα έχουν μπλοκάρει οι πάροχοι προφανώς με γραμμή από ψηλά, αν μπεις από vpn είναι προσβάσιμα κανονικά.
Διαδίδουν προπαγάνδα; Ναι, σίγουρα.
Ποιός δίνει το δικαίωμα σε έναν πατερούλη να αποφασίζει τι είναι καλό να δουν οι πολίτες και τι όχι;
Όταν η προπαγάνδα είναι από το sputnik είναι κακή, από τον σκαι όλα μια χαρά;
Σε τι διαφέρει αυτό από την Κίνα και την ίδια την Ρωσία που μπλοκάρουν όσα δημοσιογραφικά μέσα δεν λένε αυτό που θέλει το καθεστώς;
Καταλαβαίνω το εμπάργκο σε Ρωσικές εταιρείες και τα σχετικά, λογικότατο.
Βρίσκω γελοίο το εμπάργκο σε Ρωσικές παραστάσεις και λοιπά καλλιτεχνικά δρώμενα.
Βρίσκω τραγική την εκδίωξη Ρώσων φοιτητών από κάποια Ευρωπαικά πανεπιστήμια. Δηλαδή φταίνει αυτοί για τον Πούτιν ή έτσι θα πλήξουν τον Πούτιν;
Βρίσκω επικίνδυνο το μπλοκάρισμα ενημερωτικών σελίδων Ρωσικής προέλευσης και τον αποκλεισμό Ρωσικών ΜΜΕ από πλατφόρμες social media.
Ακόμα και στην Ελλάδα, το σάιτ του ελληνικού sputnik και το σάιτ του ελληνικού russia today από σήμερα το πρωί είναι μη διαθέσιμα. Τα έχουν μπλοκάρει οι πάροχοι προφανώς με γραμμή από ψηλά, αν μπεις από vpn είναι προσβάσιμα κανονικά.
Διαδίδουν προπαγάνδα; Ναι, σίγουρα.
Ποιός δίνει το δικαίωμα σε έναν πατερούλη να αποφασίζει τι είναι καλό να δουν οι πολίτες και τι όχι;
Όταν η προπαγάνδα είναι από το sputnik είναι κακή, από τον σκαι όλα μια χαρά;
Σε τι διαφέρει αυτό από την Κίνα και την ίδια την Ρωσία που μπλοκάρουν όσα δημοσιογραφικά μέσα δεν λένε αυτό που θέλει το καθεστώς;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
14:43
Και από την άλλη βέβαια το Ιράκ δεν είχε υποστήριξη από αλλού.Ενδιαφέρουσα ανάλυση. Βέβαια να λέμε και του στραβου το δίκαιο άλλη τεχνολογία του 2003 στο Ιράκ και άλλη του 2022. Επί πλέον το Ιράκ για τις ΗΠΑ ήταν εντελώς μακριά ενώ η Ουκρανία είναι δίπλα στη Ρωσσία.
Εκτός των άλλων ακόμα και οικονομικά άλλο το 2022 και άλλο το 2003. Τώρα δεν υπάρχουν τα λεφτά για να συντηρούνται πόλεμοι διαρκείας όπως τότε για αυτό και ο Trump έξυπνα απέσυρε τα στρατεύματα από παντού ( και ο Biden αν και φώναζε κατά αυτής της απόφασης το συνέχισε μια χαρά όταν ανέλαβε την εξουσία ). Η Ρωσσία θα έχει τεράστιο πλήγμα αν κρατήσει αυτός ο πόλεμος, ήδη οικονομικά έχει προβλήματα και γενικά η Ρωσσική οικονομία ποτέ δεν πλησίασε ιδιαίτερα εκείνη της Σοβιετικής Ενώσεως.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα. Εκτός των άλλων η Ρωσσία δεν έχει στείλει και μεγάλη στρατιωτική δύναμη ως τώρα. Κυρίως Πεζοναύτες. Ήδη άλλαξε πάντως προφίλ για αυτό και πιστεύω ότι τα οικονομικά δεν επιτρέπουν κάτι παραπάνω. Από εκεί που το πήγαιναν σιγά σιγά για να μη προκαλέσουν χάος και σκοτώσουν αμάχους τώρα δεν σέβονται τίποτα. Βομβαρδίζονται πόλεις και καταφύγια αμάχων ανελέητα.
Ο Ουκρανικός στρατός τα τελευταία χρόνια έχει εκπαιδευτεί από Αμερικανούς εκπαιδευτές και έχει εξοπλιστεί/εξοπλίζεται με σύγχρονα αντιαρματικά και φορητά αντιαεροπορικά συν drones(τα Τούρκικα bayraktar που έχουν φαίνεται να τα πηγαίνουν καλά, ας το προσέξουμε εμείς).
Συν ότι η Ουκρανία είχε ήδη σημαντικό εξοπλισμό κυρίως σε τεθωρακισμένα και αντιαεροπορικά. Σοβιετικής εποχής τα περισσότερα μεν αλλά είχαν κάτι.
Δεν είναι αρκετά για να αλλάξουν κάτι σε βάθος χρόνου αλλά είναι αρκετά για να καθυστερήσουν τον αντίπαλο.
Δεν είναι Γεωργία.
Συμφωνώ ότι οικονομικά δεν τους παίρνει για μεγάλους πολέμους και στρατούς κατοχής.
Δεν νομίζω όμως ότι έναν πόλεμο 1-2 μηνών έχουν πρόβλημα να τον αντέξουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
03-03-22
14:09
Μια εξαιρετική ανάλυση.
Γιατί είναι πολύ σημαντικό να ξεχωρίζουμε την πραγματικότητα από αυτό που θα θέλαμε να είναι.
Επίσης είναι πολύ σημαντικό να καταλαβαίνουμε ότι σε καιρό πολέμου υπάρχει από όλες τις πλευρές προπαγάνδα, ούτε αυτά που λένε οι δυτικοί είναι αλήθεια ούτε αυτά που λένε οι Ρώσοι.
Κάπου στην μέση είναι η αλήθεια.
Όπως οι Ρώσοι νεκροί πχ, ούτε 500 είναι που είπε η Ρωσία ούτε 5-6 χιλιάδες που είπαν οι Ουκρανοί.
Επίσης να έχουμε μια αίσθηση των πραγμάτων.
Στην Αμερική χρειάστηκε 1,5 μήνας να πάρει το Ιράκ που ήταν μια χώρα μικρότερη από την Ουκρανία και με υποδεέστερο στρατό. Η Ρωσία στην μια εβδομάδα είναι έξω από το Κίεβο και με σημαντικά κέρδη στα νότια.
Πως είναι αποτυχία αυτό άραγε;
Ναι σίγουρα το ιδανικό για την Ρωσία θα ήταν με το που ξεκίνησε η εισβολή να κατέρρεε η κυβέρνηση αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή αυτό δεν έγινε απέτυχαν.
Υπάρχει και κάτι άλλο, η δύση εξάντλησε ότι μπορούσε να κάνει από την στιγμή που δεν θέλει να στείλει στρατό για να μην γίνει παγκόσμιος πόλεμος. Οπότε ο Πούτιν πλέον δεν έχει κάτι να τον πιέζει, δεν είναι ότι αν αύριο σταματήσει η εισβολή θα αποσυρθούν οι κυρώσεις.
Υ.Γ. Ακόμα και τώρα οι Ευρωπαίοι κάνουν τους σκληρούς αλλά κοιτάνε το οικονομικό. Όλες οι Ρωσικές τράπεζες έμειναν εκτός swift εκτός από 2. Η sberbank που είναι η μεγαλύτερη Ρωσική τράπεζα και η gazprombank εξαιρέθηκαν των κυρώσεων. Γιατί; Γιατί μέσω αυτών η Ρωσία πληρώνεται για το αέριο και το πετρέλαιο. Αν αποκλείσουν και αυτές τέλος το αέριο. Οπότε αφήνουν ηθελημένα στους Ρώσους δυο διόδους για πρόσβαση στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα για να έχουν αέριο. Και αυτοί εξασφαλίζουν ότι ο Πούτιν δεν θα τους κόψει το αέριο γιατί θα αποκλειστεί από την παγκόσμια οικονομία και ο Πούτιν εξασφαλίζει ότι δεν θα τον αποκλείσουν εντελώς γιατί θα μείνουν από αέριο. Είναι σαν το δόγμα MAD με τα πυρηνικά αλλά στο ενεργειακό-οικονομικό.
Γιατί είναι πολύ σημαντικό να ξεχωρίζουμε την πραγματικότητα από αυτό που θα θέλαμε να είναι.
Επίσης είναι πολύ σημαντικό να καταλαβαίνουμε ότι σε καιρό πολέμου υπάρχει από όλες τις πλευρές προπαγάνδα, ούτε αυτά που λένε οι δυτικοί είναι αλήθεια ούτε αυτά που λένε οι Ρώσοι.
Κάπου στην μέση είναι η αλήθεια.
Όπως οι Ρώσοι νεκροί πχ, ούτε 500 είναι που είπε η Ρωσία ούτε 5-6 χιλιάδες που είπαν οι Ουκρανοί.
Επίσης να έχουμε μια αίσθηση των πραγμάτων.
Στην Αμερική χρειάστηκε 1,5 μήνας να πάρει το Ιράκ που ήταν μια χώρα μικρότερη από την Ουκρανία και με υποδεέστερο στρατό. Η Ρωσία στην μια εβδομάδα είναι έξω από το Κίεβο και με σημαντικά κέρδη στα νότια.
Πως είναι αποτυχία αυτό άραγε;
Ναι σίγουρα το ιδανικό για την Ρωσία θα ήταν με το που ξεκίνησε η εισβολή να κατέρρεε η κυβέρνηση αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή αυτό δεν έγινε απέτυχαν.
Υπάρχει και κάτι άλλο, η δύση εξάντλησε ότι μπορούσε να κάνει από την στιγμή που δεν θέλει να στείλει στρατό για να μην γίνει παγκόσμιος πόλεμος. Οπότε ο Πούτιν πλέον δεν έχει κάτι να τον πιέζει, δεν είναι ότι αν αύριο σταματήσει η εισβολή θα αποσυρθούν οι κυρώσεις.
Υ.Γ. Ακόμα και τώρα οι Ευρωπαίοι κάνουν τους σκληρούς αλλά κοιτάνε το οικονομικό. Όλες οι Ρωσικές τράπεζες έμειναν εκτός swift εκτός από 2. Η sberbank που είναι η μεγαλύτερη Ρωσική τράπεζα και η gazprombank εξαιρέθηκαν των κυρώσεων. Γιατί; Γιατί μέσω αυτών η Ρωσία πληρώνεται για το αέριο και το πετρέλαιο. Αν αποκλείσουν και αυτές τέλος το αέριο. Οπότε αφήνουν ηθελημένα στους Ρώσους δυο διόδους για πρόσβαση στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα για να έχουν αέριο. Και αυτοί εξασφαλίζουν ότι ο Πούτιν δεν θα τους κόψει το αέριο γιατί θα αποκλειστεί από την παγκόσμια οικονομία και ο Πούτιν εξασφαλίζει ότι δεν θα τον αποκλείσουν εντελώς γιατί θα μείνουν από αέριο. Είναι σαν το δόγμα MAD με τα πυρηνικά αλλά στο ενεργειακό-οικονομικό.
Στρατιωτικός αναλυτής: O Πούτιν ούτε τρελός είναι, ούτε η ρωσική εισβολή έχει αποτύχει
O αναλυτής Bill Roggio εξηγεί πως οι αυταπάτες της Δύσης και η αδυναμία της να κατανοήσει τον έχθρο την εμποδίζουν να σώσει την Ουκρανία από τα χέρια του Πούτιν
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
02-03-22
19:37
Οι όροι έχουν σημασία όμως.Πόλεμος στην Ουκρανία: Την Πέμπτη οι διαπραγματεύσεις - Κατάπαυση του πυρός θα προτείνει η Μόσχα
Αλλάζουν τα δεδομένα για τις διαπραγματεύσεις Ρωσίας - Ουκρανίας. Ελπιδοφόρα μηνύματα από τον Ρώσο διαπραγματευτή. Ανατροπή με τον νέο γύρο διαπραγματεύσεων ανάμεσα σε Ρωσία και Ουκρανία, καθώς το σφυροκόπημα στις ουκρανικές πόλεις συνεχίζεται για έβδομη μέρα. Οι συνομιλίες, αναμένεται τελικά ν...www.ieidiseis.gr
Πχ μια κατάπαυση του πυρός με δέσμευση των Ουκρανών ότι δεν θα μπουν σε ΕΕ,ΝΑΤΟ και δεν θα βρίσκεται κανένας στρατιώτης ξένης χώρας στο έδαφος τους, αναγνώριση ανεξαρτησίας Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ και προσάρτησης Κριμαίας με τους Ρώσους να αποχωρούν από βόρεια και ανατολικά αλλά να κρατάνε τις περιοχές που κέρδισαν στα νότια(Ρωσόφονος πληθυσμός και συνορεύει τόσο με Κριμαία όσο και με Ντονέτσκ-Λουγκάνσκ) είναι κάτι που οι Ρώσοι ρεαλιστικά θα μπορούσαν να προτείνουν.
