Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[Panzerkampfwagen]

Ο δεξιός ανήκει στην φάρα που θα κάνει τα στραβά μάτια στους μεγάλους κλέφτες της χώρας (Υπόθεση Λαβρέντη, Λάτση, Βγενόπουλου) αλλά θα κυνηγήσει τον κάθε Πακιστανό ντελίβερι και ρομα που ζει σε αντίσκηνα.

Ρατσισμό το λέμε στο χωριό μου.

Α, επίσης δεξιός είναι εκείνος που καυλωνει με αστυνομία ενώ είναι η μεγαλύτερη εγκληματική οργάνωση η οποία δεν λογοδοτεί πουθενά και την γλυτώνει με κάποιες ΕΔΕ.

Τσάμπα μάγκες που κάνουν τον καμπόσο στον Πακιστανό που μένει στην Ομόνοια αλλά στον μπατσο και στον μεγαλοεπιχειρηματία φιλάνε ποδαράκια.

Επί του θέματος έχεις κάτι να πεις ή θεωρείς πως το αντ χόμινεμ λειτουργεί τη μετά 2010 εποχή;

 

[chester20080]

Μάλιστα.. Έριξα μιά ματιά στη μελέτη. Από πού να το πιάσω. Καταρχήν τι σόι μελέτη "σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος" είναι αυτή που αναφέρεται μόνο σε κλοπές-ληστείες και τέτοιου είδους εγκλήματα και όχι σε δολοφονίες, βιασμούς κλπ, εκείνα γιατί δεν απασχολούν την εν λόγω μελέτη;

Για να έχετε την σωστή εικόνα καλύτερα διαβάστε την Στατιστική Επετηρίδα της ελληνικής αστυνομίας του 2023: https://www.astynomia.gr/file/2024/04/epetirida2023.pdf

Από πίνακα 25 και εξής θα βρείτε κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα περί ημεδαπών έναντι των αλλοδαπών. Το κακό είναι ότι δεν διαχωρίζει για ρομα και μη, αλλά είναι ό,τι κοντινότερο έχουμε σε πλήρη στατιστικά. Με βάση το νόμο (Ν.Δ. 3370/55), οι Ρομά θεωρούνται από το 1955 έλληνες πολίτες, με ελληνική ιθαγένεια, ημεδαποί. Η μελέτη αυτή (Έκθεση για το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα) είναι ξεκάθαρα ελλιπής καθώς δεν αναφέρει καθόλου τα σοβαρά εγκλήματα όπως ανθρωποκτονίες, βιασμούς, εμπόριο ανθρώπων κλπ αλλά αναλώνεται μόνο σε ληστείες και ναρκωτικά και για αυτόν το λόγο δεν μπορούμε να βγάλουμε ορθά συμπεράσματα για το ποιος οδηγει σε αυξηση της εγκληματικοτητας, για παράδειγμα αν λάβουμε υπόψιν την επετηρίδα με τα πλήρη στατιστικά, οι ημεδαποί ειναι πολλαπλασιοι. Και προφανώς υπάρχει διαφοροποίηση στις κατηγορίες εγκλημάτων, δεν έχουν όλα την ίδια σοβαρότητα. Είναι φανερό πως το φαινόμενο είναι πολυδιάστατο και θέλει ανάλυση όλων των παραγόντων, όπως η γεωγραφική κατανομή δράσης των εγκληματικών ομάδων, εάν τελικά όσοι αρχικά συλλαμβάνονται καταδικάζονται κιόλας ως πραγματικά ένοχοι, εάν κρύβονται άλλοι στο παρασκήνιο που κινούν τα νήματα, η φύση και οργάνωση των ομάδων αυτών και τα κίνητρά τους, εγκληματολογικά προφίλ κλπ.

Για να γυρίσω και να κλείσω με την μελέτη του thread, παρατήρησα δύο μεγάλα points στη μελέτη που μάλλον τα παραβλέψατε κατευθείαν όσοι εν τέλει διαβάσατε το pdf όσον αφορά το περίφημο αυτό 86% των κακοποιών Ρομά ημεδαπών (σελ. 98, 100):
1) Για κλοπές-διαρρήξεις: το 86% του 72% των 117 εγκληματικών ομάδων είναι = 73 εγκληματικές ομάδες κλοπών-διαρρήξεων από Ρομά
2) Επιπρόσθετα η μελέτη τονίζει πως "Η δράση τους συνήθως είναι τοπική, καθώς το μεγαλύτερο ποσοστό (87%) δρούσε σε επίπεδο Nομού ή Περιφέρειας". Εδώ καθίσταται φανερή η σημασία της γεωγραφικής κατανομής τέτοιων εγκλημάτων (πχ δράση γκέτο Ρομά), καθώς για παράδειγμα αν το 82% των Ρομά ληστών (οι 60 από τις 73 εγκληματικές ομάδες στο παράδειγμα αυτό) δρα στη Θεσσαλονίκη (λέμε τώρα), κάποιον στη Θεσσαλία ή στην Καλαμάτα τι τον αφορά τον ίδιο αυτού του είδους η εγκληματικότητα εκεί πέρα; Είναι εστιασμένη και περιορισμένη χωρικά. Ενώ αντίθετα αν ήταν γενικευμένη δράση διασκορπισμένη σε όλη την Ελλάδα σε πολλές περιοχές τότε ναι θα ήταν πολύ πιο σοβαρό το πρόβλημα.
3) Για ληστείες: το 49% του 59% των 29 εγκληματικών ομάδων είναι = 9 εγκληματικές ομάδες ληστών από Ρομά

Πέρα από ποσοστά δηλαδή καλό είναι να κοιτάμε και τις απόλυτες τιμές των περιστατικών, δραστών και εγκληματικών ομάδων. Έχετε σκεφτεί γιατί σε κάτι τέτοια οι πηχυαίοι τίτλοι ειδήσεων είναι "μετανάστης....", "αλλοδαπός....", "ρομά...." κλπ; Αναρωτιέμαι άραγε. Για παράδειγμα στο πρώτο θέμα:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Η ανθρωπογεωγραφία των εγκληματικών ομάδων που εξαρθρώθηκαν το 2022 στην Ελλάδα

Το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα - Διαβάστε ολόκληρη την έκθεση της ΕΛΑΣ

www.protothema.gr

όπως και σε άλλα "ποιοτικά δημοσιογραφικώς" ενημερωτικά site, βάζουν με ωραία μεγάλα γράμματα το βαρύγδουπο clickbait 86%-κλοπές-Ρομά αλλά δεν θα αναλύσουν καθόλου όλα αυτά τα ερωτήματα. Για να είναι τυπικά σωστοί θα γράψουν κάπου στη μέση της σελίδας πως αφορά τελικά το 86%... του 72% του 117, όμως ήδη από τον τίτλο στον μέσο αναγνώστη έχει ήδη δημιουργηθεί η ρατσιστική προκατάληψη που εντυπώνει το 86% (αμφιβάλλω κιόλας αν θα καταλάβουν όλοι οι αναγνώστες πως πρόκειται για ποσοστό ποσοστού -αν καν φτάσουν μέχρι τη μέση της σελίδας-). Οπότε μετά μόλις το τιτιβίσουν στα κανάλια θα το χάψουν αμάσητο όσοι το ακούνε και θα σκεφτούνε το ρατσιστικό "πω ρε τους κλέφτες τους γύφτους θα με ληστέψουν". Είναι ο ορισμός της προπαγάνδας, εργαλειοποιώντας τη στατιστική και μεγαλοποιώντας τα γεγονότα, ενώ θα περάσουν σαν δευτερεύουσας σημασίας πιο ουσιώδη γεγονότα και εγκλήματα όπως αυτά που λείπουν από την "μελέτη σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος", το οποίο ούτε καν το ανέφεραν, δηλαδή δεν είναι άξιο αναφοράς καν να γράψουν ότι η μελέτη παραδόξως δεν περιέχει καθόλου στοιχεια για ανθρωποκτονίες και βιασμούς. Ανάθεμα. Και το άρθρο κλείνει με το τελείως "αντικειμενικό" συμπέρασμα βασισμένο στα ακλόνητα στοιχεία των συντακτών "Όπως διαπιστώσαμε, τα ποσοστά των παραβατικών Ρομά αυξάνονται συνεχώς" με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την εικόνα που μένει στον αναγνώστη.

