Αποτελεί η εκπόρνευση αμαρτία;

[BeatrixKiddo]

Ας ήταν ο ανδρισμος ταυτόσημος τότε με την ειλικρίνεια και την φράση τιμάω τα παντελόνια μου να ήταν επειδή όταν ήταν σε έναν δυστυχισμένο γάμο να είχε το θάρρος να πει ότι δεν πάει άλλο και ότι χώρισαν και όχι ότι έβρισκε διοδο για να ξενοπηδάει.

 

[giannhs2001]

Αμαρτία είναι, προφανώς όλες οι αβρααμικές θρησκείες το κρίνουν ως αμαρτία αυτό. Είναι αμαρτία οιαδήποτε σεξουαλική συνεύρεση, είτε επί πληρωμής είτε άνευ αυτής, όταν γίνεται εκτός γάμου. Όλα αυτά εντάσσονται στην ομπρέλλα της «μοιχείας» (που σήμερα το χρησιμοποιούμε για να χαρακτηρίσουμε τις εξωσυζυγικές σχέσεις). Βέβαια, μοιχεία παλαιόθεν είχε πολλές έννοιες. Ένας Ρωμαιοκαθολικός μοναχός του Μεσαίωνος είχε χαρακτηρίσει μοιχεία και το ο άνδρας να αγαπάει πραγματικά την γυναίκα του.

Από άποψη της ηθικότητος τώρα... Με κάλυψε ο Ηλίας που είπε πως η ηθική ερμηνεύεται ανάλογα με το κυρίαρχο αφήγημα κάθε εποχής. Η πορνεία είναι ανήθικη αλλά ανέκαθεν υπήρξε μία σιωπηλή ανοχή της αφού υπάρχει το εξής παράδοξο. Κυρίως αυτοί που ωρύονται εναντίον της την μέρα είναι οι τακτικοί πελάτες το βράδυ. Δεν γιγνώσκω κατά πόσο όμως είναι αναγκαίο αυτό το «ξεχαρμάνιασμα» που αναφέρθηκε παραπάνω ούτε το κατά πόσο με την ύπαρξη αυτού του επαγγέλματος κάποιοι άνδρες ξεδίνουν εκεί αντί να προκαλούν κακό (βιασμοί) για να το επάρουν. Θα έπρεπε τότε να αναρρωτηθούμε, αφού λοιπόν υπάρχει τρόπος επί χρήμασι να πάρει κάποιος αυτό που θέλει, γιατί να βιάσει;

 

[BeatrixKiddo]

Αμαρτία είναι, προφανώς όλες οι αβρααμικές θρησκείες το κρίνουν ως αμαρτία αυτό. Είναι αμαρτία οιαδήποτε σεξουαλική συνεύρεση, είτε επί πληρωμής είτε άνευ αυτής, όταν γίνεται εκτός γάμου. Όλα αυτά εντάσσονται στην ομπρέλλα της «μοιχείας» (που σήμερα το χρησιμοποιούμε για να χαρακτηρίσουμε τις εξωσυζυγικές σχέσεις). Βέβαια, μοιχεία παλαιόθεν είχε πολλές έννοιες. Ένας Ρωμαιοκαθολικός μοναχός του Μεσαίωνος είχε χαρακτηρίσει μοιχεία και το ο άνδρας να αγαπάει πραγματικά την γυναίκα του.

Από άποψη της ηθικότητος τώρα... Με κάλυψε ο Ηλίας που είπε πως η ηθική ερμηνεύεται ανάλογα με το κυρίαρχο αφήγημα κάθε εποχής. Η πορνεία είναι ανήθικη αλλά ανέκαθεν υπήρξε μία σιωπηλή ανοχή της αφού υπάρχει το εξής παράδοξο. Κυρίως αυτοί που ωρύονται εναντίον της την μέρα είναι οι τακτικοί πελάτες το βράδυ. Δεν γιγνώσκω κατά πόσο όμως είναι αναγκαίο αυτό το «ξεχαρμάνιασμα» που αναφέρθηκε παραπάνω ούτε το κατά πόσο με την ύπαρξη αυτού του επαγγέλματος κάποιοι άνδρες ξεδίνουν εκεί αντί να προκαλούν κακό (βιασμοί) για να το επάρουν. Θα έπρεπε τότε να αναρρωτηθούμε, αφού λοιπόν υπάρχει τρόπος επί χρήμασι να πάρει κάποιος αυτό που θέλει, γιατί να βιάσει;

