Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[ark178]

Το ότι μένεις ξύπνιος όλο το βράδυ για να γράφεις υπέρ των καταλήψεων είναι άξιο απορίας. Αν θεωρείς ότι τα 400 και 500 άτομα που κλείνουν ένα ολόκληρο πανεπιστήμιο λες και είναι το μαγαζάκι τους είναι η πλειοψηφία τότε κάτι δεν πάει καλά.

Ε τι να κάνουμε, 500 άτομα κλείνουν μια σχολή (αν και 500 άτομα δεν τα λες μειοψηφία) και 15 άτομα από τη βουλή ψηφίζουν νομοσχέδια τα οποία δημιουργούν προβλήματα στην πλειοψηφία όσων σπουδάζουν.

Μια μειοψηφία vs της άλλη μειοψηφίας. Διαλέξτε πλευρά.

 

[American Economist]

Ε τι να κάνουμε, 500 άτομα κλείνουν μια σχολή (αν και 500 άτομα δεν τα λες μειοψηφία) και 15 άτομα από τη βουλή ψηφίζουν νομοσχέδια τα οποία δημιουργούν προβλήματα στην πλειοψηφία όσων σπουδάζουν.

Μια μειοψηφία vs της άλλη μειοψηφίας. Διαλέξτε πλευρά.

Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι ένα πολιτεύμα όπου ο λαός εκλέγει τους εκπροσώπους του σε ένα κοινοβούλιο, το οποίο λαμβάνει αποφάσεις για τη νομοθεσία και την κυβέρνηση. Στην κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο λαός εκλέγει εκπροσώπους του σε ένα κοινοβούλιο μέσω εκλογών. Το κοινοβούλιο λαμβάνει αποφάσεις για τη νομοθεσία και την κυβέρνηση. Οι πολιτικοί εκπρόσωποι προτείνουν, συζητούν και ψηφίζουν για νόμους και πολιτικές. Η κυβέρνηση συνήθως αναδεικνύεται από το κόμμα ή τη συμμαχία που έχει την πλειοψηφία στο κοινοβούλιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

No offence αλλα εσυ εισαι 28 χρονων και σπουδαζεις ακομα ρε φιλε? (Υ.Γ πριν απο λιγο γυρισα απο τη γενικη συνελευση της σχολης μου οπου ψηφισα υπερ καταληψης η οποια και νικησε).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

στο τμημα μου ψηφισαν 297 ατομα στο αμφιθεατρο. Ολοι οσοι ηταν σε αλλες σχολες εφυγαν οταν ξεκινησε η ψηφοφορια και οι πορτες εκλεισαν μεχρι να τελειωσει.

Τι περίεργο σύστημα είναι αυτό πάλι;; Θέλω να πω γιατί έφυγαν τα υπόλοιπα τμήματα την ώρα της ψηφοφορίας ενώ πιο πριν ήταν εκεί;;

 

[ark178]

Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι ένα πολιτεύμα όπου ο λαός εκλέγει τους εκπροσώπους του σε ένα κοινοβούλιο, το οποίο λαμβάνει αποφάσεις για τη νομοθεσία και την κυβέρνηση. Στην κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο λαός εκλέγει εκπροσώπους του σε ένα κοινοβούλιο μέσω εκλογών. Το κοινοβούλιο λαμβάνει αποφάσεις για τη νομοθεσία και την κυβέρνηση. Οι πολιτικοί εκπρόσωποι προτείνουν, συζητούν και ψηφίζουν για νόμους και πολιτικές. Η κυβέρνηση συνήθως αναδεικνύεται από το κόμμα ή τη συμμαχία που έχει την πλειοψηφία στο κοινοβούλιο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

Το παίρνω πίσω αυτό που έγραψα. Δεν είχα σκεφτεί ότι έχουμε δημοκρατία και δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς αρχηγούς. Ευχαριστώ για την ενημέρωση/πληροφόρηση.

 

[American Economist]

Το παίρνω πίσω αυτό που έγραψα. Δεν είχα σκεφτεί ότι έχουμε δημοκρατία και δημοκρατικά εκλεγμένους πολιτικούς αρχηγούς. Ευχαριστώ για την ενημέρωση/πληροφόρηση.

Δεν κάνει τίποτα.

 

[Lancelot]

Ποια 600 άτομα ανα σχολή μας λες;; Οι φωτογραφίες που ανέβασες από την Παντειο και το ΟΠΑ αφορούν το σύνολο του πανεπιστήμιο και όχι ανα τμήμα. Στην Παντειο ψήφισαν υπέρ της κατάληψης 480 άτομα όταν στο σύνολο το πανεπιστήμιο έχει πάνω από 6.000 ενεργούς φοιτητές σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο. Στο ΟΠΑ ψήφισαν 470 άτομα υπέρ της κατάληψης όταν οι ενεργοί φοιτητές μας ξεπερνούν τους 4.500. Νομίζεις ότι αυτοί ψήφισαν υπέρ της κατάληψης επειδή δεν θέλουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ;; Προφανώς και όχι, απλά βρήκαν ευκαιρία να χαθεί η εξεταστική με πρόφαση τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και για αυτό τον λόγο κάνουν τώρα τις καταλήψεις και όχι τους προηγούμενους μήνες όπου επίσης ήταν γνωστή η έλευση του νομοσχεδίου. Αποκαλούμε δημοκρατικό δικαίωμα το να κλείνουν 150-200 άπλυτοι τα πανεπιστήμια λες και είναι το μαγαζάκι του πατέρα τους μόνο και μόνο για να χαθεί το εξάμηνο.