Οι Ουκρανοί δεν νομίζω ότι θα το δέχονταν όμως.
Αν οι Ρώσοι για να επιστρέψουν όλα τα εδάφη που πήραν τώρα και η κατάσταση να επιστρέψει στα προ εισβολής σύνορα ζητήσουν σαν αντάλλαγμα την αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας δηλαδή να μην έχει βαριά όπλα είναι κάτι που πάλι δεν πρόκειται να δεχθούν οι Ουκρανοί.
Γιατί σωστά θα σκεφτούν ότι αν το κάνουν, ποιος θα τους προστατεύσει αν σε 1-2-3 χρόνια η Ρωσία εισβάλλει και πάλι.
Από την άλλη και να συνεχίσουν να πολεμάνε δεν έχουν να κερδίσουν κάτι.
Οι Ρώσοι μπορεί να υποστούν φθορά αλλά η Ουκρανία ακόμα και να μην χάσει μέτρο εδάφους όσο συνεχίζεται ο πόλεμος χαμένη είναι, θα πρέπει μια ηδη φτωχή χώρα να ξαναχτίσει υποδομές και μεγάλες πόλεις από την αρχή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
01-03-22
09:27
Δυστυχώς τώρα περνάμε στην δεύτερη φάση όπου γίνεται μαζικός βομβαρδισμός πόλεων με πυροβολικό.
Υπάρχει κονβόι Ρώσων μήκους 64 χιλιομέτρων(!!) με τανκς κλπ που κατευθύνεται προς Κίεβο, είναι στα 25 χιλιόμετρα και κάνουν 5-10 χιλιόμετρα την μέρα.
Όταν φτάσουν αυτοί θα γίνει μακελειό...
Αυτοί που θα την πληρώσουν οι άμαχοι θα είναι. Όχι μόνο όσοι σκοτωθούν αλλά και όσοι βρεθούν άστεγοι από την μια στιγμή στην άλλη και θα είναι πολλοί.
Οι Ουκρανοί καλά κάνουν και δεν παραδίνονται αλλά από την άλλη αυτό θα κοστίσει πολύ σε καταστροφές και ανθρώπινες ζωές.
Αν η καθυστέρηση ήταν ώστε να προλάβει κάποιος σύμμαχος τους να στείλει στρατό θα ήταν υπερ τους.
Τώρα δύσκολα τα πράγματα γιατί κανένας δεν μπορεί πλέον να σταματήσει τον Πούτιν.
Τις κυρώσεις που ήταν να βάλουν τις έβαλαν, όπλα στέλνουν στους Ουκρανούς, ίσως χώρες με σοβετικά αεροπλάνα(Βουλγαρία, Πολωνία κλπ) δώσουν μερικά(αν και λίγο απίθανο γιατί είναι δύσκολο να μην καταρριφθούν με το που μπουν στην Ουκρανία) και μέχρι εκεί.
Το ΝΑΤΟ ξαναείπε ότι ούτε στρατό στέλνει ούτε ζώνη απαγόρευσης πτήσεων που ζήτησε ο Ζελένσκι επιβάλλει γιατί θα σήμαινε αερομαχίες και καταρρίψεις νατοικών αεροπλάνων με Ρώσικα δηλαδή κίνδυνο Γ Παγκόσμιου.
Οπότε από εδώ και πέρα που ο Πούτιν δεν έχει τι άλλο να χάσει και οι Δυτικοί δεν έχουν τι άλλο να κάνουν...είτε οι Ουκρανοί θα συνθηκολογήσουν σύντομα είτε ο πόλεμος θα κρατήσει εβδομάδες-μήνες μέχρι οι Ρώσοι να πάρουν το Κίεβο και ολόκληρη την ανατολική Ουκρανία βάζοντας κυβέρνηση μαριονέτα.
Υπάρχει κονβόι Ρώσων μήκους 64 χιλιομέτρων(!!) με τανκς κλπ που κατευθύνεται προς Κίεβο, είναι στα 25 χιλιόμετρα και κάνουν 5-10 χιλιόμετρα την μέρα.
Όταν φτάσουν αυτοί θα γίνει μακελειό...
Αυτοί που θα την πληρώσουν οι άμαχοι θα είναι. Όχι μόνο όσοι σκοτωθούν αλλά και όσοι βρεθούν άστεγοι από την μια στιγμή στην άλλη και θα είναι πολλοί.
Οι Ουκρανοί καλά κάνουν και δεν παραδίνονται αλλά από την άλλη αυτό θα κοστίσει πολύ σε καταστροφές και ανθρώπινες ζωές.
Αν η καθυστέρηση ήταν ώστε να προλάβει κάποιος σύμμαχος τους να στείλει στρατό θα ήταν υπερ τους.
Τώρα δύσκολα τα πράγματα γιατί κανένας δεν μπορεί πλέον να σταματήσει τον Πούτιν.
Τις κυρώσεις που ήταν να βάλουν τις έβαλαν, όπλα στέλνουν στους Ουκρανούς, ίσως χώρες με σοβετικά αεροπλάνα(Βουλγαρία, Πολωνία κλπ) δώσουν μερικά(αν και λίγο απίθανο γιατί είναι δύσκολο να μην καταρριφθούν με το που μπουν στην Ουκρανία) και μέχρι εκεί.
Το ΝΑΤΟ ξαναείπε ότι ούτε στρατό στέλνει ούτε ζώνη απαγόρευσης πτήσεων που ζήτησε ο Ζελένσκι επιβάλλει γιατί θα σήμαινε αερομαχίες και καταρρίψεις νατοικών αεροπλάνων με Ρώσικα δηλαδή κίνδυνο Γ Παγκόσμιου.
Οπότε από εδώ και πέρα που ο Πούτιν δεν έχει τι άλλο να χάσει και οι Δυτικοί δεν έχουν τι άλλο να κάνουν...είτε οι Ουκρανοί θα συνθηκολογήσουν σύντομα είτε ο πόλεμος θα κρατήσει εβδομάδες-μήνες μέχρι οι Ρώσοι να πάρουν το Κίεβο και ολόκληρη την ανατολική Ουκρανία βάζοντας κυβέρνηση μαριονέτα.
Satellite Pics Show 64-Km Russian Army Convoy Near Kyiv, Burning Homes
Satellite images taken on Monday show a Russian military convoy north of the Ukrainian capital of Kyiv that stretches for about 64 kilometres, substantially longer than the 27 kms reported earlier in the day.
www.ndtv.com
Ukraine calls for no-fly zone to stop Russian bombardment
President Volodymyr Zelenskiy urged the West to consider a no-fly zone for Russian aircraft over Ukraine on Monday after Moscow bombarded the country's second largest city, drawing new sanctions by the United States and its allies.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-02-22
23:34
Η Τουρκία με το κλείσιμο στενών για πολεμικά πλοία πάει και με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ.
Αρχικά τα κλείνει ενώ ήδη οι Ρώσοι έχουν πάει εκεί όσα πλοία θέλουν.
Έπειτα ξεκαθαρίζει ότι πολεμικά πλοία που επιστρέφουν στην βάση τους σύμφωνα με την συνθήκη μπορούν να περνάνε ελεύθερα αρα όλα τα πλοία του στόλου της Μαύρης Θάλασσας των Ρώσων μπορούν να πάνε εκεί.
Ταυτόχρονα με το κλείσιμο εξασφαλίζει στους Ρώσους ότι εκεί δεν θα πάνε πλοία νατοϊκών χωρών πέρα από οσες βρέχονται από την Μαύρη Θάλασσα.
Άλλη μια εξαιρετική διαχείριση μιας δύσκολης κατάστασης από την τουρκική εξωτερική πολιτική. Σε αντίθεση με εμάς που δεν κρατάμε ούτε την παραμικρή πισινή...
Αρχικά τα κλείνει ενώ ήδη οι Ρώσοι έχουν πάει εκεί όσα πλοία θέλουν.
Έπειτα ξεκαθαρίζει ότι πολεμικά πλοία που επιστρέφουν στην βάση τους σύμφωνα με την συνθήκη μπορούν να περνάνε ελεύθερα αρα όλα τα πλοία του στόλου της Μαύρης Θάλασσας των Ρώσων μπορούν να πάνε εκεί.
Ταυτόχρονα με το κλείσιμο εξασφαλίζει στους Ρώσους ότι εκεί δεν θα πάνε πλοία νατοϊκών χωρών πέρα από οσες βρέχονται από την Μαύρη Θάλασσα.
Άλλη μια εξαιρετική διαχείριση μιας δύσκολης κατάστασης από την τουρκική εξωτερική πολιτική. Σε αντίθεση με εμάς που δεν κρατάμε ούτε την παραμικρή πισινή...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-02-22
20:54
Όχι.Από ότι κατάλαβα η Ουκρανία πλέον θεωρείται και επίσημα μέλος της ΕΕ, με τη διαδικασία κατεπείγοντος, χωρίς την εξέταση προϋποθέσεων ένταξης;
Απλά έκανε αίτηση ο Ζελένσκι.
Θεωρητικά μπορούν να τους δεχούν χωρίς την κανονική διαδικασία ένταξης.
Αν συμφωνήσουν όλοι βάζουν όποιον θέλουν όποτε θέλουν.
Δεν φαίνεται ότι θα το κάνουν όμως σύμφωνα με όσα λέγονται γιατί χρειάζεται ομοφωνία.
Πολλοί που θέλουν να βοηθήσουν την Ουκρανία δεν την θέλουν στην ΕΕ, ακόμα τουλάχιστον.
Αυτή την στιγμή βαρίδι θα ήταν για πολλούς λόγους, δεν πληρεί τα κριτήρια ένταξης σε κανέναν τομέα.
Πως θα μπορούν να κάνουν κριτική πχ στην Ελλάδα για τα οικονομικά ή στον Όρμπαν για δικαιώματα και δημοκρατία αν θα έχουν την Ουκρανία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-02-22
20:42
Η Ευρώπη δεν τους θέλει, όχι έτσι όπως είναι τουλάχιστον.
Αυτός την ένταξη την θέλει αλλά χρειάζεται να συμφωνήσουν όλες οι άλλες χώρες της ΕΕ και όπως είπε ο Σαρλ Μισέλ «Υπάρχουν διαφορετικές θέσεις και ευαισθησίες».
Ο Βολοντίμιρ είναι πονηρός και αυτά που λέει μην τα τρως.
Για να μπεις στην ΕΕ έχεις συγκεκριμένες προυποθέσεις τόσο οικονομικές όσο και πολιτικές, σε θέματα ελευθεριών, θέματα δικαιοσύνης κλπ. Για αυτούς τους λόγους η Τουρκία τόσα χρόνια δεν κατάφερε να μπει.
Ο Ζελένσκι για αυτό είπε ότι ζητάει μια διαφορετική διαδικασία λόγω της έκτακτης περίστασης, σου λέει ας μπω και βλέπουμε. Με το κλίμα συμπάθειας που έχει τώρα δοκιμάζει μπας και.
Στο μεταξύ νομίζατε ότι η βοήθεια(σε μορφή δανείου πάντα ε, τίποτα χαρισμένο) που δίνει η ΕΕ είναι τσάμπα;
Χαχα γατάκια, did you forget μνημόνιο;
Αυτός την ένταξη την θέλει αλλά χρειάζεται να συμφωνήσουν όλες οι άλλες χώρες της ΕΕ και όπως είπε ο Σαρλ Μισέλ «Υπάρχουν διαφορετικές θέσεις και ευαισθησίες».
Ο Βολοντίμιρ είναι πονηρός και αυτά που λέει μην τα τρως.