Πραγματικά λυπάμαι που κάποιοι το κάνουν αυτό με την εργαλειοποίηση της στατιστικής και της μη-ορθής ερμηνείας της και εδώ μέσα. Τι να το κάνω αν 70 Ρομά κλέβουν λεφτά, αν μήνα παρά μήνα ένας Έλληνας άνδρας λευκός, κατ'ευφημισμόν άνθρωπος, κακοποιεί τη γυναίκα του μέρα παρά μέρα και στο τέλος τη σκοτώνει και στο υπόγειο βιάζει παιδιά; Για όνομα δηλαδή, χάνουμε την ουσία. Ποιό έγκλημα από τα δύο συμβάλλει περισσότερο στην εγκληματικότητα και στον αποτροπιασμό της κοινωνίας μας; Αλλά σωστά, το δεύτερο είναι μία γυναικοκτονία ανά κάπου κάπου ενώ το άλλο είναι ολόκληρες 70 εγκληματικές ομάδες, ναι ξέχασα...

Ψάχνουμε τόσο πολύ να βρούμε βολικά τρίτα εξιλαστήρια θύματα να εκτονώσουμε την οργή της δυστοπικής κοινωνίας που ζούμε, τόσο που αγνοούμε το κακό που υπάρχει στη διπλανή πόρτα. Ναι και τα εγκλήματα των Ρομά είναι εγκλήματα και θα τιμωρηθούν, με φυλάκιση, ποινή κλπ, ναι εννοείται αυτό είναι δεδομένο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ το αντίθετο (αν και κατανοώ πως κάποιοι ίσως κατάλαβαν πως τους "ξέπλυνα" κατά κάποιο τρόπο, ούτε καν, όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του θα τιμωρηθεί). Όμως μη μου λέτε πως οι Ρομά είναι ο πρωταρχικός λόγος που εκτοξεύεται η εγκληματικότητα στην Ελλάδα επειδή το 86% του 72% του 117 είναι Ρομά που κλέβει.

 

[Panzerkampfwagen]

Μάλιστα.. Έριξα μιά ματιά στη μελέτη. Από πού να το πιάσω. Καταρχήν τι σόι μελέτη "σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος" είναι αυτή που αναφέρεται μόνο σε κλοπές-ληστείες και τέτοιου είδους εγκλήματα και όχι σε δολοφονίες, βιασμούς κλπ, εκείνα γιατί δεν απασχολούν την εν λόγω μελέτη;

Για να έχετε την σωστή εικόνα καλύτερα διαβάστε την Στατιστική Επετηρίδα της ελληνικής αστυνομίας του 2023: https://www.astynomia.gr/file/2024/04/epetirida2023.pdf

Από πίνακα 25 και εξής θα βρείτε κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα περί ημεδαπών έναντι των αλλοδαπών. Το κακό είναι ότι δεν διαχωρίζει για ρομα και μη, αλλά είναι ό,τι κοντινότερο έχουμε σε πλήρη στατιστικά. Με βάση το νόμο (Ν.Δ. 3370/55), οι Ρομά θεωρούνται από το 1955 έλληνες πολίτες, με ελληνική ιθαγένεια, ημεδαποί. Η μελέτη αυτή (Έκθεση για το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα) είναι ξεκάθαρα ελλιπής καθώς δεν αναφέρει καθόλου τα σοβαρά εγκλήματα όπως ανθρωποκτονίες, βιασμούς, εμπόριο ανθρώπων κλπ αλλά αναλώνεται μόνο σε ληστείες και ναρκωτικά και για αυτόν το λόγο δεν μπορούμε να βγάλουμε ορθά συμπεράσματα για το ποιος οδηγει σε αυξηση της εγκληματικοτητας, για παράδειγμα αν λάβουμε υπόψιν την επετηρίδα με τα πλήρη στατιστικά, οι ημεδαποί ειναι πολλαπλασιοι. Και προφανώς υπάρχει διαφοροποίηση στις κατηγορίες εγκλημάτων, δεν έχουν όλα την ίδια σοβαρότητα. Είναι φανερό πως το φαινόμενο είναι πολυδιάστατο και θέλει ανάλυση όλων των παραγόντων, όπως η γεωγραφική κατανομή δράσης των εγκληματικών ομάδων, εάν τελικά όσοι αρχικά συλλαμβάνονται καταδικάζονται κιόλας ως πραγματικά ένοχοι, εάν κρύβονται άλλοι στο παρασκήνιο που κινούν τα νήματα, η φύση και οργάνωση των ομάδων αυτών και τα κίνητρά τους, εγκληματολογικά προφίλ κλπ.

Για να γυρίσω και να κλείσω με την μελέτη του thread, παρατήρησα δύο μεγάλα points στη μελέτη που μάλλον τα παραβλέψατε κατευθείαν όσοι εν τέλει διαβάσατε το pdf όσον αφορά το περίφημο αυτό 86% των κακοποιών Ρομά ημεδαπών (σελ. 98, 100):
1) Για κλοπές-διαρρήξεις: το 86% του 72% των 117 εγκληματικών ομάδων είναι = 73 εγκληματικές ομάδες κλοπών-διαρρήξεων από Ρομά
2) Επιπρόσθετα η μελέτη τονίζει πως "Η δράση τους συνήθως είναι τοπική, καθώς το μεγαλύτερο ποσοστό (87%) δρούσε σε επίπεδο Nομού ή Περιφέρειας". Εδώ καθίσταται φανερή η σημασία της γεωγραφικής κατανομής τέτοιων εγκλημάτων (πχ δράση γκέτο Ρομά), καθώς για παράδειγμα αν το 82% των Ρομά ληστών (οι 60 από τις 73 εγκληματικές ομάδες στο παράδειγμα αυτό) δρα στη Θεσσαλονίκη (λέμε τώρα), κάποιον στη Θεσσαλία ή στην Καλαμάτα τι τον αφορά τον ίδιο αυτού του είδους η εγκληματικότητα εκεί πέρα; Είναι εστιασμένη και περιορισμένη χωρικά. Ενώ αντίθετα αν ήταν γενικευμένη δράση διασκορπισμένη σε όλη την Ελλάδα σε πολλές περιοχές τότε ναι θα ήταν πολύ πιο σοβαρό το πρόβλημα.
3) Για ληστείες: το 49% του 59% των 29 εγκληματικών ομάδων είναι = 9 εγκληματικές ομάδες ληστών από Ρομά

