Δεν έγιναν αόριστα. Με σχέδιο και κρατική παρέμβαση/επένδυση. Στη Γερμανία μάλιστα δύο φορές (μία στα 80s και η δεύτερη το 2007 τότε που ήταν πανγερμανική κατάληψη στα πανεπιστήμια). Αυτά κάποιοι εντέχνως δεν τα αναφέρουν.
Τι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν άλλες που δεν έγιναν ; Για γράψε μερικές να δούμε που δεν έγιναν...γιατί μπορώ να αναφέρω και την Βουλγαρία, Ρουμανία που υπήρξε κρατική παρέμβαση και μετά τις Γαλλία, Ισπανία και Πολωνία.
Αλλά αυτές οι χώρες αναμόρφωσαν ολόκληρη την τριτοβάθμια ρίχνοντας χρήμα και δεν περιμένοντας να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.
Καταρχας ετσι οπως το θετεις, φαινεται οτι ριχνεις σε εναν αοριστο κουβα ενω σωρο περιπτωσεις οπου απλα το κρατος "εκανε" κατι ή εριξε χρημα και το λες μεταρρυθμιση, χωρις να ειναι και πολυ ξεκαθαρο τι ηταν, τι πετυχει, αν ηταν αποδοτικη, αλλα τελος παντων.
Θα το γραψω οσο πια καθαρα μπορω για τελευταια φορα. Δεν ειναι θεμα αν μπορει να γινει κατι, απο διοικητικη πλευρα. Τα παντα γινονται σε ενα θεωρητικο διοικητικο επιπεδο, και μια αποδοτικη φεουδαρχια "μπορει" να υπαρξει. Δεν ειναι ομως διοικητικο θεμα, εινα πολιτικο, γιατι απο αυτο εξαρτωνται ολα, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο κιολας στην περιπτωση της Ελλαδας. Ας εχει γινει ο,τι θελεις σε ολες τις χωρες που αναφερεις και 100 αλλες, τι σημαινει αυτο? Στην Ελλαδα δεν εγινε. Μποριε να γινει? Ναι, Ε, ας γινει. Και εδω κολλαει το πραγμα. Μπορει να γινει μετα απο 5, 10 20, 40 χρονια, ή οποτε γουσταρει η καθε κυβερνηση. Οπως και με ενα σωρο αλλα ζητηματα, δεν εχεις τον ελεγχο, αλλα εχεις τα προβληματα του πολιτικου συστηματος, οποτε δεν ειναι κατι που, ε εχουμε ενα κουμπακι, το παταμε και γινεται. Και δεν ειναι πολυ δυσκολο να αρχισει να σκεφτεται καποιος γιατι να πρεπει να εξαρταται η εκπαιδευση του απο το να παρει μπρος το πολιτικο συστημα.
Και νομιζω οτι εχουν υπαρξει προσπαθειες μεταρρυθμισεων ,αλλα παντα αυτοι που (και καλα τωρα) ξερουν καλυτερα για την εκπαιδευση τις μπλακαρουν
Η μεταρρύθμιση δεν αποσκοπεί στην επίλυση κάποιου προβλήματος, αλλά στην ευνοϊκή μεταχείριση της άρχουσας τάξης και των συμφερόντων.
Ενταξει, οκ
Η αύξηση διδάκτρων θα έχει ως στόχο να καλύψουν τις όποιες οικονομικές τρύπες έχουν.
Γιατί ακριβώς να παίξουν με τους ίδιους κανόνες ; Διπλή χρηματοδότηση το ένα και καμία το άλλο ; Τι λέτε μωρέ , που τα έχετε δει αυτά βρε φιλελεύθεροι της τσέπης ;
Ξερεις, αν δεν θελεις ή δεν μπορεις να απαντησεις, απλα μην κανεις quote, γιατι εχεις ξεκινησει το κομματικο tribalism ή/κα τελειως ασχετα πραγματα
Για ποιες οικονομικες τρυπες μου λες τωρα? Βασικα, για ποιους ισους κανονες μου λες και μετα για διπλες χρηματοδοτησεις? Η λογικη σε αυτο που ειχα γραψει ειναι τα λεφτα να τα κρατανε οι ιδιοι οι ανθρωποι και το να επιλεγουν πως θα τα χρησιμοποιουν, σε αυτο που θεωρουν καλυτερο. Πως θα εχεις διπλη χρηματοδοτηση σε αυτη την περιπτωση?
Στο ερωτημα σου γιατι να παιξουν με ισους κανονες...ε, ισως για να αποδειξεις οτι εισαι πραγματικα καλυτερος? Που, εφοσον εισαι, δεν νομιζω να εχεις κανενα θεμα. Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?
Γιατί σύμφωνα με την μητσοτακική λογική που έχει επικρατήσει στην ελληνική κοινωνία, εγώ βλέπω ότι θα κόψουν και άλλο τη χρηματοδότηση των δημόσιων ιδρυμάτων.
Γραφεις δικα σου πραγματα
Δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην παιδεία όπως δεν υπάρχει και στην υγεία
Ναι, δεν διαφωνουμε... αυτο ομως δεν ειναι καλο. Δεν ειναι θετικος ο ανταγωνισμος για τον πελατη? Γιατι να εξαρτασαι απο τον καθε δημοφιλη καραγκριοζη?
