Αλλαγή φύλου / φυλομετάβαση και ιδανική ηλικία

[Joji]

Η δυνατότητα να αλλάξει κανεις φύλο στα 15 μπορεί να παρέχεται υπό προϋποθέσεις, πχ συναίνεση γονέων

Αυτό δεν μπορεί να είναι επίσης πρόβλημα όμως στην περίπτωση που οι γονείς είναι τρανσφοβικοί; Δεν “καταδικάζεται” το παιδί στην ουσία, μέχρι να φτάσει στα 18 του; Τώρα θα μου πεις, καταδικάζεται όπως και να έχει αν δεν εργάζεται το ίδιο για να καλύψει ορμονοθεραπείες και τα χειρουργεία τα οποία νομίζω στις περισσότερες χώρες θεωρούνται cosmetic και δεν σου καλύπτουν το χρηματικό πόσο.

Από όπου και να το πιάσεις το θέμα δυστυχώς, είναι πολύ δύσκολο για αυτούς. Και με αυτές τις αποφάσεις που έχουν παρθεί, δεν διευκολύνεται κανένας.

 

[Gate4]

Όχι άλμα ούτε βήμα, απλή λογική.
Αφού θεωρείς ότι ο 15χρονος έχει την ωριμότητα λήψης της απόφασης να κόψει το πουλί του, τότε θα είσαι και υπέρ της νομιμοποίησης συμμετοχής 15χρονων σε ταινίες πορνό, στον τζόγο, και στο αλκοόλ εφόσον είναι επιλογή τους.

Αν από την άλλη δεν είσαι υπέρ και αυτών τότε δεν θα πω ότι τζάμπα πήρες απολυτήριο ή ότι δεν θα έπρεπε να ψηφίζεις, αλλά σίγουρα ότι δεν είσαι συνεπής στα πιστεύω σου.

Έχεις την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν αλκοόλ και δεν βλέπουν τσόντες; Σχολείο δεν πήγες ρε άνθρωπε;

Για το θέμα των τρανς πάντως χωρίς να το έχω ψάξει τόσο ίσως θα πρέπει να αποφανθούν οι γιατροί πότε είναι ασφαλές να κάνει αλλαγές ένα τέτοιο άτομο και σίγουρα χρειάζεται ψυχολογική βοήθεια. Επίσης δεν ξέρω πόσο καλή ιδέα είναι μη αναστρέψιμες ορμόνες πριν ολοκληρωθεί η σωματική ανάπτυξη.

 

[Wonderkid]

Έχεις την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν αλκοόλ και δεν βλέπουν τσόντες;

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

 

[Gate4]

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

E καλά τότε έχει μόνο την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν και δεν πηδιούνται μάλλον. Πάμε παρακάτω.

 

[juste un instant]

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

Τι θέλεις να πεις; Ότι είναι επαγγελματίες πορνοστάρ;

 

[Wonderkid]

Τι θέλεις να πεις; Ότι είναι επαγγελματίες πορνοστάρ;

Όχι αυτό κατάλαβα ότι εννοούσε ο Gaspar

 

[juste un instant]

Όχι αυτό κατάλαβα ότι εννοούσε ο Gaspar

Προφανώς το ρήμα "συμμετέχω" δεν σημαίνει "βλέπω".

 

[Wonderkid]

Προφανώς το ρήμα "συμμετέχω" δεν σημαίνει "βλέπω".

ακριβώς

 

[Nihilist]

Σε παρακαλώ να διαβάσεις περιγραφές της εγχείρησης για αλλαγή φύλου, όσο πιο αναλυτικά γίνεται, αλλά και των μακροπρόθεσμων συνεπειών που έχουν οι ανδρογενείς ορμόνες στις γυναίκες και οι ενέσεις οιστρογόνων στους άντρες.

Κάντο για όσο μπορείς να κλείσεις τη μύτη σου.

Μετά έλα και πες μου με το κεφάλι ψηλά πως είναι το ίδιο να παντρεύεται ένα παιδί, με το να "αλλάζει φύλο".

Νομίζω το σωστότερο είναι αυτό που λέει η Γκέιτ, δηλαδή να υπάρξει πχ κάποια έγκριτη έρευνα/γνωμοδότηση του ΠΟΥ για το πότε είναι ασφαλές να ξεκινάει η φυλομετάβαση. Αυτό είναι το ιατρικό κομμάτι της συζήτησης.

