Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[Neraida]

Θα περίμενα πραγματικά, τουλάχιστον όταν συζητάμε σε μέρος όπου αυτά που λέμε μένουν ως γραμμένα, είτε να έχουν συνοχή, είτε να καταλαβαίνουμε τι λέμε οκ;

Λοιπόν αυτά τα "πρέπει" και τα "δεν γίνεται" ποιος τα καθόρισε; Ο άνθρωπος με νόμους; Όχι... Ποιος; Η ΦΥΣΗ! Τι είπες λοιπόν εσύ σε προηγούμενο post; Για θυμήσου:

πως ακριβώς λοιπόν αποδέχεσαι ότι η φύση σε κάνει να πρέπει να βρίσκεσαι σπίτι, δεν γίνεται να δουλεύει στον μήνα της και πρέπει τους πρώτους μήνες να ταΐζεις το παιδί κάθε τρίωρο (αυτό ισχύει όντως; ); Με το να ζητάς επιδόματα, άδειες εγκυμοσύνης κτλ; Έτσι το αποδέχεσαι εσύ; Έτσι το αποδέχομαι και εγώ... Με έχει αδικήσει κάπου η φύση; Φτιάξτε έναν νόμο να έλθω στα ίσια μου...

Πως αποδέχεσαι το γεγονός ότι ο άντρας έχει την δυνατότητα να αδιαφορήσει για το παιδί από ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ; Με τον ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να υπογράψει αναγνώριση ή διατροφή;

Όχι μόνο λοιπόν δεν αποδέχεσαι την φύση σου, αλλά επιβάλεις στον άντρα κάτι, για να του αποτρέψεις κάτι στο οποίο θεωρητικά ευνοείται από την φύση του.

ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

υγ: όπως και να το δεις η λογική αυτού που λέω είναι σωστή σαν σύνδεση στοιχείων. Οπότε αν δεν σου αρέσει το αποτέλεσμα, μάλλον τα στοιχεία σου είναι λάθος.

Εχω την εντυπωση οτι καταλαβαινεις ο,τι θελεις.
1ον επιδοματα για τα παιδια παιρνουν εξισου η εργαζομενη μητερα οπως και ο εργαζομενος πατερας. Οπως επισης επιδομα γαμου.
Η αδεια εγκυμοσυνης πριν τη γεννα και μετα επιβαλλεται. Υπαρχουν και γυναικες που παιρνουν και 6 μηνες στο κρεββατι πριν γεννησουν.
Οταν μιλησα για αποδοχη εφερα και παραδειγμα. Πανε και διαβασε το.
Τωρα οσον αφορα σε αυτο:"Πως αποδέχεσαι το γεγονός ότι ο άντρας έχει την δυνατότητα να αδιαφορήσει για το παιδί από ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ; Με τον ΑΝΑΓΚΑΖΕΙΣ να υπογράψει αναγνώριση ή διατροφή;"
Εαν ειχες διαβασει αυτα που εχω γραψει δε θα μου το απηυθυνες προσωπικα σε καμμια περιπτωση. 1ον εχω ηδη γραψει οτι ουδεποτε θα ΑΝΑΓΚΑΖΑ καποιον να υπογραψει την οποια αναγνωριση και ποσο μαλλον τη διατροφη. Εγω απο εναν ανθρωπο που θα ειχε τετοιες θεσεις δε θα ηθελα καν να φερω στη ζωη το παιδι του. Και εχω γραψει οτι θα το εκανα μονο στην περιπτωση που θα υπηρχε σοβαρος κινδυνος να μεινω ακληρη. Διοτι για μενα το σημαντικοτερο απο ολα τα πραγματα στη ζωη μου ειναι η δημιουργια οικογενειας, ακομα και εαν αυτη λεγεται μονογονεικη και οχι η καριερα, ο πλουτος, η φημη, η εξουσια κ.ο.κ.

Τωρα το οτι δε βρισκω καν λεξη για να χαρακτηρισω καποιον που αρνειται να αναγνωρισει, αλλα και να εχει σχεση με ενα παιδι του, κατω απο οποιες συνθηκες και εαν ηρθε αυτο εν ζωη, ειναι καθαρα προσωπικη μου θεση και εαν σε θιγει λυπαμαι πολυ. Για μενα ειναι αδιανοητο καποιος να απαρνειται το παιδι του. Ουτε προκειται να τον καταλαβω ποτε, αλλα ουτε και να τον δικαιολογησω.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Ωραία και τώρα πες μας συγκεκριμένα για ποιό ρόλο προόρισε η φύση τους άντρες που είναι ευεργετικός για το σύνολο και για τον οποίον θέλεις "bonus" ώστε να στο δώσω.

Αν αποφασίσετε αν τελικά ο καθένας θα έπρεπε να παίρνει μόνο ότι του δίνει η φύση, θα σου απαντήσω.

