Ένταση με την Τουρκία

[American Economist]

Αν όμως προκληθεί θερμό επεισόδιο; Θα προτιμήσει να το παγώσει ή να θα ταχθεί υπέρ κάποιας πλευράς;

Θα γίνει ότι το 96 που πάγωσε το θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ο Τσίπρας θα έπρεπε να είχε καλέσει τον επόμενο πρωθυπουργό της χώρας, σε 3 εβδομάδες έχουμε εκλογες. Είναι αδιανόητο πως σε ένα τέτοιο εθνικό ζήτημα πάλι επέλεξε να το παίξει μικροπολιτικά και δεν αξιώθηκε καν να φωνάξει τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης που του έριξε 9 μονάδες στις ευρωεκλογές.

Στον ΚΥΣΕΑ συμμετέχουν συγκεκριμένα άτομα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Tα λέμε απο περυι για τις κυρώσεις παιδια δεν ειναι κατι καινουργιο το προβλημα της Τουρκιας. Απο πισω δουλευουν οι Ρώσοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Στον ΚΥΣΕΑ συμμετέχουν συγκεκριμένα άτομα .

Ο Τσίπρας είναι πρωθυπουργός για 3 βδομάδες ακόμα. Δεδομένου το ότι θα χάσει, δεν μπορεί να λαμβάνει τέτοιες αποφάσεις μόνος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

Και γιατι τότε δεν συγκαλούσε το συνέδριο πιο πριν αλλά 3 εβδομάδες πριν τις εκλογές;

Γιατί οι πληροφορίες για πιθανή γεώτρηση έφτασαν προχθές...

Εξάλλου, αν ισχύει αυτό που λες, θα έπρεπε να συγκαλέσει το συμβούλιο πριν τις ευρωεκλογές, για καλύτερο αποτέλεσμα...

Και επίσης πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να αλλάξει γνώμη και να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, επειδή απλώς ο Τσίπρας έκανε το αυτονόητο, να συγκαλέσει το ΚΥΣΕΑ, που συμβαίνει πάντοτε σε παρόμοιες καταστάσεις όξυνσης;

Έλα βρε Μιχάλη, τις απόψεις μας λέμε ως απλοί πολίτες, ούτε νομικοί είμαστε ούτε πολιτικοί ούτε τίποτα. Αν θες να προσθέσεις γνώση και ποιότητα στο θέμα, δώσε μας τις πηγές που έχεις να διαβάσουμε να μάθουμε. Αυτό δεν είναι το φόρουμ; Ο καθένας προσθέτει απόψεις και γνώσεις κατά πώς μπορεί. Εγώ θα ήθελα να διαβάσω με απλά λόγια αυτά που λες.

Μπορείς να βρεις άπειρα πράγματα για το νομικό καθεστώς της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας. Ειδικότερα, για την Κύπρο δες εδώ.

Για να έχει κάποιος απόψεις σε τέτοια εθνικά-διπλωματικά θέματα πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον ορισμένες νομικές και ιστορικές γνώσεις, προτού γράψει δημόσια σε φόρουμ. Άλλο που εμείς οι Έλληνες τα θεωρούμε απλά και έχουμε άποψη για όλα χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα. Όπως είπε και ο χακερ, πίσω από τις διεθνείς σχέσεις υπάρχει ολόκληρη επιστήμη. Όπως δε θα τολμούσα να γράψω σε ιατρικό θέμα με αξιώσεις απολυτότητας, έτσι είναι και κάπως αστείο να διαβάζεις απόψεις που δεν στηρίζονται πουθενά. Ο καθένας προσθέτει απόψεις όπως μπορεί, ναι, αλλά όταν ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει, πηγαίνει σε άσχετα θέματα για να το γυρίσει σε κομματικές/ιδεολογικές κοκορομαχίες κλπ καταλήγει σε καφενειακού επιπέδου η συζήτηση. Στο συγκεκριμνο θρεντ δεν είναι δύσκολο να υπάρξουν ποιοτικές απόψεις, αρκεί να ψαχτεί ο καθένας πάνω στο υπόβαθρο της υπόθεσης, πληροφορίες για την οποία υπάρχουν άφθονες με ένα κλικ, και αρκεί να έχει αυτοσυγκράτηση και να μην προσπαθεί να τα αναγάγει όλα στην εσωτερική πολιτική.