Πέρα από ποσοστά δηλαδή καλό είναι να κοιτάμε και τις απόλυτες τιμές των περιστατικών, δραστών και εγκληματικών ομάδων. Έχετε σκεφτεί γιατί σε κάτι τέτοια οι πηχυαίοι τίτλοι ειδήσεων είναι "μετανάστης....", "αλλοδαπός....", "ρομά...." κλπ; Αναρωτιέμαι άραγε. Για παράδειγμα στο πρώτο θέμα:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Η ανθρωπογεωγραφία των εγκληματικών ομάδων που εξαρθρώθηκαν το 2022 στην Ελλάδα

Το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα - Διαβάστε ολόκληρη την έκθεση της ΕΛΑΣ

www.protothema.gr

όπως και σε άλλα "ποιοτικά δημοσιογραφικώς" ενημερωτικά site, βάζουν με ωραία μεγάλα γράμματα το βαρύγδουπο clickbait 86%-κλοπές-Ρομά αλλά δεν θα αναλύσουν καθόλου όλα αυτά τα ερωτήματα. Για να είναι τυπικά σωστοί θα γράψουν κάπου στη μέση της σελίδας πως αφορά τελικά το 86%... του 72% του 117, όμως ήδη από τον τίτλο στον μέσο αναγνώστη έχει ήδη δημιουργηθεί η ρατσιστική προκατάληψη που εντυπώνει το 86% (αμφιβάλλω κιόλας αν θα καταλάβουν όλοι οι αναγνώστες πως πρόκειται για ποσοστό ποσοστού -αν καν φτάσουν μέχρι τη μέση της σελίδας-). Οπότε μετά μόλις το τιτιβίσουν στα κανάλια θα το χάψουν αμάσητο όσοι το ακούνε και θα σκεφτούνε το ρατσιστικό "πω ρε τους κλέφτες τους γύφτους θα με ληστέψουν". Είναι ο ορισμός της προπαγάνδας, εργαλειοποιώντας τη στατιστική και μεγαλοποιώντας τα γεγονότα, ενώ θα περάσουν σαν δευτερεύουσας σημασίας πιο ουσιώδη γεγονότα και εγκλήματα όπως αυτά που λείπουν από την "μελέτη σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος", το οποίο ούτε καν το ανέφεραν, δηλαδή δεν είναι άξιο αναφοράς καν να γράψουν ότι η μελέτη παραδόξως δεν περιέχει καθόλου στοιχεια για ανθρωποκτονίες και βιασμούς. Ανάθεμα. Και το άρθρο κλείνει με το τελείως "αντικειμενικό" συμπέρασμα βασισμένο στα ακλόνητα στοιχεία των συντακτών "Όπως διαπιστώσαμε, τα ποσοστά των παραβατικών Ρομά αυξάνονται συνεχώς" με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την εικόνα που μένει στον αναγνώστη.

Πραγματικά λυπάμαι που κάποιοι το κάνουν αυτό με την εργαλειοποίηση της στατιστικής και της μη-ορθής ερμηνείας της και εδώ μέσα. Τι να το κάνω αν 70 Ρομά κλέβουν λεφτά, αν μήνα παρά μήνα ένας Έλληνας άνδρας λευκός, κατ'ευφημισμόν άνθρωπος, κακοποιεί τη γυναίκα του μέρα παρά μέρα και στο τέλος τη σκοτώνει και στο υπόγειο βιάζει παιδιά; Για όνομα δηλαδή, χάνουμε την ουσία. Ποιό έγκλημα από τα δύο συμβάλλει περισσότερο στην εγκληματικότητα και στον αποτροπιασμό της κοινωνίας μας; Αλλά σωστά, το δεύτερο είναι μία γυναικοκτονία ανά κάπου κάπου ενώ το άλλο είναι ολόκληρες 70 εγκληματικές ομάδες, ναι ξέχασα...

Ψάχνουμε τόσο πολύ να βρούμε βολικά τρίτα εξιλαστήρια θύματα να εκτονώσουμε την οργή της δυστοπικής κοινωνίας που ζούμε, τόσο που αγνοούμε το κακό που υπάρχει στη διπλανή πόρτα. Ναι και τα εγκλήματα των Ρομά είναι εγκλήματα και θα τιμωρηθούν, με φυλάκιση, ποινή κλπ, ναι εννοείται αυτό είναι δεδομένο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ το αντίθετο (αν και κατανοώ πως κάποιοι ίσως κατάλαβαν πως τους "ξέπλυνα" κατά κάποιο τρόπο, ούτε καν, όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του θα τιμωρηθεί). Όμως μη μου λέτε πως οι Ρομά είναι ο πρωταρχικός λόγος που εκτοξεύεται η εγκληματικότητα στην Ελλάδα επειδή το 86% του 72% του 117 είναι Ρομά που κλέβει.

Yapper

 

[American Economist]

Μάλιστα.. Έριξα μιά ματιά στη μελέτη. Από πού να το πιάσω. Καταρχήν τι σόι μελέτη "σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος" είναι αυτή που αναφέρεται μόνο σε κλοπές-ληστείες και τέτοιου είδους εγκλήματα και όχι σε δολοφονίες, βιασμούς κλπ, εκείνα γιατί δεν απασχολούν την εν λόγω μελέτη;

Για να έχετε την σωστή εικόνα καλύτερα διαβάστε την Στατιστική Επετηρίδα της ελληνικής αστυνομίας του 2023: https://www.astynomia.gr/file/2024/04/epetirida2023.pdf

Από πίνακα 25 και εξής θα βρείτε κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα περί ημεδαπών έναντι των αλλοδαπών. Το κακό είναι ότι δεν διαχωρίζει για ρομα και μη, αλλά είναι ό,τι κοντινότερο έχουμε σε πλήρη στατιστικά. Με βάση το νόμο (Ν.Δ. 3370/55), οι Ρομά θεωρούνται από το 1955 έλληνες πολίτες, με ελληνική ιθαγένεια, ημεδαποί. Η μελέτη αυτή (Έκθεση για το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα) είναι ξεκάθαρα ελλιπής καθώς δεν αναφέρει καθόλου τα σοβαρά εγκλήματα όπως ανθρωποκτονίες, βιασμούς, εμπόριο ανθρώπων κλπ αλλά αναλώνεται μόνο σε ληστείες και ναρκωτικά και για αυτόν το λόγο δεν μπορούμε να βγάλουμε ορθά συμπεράσματα για το ποιος οδηγει σε αυξηση της εγκληματικοτητας, για παράδειγμα αν λάβουμε υπόψιν την επετηρίδα με τα πλήρη στατιστικά, οι ημεδαποί ειναι πολλαπλασιοι. Και προφανώς υπάρχει διαφοροποίηση στις κατηγορίες εγκλημάτων, δεν έχουν όλα την ίδια σοβαρότητα. Είναι φανερό πως το φαινόμενο είναι πολυδιάστατο και θέλει ανάλυση όλων των παραγόντων, όπως η γεωγραφική κατανομή δράσης των εγκληματικών ομάδων, εάν τελικά όσοι αρχικά συλλαμβάνονται καταδικάζονται κιόλας ως πραγματικά ένοχοι, εάν κρύβονται άλλοι στο παρασκήνιο που κινούν τα νήματα, η φύση και οργάνωση των ομάδων αυτών και τα κίνητρά τους, εγκληματολογικά προφίλ κλπ.