** Δεν ξέρω πως ψηφίζουν στα υπόλοιπα πανεπιστήμια αλλά στο ΟΠΑ, Παντειο και ΠΑΠΕΙ η ψηφοφορία γίνεται συλλογικά και όχι ανα τμήμα. Επομένως 400 άτομα σε σύνολο 4.000++ φοιτητών είναι απόλυτη μειοψηφία που δυστυχώς έχει την δύναμη να αποφασίσει για το αν λειτουργήσει η όχι το πανεπιστήμιο.

Να ψήφιζαν τα μικρά δεν θα τα περιμένουν από το μπαμπά και τη μαμά.
Μαμά 20 χρονών είπαν.

Οποίος είναι διατεθειμένος, χάνει και εξεταστική.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

Δεν κάνει τίποτα.

Ούτε αυτό δεν κατάλαβες.

 

[giannhs2001]

Μ'αρέσει που μερικοί τώρα ανακαλύπτετε την Αμερική. Λες και δεν ξέραμε τόσα χρόνια πως οι γενικές συνελεύσεις είναι μια παρωδία και οι ψηφοφορίες σε αυτές είναι "ψηφίσανε και τα δέντρα". Αφού δεν ασχολείται κανείς.

 

[Wonderful]

Πάντως στο Παν.Μακεδονιας η κατάληψη συνεχίζεται μέχρι 07/02. Είναι μαχητές εκεί, όχι αστεία

 

[Panzerkampfwagen]

Πάντως στο Παν.Μακεδονιας η κατάληψη συνεχίζεται μέχρι 07/02. Είναι μαχητές εκεί, όχι αστεία

 

[American Economist]

Πάντως στο Παν.Μακεδονιας η κατάληψη συνεχίζεται μέχρι 07/02. Είναι μαχητές εκεί, όχι αστεία

 

[akikos]

O Πιερρακάκης δεν κάνει γι' αυτήν τη θέση.

https://www.facebook.com/video.php?v=2071185429905349

Τον ενδιαφέρει η επικοινωνία προς τη μάζα και όχι το πως θα σταματήσει τις καταλήψεις.

 

[Buggs]

 

[American Economist]

View attachment 128927

Ποσό σωστό ρε φίλε, πιο επίκαιρο από ποτέ.

 

[Dreamweaver]

Δεν έγιναν αόριστα. Με σχέδιο και κρατική παρέμβαση/επένδυση. Στη Γερμανία μάλιστα δύο φορές (μία στα 80s και η δεύτερη το 2007 τότε που ήταν πανγερμανική κατάληψη στα πανεπιστήμια). Αυτά κάποιοι εντέχνως δεν τα αναφέρουν.
Τι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν άλλες που δεν έγιναν ; Για γράψε μερικές να δούμε που δεν έγιναν...γιατί μπορώ να αναφέρω και την Βουλγαρία, Ρουμανία που υπήρξε κρατική παρέμβαση και μετά τις Γαλλία, Ισπανία και Πολωνία.
Αλλά αυτές οι χώρες αναμόρφωσαν ολόκληρη την τριτοβάθμια ρίχνοντας χρήμα και δεν περιμένοντας να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.

Καταρχας ετσι οπως το θετεις, φαινεται οτι ριχνεις σε εναν αοριστο κουβα ενω σωρο περιπτωσεις οπου απλα το κρατος "εκανε" κατι ή εριξε χρημα και το λες μεταρρυθμιση, χωρις να ειναι και πολυ ξεκαθαρο τι ηταν, τι πετυχει, αν ηταν αποδοτικη, αλλα τελος παντων.

Θα το γραψω οσο πια καθαρα μπορω για τελευταια φορα. Δεν ειναι θεμα αν μπορει να γινει κατι, απο διοικητικη πλευρα. Τα παντα γινονται σε ενα θεωρητικο διοικητικο επιπεδο, και μια αποδοτικη φεουδαρχια "μπορει" να υπαρξει. Δεν ειναι ομως διοικητικο θεμα, εινα πολιτικο, γιατι απο αυτο εξαρτωνται ολα, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο κιολας στην περιπτωση της Ελλαδας. Ας εχει γινει ο,τι θελεις σε ολες τις χωρες που αναφερεις και 100 αλλες, τι σημαινει αυτο? Στην Ελλαδα δεν εγινε. Μποριε να γινει? Ναι, Ε, ας γινει. Και εδω κολλαει το πραγμα. Μπορει να γινει μετα απο 5, 10 20, 40 χρονια, ή οποτε γουσταρει η καθε κυβερνηση. Οπως και με ενα σωρο αλλα ζητηματα, δεν εχεις τον ελεγχο, αλλα εχεις τα προβληματα του πολιτικου συστηματος, οποτε δεν ειναι κατι που, ε εχουμε ενα κουμπακι, το παταμε και γινεται. Και δεν ειναι πολυ δυσκολο να αρχισει να σκεφτεται καποιος γιατι να πρεπει να εξαρταται η εκπαιδευση του απο το να παρει μπρος το πολιτικο συστημα.
Και νομιζω οτι εχουν υπαρξει προσπαθειες μεταρρυθμισεων ,αλλα παντα αυτοι που (και καλα τωρα) ξερουν καλυτερα για την εκπαιδευση τις μπλακαρουν

Η μεταρρύθμιση δεν αποσκοπεί στην επίλυση κάποιου προβλήματος, αλλά στην ευνοϊκή μεταχείριση της άρχουσας τάξης και των συμφερόντων.