Όταν συλλάβουμε ολόκληρο το υπόβαθρο του ζητήματος, τότε διαμορφώνουμε απόψεις και στη συνέχεια αρχίζουμε τη συζήτηση. Δεν είναι κράξιμο, είναι το αυτονόητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ο Τσίπρας είναι πρωθυπουργός για 3 βδομάδες ακόμα. Δεδομένου το ότι θα χάσει, δεν μπορεί να λαμβάνει τέτοιες αποφάσεις μόνος.

Μα μόνο αυτός μπορούσε να συγκαλέσει ΚΥΣΕΑ , και έκανε το λογικό και ορθό, και ήταν αδύνατο να συμμετέχει ο Μητσοτάκης .
Δεν έλαβαν κάποια σημαντική απόφαση εκτός του ότι θα ζητήσουν μαζί με την Κύπρο κυρώσεις από την ΕΕ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Γιατί οι πληροφορίες για πιθανή γεώτρηση έφτασαν προχθές...

Εξάλλου, αν ισχύει αυτό που λες, θα έπρεπε να συγκαλέσει το συμβούλιο πριν τις ευρωεκλογές, για καλύτερο αποτέλεσμα...

Και επίσης πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να αλλάξει γνώμη και να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, επειδή απλώς ο Τσίπρας έκανε το αυτονόητο, να συγκαλέσει το ΚΥΣΕΑ, που συμβαίνει πάντοτε σε παρόμοιες καταστάσεις όξυνσης;



Μπορείς να βρεις άπειρα πράγματα για το νομικό καθεστώς της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας. Ειδικότερα, για την Κύπρο δες εδώ.

Για να έχει κάποιος απόψεις σε τέτοια εθνικά-διπλωματικά θέματα πρέπει να διαθέτει τουλάχιστον ορισμένες νομικές και ιστορικές γνώσεις, προτού γράψει δημόσια σε φόρουμ. Άλλο που εμείς οι Έλληνες τα θεωρούμε απλά και έχουμε άποψη για όλα χωρίς να γνωρίζουμε τίποτα. Όπως είπε και ο χακερ, πίσω από τις διεθνείς σχέσεις υπάρχει ολόκληρη επιστήμη. Όπως δε θα τολμούσα να γράψω σε ιατρικό θέμα με αξιώσεις απολυτότητας, έτσι είναι και κάπως αστείο να διαβάζεις απόψεις που δεν στηρίζονται πουθενά. Ο καθένας προσθέτει απόψεις όπως μπορεί, ναι, αλλά όταν ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει, πηγαίνει σε άσχετα θέματα για να το γυρίσει σε κομματικές/ιδεολογικές κοκορομαχίες κλπ καταλήγει σε καφενειακού επιπέδου η συζήτηση. Στο συγκεκριμνο θρεντ δεν είναι δύσκολο να υπάρξουν ποιοτικές απόψεις, αρκεί να ψαχτεί ο καθένας πάνω στο υπόβαθρο της υπόθεσης, πληροφορίες για την οποία υπάρχουν άφθονες με ένα κλικ, και αρκεί να έχει αυτοσυγκράτηση και να μην προσπαθεί να τα αναγάγει όλα στην εσωτερική πολιτική.

Όταν συλλάβουμε ολόκληρο το υπόβαθρο του ζητήματος, τότε διαμορφώνουμε απόψεις και στη συνέχεια αρχίζουμε τη συζήτηση. Δεν είναι κράξιμο, είναι το αυτονόητο.

Οπως ειπε ο Χάκερ ..... σε μενα οτι δεν ξέρω τιποτα. Και φέτος αποδειχτηκε οτι αυτα που έλεγα περυσι πάνε να τα κάνουν φέτος.

Ποιος δεν ξέρει λοιπον; αυτος που πιάνει απευθειας την ουσια και τον παλμο των γεγονοτων ή εκεινος ο οποιος χάνεται πισω απο ογκωδεις θεωριες - γραφειοκρατια και θεωρητικολογια και στο τέλος δεν προτεινει και τιποτα;


εγω σε μια κουβέντα αυτο θα έλεγα... εντάξει με την θεωρια και τις ζώνες κυριοι αλλα εδω δεν ειμαστε σε ακαδημαϊκή μεριδα. Προτάσεις ; τι κάνουμε. Το να σου εξηγησει κάποιος οτι η ζώνη ειναι αυτή... τα δικαιωματα σε αυτην ειναι αυτά αρα ο απέναντ τα παραβιάζει ειναι 2 λεπτά δουλειά και ειναι αυτο που ακριβως χρειάζεται. Οχι ολοκληρη ακαδημαϊκη εργασια στο Δικαιο της Θάλασσας την UNCLOS και τις ζώνες.