Καταπιεσμένα σεξουαλικά αισθήματα, έντονη ανάγκη για επιβολή;;;
Καταπιεση γενικότερα στη ζωή του;; Ψυχολογικά θέματα;

Η λίστα είναι μεγάλη....το άρρωστο σε όλα αυτά είναι η νοοτροπία ανοχής. Για εμένα τουλάχιστον.

 

[Luke87]

Συγχαρητήρια για το ενδιαφέρον σου.

Ευχαριστώ Dias. Μήπως θα ήθελες να εξηγήσεις γιατί δεν δέχεσαι την αμαρτία ως έννοια?

 

[Scandal]

Η τελευταία εκδοχή πορνείας είναι αυτή στο διαδίκτυο (πχ onlyfans το οποίο έσπασε ρεκόρ στη πανδημία), που ουσιαστικά οι σεξεργάτριες δηλώνουν ότι πουλάνε "pixels".
Προσωπικά τη θεωρώ ως την πιο ασφαλή πορνεία. Ούτε ασθένειες, ούτε σωματική κακοποίηση και λοιποί κίνδυνοι. Πληρώνουν οι πελάτες, παίζουν τα πουλιά τους και μέχρι εκεί

 

[BeatrixKiddo]

Η τελευταία εκδοχή πορνείας είναι αυτή στο διαδίκτυο (πχ onlyfans το οποίο έσπασε ρεκόρ στη πανδημία), που ουσιαστικά οι σεξεργάτριες δηλώνουν ότι πουλάνε "pixels".
Προσωπικά τη θεωρώ ως την πιο ασφαλή πορνεία. Ούτε ασθένειες, ούτε σωματική κακοποίηση και λοιποί κίνδυνοι. Πληρώνουν οι πελάτες, παίζουν τα πουλιά τους και μέχρι εκεί

Εγώ θα αναρωτηθω το εξής.
Εάν το μετανιώσει το άτομο που εκδίδεται σε διαδικτυακή πορνεία;;

Έχει αντιληφθεί ότι δεν υπάρχει επιστροφή;

Γιατί οι εικόνες εύκολα κρατιούνται και αποθήκευονται.

Και το στίγμα στο διαδίκτυο είναι εύκολο να το αποκτήσεις.

 

[giannhs2001]

Καταπιεσμένα σεξουαλικά αισθήματα, έντονη ανάγκη για επιβολή;;;
Καταπιεση γενικότερα στη ζωή του;; Ψυχολογικά θέματα;

Η λίστα είναι μεγάλη....το άρρωστο σε όλα αυτά είναι η νοοτροπία ανοχής. Για εμένα τουλάχιστον.

Συμφωνώ, για αυτό και δεν πιστεύω πως ούτε εάν κλείσουν τα μπορντέλα θα αυξηθούν οι βιασμοί ούτε με την ύπαρξη τους τους κρατάνε εις χαμηλά επίπεδα. Πάνω κάτω τα ίδια θα παραμείνουν.

Θα ανέφερα την άποψη μου για το τι θα έπρεπε να γίνει με το ζήτημα αυτής της ιδιαιτέρας εργασίας αλλά δεν είναι το θέμα του νήματος αυτό.

 

[BeatrixKiddo]

Συμφωνώ, για αυτό και δεν πιστεύω πως ούτε εάν κλείσουν τα μπορντέλα θα αυξηθούν οι βιασμοί ούτε με την ύπαρξη τους τους κρατάνε εις χαμηλά επίπεδα. Πάνω κάτω τα ίδια θα παραμείνουν.

