[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

bekker · 31-10-15

Η πραγματικότητα είναι αμείλικτη πάντως απέναντι τόσο στους νεοφιλελεύθερους όσο και στους μαοϊστές: αν δε φτάνουν τα λεφτά είτε θα επιβληθούν δίδακτρα σε όλους είτε θα κλείσουν τα μισά τμήματα. Διαλέξτε.

Jack of Spades · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για την καταβολή των διδάκτρων npb. Τελικά τι είναι αυτό που θέλουμε, πανεπιστήμια με υψηλά δίδακτρα ( και καλύτερη ας υποθέσουμε χρηματοδότηση ) για τους λίγους που θα μπορούν να πληρώσουν, ή δωρεάν παιδεία ( με τα όποια προβλήματα ), στην οποία θα έχουν πρόσβαση όλοι.

Το να έχουν φτάσει σε σημείο οι σχολές να μην έχουν χρήματα να αγοράσουν πετρέλαιο θέρμανσης, να μην έχουν χρήματα να πληρώσουν ωρομίσθιους καθηγητές και να δεσπόζουν τα σκουπίδια και η βρώμα επειδή π.χ. το συνεργείο καθαρισμού είναι απλήρωτο κάνα χρόνο και σταμάτησε να καθαρίζει ΔΕΝ είναι απλά "προβλήματα", είναι ΞΕΦΤΙΛΑ...

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Η παιδεία στην Ελλάδα, είναι αγαθό και οφείλει να παρέχεται δωρεάν. Η σωτηρία του Πανεπιστημίου δεν θα επέλθει από τη μετατροπή του σε DEREE COLLEGE ή ΙΙΕΚ.

Άλλο "παιδεία" και άλλο "εκπαίδευση"...όταν μπορέσεις να διαχωρίσεις τις δύο έννοιες στο μυαλό σου το ξανασυζητάμε!

nPb · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για την καταβολή των διδάκτρων npb. Τελικά τι είναι αυτό που θέλουμε, πανεπιστήμια με υψηλά δίδακτρα ( και καλύτερη ας υποθέσουμε χρηματοδότηση ) για τους λίγους που θα μπορούν να πληρώσουν, ή δωρεάν παιδεία ( με τα όποια προβλήματα ), στην οποία θα έχουν πρόσβαση όλοι.

Κάποιος έλεγε μερικές σελίδες πριν πως οι κοινωνικές παροχές και το κοινωνικό κράτος κατ επέκταση θα πρέπει να συμβαδίζει αναλογικά με τα περίσσεια έσοδα από το ΑΕΠ της χώρας. Εγώ θα πω πως το ίδιο μπορεί να λεχθεί κι αντίστροφα. Όλα θέμα προτεραιοτήτων είναι.

Οπότε έρχεται μια πιθανή απάντηση ανθρωπισμού με πολιτικές σκοπιμότητες (=λαϊκισμός Ελληνικού lifestyle): θέλουμε Πανεπιστήμια με όποια προβλήματα, να παρέχουν αμφιλεγόμενη ποιότητα γνώσης και ξεπερασμένα μαθήματα με βάση την επιστήμη του 21ου αιώνα (αφού η εξέλιξη και η προσέλκυση επιστημονικού / διδακτικού δυναμικού, ανάπτυξη νέων υποδομών απαιτούν μεγάλες δαπάνες).

Marios2795 · 31-10-15

Ρε Νικο ( npb ) και Κωνσταντίνε, αφού είστε τόσο απογοητευμένοι με τη Δημόσια Ανώτατη Εκπαίδευση, στην οποία μάλιστα καταλογίζετε και αμφιλεγόμενη ποιότητα γνώσης, και κατ΄επέκταση θεωρείτε ανεπαρκές το γνωστικό πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούνται οι σχολές, σχετικά με τη σύγχρονη επιστήμη (?) , γιατι και οι δύο είστε φοιτητές προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών σε ίδρυμά της, και όχι σε γαμαουα ιδιωτικό κολέγιο (κατ εσας ) ή σε ένα διακεκριμένο Πανεπιστήμιο του εξωτερικού;