Για να μπεις στην ΕΕ έχεις συγκεκριμένες προυποθέσεις τόσο οικονομικές όσο και πολιτικές, σε θέματα ελευθεριών, θέματα δικαιοσύνης κλπ. Για αυτούς τους λόγους η Τουρκία τόσα χρόνια δεν κατάφερε να μπει.
Ο Ζελένσκι για αυτό είπε ότι ζητάει μια διαφορετική διαδικασία λόγω της έκτακτης περίστασης, σου λέει ας μπω και βλέπουμε. Με το κλίμα συμπάθειας που έχει τώρα δοκιμάζει μπας και.
Στο μεταξύ νομίζατε ότι η βοήθεια(σε μορφή δανείου πάντα ε, τίποτα χαρισμένο) που δίνει η ΕΕ είναι τσάμπα;
Χαχα γατάκια, did you forget μνημόνιο;
Δεν ξέρουμε ποιος τελικά θα βγει νικητής από όλο αυτό αλλά χαμένοι σίγουρα θα βγουν οι Ουκρανοί.Η αποδέσμευση της πρώτης δόσης, με την επιφύλαξη της εκπλήρωσης των πολιτικών προαπαιτούμενων και της ικανοποιητικής εφαρμογής του προγράμματος του ΔΝΤ, πρόκειται να πραγματοποιηθεί αμέσως μετά την έγκριση της προαναφερόμενης πρότασης, με την έναρξη ισχύος του μνημονίου συνεννόησης το οποίο θα συμφωνήσουν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξ ονόματος της ΕΕ και η Ουκρανία σχετικά με συγκεκριμένα διαρθρωτικά μέτρα πολιτικής.
Η εκταμίευση της δεύτερης δόσης θα συναρτηθεί από την αδιάλειπτη ικανοποιητική εφαρμογή τόσο του προγράμματος του ΔΝΤ όσο και των μέτρων πολιτικής που θα προβλέπει το μνημόνιο συνεννόησης. Το μνημόνιο συνεννόησης στο πλαίσιο του οποίου θα χορηγηθεί η εν λόγω μακροοικονομική συνδρομή έκτακτης ανάγκης αναμένεται να εστιάσει σε περιορισμένο αριθμό εφικτών, βραχυπρόθεσμων δράσεων πολιτικής στους πλέον επείγοντες τομείς προτεραιότητας, όπως η ενίσχυση της οικονομικής ανθεκτικότητας και σταθερότητας, η διακυβέρνηση και το κράτος δικαίου, καθώς και η ενέργεια.
ΕΕ: Έκτακτη βοήθεια 1,2 δισ. ευρώ στην Ουκρανία - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr
Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο ενέκρινε τη σχετική πρόταση της Κομισιόν - Πώς θα γίνουν οι εκταμιεύσεις
www.ot.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-02-22
11:01
Οι Ρώσοι φαίνεται ότι στόχο είχαν την γρήγορη προώθηση, όχι την κατάκτηση πόλεων και έχει λογική.
Για να πάρεις πόλεις εκατομμυρίων κατοίκων πχ Χάρκοβο, Κίεβο θες εβδομάδες-μήνες αν ο άλλος δεν παραδοθεί.
Δεν γίνεται να τις πάρεις σε 2-3 μέρες πόσο μάλλον όταν για συγκεκριμένους λόγους πηγαίνεις με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες αμάχων και δεν βομβαρδίζεις αδικρίτως.
Εδώ στο Ιράκ οι Αμερικάνοι χρειάστηκαν 1,5 μήνα να πάρουν την Φαλούτζα πχ.
Έχοντας όμως τον στρατό λίγο έξω από το Κίεβο, που το να φτάσουν γρήγορα ως εκεί φάνηκε να είναι από τους βασικούς στόχους, αναγκάζεις τον άλλο να διαπραγματευτεί.
Συν ότι αν ο πόλεμος κρατήσει καιρό(ο Μακρόν αυτό προέβλεψε, να δούμε αν θα επιβεβαιωθεί) είναι θέμα χρόνου να πάρουν και τις μεγάλες πόλεις αφού υπερέχουν τραγικά ποιοτικά και αριθμητικά.
Το μεγάλο πρόβλημα για τους Ουκρανούς είναι στον Νότο.
Είχα διαβάσει μια ανάλυση ότι στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει ποιος είναι ο στόχος της Ρωσίας, μόνο εικασίες.
Ο βοράς θα μπορούσε να είναι για πολιτική πίεση και να τους αποσπάσουν δυνάμεις(δεν μπορούν να μην υπερασπιστούν το Κίεβο) ενώ στόχος είναι ο νότος.
Έχουν φτιάξει ήδη ένα μεγάλο βάθος για την Κριμαία και πάνε να ενώσουν χερσαία την Κριμαία με τις περιοχές των αυτονομιστών.
Έχουν πάρει Μελιτούπολη και Μπερντιάνσκ, αν πάρουν και Μαριούπολη το καταφέρνουν.
Ταυτόχρονα από την άλλη μεριά πάνε προς Οδησσό.
Αν φτάσουν εκεί φτάνουν στους αυτόνομους ρωσόφονους της υπερδνειστερίας και ταυτόχρονα κάνουν την Ουκρανία κράτος χωρίς έξοδο στην θάλασσα.
Αλλά ειδικά το κομμάτι από Χερσώνα μέχρι Μαριούπολη θα μπορούσε ακόμα και προσάρτηση, είτε από Ρωσία άμεσα είτε από τους αυτονομιστές.
Δεν θα το αφήσουν έτσι εύκολα αυτό.
Και οι Ουκρανοί τον ξέρουν σίγουρα τον κίνδυνο αλλά αν πάρουν στρατό από τα βόρεια να τον πάνε εκεί θα χάσουν το Κίεβο.
Ίσως σε αυτό αποσκοπεί και ο Πούτιν, επίθεση από όλες τις μεριές και επεκτεινόμαστε από όποια αφήσουν.
Όλοι κάνουν υποθέσεις για το τι θέλει να πετύχει ο Πούτιν αλλά πέρα από τον ίδιο κανείς δεν ξέρει...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
28-02-22
09:34
Η αλήθεια είναι ότι το αν η Ρωσία θα κερδίσει ή όχι από αυτή την ιστορία θα εξαρτηθεί από την στάση των Ευρωπαίων.
Η Ευρώπη ως τώρα ότι κυρώσεις έβαζε ήταν αστείες και ξεχνίοντουσαν μετά από λίγο.
Επίσης η Ευρώπη αργεί να αποφασίσει και μετά μένει κολλημένη, δεν αλλάζει τις αποφάσεις της έυκολα.
Χαρακτηριστική περίπτωση η απολιγνιτοποίηση που έκλεισαν τον λιγνίτη και ας μην έχουμε ακόμα τόσες ΑΠΕ για να καλύψουμε την ζήτηση με αποτέλεσμα να έχουμε εξάρτηση από το αέριο. Στην ενεργειακή κρίση έμειναν προσκολλημένοι σε αυτοί αντι να δώσουν για μερικούς μήνες εξαίρεση στα λιγνιτικά εργοστάσια.
Τώρα φαίνεται να αλλάζει η ιστορία.
Έστειλαν για πρώτη φορά ανοιχτά όπλα σε εμπόλεμη περιοχή το οποίο περισσότερο συμβολικό είναι και έβαλαν τις πιο αυστηρές κυρώσεις που έχουν βάλει ποτέ. Οι Ρώσοι το 2014 έλεγαν ότι αποκλεισμός από το swift θα ισοδυναμούσε με κήρυξη πολέμου.
Αν αυτό το κρατήσουν και κυρίως αν πειστούν ότι πρέπει να απεξαρτηθούν από το Ρώσικο αέριο η Ρωσία έμπλεξε. Η απεξάρτηση από το αέριο της Ρωσίας θέλει χρόνια και έχει κόστος αλλά αν πειστούν ότι μακροπρόθεσμα τους συμφέρει θα το κάνουν. Και η Ρωσία χωρίς το αέριο δεν έχει άλλο μέσο πίεσης για την Ευρώπη.
Μια Ρωσία αποκομμένη από όλη την δύση, χωρίς εμπορικές συναλλαγές και αποσυνδεδεμένη την οικονομία της είναι χαμένη ακόμα και αν πετύχει ότι θέλει στην Ουκρανία, ακόμα και αν η Ουκρανία γίνει όχι απλά ουδέτερη αλλά τόσο φιλορωσική που της επιτρέψει να έχει βάσεις στο έδαφος της.
Σίγουρα έχουν πάρει μέτρα για να μην καταρρεύσει η οικονομία, το ήξεραν ότι θα έρχονταν οικονομικά μέτρα αλλά και πάλι με τέτοια μέτρα έχεις ζημιά. Ζημιά που έχουν και οι Ευρωπαίοι βέβαια, οι οικονομικές κυρώσεις κάνουν ζημιά σε όλους.
Ναι έχει τους Κινέζους αλλά αν πάει στους Κινέζους από ανάγκη προς όφελος των Κινέζων θα είναι όχι δικό της. Αν έχει μόνο την αγορά της Κίνας για συναλλαγές θα το κάνει με πολύ χειρότερους για αυτήν όρους μη έχοντας άλλη επιλογή, οι Κινέζοι δεν είναι χαζοί.
Τα πυρηνικά είναι μια καλή εξασφάλιση ότι δεν θα τους επιτεθεί κανείς.
Όμως πέρα από αυτό δεν εξασφαλίζεις ευημερία για την χώρα σου με τα πυρηνικά ούτε καλή ποιότητα ζωής.
Τα πυρηνικά δεν φροντίζουν τον πληθωρισμό ούτε μπορείς να δώσεις στον λαό σου να φάει πυραύλους.
Πυρηνικά έχει και το Πακιστάν και η Ινδία, δεν θα έλεγες ότι ευημερούν.
Όλα αυτά βέβαια είναι το ένα σενάριο.
Το άλλο σενάριο είναι η Ευρώπη να κρατήσει τα μέτρα για 1-1,5 χρόνο και μετά, ίσως και με καμιά εκπτωσούλα στο αέριο, να τα ξεχάσει και business as usual. Ότι έγινε μετά την εισβολή στην Γεωργία και μετά την προσάρτηση της Κριμαίας δηλαδή.
Η Ευρώπη ως τώρα ότι κυρώσεις έβαζε ήταν αστείες και ξεχνίοντουσαν μετά από λίγο.
Επίσης η Ευρώπη αργεί να αποφασίσει και μετά μένει κολλημένη, δεν αλλάζει τις αποφάσεις της έυκολα.
Χαρακτηριστική περίπτωση η απολιγνιτοποίηση που έκλεισαν τον λιγνίτη και ας μην έχουμε ακόμα τόσες ΑΠΕ για να καλύψουμε την ζήτηση με αποτέλεσμα να έχουμε εξάρτηση από το αέριο. Στην ενεργειακή κρίση έμειναν προσκολλημένοι σε αυτοί αντι να δώσουν για μερικούς μήνες εξαίρεση στα λιγνιτικά εργοστάσια.
Τώρα φαίνεται να αλλάζει η ιστορία.
Έστειλαν για πρώτη φορά ανοιχτά όπλα σε εμπόλεμη περιοχή το οποίο περισσότερο συμβολικό είναι και έβαλαν τις πιο αυστηρές κυρώσεις που έχουν βάλει ποτέ. Οι Ρώσοι το 2014 έλεγαν ότι αποκλεισμός από το swift θα ισοδυναμούσε με κήρυξη πολέμου.
Αν αυτό το κρατήσουν και κυρίως αν πειστούν ότι πρέπει να απεξαρτηθούν από το Ρώσικο αέριο η Ρωσία έμπλεξε. Η απεξάρτηση από το αέριο της Ρωσίας θέλει χρόνια και έχει κόστος αλλά αν πειστούν ότι μακροπρόθεσμα τους συμφέρει θα το κάνουν. Και η Ρωσία χωρίς το αέριο δεν έχει άλλο μέσο πίεσης για την Ευρώπη.
Μια Ρωσία αποκομμένη από όλη την δύση, χωρίς εμπορικές συναλλαγές και αποσυνδεδεμένη την οικονομία της είναι χαμένη ακόμα και αν πετύχει ότι θέλει στην Ουκρανία, ακόμα και αν η Ουκρανία γίνει όχι απλά ουδέτερη αλλά τόσο φιλορωσική που της επιτρέψει να έχει βάσεις στο έδαφος της.