Ενταξει, οκ

Η αύξηση διδάκτρων θα έχει ως στόχο να καλύψουν τις όποιες οικονομικές τρύπες έχουν.
Γιατί ακριβώς να παίξουν με τους ίδιους κανόνες ; Διπλή χρηματοδότηση το ένα και καμία το άλλο ; Τι λέτε μωρέ , που τα έχετε δει αυτά βρε φιλελεύθεροι της τσέπης ;

Ξερεις, αν δεν θελεις ή δεν μπορεις να απαντησεις, απλα μην κανεις quote, γιατι εχεις ξεκινησει το κομματικο tribalism ή/κα τελειως ασχετα πραγματα

Για ποιες οικονομικες τρυπες μου λες τωρα? Βασικα, για ποιους ισους κανονες μου λες και μετα για διπλες χρηματοδοτησεις? Η λογικη σε αυτο που ειχα γραψει ειναι τα λεφτα να τα κρατανε οι ιδιοι οι ανθρωποι και το να επιλεγουν πως θα τα χρησιμοποιουν, σε αυτο που θεωρουν καλυτερο. Πως θα εχεις διπλη χρηματοδοτηση σε αυτη την περιπτωση?
Στο ερωτημα σου γιατι να παιξουν με ισους κανονες...ε, ισως για να αποδειξεις οτι εισαι πραγματικα καλυτερος? Που, εφοσον εισαι, δεν νομιζω να εχεις κανενα θεμα. Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?

Γιατί σύμφωνα με την μητσοτακική λογική που έχει επικρατήσει στην ελληνική κοινωνία, εγώ βλέπω ότι θα κόψουν και άλλο τη χρηματοδότηση των δημόσιων ιδρυμάτων.

Γραφεις δικα σου πραγματα

Δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην παιδεία όπως δεν υπάρχει και στην υγεία

Ναι, δεν διαφωνουμε... αυτο ομως δεν ειναι καλο. Δεν ειναι θετικος ο ανταγωνισμος για τον πελατη? Γιατι να εξαρτασαι απο τον καθε δημοφιλη καραγκριοζη?

α) Δημοσιεύσεις
β) Έρευνα
γ) Ακαδημαϊκή ελευθερία (συνδέεται με το β άμεσα)

Τι δεν μπορει να προσφερθει και να οριστει απο την αγορα απο αυτα?

Φινλανδία: Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.
Λουξεμβούργο: Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).
Καναδάς: Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.
Αυστρία: τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.
Γαλλία: είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.
Γερμανία: στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.
Ιρλανδία: είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.
Ολλανδία: τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.
Πορτογαλία:από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών
Ελβετία: τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Μεγάλη Βρετανία: από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».

Πρωτον ασχετο, δευτερον ισοι κανονες

α) Όλα λύνονται με τα περισσότερα λεφτά

Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν παιρνω στα σοβαρα το επιχειρημα της ανωτερης κρατικης διαχειρισης? Γιατι λειτουργει με αυτες τις λογικες, σε καθε προβλημα απλα ριχνεις λεφτα. Αποδοτικοτητα? Εναλλακτικες? ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ? Οοοοχι. Και μετα σου φαινεται περιεργο που λεω οτι αυτο παντα θα δημιουργει κωλοχανεια

β) Δεν πέφτουν καθόλου λεφτά. Ίσα ίσα που ένας καθηγητής αντί να εργαστεί 6-8ώρες την εβδομάδα, εργάζεται 12-14ώρες και δεν μένει χρόνος για έρευνα. 15 μύρια πάντως είχαμε πέρσι προϋπολογισμό σαν εργαστήριο με 30 άτομα.

Μαν στα @@ μου, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις, τι καθεσαι και μου κλεγεσαι τωρα? Αν αγαπατε τοσο πολυ το πανεπιστημιο, βγαλε λεφτα απο τη τσεπη σας και δωστε τα στην διοικηση του. Σου ξαναλεω, δεν γραφεις κατι υπερ της κρατικης διοικησης, ειναι λογος να μην θελεις να εξαρτασαι απο τις ορεξεις της καθε κυβερνησης

Και κατι που ισως να μην μπορεις να καταλαβεις: δεν εξεταζω κομματικα το ζητημα, δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι η κυβερνηση και τι θελει. Το κοιταω ως προς την αρχη του, και αυτο ειναι η κρατικη διαχειριση που υπαρχει τωρα. Δεν σημαινει κατι αν ειναι γτπ, γιατι και αυτη ειναι μια περιπτωση που μπορει να σου τυχει. Θα θεωρουσες εναν βασιλια που ειναι απληστος, βιαιος ή τεμπελης ως μη-πραγματικη μοναρχια?

γ) Όχι, θέλεις ιδιωτική διαχείριση με κρατικά λεφτά. Αν είναι μάγκες οι εύποροι Έλληνες ας τα σπρώξουν να κάνουν ένα τοπ ίδρυμα...αμφιβάλλω όμως.