Αν είναι τα λεφτά το ζήτημα, τότε στην περίπτωση που έμπαιναν δίδακτρα στα ελληνικά Πανεπιστήμια, που θα τα βρίσκατε ώστε να αποπληρώσετε τα δίδακτρα;
Αν δεν είναι τα λεφτά, μήπως δεν είστε τόσο γαμάτοι επιστήμονες, ώστε να γνωρίζετε την πανάκεια για την τριτοβάθμια, και βαλτώσατε στην Ελλάδα για μεταπτυχιακό, σε κάποιο δευτεροκλασάτο εκπαιδευτικό ίδρυμα;

Εν κατακλείδι, ακριβώς αυτή η αντοχή των Πανεπιστήμιων μας, στην σημερινή ανεπανάληπτη κρίση δείχνει την αξία τους και το πάθος των ατόμων που τα απαρτίζουν.

vassilis498 · 31-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Δεν είναι πάντα στο χέρι του επιχειρηματία το κόστος ενός εκπαιδευτικού προγράμματος...για παράδειγμα στην προκειμένη περίπτωση ο διεθνής φορέας & ο εκπρόσωπος του φορέα στην Ελλάδα έχουν κάποια "ταρίφα" για τη χορήγηση των διπλωμάτων, τη διενέργεια εξετάσεων, πνευματικά δικαιώματα εξεταστέας & διδακτέας ύλης κ.λπ.
Δεδομένου ότι το φθηνότερο που μπορείς να βρεις εκτός Ελλάδας βρίσκεται στη Γερμανία και κοστίζει γύρω στα 15.000€ τα 8 χιλιάρικα ήταν "λουκούμι" τόσο για τις επιχειρήσεις, όσο και για τους απλούς Έλληνες μηχανικούς που σκεφτόντουσαν να το παρακολουθήσουν αλλά για μερικές χιλιάδες € δεν μπορούσαν να κάνουν το "βήμα" ή δε μπορούσαν να ρισκάρουν να αφήσουν τη δουλειά τους για να τρέχουν να το παρακολουθήσουν στο εξωτερικό...
Θα μπορούσε κάλλιστα λοιπόν να το βάλει στην ίδια τιμή με το σκεπτικό ότι "αυτοί που είναι να το κάνουν θα το κάνουν και με 15 χιλιάρικα"!

Σύμφωνοι, να κάνουμε το πρόγραμμα μόνο όσοι "τυχεροί" εργαζόμαστε στις 4-5 μεγάλες εναπομείνουσες Ελληνικές εταιρίες που μπορούν να πληρώσουν τέτοια ποσά κι όλοι οι άλλοι (πτυχιούχοι που ψάχνουν ευκαιρία για εξειδίκευση, μηχανικοί που έμειναν άνεργοι και αναζητούν νέες ευκαιρίες κ.λπ.) να πάνε να γ@μηθούν...αλλά μην "αριστερίζετε" μετά ορισμένοι εδώ μέσα και μιλάτε για δικαιώματα των πολιτών, για ίσες ευκαιρίες κ.λπ. γιατί με τέτοιες δηλώσεις ξεφτιλίζεστε!

Ποιες ίσες ευκαιρείες μωρέ είμαστε μετά καλά μας; Ξέρεις πολλούς Έλληνες πτυχιούχους να τους περισσεύουν μερικές χιλλιάδες ευρώ για σεμινάρια και σπουδές; Κι αυτός που τα έχει λες να τον πειράξει πολύ αν θα είναι τα δίδακτρα 8000 ή 9500; Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους δεν είναι κακό. Όλοι όσοι δουλεύουν σήμερα σε μεγάλες εταιρείες ως μηχανικοί δηλαδή έκατσαν και έσκασαν ένα 10ράκι σε σπουδές για "εξειδίκευση"; δε νομίζω.

Αν οι επενδυτές αυτοί δε γουστάρουν να κάνουν τα σεμινάριά τους λογω φπα και καλά, που πολύ αμφιβάλλω, ε ας μην τα κάνουν! Δε γίνεται να έχουμε ό,τι έχει και η Γερμανία. Ας μοιάσουμε στα υποτυπώδη πρώτα. Σου ακούγεται σκληρό; σκληρό είναι να υπάρχουν οικογένειες που να μην έχουν να φάνε. Σκληρό είναι να κλείνουν σπίτια για χρέη 5 και 10 χιλιάδων ευρώ. Ε τέτοιες υπηρεσίες είναι πολυτέλεια στη δεδομένη συγκυρία πώς να το κάνουμε αυτή είναι η αλήθεια.