Επίσης, δεν έχω κανένα πρόβλημα να δει η μέλλουσα γυναίκα μου το thread, ούτε οποιαδήποτε γυναίκα. Αν εσένα σου δημιουργείται αρνητική εντύπωση για μένα από αυτά που διαβάζεις εδώ, πολύ απλά δεν θα μου ταίριαζες σαν υποψήφια γυναίκα μου (το ξέρω ότι είσαι δεσμευμένη παράδειγμα φέρνω ), άρα δεν με ενδιαφέρει τη εντύπωση σου δημιουργούν. Στην τελική δεν λέω τίποτα κακό και ούτε έχω πει τι θα έκανα ΕΓΩ στην προκειμένη περίπτωση. Τόση ώρα λέω για το τι είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ένας άντρας να κάνει.

Η αδεια εγκυμοσυνης πριν τη γεννα και μετα επιβαλλεται.

Από ποιον επιβάλλεται ακριβώς; Από την φύση; Ναι... Ε τότε αυτά που λες δεν έχουν συνοχή... Μέχρι να το καταλάβεις, μην το ανακυκλώνουμε.

Τωρα το οτι δε βρισκω καν λεξη για να χαρακτηρισω καποιον που αρνειται να αναγνωρισει, αλλα και να εχει σχεση με ενα παιδι του, κατω απο οποιες συνθηκες και εαν ηρθε αυτο εν ζωη, ειναι καθαρα προσωπικη μου θεση και εαν σε θιγει λυπαμαι πολυ. Για μενα ειναι αδιανοητο καποιος να απαρνειται το παιδι του. Ουτε προκειται να τον καταλαβω ποτε, αλλα ουτε και να τον δικαιολογησω.-

Καταρχάς, να ξεκαθαρίσω και σε σένα (αν και δεν θα έπρεπε να με νοιάζει, απλά το γράφω για να το διαβάσουν και οι άλλοι), ότι προσωπικά δεν θα αρνιόμουν να αναγνωρίσω το παιδί μου ακόμα και αν δεν ήταν προγραμματισμένο.

Επί τόσα posts προσπαθώ να σας κάνω μάταια να καταλάβετε, ότι δεν θα έπρεπε με το νόμο να είμαι αναγκασμένος να το κάνω. Αν δεν θέλετε να το δεχτείτε (εσύ λες ότι το δέχεσαι, αλλά δεν το λέει ο νόμος), τότε μόνο αρνητικές σκέψεις μπορώ να κάνω για τους λόγους για τους οποίους το θέλετε.

Εδώ όμως δεν καταλήξαμε ποιος θα έπρεπε να παίρνει την απόφαση για την έκτρωση, αλλά συνεχίσαμε στην αναγνώριση, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι την άποψη του άντρα σε αυτό, την έχετε στην καλύτερη περίπτωση κατώτερη από τη δική σας, άρα το παιδί είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα το κρατήσετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Θα απαντήσω σε αυτό, στη διαμάχη δεν έχω κουράγιο να μπλεχτώ.

ΔΕΝ έχω εμπειρία ακόμα από θηλασμό (προφανώς) αλλά έχω διαβάσει πολύ για το θέμα επειδή με ενδιαφέρει. Το μωρό δεν πρέπει να το θηλάζεις ανά τρίωρο, πρέπει να το θηλάζεις όποτε αυτό θέλει. Το οποίο συμβαίνει πολύ συχνότερα από τρίωρο. Τις πρώτες 40 μέρες μπορεί να είναι στο στήθος μέχρι και 18 ώρες την ημέρα (έπαθα σοκ όταν το διάβασα). Επίσης μπορεί να θηλάζει συνεχόμενα επί ώρες. Αφού περάσουν οι 40 μέρες, τα πράγματα χαλαρώνουν λίγο. Αλλά οπωσδήποτε κάθε 2-3 ώρες πάλι πρέπει να φάει.

Να προσθέσω μόνο σε αυτά που είπε η Palladin, πως μετά από κάθε θηλασμό είσαι κομμάτια και οι γιατροί συμβουλεύουν τους πρώτους μήνες, η μητέρα να εκμεταλλεύεται τις ώρες που το μωρό κοιμάται και να κοιμάται κι εκείνη.

Να γιατι επιβαλλεται τλχ για "μετα"...
Για "πριν" εξαρταται απο την καθε εγκυμοσυνη και την πορεια της...
Και εαν δε σου αρκουν, ρωτησε καποιες που εχουν ηδη γινει μητερες και ξερουν απο πρωτο χερι. Επιβαλλεται λογω φυσης και ευτυχως που ειναι και θεσμοθετημενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Λοιπόν, θα σου εξηγήσω για τελευταία φορά, γιατί ενίσταμαι στα λόγια σου:

Επιβαλλεται λογω φυσης και ευτυχως που ειναι και θεσμοθετημενο...