Θελεις τωρα να αρχισουμε να παιζουμε το παιχνιδακι του τι θελει πραγματικα ο καθενας? Γιατι και εγω μπορω να γραψω ενα σωρο πραγματα για ρεμαλια καταληψιες, βυσματα, κοπριτες, αγωνιστες-φασιστοειδη και ιδεολογικα ζηλωτες. Ενταξει?

Τι να κάνουμε όταν η μη απαγόρευση εμποδίζει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων ιδρυμάτων ;

Ναι βρε, γιατι οταν οι δημοσιες υπηρεσεις ειναι μονοπωλια καπως μαγικα αρχιζουν και λειτουργουν τελεια. Ξερεις, οταν το να εχεις ανταγωνισμο "σε αγχωνει" δεν ειναι υπερ σου

Το εμβόλιο του covid το έκανες ; Αν ναι, θα απαντήσεις μόνος στην ερώτηση που θέτεις. Αν όχι, πρέπει να μην καις άλλο μαζούτ. Έχουμε φτάσει 2024...

Κοιτα, δεν περιμενα και κατι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

Δωρεάν θεωρείται καθε τι που πληρώνεται μεσω φόρων. Αν δεν πληρώναμε ΜΜΜ θα ήταν δωρεάν ανεξάρτητα αν τα οχήματα και ολη η υποδομή θα πληρώνονταν προφανώς απο τους φορους.

Ειναι αποτελεσμα ιδεολογικου brainrot και πυροτεχνηματων να τα χαρακτηριζουμε δωρεαν. Το δωρεαν ειναι κατι συγκεκριμενο, οχι και οι περιπτωσεις που ε, μωρε τωρα το πληρωσαμε με φορους. Δεν ειναι απλα λαθος, δημιουργει λαθος εντυπωσεις και σε εμποδιζει να καταλαβεις καποια πραγματα.
Πως σου ακουγεται το "δωρεαν υπηρεσια" και το "υπηρεσια που χρηματοδοτειται μεσω φορων"? Πολυ καλυτερο δεν ειναι το πρωτο? Στην πραγματικοτητα ομως ισχυει το δευτερο.

Ξαναλεω, αν θελει καποις να το στηριξει ας το κανει. ΑΛΛΑ να ειναι ξεκαθαρο το τι θελει, οχι συναισθηματικα πυροτεχνηματα

Εσυ δεν θέλεις προφανώς να το στηρίξεις, αλλιώς δεν θα ονόμαζες "ιδεολογική παπαριά" το ότι πολλοί θέλουν.

Ας κανουν αυτο που θελουν, απο τη ζωη μου ομως τι θελουν?

 

[chester20080]

ΑΠΟΦΑΣΗ του ΑΠΘ για την εξεταστική

ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | ΑΠΟΦΑΣΗ του ΑΠΘ για την εξεταστική - Απόφαση της Συγκλήτου του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης για το μέλλον της εξεταστικής του Χειμερινού εξαμήνου λόγω ασταμάτητων καταλήψεων...

www.foititikanea.gr

Στον αέρα η εξεταστική στο ΕΜΠ / Σχολές λένε όχι στις διαδικτυακές εξετάσεις

ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | Τι θα γίνει με την εξεταστική στο ΕΜΠ / Σχολές λένε όχι στις διαδικτυακές εξετάσεις - Υπενθυμίζεται ότι η Σύγκλητος έχει αποφασίσει "να πραγματοποιηθούν διαδικτυακά τα μαθήματα σε όσες σχολές δεν έχουν συμπληρωθεί οι 13 εβδομάδες διδασκαλίας που απαιτούνται...

www.foititikanea.gr

online εξεταστικη αποφασισε το απθ, ωστοσο θα πρεπει να επιβεβαιωθει και απο το καθε τμημα ξεχωριστα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024

No offence αλλα εσυ εισαι 28 χρονων και σπουδαζεις ακομα ρε φιλε?

μεταπτυχιακος ειμαι

 

[ROM32]

Σε ευχαριστω για την αναλυση η οποια ειναι ηδη γνωστη αλλα μιλαμε για κατι πολυ συγκεκριμενο ..

Ποτε ενα ατομο θεωρείτε ανεξαρτητο και υπολογο μονο στον εαυτο του ΩΣΤΕ να μην εχουν λογο και οι ¨χορηγοι ¨στην ζωη του .
Σε ρωταω λοιπον ενα εξαρτώμενο οικονομικα ατομο απο αλλη πηγη εισοδηματος στην ηλικια των 18 ετων δεν ειναι υπολογο εκτος απο τον εαυτο του ΚΑΙ στον ¨χορηγο ¨του ?
Ειναι πληρως ανεξάρτητο ωστε να ενεργει αυτοβούλως ?


Ειμαι εγω ανεξαρτητη εφοσον τα προσωπικα μου εισοδηματα καλυπτουν ολα τα λειτουργικα μου εξοδα και δεν ειμαι υπόλογη πουθενα περαν απο τον εαυτο μου .
Στην ιδια περιπτωση με εμενα ας πουμε ή με εσενα προφανώς ειναι ενα παιδι 18 ετων που εχει παει να σπουδασει και δεν λαμβανει καμια ¨χορηγεια ¨απο κανεναν γονεα ή θειο .....
Εχουμε τετοιες περιπτωσεις 18χρονων σε τοσο μεγαλο ποσοσστο ωστε να μην εχεουν λογο οι ¨χορηγοι ¨που πλήττονται και αυτοι απο τις αποφασεις εξω πανεπηστιμιακων κομματικοποιημενων ατομων ?