Αιγιαλιτιδα - ΑΟΖ κτλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Κουράζει η Τουρκια με την στάση της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Δε θα δώσω εγώ τα φώτα, το ιστορικό και νομικό υπόβαθρο της υπόθεσης υπάρχει στο διαδίκτυο. Τα κακό είναι πως πολλοί γράφουν τις απόψεις τους αγνοώντας το. Η στάση των μεγάλων δυνάμεων είναι γνωστή απέναντι σε παρόμοιες καταστάσεις, γι’ αυτό και οι ελπίδες του Φώτη είναι κάπως αφελείς. Το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό, γιατί η Τουρκία αμφισβητεί ανοιχτά τα κυριαρχικά δικαιώματα της Κύπρου στην υφαλοκρηπίδα και, κατ’ επέκταση, την ίδια την ανεξαρτησία της. Παραβιάζει εθιμικό διεθνές δίκαιο που έχει δημιουργήσει η Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας του 1982 ώς προς το αυθύπαρκτο των αποκλειστικών δικαιωμάτων του παράκτιου κράτους στην υφαλοκρηπίδα και, κατα συνέπεια, θα πρέπει να υπέχει διεθνή ευθύνη. Επίσης, εκμεταλλεύται τους οικονομικούς πόρους της Κύπρου, που φυσικά έχει αρνητικές οικονομικές συνέπειες. Το να λέμε ότι ο Τσίπρας συγκάλεσε το ΚΥΣΕΑ απλώς για τα μάτια του κόσμου δείχνει είτε ιδιοτελή διάθεση απαξίωσης του ζητήματος ως κομματικού είτε ελλειμματική κρίση.

Μετά μπλέξαμε και κομμουνισμό και FYROM και το αποτελειώσαμε.

Έλα βρε Μιχάλη, τις απόψεις μας λέμε ως απλοί πολίτες, ούτε νομικοί είμαστε ούτε πολιτικοί ούτε τίποτα. Αν θες να προσθέσεις γνώση και ποιότητα στο θέμα, δώσε μας τις πηγές που έχεις να διαβάσουμε να μάθουμε. Αυτό δεν είναι το φόρουμ; Ο καθένας προσθέτει απόψεις και γνώσεις κατά πώς μπορεί. Εγώ θα ήθελα να διαβάσω με απλά λόγια αυτά που λες.

Το αναπαράγεις ηλιθιότητες και αναλήθειες, δεν ειναι «αποψη» , ειναι διαστρέβλωση , ακούσια ή μη-δεν έχει σημασια. Ειδικά όταν αυτο αποσκοπεί και υπηρετεί πολιτικές ιδεολογίες ή μικροπολιτικούς διαπληκτισμούς. Από το ότι «ο τσιπρας πούλησε την Μακεδονία» ή «τα σκοπιά έχουν πρόσβαση στην αοζ και τίθεται θέμα συνόρων» μέχρι τα μαργαριτάρια που αφορούν τις σχέσεις Δύσης-Ελλάδας-Τουρκίας .