Το να έχουν φτάσει σε σημείο οι σχολές να μην έχουν χρήματα να αγοράσουν πετρέλαιο θέρμανσης, να μην έχουν χρήματα να πληρώσουν ωρομίσθιους καθηγητές και να δεσπόζουν τα σκουπίδια και η βρώμα επειδή π.χ. το συνεργείο καθαρισμού είναι απλήρωτο κάνα χρόνο και σταμάτησε να καθαρίζει ΔΕΝ είναι απλά "προβλήματα", είναι ΞΕΦΤΙΛΑ...

Αυτά που λες είναι αποτέλεσμα των μέτρων του μνημονίου δεν έχουν καμία σχέση με τον κρατικό χαρακτήρα των πανεπιστημίων. όταν κουρεύονται αποθεματικά με το έτσι θέλω, όταν η χρηματοδότηση πέφτει στο μισό μέσα σε 2 χρόνια, όταν απολύεται προσωπικό εσύ τι περιμένεις να γίνει; Είναι τραγελαφικό να μιλάμε για τέτοια προβλήματα όταν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία είναι απ τα χαμηλότερα στην ΕΕ.

Άσε που ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων χάνεται λόγω κακοδιαχείρησης. Εκεί τα δίδακτρα δε θα βοηθήσουν σε τίποτα.

Jack of Spades · 31 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Εν κατακλείδι, ακριβώς αυτή η αντοχή των Πανεπιστήμιων μας, στην σημερινή ανεπανάληπτη κρίση δείχνει την αξία τους και το πάθος των ατόμων που τα απαρτίζουν.

Η "αντοχή" είναι το ζητούμενο ή η συνεχής βελτίωση των προσφερόμενων υπηρεσιών και της παρεχόμενης γνώσης προς τους φοιτητές;
Έχεις καταλάβει ότι εδώ και πολλά χρόνια τα ξένα πανεπιστήμια στις ανεπτυγμένες χώρες κάνουν συνεχώς βήματα "μπροστά" ενώ τα δικά μας μονίμως προς τα πίσω, παρασυρόμενα από την κρατική σαπίλα και παρακμή;

Αρχική Δημοσίευση από Marios2795:
Αν είναι τα λεφτά το ζήτημα, τότε στην περίπτωση που έμπαιναν δίδακτρα στα ελληνικά Πανεπιστήμια, που θα τα βρίσκατε ώστε να αποπληρώσετε τα δίδακτρα;
Αν δεν είναι τα λεφτά, μήπως δεν είστε τόσο γαμάτοι επιστήμονες, ώστε να γνωρίζετε την πανάκεια για την τριτοβάθμια, και βαλτώσατε στην Ελλάδα για μεταπτυχιακό, σε κάποιο δευτεροκλασάτο εκπαιδευτικό ίδρυμα;

Τα λεφτά είναι το ζήτημα σε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις δραστηριότητες της ζωής μας...και τα Α.Ε.Ι. λοιπόν ΛΕΦΤΑ χρειάζονται για να λειτουργούν!
Το θέμα είναι από που αυτά θα προέρχονται σε μια χώρα που έχει χρεοκοπήσει, από αυτούς που σπουδάζουν ή από κρατικά δανεικά;

Και μια που ενδιαφέρεσαι για την προσωπική μου σταδιοδρομία...έχω πολύ καλή δουλειά εδώ και θεώρησα προτιμότερο να φύγω έχοντας σοβαρή εργασιακή εμπειρία, επαγγελματική εξειδίκευση και τη δυνατότητα να "διαπραγματευθώ" την επόμενη δουλειά μου παρά να πάω σαν το πρόβατο στη σφαγή...
Αυτό μαζί με διάφορους "ανοικτούς λογαριασμούς" που είχα εκείνη την περίοδο και το γεγονός ότι μπορούσα να συνδυάσω σπουδές και εργασία πιο άνετα στην πόλη μου, συν το γεγονός ότι δεν πλήρωσα δεκάρα με οδήγησε στο να συμβιβαστώ σε μεταπτυχιακό Ελληνικού Α.Ε.Ι.!
ΑΝ δεν είχα δουλειά και όλα τα παραπάνω να με "κρατάνε" και είχα πέντε δεκάρες στην άκρη θα έφευγα με κλειστά τα μάτια!