Νομιζω τωρα εγινα καλυτερα αντιληπτη ως προς γιατι θα πρεπει να εχουν λογο και οι γονεις .....

Το αν κάποιος είναι οικονομικά ανεξάρτητος ή όχι δεν έχει καμία σχέση με την ωριμότητα και κυρίως με το πόσο υπεύθυνος είναι. Αυτά είναι χαρίσματα που δεν του τα προσφέρουν τα λεφτά αλλά η διαπαιδαγώγηση του από μικρή ηλικία από τους γονείς του και η φύση του. Δηλαδή ένας 35χρονος άνεργος που τον χαρτζιλικώνει ο πατέρας του, είναι ανώριμος και ανεύθυνος; Και αν ας πούμε αποφασίσει να σπουδάσει θα πρέπει να δίνει λόγο στον πατέρα του; Τι είναι αυτά που μου γράφεις; Το αν εσύ θεωρείς ένα 18χρονο ότι είναι ακόμα παιδί, είναι μια δική σου προσωπική εκτίμηση, υπάρχουν και 18χρονοι που δουλεύουν σαν σκυλιά για να πάρουν το πτυχίο τους. Πως κρίνεις την ωριμότητα με κριτήριο το χρήμα;

Να σου αντιστρεψω το ερωτημα ?
Σε μια ηδη υπάρχων ανικανη χωρα περιμενεις να γινει κατι καλυτερο απο το να παραμεινει αυτο το αθλιο συστημα παιδειας -παραπαιδειας ?
Για την Ελλαδα μιλαμε ,για αυτα που ελπιζω να αλλαξουν καθε 4 χρονια και εχω φτασει 43 και ακομα δεν εχει αλλαξει τιποτα ,ισα ισα παμε απο το κακο στο χειροτερο ...

Μα παρά την όποια απογοήτευση σου δεν γίνεται να εγκαταλείψουμε την όποια προσπάθεια διότι θα καταβυθιστούμε τελείως, η παραίτηση και η στροφή σε ασφαλές νησίδες στις οποίες θα καταφεύγουν μόνο όσοι μπορούνε, τότε θα μετατρέψει την κατάσταση από χάλια που είναι τώρα σε τελείως βάρβαρη και κτηνώδη, αυτή η λύση δεν βελτιώνει τίποτα σε συλλογικό επίπεδο ακόμα χειρότερη την κάνει και φυσικά δεν είναι σταθερή αλλά πολύ ευμετάβλητη.

Εδώ να πω επίσης πως τα φροντιστήρια δεν βοηθάνε και τόσο πολύ όσο πιστεύεις απλά είναι μια μόδα-ψύχωση του Έλληνα που αγωνιά μην το παιδί του χάνει κάτι που δεν το πάει φροντιστήριο και τα φροντιστήρια με την σειρά τους το εκμεταλλεύονται στο έπακρο. Παράδειγμα εγώ είχα συμμαθητές του 18 και 19 και παρ'όλα αυτά πήγαν και γράφτηκαν σε φροντιστήριο. Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα

Η ιστορια τι μας εχει δειξει ?
Οτιδηποτε εχει αποκρατικοποιηθει δουλευει καλυτερα ...λυπαμαι που το λεω γιατι σαφεστατα ειμαι μερος αυτης της κοινωνιας αλλα δεν εθελοτυφλο πως τοσα χρονια τα μυαλα μας κυβερνουν ειναι ιδια ,παρακλαδια τους με αυτα που εχουν στα χερια τους, τους δομοσιους φορεις ..

Αυτη ειναι η αληθεια ...Μιλαμε για ανικατοτητα των εκάστοτε κυβερνησεων αλλα κλεινουμε τα ματια πως αυτα τα ανικανα ατομα με τα παρακλαδια τους καθοριζουν τους κρατικους φορεις που εγω τοσα χρονια οχι απλως πληρωνω ...χρυσοπληρωνω και εχω αυτη την στιγμη ανεπάγγελτα αργοσχολα ατομα ,που δεν εχουν δουλεψει ουτε κανονικο 8 ωρα στην ζωη τους που ακομα και τους φορους τους τους πληρωνουν οι γονεις τους να αποφασισιζουν για το δικο μου μελλον ..

Όχι! Δεν δουλεύει καλύτερα, υπάρχουν πολλά ιδιωτικά εγχειρήματα που απέτυχαν, πάρα πολλά! Όπως επίσης και πολλά Δημόσια επιτυχημένα.

Λυπαμαι αλλα υπο αυτο το συστημα ΝΑΙ να ιδιωτικοποιθουν ολα ΚΑΙ αστυνομια γιατι οχι ...Εχουμε τωρα αστυνομια που δεν μπορει να κανει την δουλεια της ...