Επιβάλλεται λόγω φύσης λοιπόν λες, αλλά ευτυχώς που είναι και θεσμοθετημένο γιατί; Επειδή δεν μπορούσατε να το αποδεχτείτε αλλιώς; Γιατί κοίτα ξανά τι γράφεις:

Ρε συ Λορυ, ειτε μας αρεσει ειτε οχι, η φυση καποιες φορες ειναι "εναντιον" της γυναικας και καποιες "εναντιον" του ανδρα. Αυτο ειναι φακτ και δεν αλλαζει ειτε γκρινιαζουμε ειτε οχι. Οι γυναικες φαινονται να το αποδεχονται,

Πως αποδέχεσαι λοιπόν το "φακτ" (sic) ότι η φύση είναι "εναντίον" σου με το να σου επιβάλλει να μην μπορείς να δουλέψεις πχ στον μήνα σου; Δεν το αποδέχτηκες λοιπόν, παρά μόνο όταν θεσμοθετήθηκε η άδεια εγκυμοσύνης. Μέχρι τότε λογικά το ζητούσες, ή σύμφωνα με τις δικές σου εκφράσεις, "γκρίνιαζες" για να το πάρεις.

Ε συγνώμη λοιπόν, αλλά αυτό είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ (το να ζητάς να αποδεχτούν οι άλλοι την φύση τους, ενώ εσύ δεν την αποδέχτηκες)!

Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα, καλύτερα να μην απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Αν αποφασίσετε αν τελικά ο καθένας θα έπρεπε να παίρνει μόνο ότι του δίνει η φύση, θα σου απαντήσω.

Όταν οι άνθρωποι ζούσαν στις σπηλιές, η γυναίκα έμενε με το παιδί στη σπηλιά και ο άντρα κυνηγούσε μαμούθ για να τους θρέψει. Σήμερα δεν απαιτούμε να μας κουβαλάτε το μαμούθ, το φέρνουμε μόνες μας δουλεύοντας, αλλά τουλάχιστον επιτρέψετε ημών να μένουμε σπίτι λίγους μήνες όταν γεννάμε! Διότι η φύση από την εποχή των σπηλαίων έτσι πρόσταζε!

Από ποιον επιβάλλεται ακριβώς; Από την φύση; Όχι... Ε τότε αυτά που λες δεν έχουν συνοχή... Μέχρι να το καταλάβεις, μην το ανακυκλώνουμε.

Επιβάλλεται από τα ράμματα που θα 'χουμε πάνω μας, από το στήθος μας που θα τρέχει συνέχεια και από το μωρό που θα πεινάει και θα θέλει να φάει ....

Καταρχάς, να ξεκαθαρίσω και σε σένα (αν και δεν θα έπρεπε να με νοιάζει, απλά το γράφω για να το διαβάσουν και οι άλλοι), ότι προσωπικά δεν θα αρνιόμουν να αναγνωρίσω το παιδί μου ακόμα και αν δεν ήταν προγραμματισμένο.

Επί τόσα posts προσπαθώ να σας κάνω μάταια να καταλάβετε, ότι δεν θα έπρεπε με το νόμο να είμαι αναγκασμένος να το κάνω. Αν δεν θέλετε να το δεχτείτε (εσύ λες ότι το δέχεσαι, αλλά δεν το λέει ο νόμος), τότε μόνο αρνητικές σκέψεις μπορώ να κάνω για τους λόγους για τους οποίους το θέλετε.

Κάποιος το είπε σε προηγούμενο ποστ, νομίζω η Καγίρα.... μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την μητέρα ενός παιδιού;; Γιατί να μπορεί να αμφισβητήσει τον πατέρα; Απλά πες μου γιατί ....

Εδώ όμως δεν καταλήξαμε ποιος θα έπρεπε να παίρνει την απόφαση για την έκτρωση, αλλά συνεχίσαμε στην αναγνώριση, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι την άποψη του άντρα σε αυτό, την έχετε στην καλύτερη περίπτωση κατώτερη από τη δική σας, άρα το παιδί είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα το κρατήσετε.

Από που συνάγεται ότι θα κρατήσουμε το παιδί, επειδή θεωρούμε "κατώτερη"
τη γνώμη του πατέρα ;;; Την περίπτωση να μη θέλουμε να κρατήσουμε το παιδί κάποιου, που μας φαίνεται τη δεδομένη στιγμή ή και γενικότερα, εντελώς ακατάλληλος για πατέρας του παιδιού μας, πως την αποκλείσαμε;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Λοιπόν, θα σου εξηγήσω για τελευταία φορά, γιατί ενίσταμαι στα λόγια σου:

Επιβάλλεται λόγω φύσης λοιπόν λες, αλλά ευτυχώς που είναι και θεσμοθετημένο γιατί; Επειδή δεν μπορούσατε να το αποδεχτείτε αλλιώς; Γιατί κοίτα ξανά τι γράφεις:

Πως αποδέχεσαι λοιπόν το "φακτ" (sic) ότι η φύση είναι "εναντίον" σου με το να σου επιβάλλει να μην μπορείς να δουλέψεις πχ στον μήνα σου; Δεν το αποδέχτηκες λοιπόν, παρά μόνο όταν θεσμοθετήθηκε η άδεια εγκυμοσύνης. Μέχρι τότε λογικά το ζητούσες, ή σύμφωνα με τις δικές σου εκφράσεις, "γκρίνιαζες" για να το πάρεις.