Θα ανέφερα την άποψη μου για το τι θα έπρεπε να γίνει με το ζήτημα αυτής της ιδιαιτέρας εργασίας αλλά δεν είναι το θέμα του νήματος αυτό.

Για την εκπόρνευση λέμε γενικά από ότι έχω αντιληφθεί οπότε γιατί να μην το αναφέρεις;;

 

[glayki]

Σωστά ειπώθηκε νωρίτερα πως ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει ο, τι θέλει ( ελευθερία βούλησης και αυτοδιάθεσης), ασχέτως που δεν είναι ολες οι διαθέσιμες επιλογές προς όφελος του. Ωστόσο ,για μένα το πρόβλημα είναι αλλου , στις περιπτώσεις εκπορνευσης χωρίς συναίνεση ανθρώπων πχ που βρίσκονται σε καθεστώς ομηρίας ή είναι θύματα σωματεμπορίας

 

[BeatrixKiddo]

Σωστά ειπώθηκε νωρίτερα πως ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει ο, τι θέλει ( ελευθερία βούλησης και αυτοδιάθεσης), ασχέτως που δεν είναι ολες οι διαθέσιμες επιλογές προς όφελος του. Ωστόσο ,για μένα το πρόβλημα είναι αλλου , στις περιπτώσεις εκπορνευσης χωρίς συναίνεση ανθρώπων πχ που βρίσκονται σε καθεστώς ομηρίας ή είναι θύματα σωματεμπορίας

Να είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει χωρίς να βλάπτει τους άλλους ανθρώπους είτε σωματικά είτε ψυχικά.

 

[giannhs2001]

Για την εκπόρνευση λέμε γενικά από ότι έχω αντιληφθεί οπότε γιατί να μην το αναφέρεις;;

Κρίνουμε την εκπόρνευση κατά πόσο είναι ανήθικη ή εστί αμαρτία. Όχι ποία είναι η γνώμη μας επί αυτής ως επάγγελμα.

 

[parafernalia]

Κοίτα είναι αυτό που είπε ο Ηλίας, αν δεν θεωρούνταν ανήθικο , θα το κάναμε όλες επάγγελμα, τι χαζές είμαστε ; τουλάχιστον αν μας άρεσε κάποιος και θα πηγαίναμε και δωρεάν , γιατί να μη κερδίσουμε και χρήματα..ούτε τον ευατό μας θα φθείραμε ούτε τους άλλους οπότε γιατί όχι , δεν θα ήταν κάτι ανήθικο στην πραγματικότητα.

Επειδή όμως θεωρείται ανήθικο να πληρώνεσαι θα λέγαμε όχι και στην κοπέλα και στον εαυτό μας για να διατηρήσουμε την αυτοεκτίμησή μας σε καλύτερα επίπεδα..

Κατα τα αλλα η πορνεία σαν θέμα, είναι δύσκολη και όπως και να τοποθετηθούμε θα φανούμε και λίγο υποκριτές.

Αυτό που βαφτίζεται ως ανηθικότητα - το οποίο είναι ανθρώπινη σύμβαση - που οφείλεται, είναι το ερώτημα. Γιατί είναι ανήθικο; Δυσκολευόμαστε να δώσουμε μια ξεκάθαρη απάντηση, όλους μας "τρώει" αλλά το χαϊδεύουμε το θέμα δεξιά κι αριστερά.

Γιατί είναι η σεξουαλικότητα / πορνεία ανήθικη και όχι το ποδόσφαιρο π.χ.; Ο Εμπαπέ ζήτησε 50 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Κι αυτός δεν εμπορεύεται ανήθικα το σώμα του; Τα αξίζει; Σιγά μην τα αξίζει, κανένας δεν αξίζει τόσα λεφτά.

 

[glayki]

Αυτό που βαφτίζεται ως ανηθικότητα - το οποίο είναι ανθρώπινη σύμβαση - που οφείλεται, είναι το ερώτημα. Γιατί είναι ανήθικο; Δυσκολευόμαστε να δώσουμε μια ξεκάθαρη απάντηση, όλους μας "τρώει" αλλά το χαϊδεύουμε το θέμα δεξιά κι αριστερά.