Σου παραθέτω την παραπάνω απάντηση μου πάλι

Μα παρά την όποια απογοήτευση σου δεν γίνεται να εγκαταλείψουμε την όποια προσπάθεια διότι θα καταβυθιστούμε τελείως, η παραίτηση και η στροφή σε ασφαλές νησίδες στις οποίες θα καταφεύγουν μόνο όσοι μπορούνε, τότε θα μετατρέψει την κατάσταση από χάλια που είναι τώρα σε τελείως βάρβαρη και κτηνώδη, αυτή η λύση δεν βελτιώνει τίποτα σε συλλογικό επίπεδο ακόμα χειρότερη την κάνει και φυσικά δεν είναι σταθερή αλλά πολύ ευμετάβλητη.

Συγνωμη που ξεφευγω αλλα συζητουμε χθες το θεμα με την αποκάλυψη του παιδεραστη απο ενα επωνυμο σε συνεργασια με ενα αστυνομικο και επειδη βιντεοσκοπηθηκε βρεθηκε ο αστυνομικος υπολογος και οχι να επιβραβευτεί που ασχοληθηκε και εκτος υπηρεσιας στο να αποφευκτει ο βιασμος ενος ανηλικου ..

Τι συζταμε αγαπητε μου αυτη την στιγμη,ποια χωρα και ποια δημοσια υπηρεσια πλεον να στηριξω ?

Καλά τους κάνανε και που ξέρεις εσύ ότι αυτός ο άνθρωπος είναι όντως παιδεραστής και τον στοχοποιούν έτσι; Τι είναι δηλαδή ο Κοψιάλης; Ο judge Dredd? Την παραπήρες στα σοβαρά την ιδιωτική πρωτοβουλία.

Ας γινει πραγματικα το καλυτερο ωστε τα νεα παιδια εκτος οτι να σπουδαζουν εδω να μενουν και εδω ,στοχος να μεινουν εδω γιατι πλεον φευγουν και μενουν εδω ολοι οι ανεπάγγελτοι ολα αυτοι που ζουν "παρασιτικά " εις βαρος γονεων κομματων και αλλων ..
Οποιος ειναι ΙΚΑΝΟΣ και οχι αριστουχος θα εχει δουλεια και το βλεπουμε !

Είπαμε, φευγουν τα παιδιά που έχουν βγάλει ήδη μια σχολή για να πάνε να βρουν δουλειά. Το πρόβλημα γι΄αυτό, είναι η μικρή και συρρικνωμένη Ελληνική οικονομία και όχι τα πανεπιστήμια.

 

[Guest 126033]

Το αν κάποιος είναι οικονομικά ανεξάρτητος ή όχι δεν έχει καμία σχέση με την ωριμότητα και κυρίως με το πόσο υπεύθυνος είναι. Αυτά είναι χαρίσματα που δεν του τα προσφέρουν τα λεφτά αλλά η διαπαιδαγώγηση του από μικρή ηλικία από τους γονείς του και η φύση του. Δηλαδή ένας 35χρονος άνεργος που τον χαρτζιλικώνει ο πατέρας του, είναι ανώριμος και ανεύθυνος; Και αν ας πούμε αποφασίσει να σπουδάσει θα πρέπει να δίνει λόγο στον πατέρα του; Τι είναι αυτά που μου γράφεις; Το αν εσύ θεωρείς ένα 18χρονο ότι είναι ακόμα παιδί, είναι μια δική σου προσωπική εκτίμηση, υπάρχουν και 18χρονοι που δουλεύουν σαν σκυλιά για να πάρουν το πτυχίο τους. Πως κρίνεις την ωριμότητα με κριτήριο το χρήμα;

Δεν συμφωνώ καθόλου και μάλιστα απορώ με αυτά που γράφεις εσύ...

Είναι δυνατόν ένας 35χρονος να είναι οικονομικά εξαρτημένος από τους γονεις ;

Γιατί;
Εξαρτημένος από γονείς σε αυτές τις ηλικίες είναι μόνο τα άτομα που αντιμετωπίζουν κάποιο πολύ σοβαρό θέμα υγείας!

Κατ αλλα κανένα άτομο που θέλει να λέγεται ώριμο και συνάμα υπεύθυνο δεν θα φτάσει στην ηλικία των 35 χρόνων και θα επιβαρύνει τους γονείς..
Δουλειές υπάρχουν πλέον για να κανεις ...τώρα αν κάποιος λόγο ψωροπεριφανειας δεν καταδέχεται να κάνει μια άλλη δουλεια αλλά δεχετε να επιβαρύνει τους γονείς που φαντάζομαι θα ζουν με το πενιχρό εισόδημα των συ τάξεων, με συγχωρείς μόνο εδώ ακούω άνθρωπο να τον υποστηρίζει σαν ώριμο και υπεύθυνο..

Έπειτα δεν έβαλα όλους τους 18χρονους στο ίδιο τσουβάλι..

Το ιδιο ειπα με εσενα οτι υπαρχουν και 18 χρονοι που σπουδασουν μονοι τους αλλα ειναι ελαχιστοι ..
πραγματικα δεν καταλαβαίνω την τοποθέτηση σου και με συγχωρείς αλλά τέτοιες απόψεις δεν διατυπωνονται στα πλαίσια της υπευθυνότητα και της ανεξαρτησίας ατόμων που δεν θέλουν να ζουν παρασιτικά μετά από κάποια ηλικία...