Η Τουρκία έχει πράγματι τους πάντες απέναντι της. Ισραήλ, Αίγυπτος , ΕΕ και Αμερική, και έχει αναπτύξει μια ψεύτοφιλια με ρωσια( μετά την ρίψη του ρωσικού αερομαχητικου, οπου πάγωσαν οι σχέσεις Τουρκίας-Ρωσίας , ενώ τωρα ειναι «σύμμαχοι») . Αναμένεται να δούμε αν πράγματι η δυση προχωρήσει σε κυρώσεις σοβαρές- όπως έκανε η ΗΠΑ με την λίρα για την απελευθέρωση του Μπράνσον .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Προσωπικα θεωρω δεν υπαρχει περιπτωση να προχωρησει σε σοβαρεσ κυρωσεις η Δυση. Αν το ειχε σκοπο αυτο θα ειχε ηδη γινει αλλα... Αντε αν γινει κατι να ειναι για τα ματια του κοσμου χωρις καμια πραγματικη σημασια. Απ΄την αλλη ο κινδυνος θερμου επεισοδιου αυτη την στιγμη ειναι τεραστιος αλλα και παλι θεωρω οτι και να γινει κατι μετα θα ακολουθησει σιωπη. Αυτη ειναι η διαφορα μεταξυ των "ρομαντικων ιδεολογιων" και των "συμμαχιων" με την σκληρη πραγματικοτητα των σχεσεων μεταξυ των χωρων οταν υπαρχει κινδυνος. Τοτε ειναι η στιγμη που ο καθενας θα κοιταξει τον κ*** του και θα υπερισχυσει ο νομος της φυσης, οπου το μεγαλο ψαρι τρωει το μικρο. Για ολους εσας που θεωρειτε οτι δεν προκειται να μας πειραξει κανενας επειδη εχουμε την "Ευρωπη" αναλογιστειτε λιγο πως αυτη την στιγμη η Τουρκια ειναι μια υπερδυναμη και η ελλαδα ειναι ενα χρεοκοπημενο κρατιδιο. Ως εξωτερικος παρατηρητης ποια πλευρα θα σας συνεφερε να παρετε? Ειμαι σιγουρος πως αν η Ελλαδα δεν ηταν μελος συμμαχιων τυπου ΝΑΤΟ και ΕΕ αυτη την στιγμη ισως και ολοι αυτοι οι "συμμαχοι" μας να τασσοταν υπερ της Τουρκιας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Το διεθνές δίκαιο το οποίο επικαλούνται όλοι είναι κουρέλι και δεν έχει καμία απολύτως σημασία γιατί δεν υπάρχει κάποιος enforcer να το εφαρμόσει όπως π.χ στο εθνικό δίκαιο.Η προβολή ισχύος(είτε διπλωματικής μέσω συμμαχιών,οικονομικών συμφωνιών κλπ είτε στρατιωτικής)είναι ο τρόπος για να υπερασπιστεί ένα κράτος τα συμφέροντα του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Το αναπαράγεις ηλιθιότητες και αναλήθειες, δεν ειναι «αποψη» , ειναι διαστρέβλωση , ακούσια ή μη-δεν έχει σημασια.

Για το αναλήθειες να το δεχτώ (αν μπορείς να αποδείξεις οτι είναι αναλήθειες). Το ηλιθιότητες όμως δεν το δέχομαι. Ο καθένας έχει την άποψή του σε θέματα τα οποία δεν έχουν να κάνουν με μαθηματικά ή γενικότερα θέματα που αποδεικνύονται επιστημονικώς. Αν ο Γιάννης θεωρεί οτι ο Τσίπρας εκμεταλλεύεται αυτή την κατάσταση για ψηφοθηρικούς λόγους, έχει δικαίωμα να το πει και μπορείς να τον αντικρούσεις με επιχειρήματα. "Λες ηλιθιότητες" δεν είναι επιχείρημα.

Η δική μου άποψη είναι οτι εγώ προτιμώ τη Βόρεια Μακεδονία φιλικά προσκείμενη παρά εχθρικά προσκείμενη απέναντί μας κι αυτό το πέτυχε η συμφωνία των Πρεσπών. Δεν το λέω επειδή υποστηρίζω Τσίπρα, όποιος κι αν είχε κάνει τη συμφωνία θα συμφωνούσα μαζί του. Αν διαφωνείς, μπορούμε να το συζητήσουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Για το αναλήθειες να το δεχτώ (αν μπορείς να αποδείξεις οτι είναι αναλήθειες). Το ηλιθιότητες όμως δεν το δέχομαι. Ο καθένας έχει την άποψή του σε θέματα τα οποία δεν έχουν να κάνουν με μαθηματικά ή γενικότερα θέματα που αποδεικνύονται επιστημονικώς. Αν ο Γιάννης θεωρεί οτι ο Τσίπρας εκμεταλλεύεται αυτή την κατάσταση για ψηφοθηρικούς λόγους, έχει δικαίωμα να το πει και μπορείς να τον αντικρούσεις με επιχειρήματα. "Λες ηλιθιότητες" δεν είναι επιχείρημα.

Η δική μου άποψη είναι οτι εγώ προτιμώ τη Βόρεια Μακεδονία φιλικά προσκείμενη παρά εχθρικά προσκείμενη απέναντί μας κι αυτό το πέτυχε η συμφωνία των Πρεσπών. Δεν το λέω επειδή υποστηρίζω Τσίπρα, όποιος κι αν είχε κάνει τη συμφωνία θα συμφωνούσα μαζί του. Αν διαφωνείς, μπορούμε να το συζητήσουμε.