Για να γυρίσω και να κλείσω με την μελέτη του thread, παρατήρησα δύο μεγάλα points στη μελέτη που μάλλον τα παραβλέψατε κατευθείαν όσοι εν τέλει διαβάσατε το pdf όσον αφορά το περίφημο αυτό 86% των κακοποιών Ρομά ημεδαπών (σελ. 98, 100):
1) Για κλοπές-διαρρήξεις: το 86% του 72% των 117 εγκληματικών ομάδων είναι = 73 εγκληματικές ομάδες κλοπών-διαρρήξεων από Ρομά
2) Επιπρόσθετα η μελέτη τονίζει πως "Η δράση τους συνήθως είναι τοπική, καθώς το μεγαλύτερο ποσοστό (87%) δρούσε σε επίπεδο Nομού ή Περιφέρειας". Εδώ καθίσταται φανερή η σημασία της γεωγραφικής κατανομής τέτοιων εγκλημάτων (πχ δράση γκέτο Ρομά), καθώς για παράδειγμα αν το 82% των Ρομά ληστών (οι 60 από τις 73 εγκληματικές ομάδες στο παράδειγμα αυτό) δρα στη Θεσσαλονίκη (λέμε τώρα), κάποιον στη Θεσσαλία ή στην Καλαμάτα τι τον αφορά τον ίδιο αυτού του είδους η εγκληματικότητα εκεί πέρα; Είναι εστιασμένη και περιορισμένη χωρικά. Ενώ αντίθετα αν ήταν γενικευμένη δράση διασκορπισμένη σε όλη την Ελλάδα σε πολλές περιοχές τότε ναι θα ήταν πολύ πιο σοβαρό το πρόβλημα.
3) Για ληστείες: το 49% του 59% των 29 εγκληματικών ομάδων είναι = 9 εγκληματικές ομάδες ληστών από Ρομά

Πέρα από ποσοστά δηλαδή καλό είναι να κοιτάμε και τις απόλυτες τιμές των περιστατικών, δραστών και εγκληματικών ομάδων. Έχετε σκεφτεί γιατί σε κάτι τέτοια οι πηχυαίοι τίτλοι ειδήσεων είναι "μετανάστης....", "αλλοδαπός....", "ρομά...." κλπ; Αναρωτιέμαι άραγε. Για παράδειγμα στο πρώτο θέμα:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Η ανθρωπογεωγραφία των εγκληματικών ομάδων που εξαρθρώθηκαν το 2022 στην Ελλάδα

Το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα - Διαβάστε ολόκληρη την έκθεση της ΕΛΑΣ

www.protothema.gr

όπως και σε άλλα "ποιοτικά δημοσιογραφικώς" ενημερωτικά site, βάζουν με ωραία μεγάλα γράμματα το βαρύγδουπο clickbait 86%-κλοπές-Ρομά αλλά δεν θα αναλύσουν καθόλου όλα αυτά τα ερωτήματα. Για να είναι τυπικά σωστοί θα γράψουν κάπου στη μέση της σελίδας πως αφορά τελικά το 86%... του 72% του 117, όμως ήδη από τον τίτλο στον μέσο αναγνώστη έχει ήδη δημιουργηθεί η ρατσιστική προκατάληψη που εντυπώνει το 86% (αμφιβάλλω κιόλας αν θα καταλάβουν όλοι οι αναγνώστες πως πρόκειται για ποσοστό ποσοστού -αν καν φτάσουν μέχρι τη μέση της σελίδας-). Οπότε μετά μόλις το τιτιβίσουν στα κανάλια θα το χάψουν αμάσητο όσοι το ακούνε και θα σκεφτούνε το ρατσιστικό "πω ρε τους κλέφτες τους γύφτους θα με ληστέψουν". Είναι ο ορισμός της προπαγάνδας, εργαλειοποιώντας τη στατιστική και μεγαλοποιώντας τα γεγονότα, ενώ θα περάσουν σαν δευτερεύουσας σημασίας πιο ουσιώδη γεγονότα και εγκλήματα όπως αυτά που λείπουν από την "μελέτη σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος", το οποίο ούτε καν το ανέφεραν, δηλαδή δεν είναι άξιο αναφοράς καν να γράψουν ότι η μελέτη παραδόξως δεν περιέχει καθόλου στοιχεια για ανθρωποκτονίες και βιασμούς. Ανάθεμα. Και το άρθρο κλείνει με το τελείως "αντικειμενικό" συμπέρασμα βασισμένο στα ακλόνητα στοιχεία των συντακτών "Όπως διαπιστώσαμε, τα ποσοστά των παραβατικών Ρομά αυξάνονται συνεχώς" με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την εικόνα που μένει στον αναγνώστη.

Πραγματικά λυπάμαι που κάποιοι το κάνουν αυτό με την εργαλειοποίηση της στατιστικής και της μη-ορθής ερμηνείας της και εδώ μέσα. Τι να το κάνω αν 70 Ρομά κλέβουν λεφτά, αν μήνα παρά μήνα ένας Έλληνας άνδρας λευκός, κατ'ευφημισμόν άνθρωπος, κακοποιεί τη γυναίκα του μέρα παρά μέρα και στο τέλος τη σκοτώνει και στο υπόγειο βιάζει παιδιά; Για όνομα δηλαδή, χάνουμε την ουσία. Ποιό έγκλημα από τα δύο συμβάλλει περισσότερο στην εγκληματικότητα και στον αποτροπιασμό της κοινωνίας μας; Αλλά σωστά, το δεύτερο είναι μία γυναικοκτονία ανά κάπου κάπου ενώ το άλλο είναι ολόκληρες 70 εγκληματικές ομάδες, ναι ξέχασα...

Ψάχνουμε τόσο πολύ να βρούμε βολικά τρίτα εξιλαστήρια θύματα να εκτονώσουμε την οργή της δυστοπικής κοινωνίας που ζούμε, τόσο που αγνοούμε το κακό που υπάρχει στη διπλανή πόρτα. Ναι και τα εγκλήματα των Ρομά είναι εγκλήματα και θα τιμωρηθούν, με φυλάκιση, ποινή κλπ, ναι εννοείται αυτό είναι δεδομένο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ το αντίθετο (αν και κατανοώ πως κάποιοι ίσως κατάλαβαν πως τους "ξέπλυνα" κατά κάποιο τρόπο, ούτε καν, όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του θα τιμωρηθεί). Όμως μη μου λέτε πως οι Ρομά είναι ο πρωταρχικός λόγος που εκτοξεύεται η εγκληματικότητα στην Ελλάδα επειδή το 86% του 72% του 117 είναι Ρομά που κλέβει.