Σίγουρα έχουν πάρει μέτρα για να μην καταρρεύσει η οικονομία, το ήξεραν ότι θα έρχονταν οικονομικά μέτρα αλλά και πάλι με τέτοια μέτρα έχεις ζημιά. Ζημιά που έχουν και οι Ευρωπαίοι βέβαια, οι οικονομικές κυρώσεις κάνουν ζημιά σε όλους.
Ναι έχει τους Κινέζους αλλά αν πάει στους Κινέζους από ανάγκη προς όφελος των Κινέζων θα είναι όχι δικό της. Αν έχει μόνο την αγορά της Κίνας για συναλλαγές θα το κάνει με πολύ χειρότερους για αυτήν όρους μη έχοντας άλλη επιλογή, οι Κινέζοι δεν είναι χαζοί.
Τα πυρηνικά είναι μια καλή εξασφάλιση ότι δεν θα τους επιτεθεί κανείς.
Όμως πέρα από αυτό δεν εξασφαλίζεις ευημερία για την χώρα σου με τα πυρηνικά ούτε καλή ποιότητα ζωής.
Τα πυρηνικά δεν φροντίζουν τον πληθωρισμό ούτε μπορείς να δώσεις στον λαό σου να φάει πυραύλους.
Πυρηνικά έχει και το Πακιστάν και η Ινδία, δεν θα έλεγες ότι ευημερούν.
Όλα αυτά βέβαια είναι το ένα σενάριο.
Το άλλο σενάριο είναι η Ευρώπη να κρατήσει τα μέτρα για 1-1,5 χρόνο και μετά, ίσως και με καμιά εκπτωσούλα στο αέριο, να τα ξεχάσει και business as usual. Ότι έγινε μετά την εισβολή στην Γεωργία και μετά την προσάρτηση της Κριμαίας δηλαδή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
25-02-22
08:20
Γιατί πιστεύεις ότι πλέον νοιάζεται κανένας από όσους κάνουν πολέμους για την θρησκεία;Η Ουκρανία για εμένα διάλεξε ένα εντελώς λάθος στρατόπεδο. Τι ήθελε μία χριστιανική, εθνικιστική και συντηρητική χώρα με το στρατόπεδο της διεθνιστικής Δύσης;Αλλά από την άλλη η Ρωσία γενικά είναι απαράδεκτη σε όλα. Το 2008 εισβάλει στην χριστιανική ορθόδοξη Γεωργία και δίνει ανεξαρτησία στην ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ Νότια Οσετία. Το 2014 αρπάζει τη Κριμαία της χριστιανορθόδοξης Ουκρανίας. Το 2020 κυριολεκτικά δεν κάνει τίποτα για να προστατέψει την χριστιανική και αδελφών δι' ημάς των Ελλήνων χώρα Αρμενία και αφήνει τους ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ Αζέρους ( τους τσάτσους των Τούρκων ) να αρπάξουν το Ναγκόρνο Καραμπάχ/Αρτσάχ και να ταπεινωθεί η Αρμενία. Το 2022 αρχίζει πόλεμο σε μία χριστιανική και ορθόδοξη χώρα την Ουκρανία. Η Ρωσσία σαν χώρα είναι άξια σεβασμού και πραγματικά θα ήθελα η Ευρώπη να στρέφονταν σε αυτήν και να παραδειγματίζονταν από αυτήν αλλά η Ρωσσική ηγεσία είναι όχι απλά ανίκανη αλλά και επικίνδυνη για τα χριστιανικά συμφέροντα.
Αν το μετράνε είναι από τους τελευταίους παράγοντες.
Μόνη εξαίρεση ίσως είναι οι τζιχαντιστές που και αυτοί δεν είμαι σίγουρος ότι η ηγεσία το ξεκινάει για λόγους θρησκείας, άλλο πως το πουλάει στον κόσμο.\
Πράγματι τώρα μαθαίνει το μάθημα του όπως το έμαθε και η Γεωργία.Η Ρωσσία έχει παράλογες απαιτήσεις πάντως. Φαίνεται, σύμφωνα με τις Ουκρανικές Αρχές, να θέτει επί τάπητος την αποστρατιωτικοποίηση της Ουκρανίας, την μη ένταξη της στο ΝΑΤΟ ( «Φινλανδοποίηση» ) και την επιβολή «ουδέτερου καθεστώτος». Κοινώς ένα πολιτικό τέλος για τον Ζελένσκι και την ανάδειξη ενός καθεστώτος που θα κρατάει ίσες αποστάσεις από Ρωσσία και Δύση και δεν θα επιτρέπει ξένο στρατό μέσα.
Ο Ζελένσκι λέει προς τον Ουκρανικό λαό ότι η Δύση τους άφησε μόνους. Sorry man αλλά στο μόνοπου είναι καλή η Δύση είναι να μαχαιρώνει πισώπλατα τους συμμάχους της. Πάντως για εμένα θα είναι ντροπή χώρα να υπογράψει αποστρατιωτικοποίηση. Ποιος είναι ο ξένος που θα μου επιβάλει τι και πόσο στρατό θα έχω; Οι πολιτικοί να μη προδώσουν την Ουκρανική πατρίδα και τον Ουκρανικό λαό. Πόλεμος μέχρις εσχάτων η μόνη λύση. Πως θα καταφέρουν οι Ρώσσοι να νικήσουν μέχρι και το τελευταίο Ουκρανό; Η οικονομία τους θα καταρρεύσει.
Ζελένσκι: «Η Δύση μάς άφησε μόνους - Να συζητήσουμε τους όρους της Ρωσίας» | in.gr
Για «ηρωική έξοδο» φαίνεται πως ετοιμάζεται ο πρόεδρος της Ουκρανίας, Βολοντίμιρ Ζελένσκι, με φόντο την προέλαση του ρωσικού στρατού στη χώρα τουwww.in.gr
Το να μην συνθηκολογήσουν που λες δεν θα έχει νόημα.
Όταν η Ρωσία πάρει το Κίεβο και τις παραθαλάσσιες περιοχές δεν θα υπάρχει Ουκρανία.
Συν ότι πολλοί εκεί είναι ρωσόφονοι-ρωσόφιλοι, οι περιοχές των εθνικιστών Ουκρανών είναι από την άλλη μεριά προς Πολωνία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
21:00
Κατά 90% συμφωνώ, δεν έχει καμιά δουλειά το ΝΑΤΟ εκεί.ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΣΟΡΥ/.Η ουκρανια ΔΕΝ ανηκει στο ΝΑΤΟ και αυτο ειναι το ζητουμενο της Ρωσιας.Δεν θελει να μπει στο ΝΑΤΟ και καλα δεν θελει.
Χεστηκα βασικα για την ουκρανια.
ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΑΝ ΜΑς ΕΠΙΤΕΘΕΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ..διτοι εμεις ειμαστε στο ΝΑΤΟ.
Δεν καταλαβα γιατι να ποαμε σε 3ο παγκοσμιο...διοτια ν επεμβει το ΝΑΤΟ εκει θα απομε,για μια χωρα που ΔΕΝ ΕΙ ΑΙΣ ΤΟ ΝΑΤΟ.
Από την άλλη, αν και δεν πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση τώρα ο οποιοσδήποτε να επιχειρήσει κάτι αντίστοιχο γιατί δεν χρειάζεσαι την κατοχή εδαφών για να κάνεις παιχνίδι και ο Χίτλερ έτσι ξεκίνησε.
Εισβολή στην Πολωνία και τον άφησαν γιατί...έλα μωρέ τώρα σιγά, δεν αξίζει να μπλέξουμε για την Πολωνία.
Η συνέχεια γνωστή.
Εννοώ ότι όταν αφήνεις σε όλους να εννοηθεί ότι το διεθνές δίκαιο και οι συμμαχίες δεν προσφέρουν τίποτα και στην τελική επικρατεί η ζούγκλα του ισχυρού γυρίζει μπούμερανγκ μακροπρόθεσμα.
Πχ αν η Κίνα νιώσει ότι δεν θα έχει συνέπειες αν εισβάλει στην Ταιβάν ή η Τουρκία ότι δεν θα πάθει κάτι αν πάει να πάρει 2-3 νησιά κοντά στα μικρασιατικά παράλια θα είναι θέμα χρόνου να το δοκιμάσουν...
«Όταν οι ναζιστές ήρθαν για να πάρουν τους κομμουνιστές, σιώπησα επειδή δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν φυλάκισαν τους σοσιαλδημοκράτες, σιώπησα γιατί δεν ήμουν σοσιαλδημοκράτης.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους συνδικαλιστές, σιώπησα γιατί δεν ήμουν συνδικαλιστής.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβαίους σιώπησα γιατί δεν ήμουν Εβραίος
Όταν ήρθαν να συλλάβουν εμένα, δεν υπήρχε πια κανείς για να διαμαρτυρηθεί».
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
20:48
Για τα λεφτααα τα κανεις ολα, για τα λεφτα δε μ'αγαπαας
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
20:39
Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή πράγματι έναν χαμένο πόλεμο πολεμάνε.
Ότι μέτρο και να πάρουν οι δυτικοί νομίζω όλοι έχουν αποδεχτεί ότι δεν πρόκειται να τους ενισχύσουν στρατιωτικά.
Δεν ξέρουμε και πόσοι Ουκρανοί όντως πολεμάνε.
Φαίνεται ότι υπάρχουν σποραδικές εστίες με τους Ουκρανούς να είναι ταμπουρωμένοι σε κάποιες πόλεις πχ Χάρκοβο και να τους αφήνουν αλλού να κάνουν παρέλαση.
Στον νότο πχ, από την Κριμαία, η προέλαση είναι τόσο γρήγορη γιατί δεν υπάρχει καμιά αντίσταση και οι Ρώσοι το ξέρουν ότι δεν θα υπάρξει αντίσταση.
Βλέπεις στα βίντεο τα κονβόι να πηγαίνουν με ελαφριά τεθωρακισμένα και τζιπάκια χαλαρά, αν δεν ήξερες που είναι θα νόμιζες ότι είναι εντός Ρωσικής επικράτειας και πηγαίνουν για ασκήσεις.
Χωρίς αεροπορία δεν κάνεις τίποτα.
Πχ εκείνο το αεροδρόμιο στα 15 λεπτά από το Κίεβο, που οι Ρώσοι πήραν με αλεξιπτωτιστές πολύ πίσω από το μέτωπο είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Αν οι Ουκρανοί δεν μπορέσουν να το επανακαταλάβουν, που φαίνεται ότι δεν μπορούν, και οι Ρώσοι στήσουν περίμετρο από εκεί θα έχουν έναν ασφαλή δρόμο να πηγαίνουν στρατό απευθείας δίπλα στο Κίεβο.
Πόσο μάλλον αν/όταν οι δυνάμεις που κάνουν προέλαση από Λευκορωσία φτάσουν στο αεροδρόμιο.
Οι Αμερικανοί λένε ότι το Κίεβο θα πέσει σε 96 ώρες, μην είναι και λιγότερο δεν ξέρω.
Ταυτόχρονα για τις πόλεις που αντιστέκονται κάνουν αυτό που έκαναν στην Συρία απέναντι στους αντάρτες.
Το βλέπουμε στο Χάρκοβο που είναι η μεγαλύτερη πόλη μετά το Κίεβο.
Αντί να επιτεθούν κατά μέτωπο έχοντας σοβαρές απώλειες και μεγάλη αντίσταση φτάνουν μέχρι τα προάστια και μετά κυκλώνουν την πόλη από όλες τις μεριές εκτός από μια.
Ακολουθούν βομβαρδισμοί και πυροβολικό για να τους αναγκάσουν να υποχωρήσουν από την μόνη διέξοδο που τους έχουν αφήσει. Αν παραδοθούν τους δίνουν λεωφορεία να τους πάνε όπου θέλουν χωρίς τα όπλα τους, αν δεν παραδοθούν τους χτυπάνε στην υποχώρηση. Δείτε τα περίφημα green buses στην Συρία.
Λόγω της κατάστασης ο Ρώσος λέει θα συνεχίσει μέχρι η Ουκρανία να παραδοθεί με τους όρους της Ρωσίας δηλαδή ουδέτερη κυβέρνηση και αποστρατικοποίηση.
Έχουν εξουδετερώσει αεροπορία και αεράμυνα, έχουν εξασφαλίσει τις γραμμές ανεφοδιασμού τους, δεν τους πιέζει κάτι να το λήξουν γρήγορα αφού φαίνεται θέμα χρόνου να πετύχουν τους στόχους τους.