Ε συγνώμη λοιπόν, αλλά αυτό είναι ΕΓΩΙΣΤΙΚΟ (το να ζητάς να αποδεχτούν οι άλλοι την φύση τους, ενώ εσύ δεν την αποδέχτηκες)!

Αν δεν το καταλαβαίνεις ούτε τώρα, καλύτερα να μην απαντήσεις.

Ρε συ Φαν, το οτι εχει θεσμοθετηθει η αδεια εγκυμοσυνης πριν και μετα δε σημαινει οτι αυτο που αναγκαζεσαι να περασεις ειναι περιπατος...Σαφως και ειναι ενα "μειον", αλλα με αυτη τη ρυθμιση της αδειας, τλχ καταφερνεις να το περασεις πιο ανωδυνα. Για σενα δλδ αποδεχομαι τη φυση μου, σημαινει γενναω στο γραφειο και θυλαζω το παιδι 1-2-3 ωρες (οσο χρειαζεται τελος παντων) παλι στο γραφειο?!

Ισως παλι το "ξανθο" της κεφαλης μου να μου καθιστα αδυνατο να συλλαβω τις βαθυστοχαστες παρατηρησεις σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Όταν οι άνθρωποι ζούσαν στις σπηλιές, η γυναίκα έμενε με το παιδί στη σπηλιά και ο άντρα κυνηγούσε μαμούθ για να τους θρέψει. Σήμερα δεν απαιτούμε να μας κουβαλάτε το μαμούθ, το φέρνουμε μόνες μας δουλεύοντας, αλλά τουλάχιστον επιτρέψετε ημών να μένουμε σπίτι λίγους μήνες όταν γεννάμε! Διότι η φύση από την εποχή των σπηλαίων έτσι πρόσταζε!

Αντίστοιχα επιτρέψτε και σε εμάς να μην θέλουμε στα χαρτιά να έχουμε καμία δέσμευση για ένα παιδί που ΔΕΝ θέλουμε. Αν ήταν απλά να φαίνεται στα χαρτιά ένα όνομα, δε νομίζω ότι είναι κάτι σοβαρό, αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Όπως και να έχει όμως δέχεσαι ότι αν δεν θέλει κάποιος να έχει καμία σχέση με ένα παιδί που ο ίδιος δεν ήθελε, να μην την έχει;

Κάποιος το είπε σε προηγούμενο ποστ, νομίζω η Καγίρα.... μπορεί κανείς να αμφισβητήσει την μητέρα ενός παιδιού;; Γιατί να μπορεί να αμφισβητήσει τον πατέρα; Απλά πες μου γιατί ....

Μα ΔΕΝ μπορεί να τον αμφισβητήσει κανείς πλέον. Παλιότερα ναι, πλέον όχι. Σου είπα, πες εσύ ότι είναι του τάδε το παιδί και ας έρθει ο άλλος να το αμφισβητήσει αν του βαστάει

Από που συνάγεται ότι θα κρατήσουμε το παιδί, επειδή θεωρούμε "κατώτερη" τη γνώμη του πατέρα ;;; Την περίπτωση να μη θέλουμε να κρατήσουμε το παιδί κάποιου, που μας φαίνεται τη δεδομένη στιγμή ή και γενικότερα, εντελώς ακατάλληλος για πατέρας του παιδιού μας, πως την αποκλείσαμε;;;

Μα μην το κρατήσεις αν δεν το θες. Αλλά αν δεν το θέλει ο πατέρας δεν θα έπρεπε να έχει το ίδιο δικαίωμα; Ή εκεί θα μου πείτε πάλι για την φύση μας;

Για σενα δλδ αποδεχομαι τη φυση μου, σημαινει γενναω στο γραφειο και θυλαζω το παιδι 1-2-3 ωρες (οσο χρειαζεται τελος παντων) παλι στο γραφειο?!

Για σένα δηλαδή το να αποδέχομαι την φύση μου είναι να δέχομαι ότι δεν έχω ίσο λόγο στο αν θέλω να κρατήσει η γυναίκα το παιδί ή όχι; Γιατί αν πεις ναι, τότε πρέπει να δεχτείς ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΑ την δυνατότητα του πατέρα να μην αναγνωρίσει το παιδί, να πει ότι αρχικά το θέλει, αργότερα όχι, μόνο και μόνο γιατί ΜΠΟΡΕΙ! Ούτε τώρα το κατάλαβες;

υγ: είναι ανάγκη να γράφεις με bold; Πως θα κάνω bold κάτι που θέλω να τονίσω στα λόγια σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Μα ΔΕΝ μπορεί να τον αμφισβητήσει κανείς πλέον. Παλιότερα ναι, πλέον όχι. Σου είπα, πες εσύ ότι είναι του τάδε το παιδί και ας έρθει ο άλλος να το αμφισβητήσει αν του βαστάει