Όσο για το νομικό κομμάτι της απόφασης, σίγουρα δεν είναι το ίδιο με την απόφαση για το γάμο, αλλά γι αυτό και κανείς δεν ισχυρίζεται να μπορεί να ξεκινάει η φυλομετάβαση από τα 10. Απλώς το αναφέρω για να δείξω πως ήδη ο νομοθέτης θεωρεί καλύτερο να υπάρχει η θεωρητική δυνατότητα να πάρουν οι ανήλικοι, υπό πολύ αυστηρές προϋποθέσεις, κάποιες μεγάλες αποφάσεις, όπως πχ ο γάμος στα 10, αν πρόκειται για κάποια εξαιρετική περίπτωση, παρά να απαγορευτεί εντελώς γενικά αυτή δυνατότητα. Η πλήρης απαγόρευση μπορεί να είναι αδικαιολόγητη σε ορισμένες πολύ ακραίες περιπτώσεις. Καλό είναι να υπάρχει ευλυγισία σ αυτά τα θέματα, ώστε να μπορεί ο δικαστής που γνωρίζει την υπόθεση, έχει γνωματεύσεις ψυχιάτρων, ειδικων γιατρών κλπ να πάρει την καλύτερη απόφαση για τη συγκεκριμένη περίπτωση.

Συνεπώς, θεωρώ πως υπό προϋποθέσεις θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα ξεκινάει η διαδικασία από το 15, με τον όρο να είναι και ιατρικά ενδεδειγμένο. Αν αποδειχθεί ότι όλο αυτό μπορεί να προκαλέσει επικίνδυνες ιατρικές επιπλοκές στους εφήβους, τότε συμφωνώ να παρέχεται αργότερα αυτή η δυνατότητα.

Αυτό δεν μπορεί να είναι επίσης πρόβλημα όμως στην περίπτωση που οι γονείς είναι τρανσφοβικοί; Δεν “καταδικάζεται” το παιδί στην ουσία, μέχρι να φτάσει στα 18 του; Τώρα θα μου πεις, καταδικάζεται όπως και να έχει αν δεν εργάζεται το ίδιο για να καλύψει ορμονοθεραπείες και τα χειρουργεία τα οποία νομίζω στις περισσότερες χώρες θεωρούνται cosmetic και δεν σου καλύπτουν το χρηματικό πόσο.

Από όπου και να το πιάσεις το θέμα δυστυχώς, είναι πολύ δύσκολο για αυτούς. Και με αυτές τις αποφάσεις που έχουν παρθεί, δεν διευκολύνεται κανένας.

Ναι, στην πράξη πάντα θα χρειάζεται και η συναίνεση-υποστήριξη των γονιών, καλώς ή κακώς. Μπορείς να δώσεις και απόλυτη ευχέρεια στο δικαστή, χωρίς απαραίτητη συναίνεση των γονιών, αλλά φοβάμαι ότι αυτό λύνει ένα πρόβλημα αλλά δημιουργεί άλλα.

 

[Gate4]

Νομίζω το σωστότερο είναι αυτό που λέει η Γκέιτ, δηλαδή να υπάρξει πχ κάποια έγκριτη έρευνα/γνωμοδότηση του ΠΟΥ για το πότε είναι ασφαλές να ξεκινάει η φυλομετάβαση. Αυτό είναι το ιατρικό κομμάτι της συζήτησης.

Αυτό ίσως είναι το πιο κρίσιμο κομμάτι της υπόθεσης. Επειδή μιλάμε για ορμόνες, χειρουργεία, διακοπή εφηβείας πολλές φορές δεν μπορεί να παίρνεται απόφαση στο φλου θέλει ψυχολογικά/ψυχιατρικά πολύ ψάξιμο μέχρι να αρχίσει να παίρνει φάρμακα κάποιος. Κυρίως το τελευταίο άρθρο που παρέθεσε ο @oxipalitaidia είχα κατά νου όταν το έγραφα. Εδώ αντιβίωση δεν μπορείς να πάρεις χωρίς χαρτί γιατρού φαντάσου να μπεις σε τέτοια διαδικασία.