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Ποιες ίσες ευκαιρείες μωρέ είμαστε μετά καλά μας; Ξέρεις πολλούς Έλληνες πτυχιούχους να τους περισσεύουν μερικές χιλλιάδες ευρώ για σεμινάρια και σπουδές; Κι αυτός που τα έχει λες να τον πειράξει πολύ αν θα είναι τα δίδακτρα 8000 ή 9500; Να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους δεν είναι κακό. Όλοι όσοι δουλεύουν σήμερα σε μεγάλες εταιρείες ως μηχανικοί δηλαδή έκατσαν και έσκασαν ένα 10ράκι σε σπουδές για "εξειδίκευση"; δε νομίζω.

Αν οι επενδυτές αυτοί δε γουστάρουν να κάνουν τα σεμινάριά τους λογω φπα και καλά, που πολύ αμφιβάλλω, ε ας μην τα κάνουν! Δε γίνεται να έχουμε ό,τι έχει και η Γερμανία. Ας μοιάσουμε στα υποτυπώδη πρώτα. Σου ακούγεται σκληρό; σκληρό είναι να υπάρχουν οικογένειες που να μην έχουν να φάνε. Σκληρό είναι να κλείνουν σπίτια για χρέη 5 και 10 χιλιάδων ευρώ. Ε τέτοιες υπηρεσίες είναι πολυτέλεια στη δεδομένη συγκυρία πώς να το κάνουμε αυτή είναι η αλήθεια.

Αυτά που λες είναι αποτέλεσμα των μέτρων του μνημονίου δεν έχουν καμία σχέση με τον κρατικό χαρακτήρα των πανεπιστημίων. όταν κουρεύονται αποθεματικά με το έτσι θέλω, όταν η χρηματοδότηση πέφτει στο μισό μέσα σε 2 χρόνια, όταν απολύεται προσωπικό εσύ τι περιμένεις να γίνει; Είναι τραγελαφικό να μιλάμε για τέτοια προβλήματα όταν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία είναι απ τα χαμηλότερα στην ΕΕ.

Άσε που ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων χάνεται λόγω κακοδιαχείρησης. Εκεί τα δίδακτρα δε θα βοηθήσουν σε τίποτα.

Το θέμα δεν είναι τα 1.500€ παραπάνω άνθρωπε μου, το θέμα είναι ότι ο άλλος θα σταματήσει να κάνει τμήματα και θα πάψει πλέον ο Έλληνας π.χ. μηχανολόγος μηχανικός να έχει αυτή τη δυνατότητα στον τόπο του και θα πρέπει να τα σκάσει διπλά και τριπλά έξω!Διάβασε σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τι γράφω είναι πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνομαι...
Και στο ξαναλέω, εγώ θα το έκανα έτσι κι αλλιώς...ο άλλος όμως που είναι 22-23 χρονών χωρίς δουλειά ή κάποιος που στα 45-50 έμεινε άνεργος τι θα κάνει;!
Τα 7 και τα 8 χιλιάρικα δεν είναι κανένα τρελό ποσό για κάτι που μπορεί να αποσβέσει πολύ σύντομα, ακόμη και στην Ελλάδα του 2015...

Για να ανακάμψεις από την κρίση πρέπει να κάνεις τα προϊόντα και τις υπηρεσίες σου "καλύτερες" (σε ποιότητα, χρόνο και τιμή) από των υπολοίπων ώστε να ανεβάσεις το Α.Ε.Π. σου και έτσι να ανακάμψει και η οικονομία σου!
Αν λοιπόν πιστεύεις ότι "δε γίνεται να έχουμε ότι η Γερμανία" είτε αυτό λέγεται εξειδίκευση, είτε λέγεται τεχνογνωσία κ.λπ. όπως λες τότε γιατί σε βλέπω να γκρινιάζεις εδώ κι εκεί για την κατάπτωση του βιοτικού επιπέδου του Έλληνα; :rolleyes:

Γιατί γκρινιάζεις για τα μνημόνια, τη στιγμή που επί δεκαετίες ζούσες πολύ πάνω από τις δυνάμεις σου ως κράτος;
Μήπως τελικά είναι μια μορφή "οικονομικής δικαιοσύνης" αυτό που περνάνε οι Έλληνες από τη στιγμή που επαναπαύθηκαν στα "υποτυπώδη" (όπως λες) όπως για παράδειγμα τα "rooms to let" και οι αγροτικές επιδοτήσεις που έγιναν πουτάνες και Cayenne;

Όσο για τα περί επιχειρήσεων επενδυτών κ.λπ. κάνε εσύ μαγαζί στην Ελλάδα του 2015, κράτα το έστω και μια χρονιά ανοιχτό και έλα να ξανασυζητήσουμε!