Ότι μέτρο και να πάρουν οι δυτικοί νομίζω όλοι έχουν αποδεχτεί ότι δεν πρόκειται να τους ενισχύσουν στρατιωτικά.
Δεν ξέρουμε και πόσοι Ουκρανοί όντως πολεμάνε.
Φαίνεται ότι υπάρχουν σποραδικές εστίες με τους Ουκρανούς να είναι ταμπουρωμένοι σε κάποιες πόλεις πχ Χάρκοβο και να τους αφήνουν αλλού να κάνουν παρέλαση.
Στον νότο πχ, από την Κριμαία, η προέλαση είναι τόσο γρήγορη γιατί δεν υπάρχει καμιά αντίσταση και οι Ρώσοι το ξέρουν ότι δεν θα υπάρξει αντίσταση.
Βλέπεις στα βίντεο τα κονβόι να πηγαίνουν με ελαφριά τεθωρακισμένα και τζιπάκια χαλαρά, αν δεν ήξερες που είναι θα νόμιζες ότι είναι εντός Ρωσικής επικράτειας και πηγαίνουν για ασκήσεις.
Χωρίς αεροπορία δεν κάνεις τίποτα.
Πχ εκείνο το αεροδρόμιο στα 15 λεπτά από το Κίεβο, που οι Ρώσοι πήραν με αλεξιπτωτιστές πολύ πίσω από το μέτωπο είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Αν οι Ουκρανοί δεν μπορέσουν να το επανακαταλάβουν, που φαίνεται ότι δεν μπορούν, και οι Ρώσοι στήσουν περίμετρο από εκεί θα έχουν έναν ασφαλή δρόμο να πηγαίνουν στρατό απευθείας δίπλα στο Κίεβο.
Πόσο μάλλον αν/όταν οι δυνάμεις που κάνουν προέλαση από Λευκορωσία φτάσουν στο αεροδρόμιο.
Οι Αμερικανοί λένε ότι το Κίεβο θα πέσει σε 96 ώρες, μην είναι και λιγότερο δεν ξέρω.
Ταυτόχρονα για τις πόλεις που αντιστέκονται κάνουν αυτό που έκαναν στην Συρία απέναντι στους αντάρτες.
Το βλέπουμε στο Χάρκοβο που είναι η μεγαλύτερη πόλη μετά το Κίεβο.
Αντί να επιτεθούν κατά μέτωπο έχοντας σοβαρές απώλειες και μεγάλη αντίσταση φτάνουν μέχρι τα προάστια και μετά κυκλώνουν την πόλη από όλες τις μεριές εκτός από μια.
Ακολουθούν βομβαρδισμοί και πυροβολικό για να τους αναγκάσουν να υποχωρήσουν από την μόνη διέξοδο που τους έχουν αφήσει. Αν παραδοθούν τους δίνουν λεωφορεία να τους πάνε όπου θέλουν χωρίς τα όπλα τους, αν δεν παραδοθούν τους χτυπάνε στην υποχώρηση. Δείτε τα περίφημα green buses στην Συρία.
Λόγω της κατάστασης ο Ρώσος λέει θα συνεχίσει μέχρι η Ουκρανία να παραδοθεί με τους όρους της Ρωσίας δηλαδή ουδέτερη κυβέρνηση και αποστρατικοποίηση.
Έχουν εξουδετερώσει αεροπορία και αεράμυνα, έχουν εξασφαλίσει τις γραμμές ανεφοδιασμού τους, δεν τους πιέζει κάτι να το λήξουν γρήγορα αφού φαίνεται θέμα χρόνου να πετύχουν τους στόχους τους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
12:21
Εγώ πιστεύω ότι ένας από τους βασικούς λόγους που η Αμερική επιδίωξε την αύξηση της έντασης είναι η ανάσταση του ΝΑΤΟ που πλέον ήταν μισοπεθαμένο.Εξαρτάται πάντα από το τι έκταση θα πάρει όλο αυτό. Μπορεί η Δύση να το τραβήξει το σκηνικό εκεί.
Βασικά μόνο η Αμερική είχε ενεργή συμμετοχή.
Οι Ευρωπαίοι ξόδευαν όλο και λιγότερα για εξοπλισμούς και έρχονταν όλο και πιο κοντά με τους Ρώσους.
Όλο αυτό μπορεί να δημιουργήσει μια αντιρωσική τάση και αύξηση των εξοπλισμών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
12:14
Δεν είναι ακριβώς έτσι, οι Ρώσοι δεν είναι για τους Ουκρανούς ότι ήταν οι Γερμανοί για τους Έλληνες.Μα όταν λέμε κατοχή εννοούμε αυτό το μικρό διάστημα μέχρι την οριστική υποταγή του ενός στον άλλον και την εγκαθίδρυση κυβέρνησης μαριονέτας. Αν γίνει έτσι τότε και πάλι ένα μέρος του ρωσικού στρατού θα μείνει για να διατηρηθεί η νέα κυβέρνηση καθώς αν φύγουν αμέσως ε ο λαός θα την ανατρέψει και πάλι. Είναι σαν να μου λες ότι η κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου το 1941 θα κατόρθωνε να επιβιώσει χωρίς τα Γερμανικά όπλα. Η Ρωσία σε ένα ιδανικό για εκείνη σεναριο θα βάλει δική της κυβέρνηση εκεί.
Έχει πολλούς Ρωσόφονους και Ρωσόφιλους που θα το υποστήριζαν αυτό.
Μέχρι πριν 30 χρόνια ανήκαν στο ίδιο κράτος.
Φιλορωσική(έως μαριονέτα) κυβέρνηση είχε μέχρι το 2014 που έγινε η στηριζόμενη από την Δύση επανάσταση για να μπει φιλοδυτική κυβέρνηση.
Ίσως και αυτός είναι ένας από τους λόγους που τα χτυπήματα είναι πολύ στοχευμένα και χωρίς να χτυπάνε πολιτικές εγκαταστάσεις πχ εργοστάσια ρεύματος και γέφυρες.
Συμφωνώ ότι ένα μεγάλο μέρος της δύσης ήθελε να γίνει αλλά για άλλους λόγους, όχι για να δουν τον στρατό.Μη το λες Ηλία. Τα πράγματα είναι περίεργα και δεν τους συμφέρει να πέσει η Ουκρανία. Σίγουρα αυτό που θέλουν για τώρα είναι να δουν την δύναμη της Ρωσίας και να την αξιολογήσουν. Από εκεί και πέρα βλέποντας και κάνοντας. Οι Δυτικοί ήθελαν να γίνει αυτή η εισβολή. Η εισβολή στην Ουκρανία δεν είναι το τέλος κάποιων ανοικτών λογαριασμών αλλά η έναρξη ενός νέου κεφαλαίου, πιο σκληρού που θα μπορούσε σιγά σιγά να οδηγήσει και σε ακόμα χειρότερες συγκρούσεις στο μέλλον.
Μαθαίνουν και αλλιώς την δύναμη τους συν ότι οι Ρώσοι δεν θα δείξουν όλη την δύναμη τους εκεί, δεν είναι χαζοί να χρησιμοποιήσουν απέναντι στην Ουκρανία τα όπλα που θα χρησιμοποιούσαν απέναντι στην Αμερική πχ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
12:00
Το οποίο οι Ρώσοι διαψεύδουν και λένε για απώλειες των Ουκρανών που με την σειρά τους διαψεύδουν οι Ουκρανοί.και 5 αεροσκάφη
Όπως σε κάθε πόλεμο θα πάρει καιρό να μάθουμε τις πραγματικές απώλειες.
Τώρα για τα λοιπά, στρατιωτική κατοχή δεν θα υπάρξει,δεν χρειάζεται να υπάρξει και δεν μπορεί και να υπάρξει στρατιωτική κατοχή ολόκληρης χώρας δεν είμαστε στο 40.
Αν βάλει δική του κυβέρνηση πετυχαίνει ότι θέλει έχοντας την χώρα τυπικά ανεξάρτητη και χωρίς να απασχολεί στρατό εκεί.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
11:46
Παντού πάσχει σε σύγκριση με τους Ρώσους όπως είναι και λογικό.Εκεί που πάσχει η Ουκρανία, είναι στο αεροπορικό κομμάτι και στην κατοχή σύγχρονων αντιαεροπορικών συστημάτων από ότι φαίνεται
Ούτε να αντεπιτεθεί μπορεί.
Είναι σαν να πήγαινε η Αμερική να επιτεθεί σε Κούβα, Μεξικό, Καναδά.
Ότι και να κάνουν είναι θέμα χρόνου αν δεν επέμβει άλλος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
11:41
Ακόμα δεν έχουμε δει μεγάλη προέλαση στο έδαφος, λογικά θα ξεκινήσει σε ώρες-μέρες αφού με βομβαρδισμούς θα έχουν καθαρίσει το έδαφοςΘεωρητικά ο Ουκρανικός στρατός είναι ετοιμοπόλεμος και εκπαιδευμένος σε μεγάλο βαθμό από την Κρίση της Κριμαίας το 2014 και μάλιστα παράγει και κάποιο στρατιωτικό εγχώριο υλικό..υστερεί στην αεροπορία βέβαια. Δε περίμενα να κάνει περίπατο ο Πούτιν..
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ισχύει...αν οι ΗΠΑ πχ επιβάλλουν κυρώσεις σε χώρες τέτοιου βεληνεκούς, μακροπρόθεσμα καλώς ή κακώς θα βγουν ζημιωμένες και οι ίδιες
Ο Ουκρανικός στρατός όσο εκπαιδευμένος και να είναι, αν ο άλλος κάνει ότι θέλει από τον αέρα στον σύγχρονο πόλεμο είσαι καταδικασμένος.
Συν ότι δεν ξέρω πόσοι από όσους πολεμάνε είναι οργανωμένος τακτικός Ουκρανικός στρατός και πόσοι πολιτοφυλακές με μπαντάνες και καλάσνικοφ, οι ναζί που λέει ο Πούτιν.
Μην ξεχνάμε και ότι οι Ρώσοι στην Συρία απέκτησαν πολύ μεγάλη εμπειρία σε μάχη χαρακωμάτων και μάχη μέσα σε πόλεις με την εμπλοκή τους ενάντια στους αντάρτες. Οι Ουκρανοί είναι πολύ πιο ισχυροί από τους αντάρτες αλλά όταν θα είναι χωρίς αεροπορία και αεράμυνα μόνο ο στρατός στο έδαφος θα τους μένει.
Οι ΗΠΑ έχουν περιορισμένες κυρώσεις που θα μπορούσαν να επιβάλλουν. Επιχειρήσεις φιλορώσων, περιουσίες ανθρώπων κοντά στον Πούτιν κλπ μπορούν να πλήξουν συν Ρωσικές τράπεζες συν απαγόρευση σε αμερικανικές εταιρείες να συνεργάζονται με ρώσους. Ζημιά αλλά περιορισμένη.
Η Ευρώπη θα έκανε ζημιά αν έλεγε σταματάμε να αγοράζουμε αέριο από εσάς αλλά αυτό θα ήταν σαν το ανέκδοτο με τον κερατωμένο που έκοψε το απαυτό του για να εκδικηθεί την γυναίκα του.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
11:30
Αυτό που θα ξανακαταλάβουν όλοι και βέβαια ελπίζουμε να μην οδηγήσει σε μεγάλους πολέμους είναι ότι οι κυρώσεις δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τον στρατό.Εγώ θεωρώ ότι σήμερα στην ευρωπαϊκή συσκεψη μέχρι και η Ουγγαρία θα είναι εναντίον της Ρωσίας.
Πιστεύω πως μόνο η Αμερική μπορεί αυτή την στιγμή να πάρει σκληρές κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας. Η Ευρώπη είναι αρκετά εξαρτημένη ενεργειακά.
Αν βγει κάτι θετικό, είναι σιγά σιγά η Ευρώπη να αρχίζει να αφυπνίζεται απέναντι στην προκλητικότητα της Ρωσίας.
Η Σουηδοί συζητούν πλέον να μπουν στο ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Θα πρέπει να το συνειδητοποιησουν οι Ευρωπαίοι και να δεχτούν το όποιο κόστος των αποφάσεων τους.
Ο ιστορικός αναθεωρητισμός πρέπει να μας βρει όλους απέναντι του.