Μα παρά την όποια απογοήτευση σου δεν γίνεται να εγκαταλείψουμε την όποια προσπάθεια διότι θα καταβυθιστούμε τελείως, η παραίτηση και η στροφή σε ασφαλές νησίδες στις οποίες θα καταφεύγουν μόνο όσοι μπορούνε, τότε θα μετατρέψει την κατάσταση από χάλια που είναι τώρα σε τελείως βάρβαρη και κτηνώδη, αυτή η λύση δεν βελτιώνει τίποτα σε συλλογικό επίπεδο ακόμα χειρότερη την κάνει και φυσικά δεν είναι σταθερή αλλά πολύ ευμετάβλητη.

Δεν είναι παραίτηση είναι διεκδίκηση..
Παραιτηση αυτη την στιγμη ειναι να αφησω την μοιρα μου στις κομματοποιημενες παραταξεις και τους δημοσιους οι οποοι με αυτο το καθεστως θα πληγουν ΟΣΟΙ δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους ..

Μακάρι πλέον να βγαίνουν και ιδιωτικά Λύκεια σε όλη την Ελλάδα να μειωθεί το κόστος εφόσον θα υπάρχει πληθώρα ...

Και αυτή η καραμέλα πλέον δεν υπάρχουν χρήματα ας σταματήσει γιατί πολλοί γονείς μαζί με τα υπεύθυνα και ώριμα παιδιά τους εργάζονται ώστε να έχουν ένα καλό μέλλον!

Εδώ να πω επίσης πως τα φροντιστήρια δεν βοηθάνε και τόσο πολύ όσο πιστεύεις απλά είναι μια μόδα-ψύχωση του Έλληνα που αγωνιά μην το παιδί του χάνει κάτι που δεν το πάει φροντιστήριο και τα φροντιστήρια με την σειρά τους το εκμεταλλεύονται στο έπακρο. Παράδειγμα εγώ είχα συμμαθητές του 18 και 19 και παρ'όλα αυτά πήγαν και γράφτηκαν σε φροντιστήριο. Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα

και εδω δεν συμφωνω καθως το ειπα ,αν γινοταν κανονικα τα μαθηματα στο σχολειο ΔΕΝ θα υπηρχε η παραπαιδεια ..

Δεν μπορει ο γονεας ν αφησει το παιδι του χωρις φροντηστηριο ..

εχω ηδη δευτερο παιδι στην 3η λυκειου και φετος πραγματικα το εχουν ξεφτυλησει και στο λεω .ε οσο πιο ηρεμει λεξη μπορω ...δεν ξερω καθημερινα 2 με 3 ωρες μαθημα ,την μια συνελευση την αλλη εκδομες την αλλη αδειες, καθημερινα να βρουν κατι και δεν κανουν μαθηματα ..και όλα αυτά στα παιδεία που δίνουν πανελλήνιες..
Αυτή είναι η υπευθυνότητα...

Φτασαμε Φεβρουαριο (καλο μηνα ) στο φροντηστηριο εχουν βγαλει ηδη μια φορα την υλη και πανε για δευτερη και στο σχολειο ακομα δεν εχουν κανει τιποτα ..

Ειναι οντως μεγαλη κουβεντα ...για εμενα τους βαθμους του σχολειου δεν τους υπολογιζω καν ..

Σημαιοφορος ειναι ο μικρος μου καθαρο 20 αρι εβγαλε σε ολο το σχολείο..
Ε αυτό εμένα σαν γονέα τι θα μου πει μην το στέλνεις φροντηστηριο γιατι οι καθηγητές του στο σχολείο μου λένε τα καλύτερα;

Δεν βλέπω σαν μητέρα του τι γινετε ;
Πόσο διαβασμα ρίχνει ΓΙΑ το φροντιστήριο και όχι για το σχολείο;

Δεν είμαι από της μητέρες που ενώ βλέπει τα 20 άρια λέει ότι το παιδί μου θα το στείλω στην Νάσα..
Ίσα ίσα δεν μου λένε τίποτα μπροστά στον Γολγοθά των πανελληνίων γιατί εκεί ο καλύτερος μαθητής να είσαι το μέλλον σου εξαρτάται από τα κέφια και τα παιχνίδια της εκάστοτε κυβέρνησης...
Μην πω και του εκάστοτε βαθμολογιτη εφόσον γνωρίζουμε ότι το μάθημα της έκθεσης δεν έχει ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο βαθμολόγησης και εξαρτάται από τον ίδιο τον δημόσιο που την ίδια στιγμή σαν εκπαιδευτικος είναι ανίκανος...

Όχι! Δεν δουλεύει καλύτερα, υπάρχουν πολλά ιδιωτικά εγχειρήματα που απέτυχαν, πάρα πολλά! Όπως επίσης και πολλά Δημόσια επιτυχημένα.

Σίγουρα πάντα θα υπάρχει και η μία πλευρά και η άλλη..

Τι κοιτάμε όμως;
Αυτό που υπερτερεί!

Καλά τους κάνανε και που ξέρεις εσύ ότι αυτός ο άνθρωπος είναι όντως παιδεραστής και τον στοχοποιούν έτσι; Τι είναι δηλαδή ο Κοψιάλης; Ο judge Dredd? Την παραπήρες στα σοβαρά την ιδιωτική πρωτοβουλία.

Μα είδες πως δεν είσαι ενημερωμένος;

Δεν ενήργησε μόνος του διάβασε λίγο πόσοι αστυνομικοί που ερευνούσαν αυτή την υπόθεση είναι από πίσω και μετά έλα να μου πεις αυτό..