Πραγματικά μιλάμε είσαι καταπληκτικό πλυντήριο, στο τέλος θα με κάνεις να πιστέψω ότι οι Ρομα είναι αθώοι που δεν διαπράττουν κανένα έγκλημα. Είναι απίστευτο πάντως ότι η ιδεολογία σου σε έχει μετατρέψει σε άτομο που απορρίπτει στατιστικές έρευνες που αφορούν λαθρομετανάστες και Ρομα, οι οποίες δείχνουν το ποσό επικίνδυνες ομάδες είναι. Ξαναλέω αν θεωρείς τις έρευνες fake γιατί δεν πας να μείνεις σε περιοχή όπου κατοικούν Ρομα; Γιατί δεν πας να εργαστείς σε περιοχές όπου είναι γεμάτες με Ρομα; Γιατί δεν κάνεις παρέα με Ρομα; Αντί να μας κουνάς το δάχτυλο αποκαλώντας μας ρατσιστές κάνε το βήμα και έλα σε επαφή μαζί τους ως προοδευτικός αριστερός. Βασικά δεν το κάνεις καθώς ξέρεις ότι πρόκειται για άκρος παραβατική ομάδα η οποία δεν έχει καταφέρει να ενσωματωθεί σε ΚΑΜΙΑ Ευρωπαϊκή χώρα, δεν ευθύνεται λοιπόν η Ελλάδα, ζώντας μέσα στο έγκλημα και στην κλεψιά. Απλά η ιδεολογία σου έχει καλύψει κάθε ίχνος λογικής και καθαρής σκέψης, εδώ έφτασες στο σημείο να λες ότι τα φύλα δεν είναι 2 αλλά άπειρα μόνο και μόνο επειδή το λέει η αριστερά.

Ξαναλέω πριν λίγο καιρό η πολυκατοικία της γιαγιάς μου έγινε στόχος από Ρομα. Στον Πειραιά βλέπεις άπειρους Ρομα που σε κυνηγούν από πίσω για να σου πάρουν χρήματα ενώ αν δεν τους δώσεις αρχίζουν τις κατάρες. Μιλάμε για άκρος επικίνδυνη ομάδα και εσύ προσπαθείς να τους βγάλεις λάδι. Προφανώς και η έρευνα της αστυνομίας είναι 100% αξιόπιστη και προφανώς θα πιστέψουμε τα λεγόμενα της αστυνομίας η οποία έρχεται σε επαφή μαζί τους καθημερινά έναντι των μελών του Esteki που έχουν σαν σκοπό το laundry service της συγκεκριμένης ομάδας μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία τους.

 

[nPb]

Με μπέρδεψες για εσένα. Εγώ δεν ψηφίζω νδ όταν έχει σκοτώσει τα παιδιά στα Τέμπη ούτε κάνω πλυντήριο όπως έκανες εσύ το 2023.
View attachment 137859

Το κακό στην Ελλάδα είναι ότι ένα τόσο "ιδιαίτερο" θέμα μπαίνει στο κουτάκι με την κομματική ευθύνη (ΝΔ, ΠΔ, ΚΔ, ΤΔ, ... ). Λες να φταίει η ΝΔ σαν κόμμα συγκεκριμένα για το χάλι στο δίκτυο σιδηροδρόμων; Μια πιο ώριμη αντίδραση θα ήταν η μαζική αποχή όλου του λαού στη χρήση του τρένου ως μεταφορικού μέσου ή μια διαφορετική αντίδραση με άλλα μέσα.

Καλώς ή κακώς, η κρατική επιχείρηση ΟΣΕ ήταν και είναι μια χρεωκοπημένη επιχείρηση με ευθύνη ίσως και του Τρικούπη, καθώς ιδρύθηκε με λογική κακοδιαχείρησης και βολέματος κομματικών φίλων όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων. Ανέκαθεν θυμάμαι ορισμένους να καυχιόνται ότι εργάζονται στον ΟΣΕ ενώ δεν ήξεραν να γράψουν το όνομά τους. Σημασία είχε, ότι κάποιος βουλευτής όχι απαραίτητα της ΝΔ μόνο, είχε βρει δουλειά σε χωριαταρέους στο "φιλανθρωπικό ίδρυμα" ΟΣΕ άσχετα αν δεν είχαν τα προσόντα...

...τα ακαδημαϊκά ή τεχνικά προσόντα και η σωστή εξειδίκευση στην Ελλάδα περνάνε πάντα στα ψιλά γράμματα. Βέβαια όλοι έχουν ένα proficiency, 2-3 μεταπτυχιακά και από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο για τα μόρια, όπως λένε. Κανείς δεν αναφέρεται στην ευθύνη της εργασίας ή τι ακριβώς ξέρει να κάνει με αυτό που σπούδασε. Ίσως γι' αυτό μας φαίνονται υπερβολικά σχολαστικοί Γερμανοί ή ακόμη και οι πιο ελεύθεροι Γάλλοι. Ο ΟΣΕ είναι ένα δείγμα της καρκινογόνας Ελληνικής νοοτροπίας του "δε βαριέσαι, εγώ τα ξέρω όλα" και όχι η ΝΔ. Η ΝΔ απλά είναι ένα κόμμα, αύριο μπορεί να είναι ή να μην είναι. Ο ΟΣΕ όμως έχει υποδομή με ευθύνη του ίδιου του ΟΣΕ, που είναι περασμένου αιώνα και φυσικά, έχει προσωπικό που το 99% είναι για απόλυση πριν 20 χρόνια τουλάχιστον γιατί το προσωπικό με την καθημερινή του δουλειά έχει ευθύνη για το χάλι των σιδηροδρόμων. Η τηλεδιοίκηση θέλει αυτοματισμό και όχι τετράδιο σημειώσεων με μολύβι πότε περνάει το κάθε τρένο. Αυτό θέλει ειδικό προσωπικό και δεν φταίει ένα κόμμα μόνο. Είναι συνολικά η ευθύνη όλων των κομμάτων και της αθεράπευτης νοοτροπίας που επικρατεί στην Ελλάδα, ώστε οι οργανισμοί δήμοσιας ευθύνης να έχουν κυρίως διορισμένα κομματόσκυλα και αγράμματους. Όλοι θέλουν να βολευτούν κάπου, αλλά όταν γίνει η ζημιά φταίει η ΝΔ γι' αυτή.

 

[Lancelot]

Μάλιστα.. Έριξα μιά ματιά στη μελέτη. Από πού να το πιάσω. Καταρχήν τι σόι μελέτη "σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος" είναι αυτή που αναφέρεται μόνο σε κλοπές-ληστείες και τέτοιου είδους εγκλήματα και όχι σε δολοφονίες, βιασμούς κλπ, εκείνα γιατί δεν απασχολούν την εν λόγω μελέτη;

Για να έχετε την σωστή εικόνα καλύτερα διαβάστε την Στατιστική Επετηρίδα της ελληνικής αστυνομίας του 2023: https://www.astynomia.gr/file/2024/04/epetirida2023.pdf

Από πίνακα 25 και εξής θα βρείτε κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα περί ημεδαπών έναντι των αλλοδαπών. Το κακό είναι ότι δεν διαχωρίζει για ρομα και μη, αλλά είναι ό,τι κοντινότερο έχουμε σε πλήρη στατιστικά. Με βάση το νόμο (Ν.Δ. 3370/55), οι Ρομά θεωρούνται από το 1955 έλληνες πολίτες, με ελληνική ιθαγένεια, ημεδαποί. Η μελέτη αυτή (Έκθεση για το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα) είναι ξεκάθαρα ελλιπής καθώς δεν αναφέρει καθόλου τα σοβαρά εγκλήματα όπως ανθρωποκτονίες, βιασμούς, εμπόριο ανθρώπων κλπ αλλά αναλώνεται μόνο σε ληστείες και ναρκωτικά και για αυτόν το λόγο δεν μπορούμε να βγάλουμε ορθά συμπεράσματα για το ποιος οδηγει σε αυξηση της εγκληματικοτητας, για παράδειγμα αν λάβουμε υπόψιν την επετηρίδα με τα πλήρη στατιστικά, οι ημεδαποί ειναι πολλαπλασιοι. Και προφανώς υπάρχει διαφοροποίηση στις κατηγορίες εγκλημάτων, δεν έχουν όλα την ίδια σοβαρότητα. Είναι φανερό πως το φαινόμενο είναι πολυδιάστατο και θέλει ανάλυση όλων των παραγόντων, όπως η γεωγραφική κατανομή δράσης των εγκληματικών ομάδων, εάν τελικά όσοι αρχικά συλλαμβάνονται καταδικάζονται κιόλας ως πραγματικά ένοχοι, εάν κρύβονται άλλοι στο παρασκήνιο που κινούν τα νήματα, η φύση και οργάνωση των ομάδων αυτών και τα κίνητρά τους, εγκληματολογικά προφίλ κλπ.