Γιατί είναι η σεξουαλικότητα / πορνεία ανήθικη και όχι το ποδόσφαιρο π.χ.; Ο Εμπαπέ ζήτησε 50 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Κι αυτός δεν εμπορεύεται ανήθικα το σώμα του; Τα αξίζει; Σιγά μην τα αξίζει, κανένας δεν αξίζει τόσα λεφτά.

Κάποιος πιστός θα σου έλεγε πως είναι ανήθικο, καθώς το σώμα μας είναι ιερό, ναός του Θεού κλπ και όχι σκεύος που το χρησιμοποιούμε κατά βούληση προς εξασφάλιση ηδονής.. Εξου και για τις παραπομπές που ελεγες πριν ,από ο, τι κατάλαβα από τις " Επιστολές " Προτείνεται η αγαμία ως οδός θέωσης και για οσους δεν αντέχουν ο γάμος.. Δεν ευλογούνται πουθενά οι άνευ γάμου σαρκικές σχέσεις

 

[parafernalia]

Κάποιος πιστός θα σου έλεγε πως είναι ανήθικο, καθώς το σώμα μας είναι ιερό, ναός του Θεού κλπ και όχι σκεύος που το χρησιμοποιούμε κατά βούληση προς εξασφάλιση ηδονής.. Εξου και για τις παραπομπές που ελεγες πριν ,από ο, τι κατάλαβα από τις " Επιστολές " Προτείνεται η αγαμία ως οδός θέωσης και για οσους δεν αντέχουν ο γάμος.. Δεν ευλογούνται πουθενά οι άνευ γάμου σαρκικές σχέσεις

Από θεολογικής σκοπιάς δεν είναι ανήθικο με την ανθρώπινη έννοια, είναι αμαρτία, που σημαίνει αστοχία.
Άσε στην άκρη το θεολογικό ζήτημα, καθαρά κοσμικά, γιατί είναι ανήθικο;
Υπάρχει ένας βαθύτερος συνειδησιακός πυρήνας που μας κάνει να θεωρούμε τέτοιες πράξεις "κακιές";
Κι αν ναι, που οφείλεται; Είναι αποτέλεσμα της εξέλιξης των ειδών;

 

[ilias90]

Πάντως αυτό με το αναγκαίο αντρικό "Ξεχαρμανιασμα" είναι από τις μεγαλύτερες παπαριές που χρησιμοποιούν οι άνδρες για να εργαλειοποιουν το γυναικείο κόλπο και να το θεωρούν και κανονικότητα... Κάτι σαν το " Μα τι να κάνουμε ;άνδρας είναι.. Θα ξενογαμησει κιόλας ...στη φύση του είναι" Που λέγανε παλιά οι γυναίκες ως συμβουλές διαχείρισης απιστίας.

Καθόλου παπαριά, κάποιοι άντρες δεν μπορούν (για τον οιονδήποτε λόγο) να βρουν γυναίκα, οπότε πηγαίνουν σε οίκους ανοχής. Αν βάλεις ότι πολλοί από αυτούς είναι και περιθωριακοί, αντικοινωνικοί τύποι, τότε σαφέστατα, εάν δεν έβρισκαν και αυτή τη διαφυγή, θα μπορούσαν να είναι βίαιοι και πρόβλημα στην κοινωνία. Υπό αυτή την έννοια εννοείται ότι η πορνεία θεωρείται λειτούργημα.

 

[Πουπουλίνα]

Καθόλου παπαριά, κάποιοι άντρες δεν μπορούν (για τον οιονδήποτε λόγο) να βρουν γυναίκα, οπότε πηγαίνουν σε οίκους ανοχής. Αν βάλεις ότι πολλοί από αυτούς είναι και περιθωριακοί, αντικοινωνικοί τύποι, τότε σαφέστατα, εάν δεν έβρισκαν και αυτή τη διαφυγή, θα μπορούσαν να είναι βίαιοι και πρόβλημα στην κοινωνία. Υπό αυτή την έννοια εννοείται ότι η πορνεία θεωρείται λειτούργημα.