 

[Himela]

Κανένα κόμμα δε θα προχωρήσει κάτι τέτοιο γιατί είμαστε μια θρησκόληπτη, οπισθοδρομική και συντηρητική κοινωνία γερόντων. Με χαρά πάντως βλέπω οτι οι νέοι των 15+ πλέον είναι πολύ ανοιχτόμυαλοι στο θέμα αυτό οπότε ευελπιστώ τα επόμενα 20 χρόνια τα πράγματα να γίνουν καλύτερα.

Επίσης όσοι είναι transgender δεν είναι απαραίτητα gay. Educate yourself.

Are all transgender people gay?​

Nope!

It’s easy to get this confused, particularly because T is included in the LGBTQ+ acronym (T standing for “Transgender”). The key is to remember that transgender is referring to someone’s gender identity and not their sexuality orientation. Transgender people can be gay, straight, pansexual, queer, asexual, or any other sexual orientation (just like cisgender people!).

 

[Gaspar]

Gender studies. Μια καινοφανής "επιστήμη" με ιστορία 20 ετών, εργαλείο στην υπηρεσία της πολιτικής ορθότητας και του δικαιωματισμου.
Πάνω τής πέφτουν δις και προωθείτε πιστά από όλη την βιομηχανία θεάματος των ΗΠΑ.

Η "επιστήμη" που επιτρέπει σε έναν 15χρονο να πάρει ορμόνες και να κόψει το πουλί του,
Ενώ στο ίδιο άτομο απαγορεύεται να πιει αλκοόλ και να μπει σε καζίνο.

 

[American Economist]

Προφανώς σε ηλικία άνω των 18 καθώς πιο πριν το σώμα αναπτύσσεται ενώ το άτομο δεν είναι σε θέση να πάρει τόσο σημαντική απόφαση.

 

[Fernando_A]

Gender studies. Μια καινοφανής "επιστήμη" με ιστορία 20 ετών, εργαλείο στην υπηρεσία της πολιτικής ορθότητας και του δικαιωματισμου.
Πάνω τής πέφτουν δις και προωθείτε πιστά από όλη την βιομηχανία θεάματος των ΗΠΑ.

Η "επιστήμη" που επιτρέπει σε έναν 15χρονο να πάρει ορμόνες και να κόψει το πουλί του,
Ενώ στο ίδιο άτομο απαγορεύεται να πιει αλκοόλ και να μπει σε καζίνο.

Να και ένα άλλο σιχαμένο πράγμα που είδαμε.

 

[Paragontas7000]

Gender studies. Μια καινοφανής "επιστήμη" με ιστορία 20 ετών, εργαλείο στην υπηρεσία της πολιτικής ορθότητας και του δικαιωματισμου.
Πάνω τής πέφτουν δις και προωθείτε πιστά από όλη την βιομηχανία θεάματος των ΗΠΑ.

Η "επιστήμη" που επιτρέπει σε έναν 15χρονο να πάρει ορμόνες και να κόψει το πουλί του,
Ενώ στο ίδιο άτομο απαγορεύεται να πιει αλκοόλ και να μπει σε καζίνο.

Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη που λεει και η παροιμια...

 

[glayki]

Είχα μια μαθήτρια.. Πάντα αγοροκόριτσο.. βαρβάτη ως τύπος. Τελειώνει το σχολείο.. Και βλέπω στο φβ δυο χρόνια μετά αλλαγή προφιλ, ονόματος, άνδρας με τα όλα του.. Σουπερ εμφάνιση.

Μετά τα 18 ο καθένας συνειδητοποιημένα ας επιλέξει, εφόσον η δυσφορία είναι ανυπόφορη και μια ζωή την έχουμε, το πρόσωπο που θα κάνει τη ζωή του / της πιο υποφερτή.

Στεναχωριέμαι αφόρητα βλέποντας τόσα χρόνια στο σχολείο παιδιά να μη χωράνε στο βιολογικό τους φύλο.

 

[Christiiina03]

Προφανώς σε ηλικία άνω των 18 καθώς πιο πριν το σώμα αναπτύσσεται ενώ το άτομο δεν είναι σε θέση να πάρει τόσο σημαντική απόφαση.