Θεωρώντας αναλήθειες ως δεδομενα, και αναπαράγοντας τες συνεχώς , παραβλέποντας τι λεει ο συνομιλητής σου, προφανως δε πρόκειται για ηλιθιότητα, να μην αποδέχεσαι ιστορικά/διπλωματικά δεδομένα;

Εκείνο το θέμα το χουμε εξαντλήσει θαρρω πολλαπλως και αναλυτικότατα , ελπιζω να το θυμασαι .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Θεωρώντας αναλήθειες ως δεδομενα, και αναπαράγοντας τες συνεχώς , παραβλέποντας τι λεει ο συνομιλητής σου, προφανως δε πρόκειται για ηλιθιότητα, να μην αποδέχεσαι ιστορικά/διπλωματικά δεδομένα;

Εκείνο το θέμα το χουμε εξαντλήσει θαρρω πολλαπλως και αναλυτικότατα , ελπιζω να το θυμασαι .

Ναι βρε καμάρι μου, αλλά εδώ τσακώνονται μεταξύ τους επιστήμονες και ιστορικοί για την ιστορία της Μακεδονίας και των Σκοπίων, θα συμφωνήσουμε εμείς σε ένα φόρουμ; Κατά πώς φαίνεται κάποια πράγματα δεν είναι τόσο αντικειμενικά.

Επειδή κάτι στα δικά μας μάτια φαίνεται οφθαλμοφανές δε σημαίνει οτι όποιος διαφωνεί είναι ηλίθιος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Ναι βρε καμάρι μου, αλλά εδώ τσακώνονται μεταξύ τους επιστήμονες και ιστορικοί για την ιστορία της Μακεδονίας και των Σκοπίων, θα συμφωνήσουμε εμείς σε ένα φόρουμ; Κατά πώς φαίνεται κάποια πράγματα δεν είναι τόσο αντικειμενικά.

Επειδή κάτι στα δικά μας μάτια φαίνεται οφθαλμοφανές δε σημαίνει οτι όποιος διαφωνεί είναι ηλίθιος...

Εδω η άλλη διαφωνουσε με επιστημονες για τον HIV και διατυμπανιζε οτι δεν υπάρχει το AIDS (πΑΠΑΓΙΑΝΝΙΔΟΥ) πέθανε το 2012.

Δυστυχως κάποιοι άνθρωποι ειναι απλα ηλιθιοι και δεν τους κοβει απλά τα πράγματα.

Δεν κάνουν ολοι για ολες τις δουλειές. Ο επιστημονας που ειναι απορροφημένος με την ερευνα ας κάτσει στα βιβλια του και ας αφησει τα μανατζεριλικια και τις διαπραγματευσεις για εκεινους που αντέχει το στομάχι τους και κοβει το μυαλο τους (για αυτά συγκεκριμενα). Απο εκει προέρχεται το ολο μπάχαλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Οι Τούρκοι άρχισαν τη γεώτρηση μόνοι τους σε έδαφος της Κύπρου.

Ο Τσίπρας ζητά την παρέμβαση της Ε.Ε. Η σωστή αντίδραση ήταν να στείλει το στρατό να συλλάβει τους χειριστές του τρυπανιού. Αν δεχθούν πύρ θα έχουμε κάποιους νεκρούς αλλά ταυτόχρονα ένα ισχυρό εργαλείο για να φύγουν οι Τούρκοι.

Το τραγικό είναι ο πρόεδρος της Κύπρου και ο πρωθυπουργός την Ελλάδας μιλούν εκ μέρους της Ε.Ε. στο εσωτερικό των χωρών τους χωρίς να έχει μεσολαβήσει σύνοδος της Ε.Ε. Πριν λίγες εβδομάδες ο Τσίπρας έκανε μονομερή ενέργεια ακυρώνοντας τη μείωση του αφορολόγητου. Τι περιμένει τώρα;

Επίσης κάποιοι πριν κάποια χρόνια έκραξαν το Σημίτη ενώ έλυσε τα Ήμια με το καλύτερο τρόπο. Για να δούμε τώρα τι θα γίνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Οι Τούρκοι άρχισαν τη γεώτρηση μόνοι τους σε έδαφος της Κύπρου.