Για να γυρίσω και να κλείσω με την μελέτη του thread, παρατήρησα δύο μεγάλα points στη μελέτη που μάλλον τα παραβλέψατε κατευθείαν όσοι εν τέλει διαβάσατε το pdf όσον αφορά το περίφημο αυτό 86% των κακοποιών Ρομά ημεδαπών (σελ. 98, 100):
1) Για κλοπές-διαρρήξεις: το 86% του 72% των 117 εγκληματικών ομάδων είναι = 73 εγκληματικές ομάδες κλοπών-διαρρήξεων από Ρομά
2) Επιπρόσθετα η μελέτη τονίζει πως "Η δράση τους συνήθως είναι τοπική, καθώς το μεγαλύτερο ποσοστό (87%) δρούσε σε επίπεδο Nομού ή Περιφέρειας". Εδώ καθίσταται φανερή η σημασία της γεωγραφικής κατανομής τέτοιων εγκλημάτων (πχ δράση γκέτο Ρομά), καθώς για παράδειγμα αν το 82% των Ρομά ληστών (οι 60 από τις 73 εγκληματικές ομάδες στο παράδειγμα αυτό) δρα στη Θεσσαλονίκη (λέμε τώρα), κάποιον στη Θεσσαλία ή στην Καλαμάτα τι τον αφορά τον ίδιο αυτού του είδους η εγκληματικότητα εκεί πέρα; Είναι εστιασμένη και περιορισμένη χωρικά. Ενώ αντίθετα αν ήταν γενικευμένη δράση διασκορπισμένη σε όλη την Ελλάδα σε πολλές περιοχές τότε ναι θα ήταν πολύ πιο σοβαρό το πρόβλημα.
3) Για ληστείες: το 49% του 59% των 29 εγκληματικών ομάδων είναι = 9 εγκληματικές ομάδες ληστών από Ρομά

Πέρα από ποσοστά δηλαδή καλό είναι να κοιτάμε και τις απόλυτες τιμές των περιστατικών, δραστών και εγκληματικών ομάδων. Έχετε σκεφτεί γιατί σε κάτι τέτοια οι πηχυαίοι τίτλοι ειδήσεων είναι "μετανάστης....", "αλλοδαπός....", "ρομά...." κλπ; Αναρωτιέμαι άραγε. Για παράδειγμα στο πρώτο θέμα:

Έκθεση της ΕΛΑΣ: Η ανθρωπογεωγραφία των εγκληματικών ομάδων που εξαρθρώθηκαν το 2022 στην Ελλάδα

Το σοβαρό και οργανωμένο έγκλημα στην Ελλάδα - Διαβάστε ολόκληρη την έκθεση της ΕΛΑΣ

www.protothema.gr

όπως και σε άλλα "ποιοτικά δημοσιογραφικώς" ενημερωτικά site, βάζουν με ωραία μεγάλα γράμματα το βαρύγδουπο clickbait 86%-κλοπές-Ρομά αλλά δεν θα αναλύσουν καθόλου όλα αυτά τα ερωτήματα. Για να είναι τυπικά σωστοί θα γράψουν κάπου στη μέση της σελίδας πως αφορά τελικά το 86%... του 72% του 117, όμως ήδη από τον τίτλο στον μέσο αναγνώστη έχει ήδη δημιουργηθεί η ρατσιστική προκατάληψη που εντυπώνει το 86% (αμφιβάλλω κιόλας αν θα καταλάβουν όλοι οι αναγνώστες πως πρόκειται για ποσοστό ποσοστού -αν καν φτάσουν μέχρι τη μέση της σελίδας-). Οπότε μετά μόλις το τιτιβίσουν στα κανάλια θα το χάψουν αμάσητο όσοι το ακούνε και θα σκεφτούνε το ρατσιστικό "πω ρε τους κλέφτες τους γύφτους θα με ληστέψουν". Είναι ο ορισμός της προπαγάνδας, εργαλειοποιώντας τη στατιστική και μεγαλοποιώντας τα γεγονότα, ενώ θα περάσουν σαν δευτερεύουσας σημασίας πιο ουσιώδη γεγονότα και εγκλήματα όπως αυτά που λείπουν από την "μελέτη σοβαρού και οργανωμένου εγκλήματος", το οποίο ούτε καν το ανέφεραν, δηλαδή δεν είναι άξιο αναφοράς καν να γράψουν ότι η μελέτη παραδόξως δεν περιέχει καθόλου στοιχεια για ανθρωποκτονίες και βιασμούς. Ανάθεμα. Και το άρθρο κλείνει με το τελείως "αντικειμενικό" συμπέρασμα βασισμένο στα ακλόνητα στοιχεία των συντακτών "Όπως διαπιστώσαμε, τα ποσοστά των παραβατικών Ρομά αυξάνονται συνεχώς" με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την εικόνα που μένει στον αναγνώστη.

Πραγματικά λυπάμαι που κάποιοι το κάνουν αυτό με την εργαλειοποίηση της στατιστικής και της μη-ορθής ερμηνείας της και εδώ μέσα. Τι να το κάνω αν 70 Ρομά κλέβουν λεφτά, αν μήνα παρά μήνα ένας Έλληνας άνδρας λευκός, κατ'ευφημισμόν άνθρωπος, κακοποιεί τη γυναίκα του μέρα παρά μέρα και στο τέλος τη σκοτώνει και στο υπόγειο βιάζει παιδιά; Για όνομα δηλαδή, χάνουμε την ουσία. Ποιό έγκλημα από τα δύο συμβάλλει περισσότερο στην εγκληματικότητα και στον αποτροπιασμό της κοινωνίας μας; Αλλά σωστά, το δεύτερο είναι μία γυναικοκτονία ανά κάπου κάπου ενώ το άλλο είναι ολόκληρες 70 εγκληματικές ομάδες, ναι ξέχασα...

Ψάχνουμε τόσο πολύ να βρούμε βολικά τρίτα εξιλαστήρια θύματα να εκτονώσουμε την οργή της δυστοπικής κοινωνίας που ζούμε, τόσο που αγνοούμε το κακό που υπάρχει στη διπλανή πόρτα. Ναι και τα εγκλήματα των Ρομά είναι εγκλήματα και θα τιμωρηθούν, με φυλάκιση, ποινή κλπ, ναι εννοείται αυτό είναι δεδομένο, δεν ισχυρίστηκα ποτέ το αντίθετο (αν και κατανοώ πως κάποιοι ίσως κατάλαβαν πως τους "ξέπλυνα" κατά κάποιο τρόπο, ούτε καν, όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του θα τιμωρηθεί). Όμως μη μου λέτε πως οι Ρομά είναι ο πρωταρχικός λόγος που εκτοξεύεται η εγκληματικότητα στην Ελλάδα επειδή το 86% του 72% του 117 είναι Ρομά που κλέβει.