Μπορεί να πιάνουν σε χώρες τύπου Ιράν αλλά σε χώρες μεγέθους Ρωσίας ή Κίνας δεν μπορούν να έχουν αποτέλεσμα.
Παθαίνουν οικονομική ζημιά αλλά είναι τέτοια η έκταση της χώρας, οι πόροι τους και ο τρόπος διακυβέρνησης(δεν υπάρχουν δημοκρατικές διαδικασίες) που το καθεστώς μπορεί να τις αντέξει.
Συν ότι δεν μπορούν να κρατήσουν για πάντα γιατι τόσο συνδεδεμένες που είναι οι οικονομίες παθαίνει ζημιά και όποιος τις βάζει.
Όχι.Μα δε κατάλαβα, τελικά αυτές οι 2 χιλιάδες Αμερικανοί στρατιώτες που είχε στείλει ο μπαιντεν πρόσφατα τι απέγιναν? Δε θα ενίσχυαν την άμυνα της Ουκρανίας?
Συμβούλους είχε στείλει να εκπαιδεύσουν τον Ουκρανικό στρατό και συμβολικά μικρό στρατό(σύνολο 8,5 χιλιάδες) στις νατοικές χώρες κοντά στην Ρωσία.
Αν είχες άμεση σύγκρουση Αμερικανών με Ρώσους και νεκρούς από την μια η την άλλη πλευρά ρισκάρεις παγκόσμιο πόλεμο και σύγκρουση με πυρηνικά.
Και κανένας δεν θα ρισκάρει κάτι τέτοιο για την Ουκρανία.
The line Biden won’t cross on Ukraine
The president says he won’t send American troops to battle Russian forces in Ukraine. That, some critics say, is a stance Russia will exploit and China will remember.
www.politico.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
09:54
Όχι δεν ήθελα.Εσύ τι θα ήθελες δηλαδή πέρα από τις κυρώσεις? 3ο παγκόσμιο?
Ο πουτιν με πρόσχημα την προστασία των ρωσοφωνων(για τους οποίους πιστεύω ότι δε νοιάζεται κ πολύ στην πραγματικότητα) καταφέρνει να απόδυναμώσει την Ουκρανία άρα τέλος οι συνεχείς βομβαρδισμοί του ντονμπας. Επιπλέον η Ουκρανία είχε εκφράσει σκέψεις για πυρηνικα όπλα, βάζει ένα τέλος κ σε αυτές τις φιλοδοξίες. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι φαίνεται πως επιτέλους παγώνει η επέκταση του νάτο. Για μένα προσωπικά το νάτο μόνο αρνητικά έχει για τν Ευρώπη πάρα θετικά. Ο πουτιν δε θα προχωρήσει πέρα των αυτόνομων περιοχών, έχει πετύχει τους σκοπούς του. Τελείωσε τώρα
Αλλά καταστρέφουν κράτη έτσι.
Πάνε και κάνουν το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά.
Δεν είμαστε στην δεκαετία του 2000 που η Ρωσία ήταν πεθαμένη και δεν μπορούσε να αντιδράσει.
Τώρα μπορεί.
Μακάρι να σήμαινε ότι παγώνει η επέκταση αλλά δεν βάζουν μυαλό.
Το ίδιο ακριβώς συνέβη με την Γεωργία και το ξαναπροσπάθησαν τώρα.
Ο Πούτιν δεν νομίζω ότι θα αρκεστεί μόνο στις αυτόνομες περιοχές πάντως.
Τις αυτόνομες περιοχές τις είχε ηδη από τις προηγούμενες μέρες.
Τώρα κάνει πλήρους κλίμακας εισβολή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
09:23
Έχει ενδιαφέρον η ορολογία του Πούτιν στο διάγγελμα.Οι πληροφορίες λένε πως η αεράμυνα των Ουκρανών έχει ήδη εξουδετερωθεί και άρματα μάχης εισβάλλουν απ' τη Λευκορωσία με κατεύθυνση το Κίεβο. Πάει να τα χτυπήσει όλα αυτά που λες κι ό,τι του κάτσει.
Η δύση βάζει ανδρείκελα στυλ Βαρβιτσιώτη και Μητσοτάκη να απειλούν τον Πούτιν. Είμαστε τόσο μ@λάκες και τόσο άτυχοι να βρισκόμαστε στη λάθος μεριά της ιστορίας για άλλη μια φορά. Ο Θεός να βάλει το χέρι του.
View attachment 97337
ΝΑΤΟ ήθελες μ@λάκα ε; Αντί να διατηρήσεις καλές σχέσεις με το γείτονά σου. Φάτε ένα λ@λάκα που καταστρέφει τη χώρα του και τη γυρίζει δεκαετίες πίσω. Μη γελάτε, εμείς έχουμε χειρότερους που έχουν ήδη καταστρέψει τη δικιά τους.
Είπε ότι ξεκινάει special military operation για την προστασία των ρωσώφωνων κλπ. Για αυτό λέει θα επιδιώξουν demilitarisation and denazification της Ουκρανίας.
Το οποίο συνεπάγετα παράδοση του στρατού της ή πλήρη καταστροφή του και κυβέρνηση χωρίς την συμμετοχή εθνικιστών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
24-02-22
08:59
Ο Πούτιν το πάτησε.
Το ερώτημα τώρα είναι τι θα κάνει.
Θα πάει μόνο για βομβαρδισμούς ώστε να καταστρέψει τις κρίσιμες εγκαταστάσεις των Ουκρανών;
Θα πάει για να καταλάβει ολόκληρη την έκταση του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ; Οι αυτονομιστές ελέγχουν περίπου το 1/3.
Θα πάει για να φτιάξει χερσαίο διάδρομο προς την Κριμαία παίρνοντας την Μαριούπολη και ίσως να φτάσει μέχρι Μολδαβία παίρνοντας και την Οδησσό;
Θα πάει να φτάσει μέχρι έξω από το Κίεβο για να βάλει κυβέρνηση μαριονέτα;
Η δύση όπως αναμενόταν φαίνεται ότι μόνο λεκτικά και με κυρώσεις θα απαντήσει.
Ο Ζελένσκι φαίνεται τελειωμένος, αν δεν τον στηρίξουν στρατιωτικά η Ρωσία θα πάρει ότι θέλει και αυτός θα έχει την τύχη του Σακασβίλι. Και αυτός ήλπιζε σε στήριξη από την δύση και ακόμα περιμένει.
Το ερώτημα τώρα είναι τι θα κάνει.
Θα πάει μόνο για βομβαρδισμούς ώστε να καταστρέψει τις κρίσιμες εγκαταστάσεις των Ουκρανών;
Θα πάει για να καταλάβει ολόκληρη την έκταση του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ; Οι αυτονομιστές ελέγχουν περίπου το 1/3.
Θα πάει για να φτιάξει χερσαίο διάδρομο προς την Κριμαία παίρνοντας την Μαριούπολη και ίσως να φτάσει μέχρι Μολδαβία παίρνοντας και την Οδησσό;
Θα πάει να φτάσει μέχρι έξω από το Κίεβο για να βάλει κυβέρνηση μαριονέτα;
Η δύση όπως αναμενόταν φαίνεται ότι μόνο λεκτικά και με κυρώσεις θα απαντήσει.
Ο Ζελένσκι φαίνεται τελειωμένος, αν δεν τον στηρίξουν στρατιωτικά η Ρωσία θα πάρει ότι θέλει και αυτός θα έχει την τύχη του Σακασβίλι. Και αυτός ήλπιζε σε στήριξη από την δύση και ακόμα περιμένει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
22-02-22
16:07
Ο Πούτιν είναι επικίνδυνος με αυτά που κάνει αλλά δίνει και πάλι μαθήματα στρατηγικής.
Πρώτον πέρασε το μήνυμα ότι όποιος εκεί κοντά του θέλει να πάει στο ΝΑΤΟ θα ακρωτηριάζεται εδαφικά χωρίς να μπορεί να τον σταματήσει κάποιος. Ξέρει ότι θα έχει κάποιες οικονομικές κυρώσεις για τα μάτια του κόσμου που μετά από λίγο θα ξεχαστούν όπως με την Κριμαία και την Γεωργία.
Οι Ευρωπαίοι, και οι κυβερνήσεις και οι πολίτες, καμιά διάθεση δεν έχουν να πολεμήσουν πόσο μάλλον όταν δεν δέχονται οι ίδιοι επίθεση αλλά η Ουκρανία. Η οικονομία τους νοιάζει και λόγω ενέργειας η οικονομία τους δεν υφίσταται αν αποκόψουν την Ρωσία.
Κάτι παρόμοιο και η Αμερική, το κράτος δεν θέλει πόλεμο για οικονομικούς λόγους και ο κόσμος δεν υποστηρίζει πλέον πολέμους. Έφυγε από το Αφγανιστάν χάνοντας από τύπους που πολεμούσαν με καλάσνικοφ στις καρότσες Ντάτσουν.
Δεύτερον το έκανε αυτό χωρίς να πέσει σφαίρα και χωρίς να αφήσει στην Ουκρανία περιθώριο να αμυνθεί, ακριβώς όπως στην Κριμαία, παρά το ότι όλος ο πλανήτης κοίταζε εκεί. Είναι η γνωστή συνταγή, αυτονομείται μια περιοχή η οποία αναγνωρίζεται ως κράτος και μετά ζητάει βοήθεια από την σύμμαχο της Ρωσία για την προστασία των αμάχων. Έτσι πλέον δεν είναι εισβολή αλλά ειρηνευτική αποστολή κατόπιν πρόσκλησης ενός άλλου κράτους. Αν η Ουκρανία δεν επιτεθεί αποδέχεται το νέο status quo, αν επιτεθεί θα συντριβεί και δίνει πάτημα στην Ρωσία να πάει πολύ πιο βαθιά.
Τρίτον, η Ουκρανία είναι σε μόνιμη αιχμαλωσία. Όπως άφησε να εννοηθεί ο Πούτιν υπάρχουν και άλλοι ρωσόφονοι-ρωσόφιλοι πληθυσμοί στην περιοχή. Αν η Ουκρανία "δεν κάτσει καλά" με επίθεση από Ντονέτσκ και Κριμαία φτάνουν παραθαλάσσια στην Μολδαβία, στην ανεξάρτητη αποσχισθείσα από την Μολδαβία Υπερδνειστερία που αποτελεί ρωσικό προτεκτοράτο. Αφήνοντας δηλαδή την Ουκρανία χωρίς έξοδο στην θάλασσα.
Τέτοιες καταστασούλες είναι επικίνδυνες για εμάς όμως, ειδικά όσο γίνονται όλο και πιο συχνά και δεν είναι πλέον κάτι πρωτάκουστο.
Η ίδια ιστορία με ντόπιο πληθυσμό που επιθυμεί την αυτονομία του κατευθυνόμενος από εξωτερικούς παράγοντες μπορεί να παιχτεί στην Θράκη ή σε οποιοδήποτε νησί με ισχυρή παρουσία μουσουλμανικού πληθυσμού.
Και εκτός αν μιλάμε για τεράστιες περιοχές-κανονικές χώρες(πχ οι χώρες που αποτελούσαν την Σοβιετική ένωση) περιοχές όπως η Οσετία, η Αμπχαζία,το Ντονέτσκ, το Λουγκάνσκ δεν μπορούν εκτός αν είναι κράτη-δορυφόροι κάποιου.
Για αυτό και οι Καταλανοί πχ ενώ το προσπάθησαν δεν το κατάφεραν, επειδή δεν είχαν κάποιον εξωτερικό παράγοντα να τους στηρίζει.
Πρώτον πέρασε το μήνυμα ότι όποιος εκεί κοντά του θέλει να πάει στο ΝΑΤΟ θα ακρωτηριάζεται εδαφικά χωρίς να μπορεί να τον σταματήσει κάποιος. Ξέρει ότι θα έχει κάποιες οικονομικές κυρώσεις για τα μάτια του κόσμου που μετά από λίγο θα ξεχαστούν όπως με την Κριμαία και την Γεωργία.
Οι Ευρωπαίοι, και οι κυβερνήσεις και οι πολίτες, καμιά διάθεση δεν έχουν να πολεμήσουν πόσο μάλλον όταν δεν δέχονται οι ίδιοι επίθεση αλλά η Ουκρανία. Η οικονομία τους νοιάζει και λόγω ενέργειας η οικονομία τους δεν υφίσταται αν αποκόψουν την Ρωσία.