ρε συ φαν(!). Άμα βγω εγώ και πω ότι το παιδί μου (που δεν έχω) είναι δικό σου, δεν σου ... βαστάει δλδ να το αμφισβητήσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Για σένα δηλαδή το να αποδέχομαι την φύση μου είναι να δέχομαι ότι δεν έχω ίσο λόγο στο αν θέλω να κρατήσει η γυναίκα το παιδί ή όχι; Γιατί αν πεις ναι, τότε πρέπει να δεχτείς ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΑ την δυνατότητα του πατέρα να μην αναγνωρίσει το παιδί, να πει ότι αρχικά το θέλει, αργότερα όχι, μόνο και μόνο γιατί ΜΠΟΡΕΙ! Ούτε τώρα το κατάλαβες;

υγ: είναι ανάγκη να γράφεις με bold; Πως θα κάνω bold κάτι που θέλω να τονίσω στα λόγια σου;

Δεν ειπε κανεις οτι ειναι δικαιο να μην εχεις ισο λογο στη συνεχιση μιας κυησης.
Αλλα επειδη η φυση ειναι τετοια, και το εμβρυο το κυοφορει η γυναικα, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, τον τελευταιο λογο τον εχει εκεινη. Οποτε προσεχουμε για να εχουμε, τοσο οι μεν οσο και οι δε.
Αναρωτιεμαι εσυ εαν με καταλαβαινεις...αλλα ενιγουει...

Σχετικα με τα μπολντ...Δεν ειναι δυσκολο, χρησιμοποιησε χρωματακι, οπως εκανες και σε ενα αλλο ποστ πιο πανω

το εξαντλησα το θεμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Rez: Μα αν όντως δεν είναι δικό μου, φυσικά και μου βαστάει... Δεν σε πιάνω...

Αλλα επειδη η φυση ειναι τετοια, και το εμβρυο το κυοφορει η γυναικα, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, τον τελευταιο λογο τον εχει εκεινη.

Ρη νεράιδα δες το λογικά ΜΟΝΟ. Δεν μπορώ να σου πω και εγώ:
"επειδή η φύση είναι τέτοια και στον μήνα σου δεν μπορείς να δουλεύεις, είτε σου αρέσει είτε όχι, δεν θα δουλεύεις άρα δεν θα παίρνεις λεφτά."

Δεν είναι σωστό αυτό που λες, πως να το κάνουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Κοίτα εγώ δεν είμαι ξανθιά πια ... ήμουν όμως παλιά, μπορεί να φταίει αυτό
Εξήγησέ μου όμως, πως συνδέουμε τη φύση με το δικαίωμα του πατέρα να μην αναγνωρίσει το παιδί του;;;;

Που ακριβώς θεωρείς ότι η φύση έχει κάποιο λόγο με την αναγνώριση ή όχι;;

Μήπως έχουμε μπλέξει λίγο αυτά που επιβάλλει η κοινωνία με τη φύση.
Διότι Φαν μου, το ότι μια γυναίκα είναι μητέρα ενός παιδιού αυτό το επιβάλει η φύση, το ότι κάποιος πρέπει να είναι ο πατέρας ενός παιδιού κι αυτό το επιβάλει η φύση, μόνες μας δεν μπορούμε (νομίζω το αποδεχόμαστε όλοι αυτό), το ότι μια γυναίκα δεν δύναται να δουλεύει λίγο καιρό πριν και μετά τη γέννα, επίσης το επιβάλει η φύση ......
Το ότι ο άνδρας όμως δικαιούται να μην αναγνωρίσει ένα παιδί .... δε νομίζω πως το υπαγορεύει η φύση, μάλλον ελαστικότητα της κοινωνίας ήταν, η οποία μια και το αναφέρουμε οφείλεται σε γενιές φαλλοκρατικής αντίληψης... ξέρεις τότε που η γυναίκα έκανε μόκο στο σπίτι και ο άντρας ήταν αφέντης, που όταν έμενε καμιά έγκυος ήταν π***** , ενώ όταν ο άντρας γκάστρωνε σωρηδόν ήταν απλά βαρβάτος και καμάρωνε, χωρίς την υποχρέωση να αναλάβει την ελάχιστη των ευθυνών του, να αναγνωρίσει το παιδί .....
Ε αλλάξαν τα δεδομένα, τι να κάνουμε .. εξελίσσεται η κοινωνία. Η φύση όμως εξελίσσεται κάπως πιο αργά και γι' αυτό μέχρι το ανθρώπινο είδος να φτάσει στο σημείο που είτε θα κυοφορούν οι άντρες, είτε τα παιδάκια θα φυτρώνουν σαν μαρούλια, τι να κάνουμε θα έχουμε το πλεονέκτημα να μένουμε σπίτι μας όταν γεννάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Να στο πω και εσένα λοιπόν με απλά λογικά βήματα:

Η γυναίκα τίκτει από τη φύση της και άρα το παιδί είναι "δεμένο" μαζί της, κάτι που οι ίδιες δέχεστε.
Ο άνδρας όμως από τη φύση του, πέραν του γονιδιώματος του δεν έχει κάποιο άλλο φυσικό δέσιμο με το παιδί, άρα από τη φύση του έχει τη δυνατότητα να πάει σε άλλα θηλυκά να διαιωνίσει το είδος και να μην τον ενδιαφέρει ποια είναι τα παιδιά του. Η φύση δηλαδή δεν τον δένει με το παιδί του, όπως δένει την μάνα.
Εσύ λοιπόν γιατί θέλεις η κοινωνία να αναγκάσει τον άντρα να κάνει κάτι που δεν του το επιβάλλει η φύση του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Ρη νεράιδα δες το λογικά ΜΟΝΟ. Δεν μπορώ να σου πω και εγώ:
"επειδή η φύση είναι τέτοια και στον μήνα σου δεν μπορείς να δουλεύεις, είτε σου αρέσει είτε όχι, δεν θα δουλεύεις άρα δεν θα παίρνεις λεφτά."