Ποιο έγκλημα συμβάλει περισσότερο;
Σοβαρά έκανες αυτήν την ανάλυση για να καταλήξεις σε αυτήν την απορία, ποιο έγκλημα συμβάλει περισσότερο;

Όχι μόνο αυτό αλλά μόνος σου κατηγοριοποιησες την εγκληματικοτητα θεωρώντας ότι οι κλοπές και οι ληστείες έχουν λιγότερη σημασία.
Ποσο άρρωστη τελικά είναι μια κοινωνία για να κατηγοριοποιει τα εγκλήματα;

Ναι οι Ρομα είναι από τους λόγους αύξησης της εγκληματικοτητας με τα γκέτο που έχουν δημιουργήσει και τη μη ένταξή τους στην κοινωνία!

Το 86% αφορά αυτές τις εγκληματικές ομάδες που συνελήφθησαν.

Τέλος η έρευνα αφορά το οργανωμένο έγκλημα, ποτέ στην ιστορία του οργανωμένου εγκλήματος δεν άνηκε το εμπόριο ανθρώπων, η γυναικοκτονιες ή οι βιασμοι.

Μονο μια αρρωστημένη αντίληψη θα έγραφε αυτό το απαράδεκτο μήνυμα περί σημαντικοτητας εγκλήματος!

 

[Lancelot]

Το κακό στην Ελλάδα είναι ότι ένα τόσο "ιδιαίτερο" θέμα μπαίνει στο κουτάκι με την κομματική ευθύνη (ΝΔ, ΠΔ, ΚΔ, ΤΔ, ... ). Λες να φταίει η ΝΔ σαν κόμμα συγκεκριμένα για το χάλι στο δίκτυο σιδηροδρόμων; Μια πιο ώριμη αντίδραση θα ήταν η μαζική αποχή όλου του λαού στη χρήση του τρένου ως μεταφορικού μέσου ή μια διαφορετική αντίδραση με άλλα μέσα.

Καλώς ή κακώς, η κρατική επιχείρηση ΟΣΕ ήταν και είναι μια χρεωκοπημένη επιχείρηση με ευθύνη ίσως και του Τρικούπη, καθώς ιδρύθηκε με λογική κακοδιαχείρησης και βολέματος κομματικών φίλων όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων. Ανέκαθεν θυμάμαι ορισμένους να καυχιόνται ότι εργάζονται στον ΟΣΕ ενώ δεν ήξεραν να γράψουν το όνομά τους. Σημασία είχε, ότι κάποιος βουλευτής όχι απαραίτητα της ΝΔ μόνο, είχε βρει δουλειά σε χωριαταρέους στο "φιλανθρωπικό ίδρυμα" ΟΣΕ άσχετα αν δεν είχαν τα προσόντα...

...τα ακαδημαϊκά ή τεχνικά προσόντα και η σωστή εξειδίκευση στην Ελλάδα περνάνε πάντα στα ψιλά γράμματα. Βέβαια όλοι έχουν ένα proficiency, 2-3 μεταπτυχιακά και από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο για τα μόρια, όπως λένε. Κανείς δεν αναφέρεται στην ευθύνη της εργασίας ή τι ακριβώς ξέρει να κάνει με αυτό που σπούδασε. Ίσως γι' αυτό μας φαίνονται υπερβολικά σχολαστικοί Γερμανοί ή ακόμη και οι πιο ελεύθεροι Γάλλοι. Ο ΟΣΕ είναι ένα δείγμα της καρκινογόνας Ελληνικής νοοτροπίας του "δε βαριέσαι, εγώ τα ξέρω όλα" και όχι η ΝΔ. Η ΝΔ απλά είναι ένα κόμμα, αύριο μπορεί να είναι ή να μην είναι. Ο ΟΣΕ όμως έχει υποδομή με ευθύνη του ίδιου του ΟΣΕ, που είναι περασμένου αιώνα και φυσικά, έχει προσωπικό που το 99% είναι για απόλυση πριν 20 χρόνια τουλάχιστον γιατί το προσωπικό με την καθημερινή του δουλειά έχει ευθύνη για το χάλι των σιδηροδρόμων. Η τηλεδιοίκηση θέλει αυτοματισμό και όχι τετράδιο σημειώσεων με μολύβι πότε περνάει το κάθε τρένο. Αυτό θέλει ειδικό προσωπικό και δεν φταίει ένα κόμμα μόνο. Είναι συνολικά η ευθύνη όλων των κομμάτων και της αθεράπευτης νοοτροπίας που επικρατεί στην Ελλάδα, ώστε οι οργανισμοί δήμοσιας ευθύνης να έχουν κυρίως διορισμένα κομματόσκυλα και αγράμματους. Όλοι θέλουν να βολευτούν κάπου, αλλά όταν γίνει η ζημιά φταίει η ΝΔ γι' αυτή.

Κάτω από ποιανού ευθύνη είναι ο ΟΣΕ;

Έχει κάτι τι νερό της Ελλάδας και γράφετε την μια μλκια μετά την άλλη;

 

[nPb]

Κάτω από ποιανού ευθύνη είναι ο ΟΣΕ;

Την εργασιακής ανευθυνότητας και της κοινωνικής κουλτούρας.

 

[Lancelot]

Την εργασιακής ανευθυνότητας και της κοινωνικής κουλτούρας.

Πετάς το μπαλάκι στην κερκίδα και την ίδια στιγμή ξεπλένεις. Ξεκίνησες να λειτουργείς σε τι πρόγραμμα και πόσες στροφές ;

Ποιος είναι υπέυθυνος για τον ΟΣΕ ; Ποιος εποπτεύει τον ΟΣΕ ;

Υπάρχει, ανέκαθεν, ένα υπεύθυνος για κάθε κρατικό οργανισμό.
Ποιος είναι υπεύθυνος για τη συντήρη ή την αναβάθμιση του δικτύο ; Ο ΟΣΕ δεν είναι αυτοδιοίκητος !

 

[KleinosBrekias]

εδω ρε βαλντερ βλεπεις στο τικ τοκ να παντρευουν τα 14χρονα παιδια τους και το κοριτσακι με τη κοιλια τεραστια ετοιμη να γεννησει. Το κρατος κοιμαται ορθιο ενω τοσα παιδια εξαναγκαζονται ουσιαστικα σε βιασμο. Αντε να κανεις τη ζωη σου και να ξεφυγεις απο εκει με 1 παιδι στα 15 σου.

Καλο ειναι ψαχνουμε την ιστορια και τις παραδοσεις για αυτους που αναφερομαστε . Για χαρη του ισχυρισμου της τοποθετησης μας .