Φουσκωτη κουκλιτσα ή πεπονι φιλτατε Ηλια.

 

[ilias90]

Φουσκωτη κουκλιτσα ή πεπονι φιλτατε Ηλια.

Μα δεν είπα τέτοιο πράγμα. Έτσι κι αλλιώς έχω δηλώσει ότι είμαι αντίθετος με την πορνεία.
Απλά περιέγραψα μια πραγματικότητα. Υπάρχει (η πορνεία) γιατί το επάγγελμα έχει πολύ ζήτηση.
Ε, μέσα σε αυτούς που το ζητάνε, είναι και άνθρωποι σαν αυτούς που περιγράφω.

 

[glayki]

Καθόλου παπαριά, κάποιοι άντρες δεν μπορούν (για τον οιονδήποτε λόγο) να βρουν γυναίκα, οπότε πηγαίνουν σε οίκους ανοχής. Αν βάλεις ότι πολλοί από αυτούς είναι και περιθωριακοί, αντικοινωνικοί τύποι, τότε σαφέστατα, εάν δεν έβρισκαν και αυτή τη διαφυγή, θα μπορούσαν να είναι βίαιοι και πρόβλημα στην κοινωνία. Υπό αυτή την έννοια εννοείται ότι η πορνεία θεωρείται λειτούργημα.

Χμμ άρα βάσει αυτών που λες, το σεξ, ενίοτε, είναι εκτόνωση της εν δυνάμει βίαιης φύσης του κάθε αντικοινωνικού ή κοινωνιοπαθη αρσενικού.Αυτό κάνει ακόμη χειρότερο το θέμα..με τον εξουσιαστή εισβολέα να αντικειμενονικοποιει κατά τις ορέξεις του την εκπορνευομενη.

 

[giannhs2001]

Υπάρχουν και γυναίκες του επαγγέλματος που το θέλουν πάντως. Λίγες σαφώς αλλά υπάρχουν.

Το ζήτημα δεν είναι να εξαλειφθεί η πορνεία αλλά να εξαλειφθούν όλοι οι λόγοι που αναγκάζουν είτε άμεσα (σωματέμπορες, κυκλώματα διακινήσεων κλπ) είτε έμμεσα (βιοπορισμός) γυναίκες (και τους λίγους άνδρες του χώρου) στο να ασκούν αυτό το επάγγελμα. Και εννοείται με κατάλληλη μέριμνα για όσες/ους ασκούν το επάγγελμα όπως συχνοί ιατρικοί έλεγχοι κ.λπ.

 

[ilias90]

Πω πω, κούραση. Την πραγματικότητα από αρχαιοτάτων χρόνων περιγράφω. Ναι, υπάρχουν άντρες που μπορεί να γίνουν βίαιοι. Καλά, σοβαρά τώρα; Την Αμερική θα ανακαλύψουμε; Πρέπει να κάτσω να επιχειρηματολογήσω κιόλας;

Χμμ άρα βάσει αυτών που λες, το σεξ, ενίοτε, είναι εκτόνωση της εν δυνάμει βίαιης φύσης του κάθε αντικοινωνικού ή κοινωνιοπαθη αρσενικού.

Άι, καλά, ακριβώς αυτό είπα... Σου είπα απλά ότι, μέρος αυτών που πάνε σε οίκους ανοχής είναι και περιθωριακά άτομα, που δεν μπορούν αλλιώς να βρουν γυναίκα και αν δεν υπήρχαν χώροι μπορεί να ήταν επικίνδυνοι για άλλες γυναίκες ή γενικά.

Αυτό κάνει ακόμη χειρότερο το θέμα..με τον εξουσιαστή εισβολέα να αντικειμενονικοποιει κατά τις ορέξεις του την εκπορνευομενη.

Όχι που δεν θα κατέληγε σε φεμινιστική επίκληση στο συναίσθημα.