Δεν είναι σωστό αυτό που λες, πως να το κάνουμε...

Αααααα ... δηλαδή αν κάποιος αρρωστήσει δεν θα πληρώνεται ....οκ!
Επίσης να μην παίρνει ποτέ άδεια κανείς γιατί όταν παίρνει δεν θα πληρώνεται.
Έκτακτα ...

Να στο πω και εσένα λοιπόν με απλά λογικά βήματα:

Η γυναίκα τίκτει από τη φύση της και άρα το παιδί είναι "δεμένο" μαζί της, κάτι που οι ίδιες δέχεστε.
Ο άνδρας όμως από τη φύση του, πέραν του γονιδιώματος του δεν έχει κάποιο άλλο φυσικό δέσιμο με το παιδί, άρα από τη φύση του έχει τη δυνατότητα να πάει σε άλλα θηλυκά να διαιωνίσει το είδος και να μην τον ενδιαφέρει ποια είναι τα παιδιά του. Η φύση δηλαδή δεν τον δένει με το παιδί του, όπως δένει την μάνα.
Εσύ λοιπόν γιατί θέλεις η κοινωνία να αναγκάσει τον άντρα να κάνει κάτι που δεν του το επιβάλλει η φύση του;

Σωστά ... τι δέσιμο και μπούρδες .... κι επειδή έχει απλά το αίμα σου και τα γονίδιά σου .... ποια φύση τώρααα!!!
Όμως θα συμφωνήσω ..... τη δυνατότητα να πάει με πολλά αρσενικά την έχει και η γυναίκα, μην το ξεχνάμε αυτό ... δεν το απαγορεύει η φύση, ίσα ίσα που πρέπει να διαλέξει το καλύτερο (σύμφωνα πάντα με θεωρίες εξέλιξης)... εεε πως θα διαλέξει αν δεν δοκιμάσει ....
Σούμα τώρα ... αν φτάσουμε εκεί κανείς δεν θα ξέρει ποιανού είναι το παιδί. Θα μου πεις "μεγαλώστε τα μόνες σας" ...... δίκαιο ε;;; ή μήπως όχι ... μήπως να μην κάνουμε παιδιά ;;;;
Πάντως αν το βρίσκεις δίκαιο .... μπορεί και να το βρίσκεις... τότε να γυρίσουμε σε κοινωνίες όπως οι Αμαζόνες, που είχαν τους άντρες μόνο και μόνο για αναπαραγωγή ... και μετά ξέρεις ε,
Γιατί αν περάσουμε στη λογική ο άντρας να είναι μόνο δότης σπέρματος ... ποια η περαιτέρω χρησιμότητα και ο λόγος ύπαρξης του στην κοινωνία;;;;
Δεν είναι κακή ιδέα ... θα αρχίσω να συμφωνώ μαζί σου 8)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Καλό το χιούμορ δε λέω, αλλά το θέμα της φύσης, το έθιξα με τον τρόπο που το έθιξε η Neraida, με την οποία φάνηκε να συμφωνείτε. Αν δεν συμφωνείτε, πάω πάσο.

Όλα όσα είπα στα τελευταία μηνύματα, στηρίζονται κυρίως σε αυτό, οπότε θα προτιμούσα αντί να τα βάζεις μαζί μου που απλά έβγαλα λογικά συμπεράσματα, να τα βάζεις με την βάση αυτών, την οποία δεν έθεσα εγώ.

Εσείς είπατε για την φύση, εσείς είπατε ότι δένεστε περισσότερο με το παιδί από τον άντρα, εσείς είπατε ότι είστε πιο άξιες από τον άντρα στο να το μεγαλώσετε και όταν εγώ χρησιμοποιώ τα επιχειρήματα σας για να σας δείξω ότι δεν στέκουν, με κατηγορείτε ότι δεν στέκουν τα επιχειρήματα (που όμως πήρα από εσάς).

Πάντως, ενημερωτικά όσο η γυναίκα είναι έγκυος και για ένα διάστημα μετά, ΔΕΝ μπορεί να γονιμοποιηθεί από όσους θέλει, σε αντίθεση με τον άντρα που μπορεί να γονιμοποιεί κάθε μισή ώρα και άλλη. Αλλά αυτό για να γίνεται κουβέντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Πάντως, ενημερωτικά
1. όσο η γυναίκα είναι έγκυος και για ένα διάστημα μετά, ΔΕΝ μπορεί να γονιμοποιηθεί από όσους θέλει,
2. σε αντίθεση με τον άντρα που μπορεί να γονιμοποιεί κάθε μισή ώρα και άλλη. Αλλά αυτό για να γίνεται κουβέντα...