Ο λόγος που πολλά άτομα ζητούν να ξεκινήσουν την ορμονοθεραπεία πριν τα 18 είναι αυτό που λες, ότι το σώμα αναπτύσσεται και μετά το τέλος την εφηβείας είναι πολύ πιο δύσκολο να τα καταφέρει. Τα άτομα που ξεκινούν αργότερα καταδικάζονται να ζήσουν με τις συνέπιες που έχουν οι λάθος ορμόνες στο σώμα τους για την υπόλοιπη ζωή τους.

Gender studies. Μια καινοφανής "επιστήμη" με ιστορία 20 ετών, εργαλείο στην υπηρεσία της πολιτικής ορθότητας και του δικαιωματισμου.
Πάνω τής πέφτουν δις και προωθείτε πιστά από όλη την βιομηχανία θεάματος των ΗΠΑ.

Η "επιστήμη" που επιτρέπει σε έναν 15χρονο να πάρει ορμόνες και να κόψει το πουλί του,
Ενώ στο ίδιο άτομο απαγορεύεται να πιει αλκοόλ και να μπει σε καζίνο.

Εγχειρήσεις σε άτομα κάτω τον 18 είναι σπάνιες. Γενικά όταν ένα άτομο έχει θέμα που χρειάζεται ιατρική παρέμβαση δεν περιμένουμε μέχρι τα 18.

Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη που λεει και η παροιμια...

Η ορμονοθεραπεία είναι σχεδόν τσάμπα. Με το να ξεκινάν τα τρανς άτομα νωρίτερα την ορμονοθεραπεία, θα χρειάζονται και λιγότερες εγχειρήσεις.

 

[American Economist]

Ο λόγος που πολλά άτομα ζητούν να ξεκινήσουν την ορμονοθεραπεία πριν τα 18 είναι αυτό που λες, ότι το σώμα αναπτύσσεται και μετά το τέλος την εφηβείας είναι πολύ πιο δύσκολο να τα καταφέρει. Τα άτομα που ξεκινούν αργότερα καταδικάζονται να ζήσουν με τις συνέπιες που έχουν οι λάθος ορμόνες στο σώμα τους για την υπόλοιπη ζωή τους.


Εγχειρήσεις σε άτομα κάτω τον 18 είναι σπάνιες. Γενικά όταν ένα άτομο έχει θέμα που χρειάζεται ιατρική παρέμβαση δεν περιμένουμε μέχρι τα 18.


Η ορμονοθεραπεία είναι σχεδόν τσάμπα. Με το να ξεκινάν τα τρανς άτομα νωρίτερα την ορμονοθεραπεία, θα χρειάζονται και λιγότερες εγχειρήσεις.

Καλά εσύ μπορείς να θεωρείς ασφαλές την αλλαγή φύλου σε ηλικία 7 ετών, δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας ούτε σημαίνει ότι θα επιτρέπουμε σε άτομα τόσο μικρής ηλικίας να παίρνουν τέτοιες σοβαρές αποφάσεις. Με την λογική αυτή να επιτρέπουμε σε παιδιά δημοτικού να οδηγούν, να ψηφίζουν η ακόμα καλύτερα να δουλεύουν. Τι όχι;;

Επίσης, αυτό που λες ότι αν κάποιος κάνει αλλαγή φύλου σε μεγάλη ηλικία τότε δεν θα έχει επιτυχία δεν ισχύει σε καμία περίπτωση προφανώς. Ίσα ίσα τα άτομα που πήραν τέτοια απόφαση ενήλικα μια χαρά πέτυχε η επέμβαση.

 

[Christiiina03]

Καλά εσύ μπορείς να θεωρείς ασφαλές την αλλαγή φύλου σε ηλικία 7 ετών, δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας ούτε σημαίνει ότι θα επιτρέπουμε σε άτομα τόσο μικρής ηλικίας να παίρνουν τέτοιες σοβαρές αποφάσεις. Με την λογική αυτή να επιτρέπουμε σε παιδιά δημοτικού να οδηγούν, να ψηφίζουν η ακόμα καλύτερα να δουλεύουν. Τι όχι;;

Επίσης, αυτό που λες ότι αν κάποιος κάνει αλλαγή φύλου σε μεγάλη ηλικία τότε δεν θα έχει επιτυχία δεν ισχύει σε καμία περίπτωση προφανώς. Ίσα ίσα τα άτομα που πήραν τέτοια απόφαση ενήλικα μια χαρά πέτυχε η επέμβαση.