Είναι δυνατόν να λες κάτι τέτοιο όταν αποδείχθηκε πλέον ότι αυτός ο άνθρωπος είχε στην κατοχή του υλικό παιδικής πορνογραφίας;

Συγνώμη αλλά δεν έχω να πω κάτι άλλο μετά από αυτό, αν ειναι δυνατόν μιλάμε ότι γλύτωσαν ένα 13χρονο κοριτσάκι..

Αν ητα το παιδί σου αυτο θα έλεγες;

Αντί να βραβευτούν όλοι αυτοί οι αστυνομικοί θα τους επιπληξουμε κιόλας;

Λυπάμαι ειλικρινά με τέτοιες απόψεις δεν έχω κάτι άλλο να πω και μάλλον υπάρχει θέμα όταν εθελοτυφλουμε μπροστά στο κοινό συμφέρον βάζοντας μόνο το προσωπικό...

Κλείνοντας γιατί πλέον το εξαντλησαμε και αντιληπτό ότι κάπου διαφωνούμε και λογικό εφόσον μιλάμε από τελείως διαφορετικές σκοπιές, θα το ξαναπώ κανένας ΙΚΑΝΟΣ δεν έχει να φοβηθεί τίποτα..
Οι βολεμένοι και κομματοποιημενοι αντιδρούν σε αυτες τις περιπτωσεις οπότε δεν με απασχολεί και εμένα!
Καλή συνέχεια και ο καθένας ας κρίνει το καλύτερο για το δικό του παιδι και όχι να το καθορίσει ένας τρίτος !!!


Χαίρομαι πραγματικά που κάποιες εξεταστικές δεν θα χαθούν!!!

 

[Buggs]

Είναι δυνατόν ένας 35χρονος να είναι οικονομικά εξαρτημένος από τους γονεις ;

... και να είναι ταυτόχρονα και ώριμος και υπεύθυνος; Όπως έγραψε αυτός στον οποιον πολυ σωστά σχολιάσατε; Αναρωτιέμαι το μαυρο που το βγάζουν ασπρο,όλη αυτή η αντιστροφή της πραγματικότητας, γινεται κατα λάθος ή επιτηδες; Μήπως δεν είναι κρίση αλλά σχέδιο.

 

[Guest 126033]

... και να είναι ταυτόχρονα και ώριμος και υπεύθυνος; Όπως έγραψε αυτός στον οποιον πολυ σωστά σχολιάσατε; Αναρωτιέμαι το μαυρο που το βγάζουν ασπρο,όλη αυτή η αντιστροφή της πραγματικότητας, γινεται κατα λάθος ή επιτηδες; Μήπως δεν είναι κρίση αλλά σχέδιο.

Πολλές φορές εδώ μέσα αναρωτιέμαι αλλά μετά λέω...στο στέκι βρίσκεσαι..

Αυτό μόνο ,εχετε δικιο ,θα ξεχάσουμε τι σημαίνει υπευθυνότητα ωριμότητα..

Δυστηχως όμως αυτή η νοοτροπία κάνει να είναι γεμάτες οι καφετέριες με αυτές τις ηλικίες μονο και μόνο γιατί γίνονται βαρος στους γονείς και δεν δέχονται να κάνουν μια δουλειά..

Ένα επίδομα, κράτος επιδόματος γίναμε με ρο να περιμένουμε να έρθει αυτή η αλλαγή και ένα επιπλέον χαρτζιλικη από τους γονεις για να πιούμε καφέ...

Είμαι σκληρή το ξέρω άλλα έτσι μεγαλώσαμε και κάπως γίναμε ανεξάρτητοι στηριζόμενοι μόνο στα δικά μας χέρια και όχι άλλων..

Λυπάμαι αλήθεια, παλιά θυμωνα αλλά τώρα πλέον λυπαμαι γιατί βλέπω πόσο δύσκολα τα βγάζουν πέρα με συντάξεις και αντί τα παιδιά τους να τους βοηθούν φτάνουν 35 χρόνων και τους επιβαρύνουν ακόμα, κατ αλλα ειναι ώριμο και υπεύθυνο επειδή έχει ένα πτυχίο...
Είναι όμως δικό τους δημιουργημα ..είναι και οι γονεις υπευθυνοι που τα παιδιά τους σε αυτές τις ηλικίες δεν είναι ανεξάρτητα...

*πόσο με βοηθάτε με τα μεγάλα γράμματα, ήρθε η ώρα μου για γυαλιά μου φαίνεται

 

[Paragontas7000]

Τι περίεργο σύστημα είναι αυτό πάλι;; Θέλω να πω γιατί έφυγαν τα υπόλοιπα τμήματα την ώρα της ψηφοφορίας ενώ πιο πριν ήταν εκεί;;

ψηφισαν ατομα απο το δικο μου τμημα μονο. πριν ηταν εκει για να πουν την κομματικη τους κασετα.

 

[giannhs2001]

Το μεγαλύτερο joke σε αυτή τη χώρα είναι πως ακαδημαϊκοί καθηγητ(ρι)ές που δουλεύουν χρόνια στο ΔΗΜΟΣΙΟ μπαίνουν στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Όλοι/ες αυτοί/ες άραγε τι έχουν να πουν τώρα; Έχω καθηγήτρια στο τμήμα μου βουλευτή με την ΝΔ.