Ο Τσίπρας ζητά την παρέμβαση της Ε.Ε. Η σωστή αντίδραση ήταν να στείλει το στρατό να συλλάβει τους χειριστές του τρυπανιού. Αν δεχθούν πύρ θα έχουμε κάποιους νεκρούς αλλά ταυτόχρονα ένα ισχυρό εργαλείο για να φύγουν οι Τούρκοι.

Το τραγικό είναι ο πρόεδρος της Κύπρου και ο πρωθυπουργός την Ελλάδας μιλούν εκ μέρους της Ε.Ε. στο εσωτερικό των χωρών τους χωρίς να έχει μεσολαβήσει σύνοδος της Ε.Ε. Πριν λίγες εβδομάδες ο Τσίπρας έκανε μονομερή ενέργεια ακυρώνοντας τη μείωση του αφορολόγητου. Τι περιμένει τώρα;

Επίσης κάποιοι πριν κάποια χρόνια έκραξαν το Σημίτη ενώ έλυσε τα Ήμια με το καλύτερο τρόπο. Για να δούμε τώρα τι θα γίνει.

Φιλε κατηγορεις τον Τσιπρα οτι δεν κάνει τιποτα αλλα και εσυ στο τέλος εξυμνεις έναν ανθρωπο οπως ο Σημιτης που επισης δεν έκανε τιποτα.

Ο καλυτερος τροπος θα ηταν τα Ιμια να λυθούν με το να ξεκαθαριστει οτι ειναι ελληνικο έδαφος και να μεινει η Ελληνικη σημαια εκει πάνω.

Αντι αυτου τα Ιμια έγιναν γκριζα ζώνη και οι ΗΠΑ μας ειπανε οχι σημαιες οχι στρατο και κανεις αλλος στα Ιμια και απο τις δο πλευρές. Προφανως μπηκαν στη μέση για να μας "χωρισουν" επειδη τους παρακαλέσαμε και το τιμημα ηταν να τα λυσουν με εναν τροπο που συμφέρει τους ιδιους. Και κανεναν απο εμας Τουρκους - Ελληνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

https://www.google.gr/amp/s/www.protothema.gr/politics/article/900561/sunehizei-na-prokalei-i-tourkia-deuteri-geotrisi-xekina-o-porthitis-stelnoun-kai-to-giavouz/AMP/

Η κύρωση της ΕΕ προς την Τουρκία θα είναι το «πάγωμα» (αχαχαχα) των διαπραγματεύσεων ένταξης. Το οποίο πάγωμα, έστω και με τη μορφή καθυστέρησης ή χρονοτριβής, υπάρχει εδώ και δεκάδες χρόνια, ενώ τον τελευταίο καιρό είναι σαφές ότι η Τουρκία χέστηκε κι αν δεν μπει στην ΕΕ. Ταυτόχρονα, η «προστάτιδα» της Κύπρου, Βρετανία, ζητά να μην υπάρχουν κυρώσεις
Δίκιο έχει ο akikos ένα δυο πολεμικά πρέπει να στείλουμε, αφού ουσιαστικές κυρώσεις η ΕΕ δεν έχει σκοπό να επιβάλλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Φιλε κατηγορεις τον Τσιπρα οτι δεν κάνει τιποτα αλλα και εσυ στο τέλος εξυμνεις έναν ανθρωπο οπως ο Σημιτης που επισης δεν έκανε τιποτα.

Ο καλυτερος τροπος θα ηταν τα Ιμια να λυθούν με το να ξεκαθαριστει οτι ειναι ελληνικο έδαφος και να μεινει η Ελληνικη σημαια εκει πάνω.

Αντι αυτου τα Ιμια έγιναν γκριζα ζώνη και οι ΗΠΑ μας ειπανε οχι σημαιες οχι στρατο και κανεις αλλος στα Ιμια και απο τις δο πλευρές. Προφανως μπηκαν στη μέση για να μας "χωρισουν" επειδη τους παρακαλέσαμε και το τιμημα ηταν να τα λυσουν με εναν τροπο που συμφέρει τους ιδιους. Και κανεναν απο εμας Τουρκους - Ελληνες.

Ερώτηση μετά το περιστατικό των Ημίων έμεινε καμιά Τούρκικη σημαία πάνω. Η Ελλάδα τι έπρεπε να κάνει να πάει σε πόλεμο που θα έχανε για να υπερασπιστεί το Αιγαίο που κατέχει ήδη.