7; Όχι. 15 όμως...
Ήδη επιτρέπουμε σε ανήλικα άτομα να λάβουν ιατρική βοήθεια για θέματα που μπορεί να τους δημιουργήσουν θέμα στο μέλλον, γιατί όχι και αυτό;
Αυτό που λέω φυσικά και ισχύει, τα άτομα που ξεκινάν νωρίς στην εφηβεία δεν μπορείς να καταλάβεις καν ότι είναι τρανς, ενώ από τα άτομα που ξεκινούν αργότερα ακόμα και μετά από εγχειρήσεις συχνά ακόμα τα καταλαβαίνουν και παραμένουν δυσφορικά. Η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι κάτι που αναστατώνει τα περισσότερα τρανς άτομα, κανείς δεν θέλει να φαίνεται σαν τέρας.
Δεν ξέρω για πια επέμβαση μιλάς. Πλαστικής προσώπου; όλες έχουν το ρίσκο τους και μπορούν συνήθως να αποφευχθούν αν ξεκινήσουν νωρίτερα. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές για εγχείρηση στον θώρακα και στους ώμους. Ο σκελετός ενός τρανς ατόμου που θα ξεκινήσει τις ορμόνες νωρίτερα θα είναι πιο κοντά στον σκελετό του φύλου με το οποίο ταυτίζετε.

 

[American Economist]

7; Όχι. 15 όμως...
Ήδη επιτρέπουμε σε ανήλικα άτομα να λάβουν ιατρική βοήθεια για θέματα που μπορεί να τους δημιουργήσουν θέμα στο μέλλον, γιατί όχι και αυτό;
Αυτό που λέω φυσικά και ισχύει, τα άτομα που ξεκινάν νωρίς στην εφηβεία δεν μπορείς να καταλάβεις καν ότι είναι τρανς, ενώ από τα άτομα που ξεκινούν αργότερα ακόμα και μετά από εγχειρήσεις συχνά ακόμα τα καταλαβαίνουν και παραμένουν δυσφορικά. Η πιθανότητα αποτυχίας σε αυτόν τον τομέα είναι κάτι που αναστατώνει τα περισσότερα τρανς άτομα, κανείς δεν θέλει να φαίνεται σαν τέρας.
Δεν ξέρω για πια επέμβαση μιλάς. Πλαστικής προσώπου; όλες έχουν το ρίσκο τους και μπορούν συνήθως να αποφευχθούν αν ξεκινήσουν νωρίτερα. Δεν υπάρχουν πολλές επιλογές για εγχείρηση στον θώρακα και στους ώμους. Ο σκελετός ενός τρανς ατόμου που θα ξεκινήσει τις ορμόνες νωρίτερα θα είναι πιο κοντά στον σκελετό του φύλου με το οποίο ταυτίζετε.

Δεν ισχύει αυτό που λες, όπως είπα οι πλειοψηφία των επεμβάσεων αλλαγής φύλου έγιναν μετά τα 18 και πέτυχαν μια χαρά. Ακόμα και στην ηλικία των 15 τα παιδιά αναπτύσσονται ραγδαία, δεν υπάρχει λόγος να επέμβουμε στον οργανισμό τους σε αυτήν την ηλικία. Μπορώ να δεχθώ και να καταλάβω ότι είσαι over progressive στο ζήτημα αυτό όμως το να λέμε πράγματα που βάζουν σε κίνδυνο τα παιδιά μόνο και μόνο για να δείξουμε προοδευτικοί καταλαβαίνεις ότι δεν είναι ότι πιο σωστό. Ευτυχώς οι νόμοι, μέχρι στιγμής, προφυλάσσουν τους νέους από τέτοιοι είδους ακρότητες και προοδευτισμούς.

Πες ότι στα 17 η ανάπτυξη του σώματος έχει ολοκληρωθεί πάνω κάτω. Πριν τα 16 όμως σε καμία περίπτωση τέτοια επέμβαση καθώς τα παιδιά αναπτύσσονται ακόμα, ειδικά τα αγόρια.