Κάτι παρόμοιο και η Αμερική, το κράτος δεν θέλει πόλεμο για οικονομικούς λόγους και ο κόσμος δεν υποστηρίζει πλέον πολέμους. Έφυγε από το Αφγανιστάν χάνοντας από τύπους που πολεμούσαν με καλάσνικοφ στις καρότσες Ντάτσουν.
Δεύτερον το έκανε αυτό χωρίς να πέσει σφαίρα και χωρίς να αφήσει στην Ουκρανία περιθώριο να αμυνθεί, ακριβώς όπως στην Κριμαία, παρά το ότι όλος ο πλανήτης κοίταζε εκεί. Είναι η γνωστή συνταγή, αυτονομείται μια περιοχή η οποία αναγνωρίζεται ως κράτος και μετά ζητάει βοήθεια από την σύμμαχο της Ρωσία για την προστασία των αμάχων. Έτσι πλέον δεν είναι εισβολή αλλά ειρηνευτική αποστολή κατόπιν πρόσκλησης ενός άλλου κράτους. Αν η Ουκρανία δεν επιτεθεί αποδέχεται το νέο status quo, αν επιτεθεί θα συντριβεί και δίνει πάτημα στην Ρωσία να πάει πολύ πιο βαθιά.
Τρίτον, η Ουκρανία είναι σε μόνιμη αιχμαλωσία. Όπως άφησε να εννοηθεί ο Πούτιν υπάρχουν και άλλοι ρωσόφονοι-ρωσόφιλοι πληθυσμοί στην περιοχή. Αν η Ουκρανία "δεν κάτσει καλά" με επίθεση από Ντονέτσκ και Κριμαία φτάνουν παραθαλάσσια στην Μολδαβία, στην ανεξάρτητη αποσχισθείσα από την Μολδαβία Υπερδνειστερία που αποτελεί ρωσικό προτεκτοράτο. Αφήνοντας δηλαδή την Ουκρανία χωρίς έξοδο στην θάλασσα.
Τέτοιες καταστασούλες είναι επικίνδυνες για εμάς όμως, ειδικά όσο γίνονται όλο και πιο συχνά και δεν είναι πλέον κάτι πρωτάκουστο.
Η ίδια ιστορία με ντόπιο πληθυσμό που επιθυμεί την αυτονομία του κατευθυνόμενος από εξωτερικούς παράγοντες μπορεί να παιχτεί στην Θράκη ή σε οποιοδήποτε νησί με ισχυρή παρουσία μουσουλμανικού πληθυσμού.
Δεν είναι το θέμα αν έχουν θεωρητικά το δικαίωμα να το κάνουν αλλά αν μπορούν στην πράξη.Πες ότι αύριο οι πολίτες στην Κρήτη αποφασίσουν με δημοψήφισμα να αυτονομηθούν από το σάπιο κράτος των Αθηνών. Δεν έχουν το δικαίωμα να το κάνουν; Δεν έχουν δικαίωμα οι Καταλανοί ή οι Βάσκοι να το κάνουν; Εσύ τι κράτος θέλεις δηλαδή; Ένα συγκεντρωτικό αυταρχικό κράτος μπαμπούλα; Αυτό είναι ο εθνικοσοσιαλισμός σου;
Και εκτός αν μιλάμε για τεράστιες περιοχές-κανονικές χώρες(πχ οι χώρες που αποτελούσαν την Σοβιετική ένωση) περιοχές όπως η Οσετία, η Αμπχαζία,το Ντονέτσκ, το Λουγκάνσκ δεν μπορούν εκτός αν είναι κράτη-δορυφόροι κάποιου.
Για αυτό και οι Καταλανοί πχ ενώ το προσπάθησαν δεν το κατάφεραν, επειδή δεν είχαν κάποιον εξωτερικό παράγοντα να τους στηρίζει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
15-02-22
13:03
Όχι αλλά καλώς ή κακώς σε περίπτωση πολέμου τώρα δεν θα είναι όπως το 40 που ο κόσμος πήγαινε με χαρά να πολεμήσει και ήταν γιορτή όταν έγινε η επιστράτευση και οι άντρες έφευγαν για το μέτωπο.Δηλ. τα σοσιαλ ειναι πλεον υπερανω κυβερνησεων?
Αν π.χ επιτεθει η Τουρκια και ερθει το φυλο πορειας, θα πνιξουμε οργανωμένα την αγανακτηση μας στο τουιτερ, αρνουμενοι να πολεμησουμε?
Θα τρομαξουμε τους Τουρκους μεσα απο τα σοσιαλ με ιαχές τύπου "this is Γιουνανιστάν"?
Η μαγκια / το σθενος μεταφερθηκε απο το πραγματικό, στο άυλο περιβαλλον των σοσιαλ?
Εκει (οφειλουν να) δινονται οι μαχες?
Ας e-αρματωθουμε τότε για την προβα τζενεράλε (της εναντιωσης ντε) στην Ουκρανία....
Μέσω τον σόσιαλ θα έχεις αρκετούς που θα ασκούν πίεση στην κυβέρνηση για να μην πάει σε πόλεμο.
Και μετά, επειδή πλέον έχουν ξεθωριάσει τα ιδανικά της εθνότητας και της κοινότητας όπως λέει ο Nihilist, αν τελικά φανεί ότι θα γίνει πόλεμος θα έχει αρκετούς που θα φύγουν από την χώρα αντί να μείνουν να πολεμήσουν όπως ακριβώς γίνεται και στην Ουκρανία και ο πρόεδρος τους ζητάει να γυρίσουν πίσω.
Και από όσους μείνουν στην χώρα αρκετοί θα προσπαθήσουν να απφούγουν την επιστράτευση.
Πλέον οι κοινωνίες είναι αντίθετες σε πολέμους(κάποια φανατικοί εθνικιστές σε κάθε χώρα υπάρχουν αλλά είναι μειοψηφία) και πολύ λιγότερο υπάκουες στην εξουσία.
Ο Ουκρανός πχ, που μπορεί να ενημερωθεί από τα social ή από ξένες πηγές και όχι μόνο από τα εγχώρια ΜΜΕ, μπορεί να δει ότι η φασαρία γίνεται για το αέριο και για γεωπολιτικά παιχνίδια και όχι για την υπεράσπιση των ιδανικών τους.
Η στάση της κοινής γνώμης σε πόλεμο είναι "σταματήστε" όχι "πάμε να τους φάμε"
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
15-02-22
11:59
Το πρώτο σημάδια ότι τα βρίσκουν.
Ή κίνηση καλής θέλησης από την Ρωσία για να κάνουν πίσω και οι άλλοι.
Μετά το 2004 οι Ρώσοι που είδαν τι πάει να γίνει ξεκίνησαν να φτιάχνουν αγωγούς που παρακάμπτουν την Ουκρανία.
Το 2020 πέρασαν μέσω Ουκρανίας 55,8 δις κυβικά αερίου ενώ το 2019 πέρασαν 89,6.
Η νέα συμφωνία που έχουν κάνει με τους Ουκρανούς προβλέπει 40 δις μέχρι το 2024.
Οι Ουκρανοί θέλουν να επεκτείνουν την συμφωνία για 15 χρόνια ακόμα και μειώνοντας στο μισό τα τέλη διέλευσης, η Gazprom αρνείται.
Και εδώ μπαίνει στο παιχνίδι ο Nord Stream 2 ο οποίος είναι έτοιμος και περιμένει την έγκριση από τις αρχές της Γερμανίας για να λειτουργήσει.
Και αυτός παρακάμπτει την Ουκρανία, με αυτόν σε λειτουργία οι Ρώσοι μπορούν να στέλνουν στην Ευρώπη τις ποσότητες που θέλουν χωρίς να έχουν καθόλου ανάγκη τους Ουκρανούς(και τους Πολωνούς).
Δηλαδή οι Ουκρανοί εκτός από λεφτά που χάνουν από τα τέλη διέλευσης κυρίως χάνουν οποιοδήποτε μέσο πίεσης προς την Ρωσία.
Σύμφωνα με τους Ουκρανούς, αν η Ρωσία δεν στέλνει τουλάχιστον 30 δις κυβικά μέσω αυτής είναι ασύμφορο να συντηρεί το δίκτυο αγωγών της και θα μπαίνει μέσα.
Ή κίνηση καλής θέλησης από την Ρωσία για να κάνουν πίσω και οι άλλοι.
Russia confirms ‘partial’ withdrawal of troops from Ukraine border
Move could be sign of de-escalation but western officials say there are no immediate signs of Russian drawdown
www.theguardian.com
Η Gazprom Ρωσική είναι. Κάποτε πέρναγε σχεδόν όλο το αέριο μέσω Ουκρανίας και τους χρειάζονταν.Η Δύση δεν πιστεύω ότι θα αφήσει την Ουκρανία. Ακόμα και όπλα να της δίνει χωρίς σαφή υποστήριξη η Ουκρανία δεν έχει ούτε μια ελπίδα απέναντι στην Ρωσία. Θα τσακιστεί εύκολα. Από εκεί και πέρα είναι τι θέλει η δυτική αστική ελίτ. Αν θέλουν οπωσδήποτε να θέσουν την Gazprom ( που όπως φαίνεται με την ενεργειακή εξάρτηση από την Ρωσία αποτελεί το μήλο της έριδος ) υπό τον έλεγχο των τότε δεν θα διστάσουν να οδηγήσουν την ανθρωπότητα ακόμα και σε Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι καθαρά τι θέλουν. Μελετούνται όλα τα σενάρια και το τι θα γίνει στο τέλος, από την οριστική ειρηνική αποκλιμάκωση έως και την εξέλιξη σε παγκόσμια σύρραξη είναι κάτι που μόνον το προσεχές μέλλον θα το δείξει. Το σίγουρο είναι ότι φτάσαμε σε τέτοιο σημείο όπου οι ενδοϊμπεριαλιστικές διαμάχες εντείνονται και το σύστημα αυτό, το καπιταλιστικό, οδηγεί αναπόφευκτα σε πολέμους.
Μετά το 2004 οι Ρώσοι που είδαν τι πάει να γίνει ξεκίνησαν να φτιάχνουν αγωγούς που παρακάμπτουν την Ουκρανία.
Το 2020 πέρασαν μέσω Ουκρανίας 55,8 δις κυβικά αερίου ενώ το 2019 πέρασαν 89,6.
Η νέα συμφωνία που έχουν κάνει με τους Ουκρανούς προβλέπει 40 δις μέχρι το 2024.
Οι Ουκρανοί θέλουν να επεκτείνουν την συμφωνία για 15 χρόνια ακόμα και μειώνοντας στο μισό τα τέλη διέλευσης, η Gazprom αρνείται.
Και εδώ μπαίνει στο παιχνίδι ο Nord Stream 2 ο οποίος είναι έτοιμος και περιμένει την έγκριση από τις αρχές της Γερμανίας για να λειτουργήσει.
Και αυτός παρακάμπτει την Ουκρανία, με αυτόν σε λειτουργία οι Ρώσοι μπορούν να στέλνουν στην Ευρώπη τις ποσότητες που θέλουν χωρίς να έχουν καθόλου ανάγκη τους Ουκρανούς(και τους Πολωνούς).
Δηλαδή οι Ουκρανοί εκτός από λεφτά που χάνουν από τα τέλη διέλευσης κυρίως χάνουν οποιοδήποτε μέσο πίεσης προς την Ρωσία.
Σύμφωνα με τους Ουκρανούς, αν η Ρωσία δεν στέλνει τουλάχιστον 30 δις κυβικά μέσω αυτής είναι ασύμφορο να συντηρεί το δίκτυο αγωγών της και θα μπαίνει μέσα.