Πάντα ενημερωτικά:
1. Μέχρι να μείνει όμως;;;; .. και βέβαια και αφού περάσει το διάστημα που ΔΕΝ.... μετά τη γέννα (που δεν είναι και πολύ μεγάλο)

2. Υπάρχει άντρας που δύναται να γονιμοποιεί κάθε μισή ώρα ;;;; ...... Άλλα λένε οι έρευνες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Πάντα ενημερωτικά:
1. Μέχρι να μείνει όμως;;;; .. και βέβαια και αφού περάσει το διάστημα που ΔΕΝ.... μετά τη γέννα (που δεν είναι και πολύ μεγάλο)

2. Υπάρχει άντρας που δύναται να γονιμοποιεί κάθε μισή ώρα ;;;; ...... Άλλα λένε οι έρευνες!

Χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη πηγή (ευχαρίστως να δεχτώ κάποια που να αποδεικνύει το αντίθετο) γνωρίζω ότι ο μέσος άντρας μπορεί να έχει πλήρη στυτική λειτουργία με διάλειμμα μισής ώρας. Για ποιες έρευνες μιλάς εσύ;

Η γυναίκα λοιπόν από τη στιγμή που θα κυοφορήσει είναι δεμένη με το παιδί (εσείς το λέτε αυτό) περισσότερο από τον άντρα, του οποίου δεν είναι στη φύση του κάτι τέτοιο (πάλι εσείς το είπατε).

Το χάσαμε το θέμα όμως ε; Νομίζω ότι έχω γίνει αρκετά ξεκάθαρος ως προς την άποψη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lugar]

Η γυναίκα τίκτει από τη φύση της και άρα το παιδί είναι "δεμένο" μαζί της, κάτι που οι ίδιες δέχεστε.
Ο άνδρας όμως από τη φύση του, πέραν του γονιδιώματος του δεν έχει κάποιο άλλο φυσικό δέσιμο με το παιδί, άρα από τη φύση του έχει τη δυνατότητα να πάει σε άλλα θηλυκά να διαιωνίσει το είδος και να μην τον ενδιαφέρει ποια είναι τα παιδιά του. Η φύση δηλαδή δεν τον δένει με το παιδί του, όπως δένει την μάνα.
Εσύ λοιπόν γιατί θέλεις η κοινωνία να αναγκάσει τον άντρα να κάνει κάτι που δεν του το επιβάλλει η φύση του;

Γιατί δεν είμαστε μόνο φύση.... είμαστε και κοινωνία.... Η κοινωνία λέει την γυναίκα πόρνη, η κοινωνία έχει δημιουργήσει το κύτταρο της οικογένειας, και η κοινωνία δημιουργεί τους νόμους. Σε μια άλλη κοινωνία με άλλα μοντέλα θα υπήρχαν άλλα ζητούμενα.
Παρεπιπτόντως εγώ δεν ζητάω τίποτα από κανέναν ως υποχρεωτικό αλλά δεν θα είχα και τα κότσια να πάρω την απόφαση να φέρω στον κόσμο ένα παιδί αγνώστου ή απόντος πατρός.

Εσείς είπατε για την φύση, εσείς είπατε ότι δένεστε περισσότερο με το παιδί από τον άντρα (ΦΥΣΗ), εσείς είπατε ότι είστε πιο άξιες από τον άντρα στο να το μεγαλώσετε (τώρα που υπάρχουν τα γάλατα ΚΟΙΝΩΝΙΑ) και όταν εγώ χρησιμοποιώ τα επιχειρήματα σας για να σας δείξω ότι δεν στέκουν, με κατηγορείτε ότι δεν στέκουν τα επιχειρήματα (που όμως πήρα από εσάς).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Εγώ πάντως όχι, υποστηρίζω ότι αν ΔΕΝ το θέλει ο άνδρας και το θέλει η γυναίκα, πρέπει να μην έχει απαιτήσεις από αυτόν (ομοίως και ο fandago αν έχω καταλάβει καλά). Φυσικά δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις όπου ο άνδρας το ήθελε στην αρχή και μετά λάκισε, αλλά που το είχε καταστήσει σαφέστατο εξ αρχής ότι δεν το θέλει.

ωραία, εδώ συμφωνούμε νομίζω όλοι
(έτσι για να ξεκαθαρίζουμε λίγο το τι πιστεύει ο καθένας)
υπάρχει μόνο ένα ερωτηματικό στο αν θα πρέπει ο πατέρας να δίνει κι αυτός μαζί με τη μητέρα το όνομα του στο παιδί, ώστε το παιδί να μην είναι "αγνώστου πατρός" μιας που ο πατέρας δεν είναι άγνωστος αλλά απών

Όπως ξέρετε είμαι από τους πιο "φανατικούς" υποστηρικτές της απόλυτης ισότητας μεταξύ των 2 φύλων. Πλέον αρχίζω να διαπιστώνω έναν ακόμα λόγο για τον οποίο δεν έχουμε πραγματική ισότητα: Δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε μια παραχώρηση που να έχουν κάνει οι γυναίκες στα δικά τους κεκτημένα για χάρη της ισότητας. Ούτε μία.

Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει σε ποια παραχώρηση αναφέρεσαι.
Τι είδες στο θέμα που συζητάμε, που πιστεύεις ότι η γυναίκα θα έπρεπε να παραχωρεί ώστε να υπάρχει ισότητα?
Το να μην κάνει έκτρωση εφόσον δεν θέλει, παρόλο που ο άντρας θα θέλει την έκτρωση, δεν είναι μια κατάκτηση των γυναικών στα πλαίσια της ισότητας?
Εκτός αν δεν έχω καταλάβει σε τι αναφέρεσαι

πως ακριβώς λοιπόν αποδέχεσαι ότι η φύση σε κάνει να πρέπει να βρίσκεσαι σπίτι, δεν γίνεται να δουλεύει στον μήνα της και πρέπει τους πρώτους μήνες να ταΐζεις το παιδί κάθε τρίωρο (αυτό ισχύει όντως; ); Με το να ζητάς επιδόματα, άδειες εγκυμοσύνης κτλ; Έτσι το αποδέχεσαι εσύ; Έτσι το αποδέχομαι και εγώ... Με έχει αδικήσει κάπου η φύση; Φτιάξτε έναν νόμο να έλθω στα ίσια μου...

επειδή δεν είμαι σίγουρη και πάλι ότι κατάλαβα καλά, θα ήθελα μια διευκρίνηση Φαν μου και σορρυ
Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι όταν είσαι 8-9 μηνών μπορείς να πηγαίνεις για δουλειά, ότι όταν γεννάς μπορείς να πας σε 3 μέρες για δουλειά κλπ?
pls κάντο λίγο πιο σαφές γιατί δεν θέλω να απαντήσω σε κάτι που δεν έχω απλά καταλάβει καλά και να γράφω τσάμπα τόση ώρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

υπάρχει μόνο ένα ερωτηματικό στο αν θα πρέπει ο πατέρας να δίνει κι αυτός μαζί με τη μητέρα το όνομα του στο παιδί, ώστε το παιδί να μην είναι "αγνώστου πατρός" μιας που ο πατέρας δεν είναι άγνωστος αλλά απών

Οσον αφορά αυτό δεν έχω διαμορφώσει άποψη ακόμα και είμαι λίγο σαν τον Χότζα ("κι εσύ δίκιο έχεις")

Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει σε ποια παραχώρηση αναφέρεσαι.
Τι είδες στο θέμα που συζητάμε, που πιστεύεις ότι η γυναίκα θα έπρεπε να παραχωρεί ώστε να υπάρχει ισότητα?
Το να μην κάνει έκτρωση εφόσον δεν θέλει, παρόλο που ο άντρας θα θέλει την έκτρωση, δεν είναι μια κατάκτηση των γυναικών στα πλαίσια της ισότητας?
Εκτός αν δεν έχω καταλάβει σε τι αναφέρεσαι

Απάντησε μου σε αυτό κουε: Πες μου ΜΙΑ παραχώρηση που έχουν κάνει οι γυναίκες στο όνομα της ισότητας. ΜΙΑ. Κάτι από τα δικά τους κεκτημένα (σε όσο μειονεκτική θέση κι αν ήταν οι γυναίκες ανα τους αιώνες, σε κάποια (λίγα) θέματα είχαν το πάνω χέρι) που να άφησαν να φύγει επειδή αδικούσε τους άνδρες. Εγώ πάντως δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα. Δεν γίνεται να πετύχεις ποτέ ισότητα αν συνεχώς απαιτείς και δεν δίνεις τίποτα, και ίσως γι'αυτό μετά από τόσους αγώνες να μην έχουμε επιτύχει ακόμα πλήρη ισότητα και ίσως γι'αυτό τη σήμερον ημέραν οι περισσότεροι (άνδρες-γυναίκες) να θεωρούν τις φεμινίστριες γραφικές και κολλημένες.
Δεν σε ρώτησα ποιές είναι οι κατακτήσεις των γυναίκων, αυτές τις βλέπω (αν και δεν τις θεωρώ αρκετές). Σε ρώτησα ποιές είναι οι παραχωρήσεις που έκαναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Δεν σε ρώτησα ποιές είναι οι κατακτήσεις των γυναίκων, αυτές τις βλέπω (αν και δεν τις θεωρώ αρκετές). Σε ρώτησα ποιές είναι οι παραχωρήσεις που έκαναν.

εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω και δεν κάνω πλάκα ούτε σε ειρωνεύομαι φυσικά

ποιες παραχωρήσεις δλδ πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κάνουν?
μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα? ποιο είναι το "άδικο" εναντίων των αντρών και δεν κάνουν πίσω στο όνομα της ισότητας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.