 

[KleinosBrekias]

Πραγματικά μιλάμε είσαι καταπληκτικό πλυντήριο, στο τέλος θα με κάνεις να πιστέψω ότι οι Ρομα είναι αθώοι που δεν διαπράττουν κανένα έγκλημα. Είναι απίστευτο πάντως ότι η ιδεολογία σου σε έχει μετατρέψει σε άτομο που απορρίπτει στατιστικές έρευνες που αφορούν λαθρομετανάστες και Ρομα, οι οποίες δείχνουν το ποσό επικίνδυνες ομάδες είναι. Ξαναλέω αν θεωρείς τις έρευνες fake γιατί δεν πας να μείνεις σε περιοχή όπου κατοικούν Ρομα; Γιατί δεν πας να εργαστείς σε περιοχές όπου είναι γεμάτες με Ρομα; Γιατί δεν κάνεις παρέα με Ρομα; Αντί να μας κουνάς το δάχτυλο αποκαλώντας μας ρατσιστές κάνε το βήμα και έλα σε επαφή μαζί τους ως προοδευτικός αριστερός. Βασικά δεν το κάνεις καθώς ξέρεις ότι πρόκειται για άκρος παραβατική ομάδα η οποία δεν έχει καταφέρει να ενσωματωθεί σε ΚΑΜΙΑ Ευρωπαϊκή χώρα, δεν ευθύνεται λοιπόν η Ελλάδα, ζώντας μέσα στο έγκλημα και στην κλεψιά. Απλά η ιδεολογία σου έχει καλύψει κάθε ίχνος λογικής και καθαρής σκέψης, εδώ έφτασες στο σημείο να λες ότι τα φύλα δεν είναι 2 αλλά άπειρα μόνο και μόνο επειδή το λέει η αριστερά.

Ξαναλέω πριν λίγο καιρό η πολυκατοικία της γιαγιάς μου έγινε στόχος από Ρομα. Στον Πειραιά βλέπεις άπειρους Ρομα που σε κυνηγούν από πίσω για να σου πάρουν χρήματα ενώ αν δεν τους δώσεις αρχίζουν τις κατάρες. Μιλάμε για άκρος επικίνδυνη ομάδα και εσύ προσπαθείς να τους βγάλεις λάδι. Προφανώς και η έρευνα της αστυνομίας είναι 100% αξιόπιστη και προφανώς θα πιστέψουμε τα λεγόμενα της αστυνομίας η οποία έρχεται σε επαφή μαζί τους καθημερινά έναντι των μελών του Esteki που έχουν σαν σκοπό το laundry service της συγκεκριμένης ομάδας μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η ιδεολογία τους.

American Economist , επικινδυνος ειναι και αυτος που κλεβει κατα συρροη και κατ εξακολουθηση αλλα το ιδιο επικινδυνος ειναι και αυτος που του δινει δικαιωμα να ξαναρχισει τη παραβατικη του συμπεριφορα .

 

[KleinosBrekias]

Επισης 129 δημοσιευσεις και μονο μια αναφερει αυτο που ξεκαθαρα η εκθεση τονιζει : οτι το 86 % των εγκληματων που διεπραχθησαν απο Ελληνες ηταν Ρομα . Οπως και η εκθεση ετσι και 128 δημοσιευσεις αποφευγουν διακριτικα την αληθεια . Οτι δηλαδη διαπραχθησαν απο Ελληνες Ρομα . Και δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου .

 

[Paragontas7000]

Σου απάντησα. Φυσικά και είναι όλα εγκλήματα, και σε όσα εξωθουν τα παιδιά τους να κάνουν. Ωστόσο οι ερωτήσεις σου μου δειχνουν πως έχεις καταλάβει άλλο θέμα συζήτησης. Με λίγα λόγια η σύγκριση στις κατηγορίες εγκλημάτων που έθεσα έχει να κάνει με το αν επαληθευεται η αρχική υπόθεση του θεματοθετη ή όχι, δηλαδή αν οι αλλοδαποι οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικοτητα. Τι να το κάνω αν το 86% των κλοπων είναι φτωχοί ρομα αν το 75% (λέω εγώ τωρα) των γυναικοκτονιων είναι ελληναραδες καλοί καθωσπρεπει ανθρωποι; Ποιος συνεισφέρει περισσότερο στην εγκληματικοτητα για πες μου; Αυτός ήταν ο λόγος που έγραψα ότι πρέπει να διερευνησουμε τα στοιχεία και να μην κάνουμε λάθος ερμηνεία. Πάντα ως προς την αρχική υπόθεση.

αρα επιβεβαιωνεις αυτα που λεω. Ειμαστε πολιτες 2 ταχυτητων σε αυτη τη χωρα. Αμα ο ελληναρας εξαναγακαζε σε παντρεια τη 13χρονη κορη του με τον γιο του γειτονα, θα τον γραφανε τον τρελαρα στα καναλια για εβδομαδες που καταστρεφει το μελλον της κορης του. Αμα το κανει ο γυφτος ειναι απλα κυριακη και κρατος-κοινωνια σφυραμε αδιαφορα.

 

[Paragontas7000]

Καλο ειναι ψαχνουμε την ιστορια και τις παραδοσεις για αυτους που αναφερομαστε . Για χαρη του ισχυρισμου της τοποθετησης μας .

καλα εσυ τρολλακι εισαι πιθανοτατα , δεν απανταω σοβαρα στο εμετικο σου μηνυμα.Ignore και αντε γεια

 

[Μαυρίκιος]

καλα εσυ τρολλακι εισαι πιθανοτατα , δεν απανταω σοβαρα στο εμετικο σου μηνυμα.Ignore και αντε γεια

Δίκιο έχει αν δεν γνωρίζουμε δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα, ξέρεις εσύ ποιοι ήταν οι προπαππούδες των προπαππούδων τους?

 

[nPb]

Τα τελευταία 20 χρόνια βλέπω μια αύξηση στην εμφάνιση νεοελλήνων με έντονη τριχοφϋία, σκούρα μαύρα μαλλιά και φυσιογνωμία προσώπου από Συρία, Εμιράτα, Ιράν κτλ.

 

[Paragontas7000]

Δίκιο έχει αν δεν γνωρίζουμε δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα, ξέρεις εσύ ποιοι ήταν οι προπαππούδες των προπαππούδων τους?

δεν υπαρχει καμια παραδοση να παντρευονται και να γεννανε κοριτσακια 14 χρονων εν ετη 2024 σε ευρωπαικη χωρα. Τι ειναι αυτα που λετε ?

 

[nPb]

Mέχρι και ο Πρωθυπουργός έχει ανατολίτικα χαρακτηριστικά.

 

[nPb]

δεν υπαρχει καμια παραδοση να παντρευονται και να γεννανε κοριτσακια 14 χρονων εν ετη 2024 σε ευρωπαικη χωρα. Τι ειναι αυτα που λετε ?

Εδώ υπάρχει "παράδοση" στις μπαλαμές γυναίκες να παντρεύονται αμέσως μετά το Πανεπιστήμιο για να μην πει κάτι το μημένο σόι. Βιάζονται να βρουν δουλειά, φυλάνε κατουρημένες ποδιές και μετά είναι ξαφνικά 5 μηνών έγγυοι και με γνωριμία 2 μηνών. Όλα γρήγορα και βιαστικά. Με πρόγραμμα.

 

[linuxman]

Εδώ υπάρχει "παράδοση" στις μπαλαμές γυναίκες να παντρεύονται αμέσως μετά το Πανεπιστήμιο για να μην πει κάτι το μημένο σόι. Βιάζονται να βρουν δουλειά, φυλάνε κατουρημένες ποδιές και μετά είναι ξαφνικά 5 μηνών έγγυοι και με γνωριμία 2 μηνών. Όλα γρήγορα και βιαστικά. Με πρόγραμμα.

Που ρε φίλε; Δεν το έχω αντιληφθεί ποτέ αυτό που λες. Δεν λέω πως ξέρω τι ισχύει, απλά μου φαίνεται ότι δεν είναι έτσι όπως το είπες.