α) Δημοσιεύσεις
β) Έρευνα
γ) Ακαδημαϊκή ελευθερία (συνδέεται με το β άμεσα)
Τι δεν μπορει να προσφερθει και να οριστει απο την αγορα απο αυτα?
Φινλανδία : Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.
Λουξεμβούργο : Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).
Καναδάς : Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.
Αυστρία : τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.
Γαλλία : είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.
Γερμανία : στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.
Ιρλανδία : είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.
Ολλανδία : τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.
Πορτογαλία :από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών
Ελβετία : τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Μεγάλη Βρετανία : από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.
Αυστραλί α: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».
Πρωτον ασχετο, δευτερον ισοι κανονες
α) Όλα λύνονται με τα περισσότερα λεφτά
Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν παιρνω στα σοβαρα το επιχειρημα της ανωτερης κρατικης διαχειρισης? Γιατι λειτουργει με αυτες τις λογικες, σε καθε προβλημα απλα ριχνεις λεφτα. Αποδοτικοτητα? Εναλλακτικες? ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ? Οοοοχι. Και μετα σου φαινεται περιεργο που λεω οτι αυτο παντα θα δημιουργει κωλοχανεια
β) Δεν πέφτουν καθόλου λεφτά. Ίσα ίσα που ένας καθηγητής αντί να εργαστεί 6-8ώρες την εβδομάδα, εργάζεται 12-14ώρες και δεν μένει χρόνος για έρευνα. 15 μύρια πάντως είχαμε πέρσι προϋπολογισμό σαν εργαστήριο με 30 άτομα.
Μαν στα @@ μου, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις, τι καθεσαι και μου κλεγεσαι τωρα? Αν αγαπατε τοσο πολυ το πανεπιστημιο, βγαλε λεφτα απο τη τσεπη σας και δωστε τα στην διοικηση του. Σου ξαναλεω, δεν γραφεις κατι υπερ της κρατικης διοικησης, ειναι λογος να μην θελεις να εξαρτασαι απο τις ορεξεις της καθε κυβερνησης
Και κατι που ισως να μην μπορεις να καταλαβεις: δεν εξεταζω κομματικα το ζητημα, δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι η κυβερνηση και τι θελει. Το κοιταω ως προς την αρχη του, και αυτο ειναι η κρατικη διαχειριση που υπαρχει τωρα. Δεν σημαινει κατι αν ειναι γτπ, γιατι και αυτη ειναι μια περιπτωση που μπορει να σου τυχει. Θα θεωρουσες εναν βασιλια που ειναι απληστος, βιαιος ή τεμπελης ως μη-πραγματικη μοναρχια?
γ) Όχι, θέλεις ιδιωτική διαχείριση με κρατικά λεφτά. Αν είναι μάγκες οι εύποροι Έλληνες ας τα σπρώξουν να κάνουν ένα τοπ ίδρυμα...αμφιβάλλω όμως.
Θελεις τωρα να αρχισουμε να παιζουμε το παιχνιδακι του τι θελει πραγματικα ο καθενας? Γιατι και εγω μπορω να γραψω ενα σωρο πραγματα για ρεμαλια καταληψιες, βυσματα, κοπριτες, αγωνιστες-φασιστοειδη και ιδεολογικα ζηλωτες. Ενταξει?
Τι να κάνουμε όταν η μη απαγόρευση εμποδίζει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων ιδρυμάτων ;
Ναι βρε, γιατι οταν οι δημοσιες υπηρεσεις ειναι μονοπωλια καπως μαγικα αρχιζουν και λειτουργουν τελεια. Ξερεις, οταν το να εχεις ανταγωνισμο "σε αγχωνει" δεν ειναι υπερ σου
Το εμβόλιο του covid το έκανες ; Αν ναι, θα απαντήσεις μόνος στην ερώτηση που θέτεις. Αν όχι, πρέπει να μην καις άλλο μαζούτ. Έχουμε φτάσει 2024...
Κοιτα, δεν περιμενα και κατι
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2024
Δωρεάν θεωρείται καθε τι που πληρώνεται μεσω φόρων. Αν δεν πληρώναμε ΜΜΜ θα ήταν δωρεάν ανεξάρτητα αν τα οχήματα και ολη η υποδομή θα πληρώνονταν προφανώς απο τους φορους.
Ειναι αποτελεσμα ιδεολογικου brainrot και πυροτεχνηματων να τα χαρακτηριζουμε δωρεαν. Το δωρεαν ειναι κατι συγκεκριμενο, οχι και οι περιπτωσεις που ε, μωρε τωρα το πληρωσαμε με φορους. Δεν ειναι απλα λαθος, δημιουργει λαθος εντυπωσεις και σε εμποδιζει να καταλαβεις καποια πραγματα.
Πως σου ακουγεται το "δωρεαν υπηρεσια" και το "υπηρεσια που χρηματοδοτειται μεσω φορων"? Πολυ καλυτερο δεν ειναι το πρωτο? Στην πραγματικοτητα ομως ισχυει το δευτερο.
Ξαναλεω, αν θελει καποις να το στηριξει ας το κανει. ΑΛΛΑ να ειναι ξεκαθαρο το τι θελει, οχι συναισθηματικα πυροτεχνηματα
Εσυ δεν θέλεις προφανώς να το στηρίξεις, αλλιώς δεν θα ονόμαζες "ιδεολογική παπαριά" το ότι πολλοί θέλουν.
Ας κανουν αυτο που θελουν, απο τη ζωη μου ομως τι θελουν?