Ο Πάγκαλος τα εξηγεί πολύ καλά:


Αυτή τη στιγμή οι Τούρκοι ξεκίνησαν η γεώτρηση ξεκίνησε σε Κυπριακό έδαφος και αντί να δράσουμε κατευθείαν όπως έγιναν στα Ίμια περιμένουμε την Ε.Ε. να συνεδρειάσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Ερώτηση μετά το περιστατικό των Ημίων έμεινε καμιά Τούρκικη σημαία πάνω. Η Ελλάδα τι έπρεπε να κάνει να πάει σε πόλεμο που θα έχανε για να υπερασπιστεί το Αιγαίο που κατέχει ήδη.

Ο Πάγκαλος τα εξηγεί πολύ καλά:


Αυτή τη στιγμή οι Τούρκοι ξεκίνησαν η γεώτρηση ξεκίνησε σε Κυπριακό έδαφος και αντί να δράσουμε κατευθείαν όπως έγιναν στα Ίμια περιμένουμε την Ε.Ε. να συνεδρειάσει.

Η Ελλάδα δεν κατέχει ολοκληρο το Αιγαιο. Τα χωρικά της υδατα επεκτεινονται απο τον αιγιαλο μέχρι τα 6 ν.μ. , διοτι αν επεκτεινει σε 12 ν.μ. οπως προειδοποιούν οι Τουρκοι αυτο ειναι αιτια πολέμου. Επισης δεν αναγνωριζουν ουτε τα 10 ν.μ. αέρα.

Το να μην σηκώνει η Τουρκια σημαια στην βραχονησιδα δεν ειναι επιτυχια γιατι δεν σηκώνεις ουτε και εσυ ειναι μια προταση που επιβλήθηκε (δεν προτάθηκε) ουτε σου ειπε "αν θέλεις την ακολουθεις" απο τους Αμερικανους. Οι οποιοι το κράτησαν ως τυράκι (τα Ιμια) για μελλοντικές διαμάχες για να το χρησιμοποιήσουν κατα το πως τους συμφέρει.

Πάντα έτσι κανει ο ισχυροτερος απο σενα χρησιμοποιει ενα δικο σου θεμα "αναλογα με το πως τον συμφέρει" οποτε αν εσυ στο μέλλον στραβοκατουρησεις θα σου πει μεγάλε .... ισως τελικα δεν ειναι και τοσο γκριζα ζωνη τα Ιμια και ισως ανηκουν στους Τουρκους μηπως να το ξανα εξετάσουμε; οποτε θα βάλει μπελάδες στο κεφάλι στον εκάστοτε κυβερνητη της Ελλαδας γιατι μεταξυ μας οι πιο πολλοι φοβούνται και δεν ξέρουν απο πολεμο. Οποτε απλα ο Ελληνας θα υποχωρήσει. θα αρχιζουν να σκάνε και τα τηλεφωνα με ρυθμο ταχυτητας φωτος και τι κανετε εκει και πάτε τα παιδια μας στο πολεμο και εμεις απλα θέλαμε να τα στειλουμε στο στρατο να δουλεψουν κτλπ κτλπ

Οποτε ατάκες οπως "Ο Σημιτης το χειριστηκε με τον καλυτερο τροπο" εμενα προσωπικα δεν με συγκινουν. Το χειριστηκε με τον πιο φυγοπονο τροπο ωστε να μην ανοιξει ρουθουνι και φυσικα το επιχειρημα το οποιο εν μερει ειναι σωστο ηταν "Δεν πηγαμε σε πολεμο για να μην θρηνησουν μαναδες τα παιδιά τους"

Και λέω εν μέρει διοτι
Απο τη στιγμη που εισαι στρατιωτικος και φέρεις οπλα εισαι έτοιμος και για ένοπλη συγκρουση ανα πάσα στιγμή. Και οχι δημοσιος υπάλληλος εφοριακος ή πισω απο το γκισέ. Και αυτα πρέπει να τα ξέρουν οσοι μαμάδες ή μπαμπάδες στέλνουν τα παιδιά τους στο στρατο.

Ο Παγκαλος τα εξηγει μια χαρα διοτι ηξερε πως σαν λαος ειμαστε φυγοπονοι και καλοπερασάκηδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.