Can Ukraine do without Russian gas transit fees? – DW – 01/28/2022
Ukraine, which like Poland earns gas transit fees, may have to find ways to diversify its own supplies and rethink its function in the European gas system. Until it does, it will continue to depend on Russia.
www.dw.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
12-02-22
20:15
Η Συρία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, είναι μια χώρα που δεν μπορούσε να απαντήσει σε κανέναν που και εκεί όταν βομβαρδίστηκαν κυβερνητικές εγκαταστάσεις περισσότερο για τα μάτια του κόσμου έγινε, χωρίς ουσιαστική ζημιά.Όχι και την Συρία την βαρούσαν από παντού χωρίς επίσημη κήρυξη πολέμου. Κανέναν δεν τον συμφέρει, ούτε την Ρωσία ένας γενικευμένος πόλεμος διαρκείας γιατί θα έχει μεγάλο κόστος που πλέον καμία χώρα δεν αντέχει ( για αυτό και οι ΗΠΑ τα μάζεψαν και από το Αφγανιστάν και από παντού ). Αυτό που θέλει η Δύση είναι η Ρωσία να αναγκαστεί να δείξει τις δυνάμεις της στην Ουκρανία για να την επιθεωρήσει και η Ρωσία από την άλλη θέλει να μη σφίξει το ζωνάρι γύρω της και στη περίπτωση της Ουκρανίας θεωρώ θα εισβάλει μόνον αν εκτιμήσει ότι μπορεί να την πάρει αστραπιαία σε 24-48 ώρες πράγμα δύσκολο.
Σου λέω ότι αν γινόταν αυτό μιλάμε για κλιμάκωση που θα οδηγούσε στον γενικευμένο πόλεμο που δεν θέλει κανένας.
Γιατί η Ρωσία αν επιτεθεί δεν θα επιτεθεί σε νατοική χώρα. Το νατο αν ρίξει στην Ρωσία θα έχει κάνει βήμα κλιμάκωσης κάνοντας επίθεση πρώτο. Το οποίο θα έδινε στην Ρωσία το δικαίωμα είτε να απαντήσει εξίσου βομβαρδίζοντας τις δυνάμεις που της επιτέθηκαν είτε να κλιμακώσει και αυτή κάνοντας επίθεση αλλού πχ στην Αμερική απευθείας.
Είναι πολύ μεγαλύτερο το παιχνίδι όμως. Δηλαδή η Ρωσία και να επιτεθεί και να μπορούσε να καταλάβει όλη την Ουκρανία σε 48 ώρες δεν μπορεί να την προσαρτήσει έτσι απλά με στρατό κατοχής και να πάει να αναστήσει την Σοβιετική Ένωση. Είναι μια χώρα 44 εκατομμυριών κατοίκων και είμαστε στον 21ο αιώνα.
Ο Πούτιν το θα απαντάμε από όπου μας έρθει το είπε για να έχει ανοιχτή την επιλογή της προβοκάτσιας. Στην Γεωργία οι φιλορώσοι προκάλεσαν τις Γεωργιανές δυνάμεις, αυτές τσίμπησαν και τους επιτέθηκαν και η Ρωσία βρήκε αφορμή να μπει.
Επειδή συμφωνώ με αυτό που λες για αεροπλάνα και πυραύλους για αυτό θεωρώ ότι οι τόσο μεγάλη συγκέντρωση στρατού στα σύνορα είναι για επικοινωνιακούς λόγους και στο πλαίσιο διαπραγμάτευσης.
Αν θέλει με πυραύλους και αεροπλάνα στέλνει την Ουκρανία στον 19ο αιώνα καταστρέφοντας εκτός από στρατιωτικές εγκαταστάσεις και κρίσιμες υποδομές πχ εργοστάσια ρεύματος, γέφυρες, υδραγωγεία χωρίς να πατήσει στο έδαφος στρατιώτης της.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
12-02-22
14:32
Η Ρωσία κανένα δικαίωμα veto δεν έχει στο ΝΑΤΟ, μόνο τα μέλη του έχουν.Επίσης υπάρχει ενταξιακή διαδικασία της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ απλά είναι παγωμένη λόγω veto της Ρωσίας.
Η Ουκρανία πιέζει να μπει ενώ το ΝΑΤΟ δεν θέλει γιατί μια Ουκρανία μέλος του ΝΑΤΟ περισσότερο μπελάς είναι παρα βοήθεια.
Εξάλλου αν ήθελε η Αμερική να δημιουργήσει εκεί βάσεις ή οτιδήποτε άλλο δεν είναι προυπόθεση να είναι μέλος του ΝΑΤΟ.
Είναι μια συνολική διαπραγμάτευση.
Αυτό που ζήτησε η Ρωσία δηλαδή γραπτές εγγυήσεις ότι δεν θα γίνει ποτέ μέλος δεν θα μπορούσαν να της το δώσουν και το ξέρει, σύμφωνα με το καταστατικό τους οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη(ακόμα και η Ρωσία) αν ζητήσει να μπει, πληρεί τις προυποθέσεις και συμφωνήσουν τα μέλη μπαίνει.
Η Ουκρανία πιόνι είναι για να διαπραγματευτεί η Ρωσία ότι θέλει βάζοντας τα όλα στο τραπέζι.
Για να αφήσει την Ουκρανία στην τωρινή της κατάσταση(φιλοδυτική κυβέρνηση αλλά χωρίς παρουσία ξένων στο έδαφος της) τα βάζει όλα στο τραπέζι πχ αγωγούς, πυραύλους σε κοντινές της χώρες κλπ και είναι άγνωστο σε εμάς με τι θα ικανοποιηθεί και ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε τι θα συμφωνηθεί.
Τα περί παγκοσμίου πολέμου εκεί είναι υπερβολικά θεωρώ, δεν πρόκειται κανένας ποτέ να φτάσει μέχρι εκεί για κάτι τέτοιο. Ούτε η Ρωσία θα κλείσει το αέριο, δεν συμφέρει κανέναν.
Επίσης Γιάννη κάνεις ένα λάθος ότι σε περίπτωση σύγκρουσης θα χτυπάνε την Ρωσία οι χώρες του ΝΑΤΟ. Αυτό αν συμβεί είναι που σε στέλνει σε παγκόσμιο πόλεμο γιατί θα ήταν κίνηση κλιμάκωσης δίνοντας πάτημα στους Ρώσους να κλιμακώσουν και αυτοί.
Σε περίπτωση σύγκρουσης στην Ουκρανία κανένας νατοικός δεν θα χτυπηθεί και καμιά χώρα του ΝΑΤΟ δεν θα επιτεθεί σε Ρωσικό έδαφος.
Η Ουκρανία δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, αυτό θα ήταν το λογικό να συμβεί αν η Ρωσία έκανε επίθεση πχ στην Λετονία.
Αν η Ρωσία επιτεθεί στην Ουκρανία οι Ουκρανοί θα πρέπει να αμυνθούν μόνοι τους πρακτικά. Οκ πιθανότατα θα υπάρχουν δυτικοί μισθοφόροι μαζί με τον Ουκρανικό στρατό και το νατο θα στέλνει όπλα αλλά ως εκεί, δεν μπορούν να προσβλέπουν στην στρατιωτική νατοική υποστήριξη.
Αν έκανε το ΝΑΤΟ το βήμα επίθεση στην Ρωσία από Ρωσία-Ουκρανία η σύγκρουση πλέον είναι Ρωσία-ΝΑΤΟ και είναι όλα στο παιχνίδι πχ κατάληψη βαλτικών πρώην σοβιετικών χωρών και απαίτηση να γίνουν ουδέτερες για να αποχωρήσει.
Και πολλά αντίστοιχα που είναι για σενάρια πολέμου αλλά δεν θα γίνουν γιατί πάμε σε παγκόσμιο πόλεμο αν γίνουν.
Πάντως όσο περνάει ο καιρός τόσο πιο πιθανό φαίνεται να μην μπουκάρει τελικά η Ρωσία.
Για να κάνεις πόλεμο θες είτε κάτι ξαφνικό που θα πετύχεις γρήγορα τον στόχο σου πριν οι άλλοι καταλάβουν τι έγινε όπως στην Κριμαία ή μια προβοκάτσια-αφορμή για να επιτεθείς όπως στην Γεωργία.
Τώρα με όλο τον πλανήτη να κοιτάει εκεί δύσκολο μου φαίνεται κάποιο από τα δυο σενάρια.
Ο στρατός που συγκεντρώνει η Ρωσία γύρω από την Ουκρανία μοιάζει με επίδειξη δύναμη και πίεση στις κοντινές νατοικές χώρες, μια υπενθύμιση ότι με τον στρατό που έχει αν η κατάσταση ξεφύγει φτάνει μέχρι την Πολωνία πριν καν οι άλλοι προλάβουν να αντιδράσουν.
NATO Won’t Let Ukraine Join Soon. Here’s Why. (Published 2022)
Ukraine has pressed for membership to defend against Russia. But President Biden and European leaders are not ready for that step.
www.nytimes.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-01-22
15:01
Επειδή αν ποτέ φτάναμε σε άμεση σύγκρουση Ρωσίας ή Κίνας με ΝΑΤΟ λόγω πυρηνικών θα βλέπαμε κάτι τέτοιο ή χειρότερα για αυτό δεν πρέπει να γίνει. Και για αυτό δεν γίνεται δηλαδή, θέλει πολύ πιο σημαντικό λόγο από μια Γεωργία, Ουκρανία, Συρία κλπ για να γίνει.Αυτο ειχα δει που σου λεω...παντως πολυ περιεργη η φαση στην περιοχη
View attachment 94889
Πολυ τρομακτικο λολ
Όλοι τους ακόμα και φαινομενικά τρελοί όπως ήταν ο Τράμπ κατανοούν ότι αν ξεκινήσει συμβατικός πόλεμος, δεν ελέγχεται μέχρι που θα φτάσει.
Δεν είναι θέμα συμφωνιών, είναι ακριβώς αυτό που λες.Οι συμφωνίες για τα πυρηνικά είναι αστείες, στο πόλεμο δεν υπάρχουν συμφωνίες. Αν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο και γίνει κανονικός πόλεμος η Γη δεν θα είναι βιώσιμη μετά. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άσε που ένα σωρό φονικές ασθένειες θα επιστρέψουν ( η Ρωσία έχει παραδεχτεί ότι έχει πυραύλους με στελέχη του ιού της ευλογιάς, μιας ασθένειας που εξαφανίστηκε αλλά σκότωσε συνολικα στην ιστορία της πάνω από ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους και άλλων ασθενειών εννοείται ).
Ότι μετά λόγω ραδιενέργειας, ασθενειών, πείνας κλπ η γη δεν θα είναι βιώσιμη.
Τους συμφέρει να τα κανονίζουν και να τα βρίσκουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις και μικροσυγκρούσεις τύπου Ρωσία με Γεωργία, Ρωσία με Ουκρανία τότε για την Κριμαία, ΝΑΤΟ στην Λιβύη κλπ ή με πολέμους δια αντιπροσώπων πχ Συρία Ρωσία με Άσαντ και ΝΑΤΟ με αντάρτες παρά να πλακωθούν άμεσα και να καταστρέψουν τα πάντα.
Άμεσος πόλεμος Ρωσίας ή Κίνας με ΝΑΤΟ μόνο από ατύχημα μπορεί να προκύψει δηλαδή ο ένας κατα λάθος να σκοτώσει στρατιώτες του άλλου οπότε να αναγκαστούν να απαντήσουν και κάνουν ότι μπορούν για να το αποφύγουν.
Πχ στην Συρία και οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι όταν βομβάρδιζαν ειδοποιούσαν τον άλλο για να μην έχει θύματα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,413 μηνύματα.
26-01-22
13:26
Δεν διαφωνώ.Δεν γίνεται ετσι ένας πόλεμος .Έχει και εκεί πρωτόκολλα ,δεν βαρανε όπου νάνε
Για αρχή μια απ' τις δύο χώρες εκτοξεύουν ένα πύραυλο.Αν ανταποδώσουν τότε πάνε σε πόλεμο ,αλλιώς αν δεν υπάρχει ανταπόκριση μένει εκεί το θέμα
Μετά μετά πόλεμος στρατιωτών στα σύνορα
Πύραυλοι σε αντίστοιχες βάσεις το ΝΑΤΟ ή Ρώσων
Και στο τέλος για το τελικό χτύπημα είναι για οικονομική ζημιά όπου στέλνουν πυραύλους στις πόλεις
Αυτό που λέω είναι ότι επειδή η Ρωσία δεν είναι Συρία ή Λιβύη, αν φάει πύραυλο από οποιοδήποτε κράτος δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσει και αυτό το ξέρουν όλοι.
Για αυτό και ότι γίνει θα είναι στην μορφή βοήθειας σε όπλα ή το πολύ και σε μισθοφόρους στην Ουκρανία που θα αμύνεται νόμιμα.
Συν ότι το πρωτόκολλο του ΝΑΤΟ λέει για επέμβαση αν δεχθεί επίθεση χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ όχι κάνουμε τον παγκόσμιο σερίφη.