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Αυτά που λες είναι αποτέλεσμα των μέτρων του μνημονίου δεν έχουν καμία σχέση με τον κρατικό χαρακτήρα των πανεπιστημίων. όταν κουρεύονται αποθεματικά με το έτσι θέλω, όταν η χρηματοδότηση πέφτει στο μισό μέσα σε 2 χρόνια, όταν απολύεται προσωπικό εσύ τι περιμένεις να γίνει; Είναι τραγελαφικό να μιλάμε για τέτοια προβλήματα όταν το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνουμε για την παιδεία είναι απ τα χαμηλότερα στην ΕΕ.

Άσε που ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων χάνεται λόγω κακοδιαχείρησης. Εκεί τα δίδακτρα δε θα βοηθήσουν σε τίποτα.

Τα αποθεματικά δεν κουρεύτηκαν "από μόνα τους"...κάποιοι διέταξαν (ή υποχρέωσαν, όπως θες πες το) τις διοικήσεις των Α.Ε.Ι. να επενδύσουν σε Ελληνικά ομόλογα, αυτές δέχτηκαν και μετά κάποιοι άλλοι αποφάσισαν και συνυπέγραψαν το PSI!
Οπότε να καταλογίσεις τις ευθύνες εκεί που πρέπει, Τσιπροαριστερίζουσες ατάκες του τύπου "το μνημόνιο φταίει", "οι ξένοι φταίνε" κ.λπ. όχι σε ταμας!

Από εκεί και πέρα η χρηματοδότηση λογικό είναι να πέσει αφού έπεσαν τα κρατικά έσοδα και όσο η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών μειώνεται τόσο θα μειώνεται και η κρατική "συνεισφορά" στους προϋπολογισμούς των Α.Ε.Ι.!

Johnny15 · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Μια ερώτηση απορίας. Για ποιο λόγο δεν είναι αποδεκτό να μπουν δίδακτρα στα Πανεπιστήμια;

Μήπως αποκλείεις τους οικονομικά ανίσχυρους;

Jack of Spades · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Μήπως αποκλείεις τους οικονομικά ανίσχυρους;

Στις άλλες χώρες πως την παλεύουν οι "οικονομικά ανίσχυροι";

nPb · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Μήπως αποκλείεις τους οικονομικά ανίσχυρους;

Με ταμπλέτα των 800 €, έξοδα καθημερινά 50 €, νέο μοντέλο laptop κάθε τρεις και λίγο, εκδρομούλες κάθε σαββατοκύριακο, καλά και ακριβά ρούχα στη σχολή;

Μέχρι πότε αυτή η καραμέλα περί "οικονομικά ανίσχυρων";

vassilis498 · 01-11-15

Το θέμα δεν είναι τα 1.500€ παραπάνω άνθρωπε μου, το θέμα είναι ότι ο άλλος θα σταματήσει να κάνει τμήματα και θα πάψει πλέον ο Έλληνας π.χ. μηχανολόγος μηχανικός να έχει αυτή τη δυνατότητα στον τόπο του και θα πρέπει να τα σκάσει διπλά και τριπλά έξω!Διάβασε σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τι γράφω είναι πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνομαι...
Και στο ξαναλέω, εγώ θα το έκανα έτσι κι αλλιώς...ο άλλος όμως που είναι 22-23 χρονών χωρίς δουλειά ή κάποιος που στα 45-50 έμεινε άνεργος τι θα κάνει;!
Τα 7 και τα 8 χιλιάρικα δεν είναι κανένα τρελό ποσό για κάτι που μπορεί να αποσβέσει πολύ σύντομα, ακόμη και στην Ελλάδα του 2015...

Για να ανακάμψεις από την κρίση πρέπει να κάνεις τα προϊόντα και τις υπηρεσίες σου "καλύτερες" (σε ποιότητα, χρόνο και τιμή) από των υπολοίπων ώστε να ανεβάσεις το Α.Ε.Π. σου και έτσι να ανακάμψει και η οικονομία σου!
Αν λοιπόν πιστεύεις ότι "δε γίνεται να έχουμε ότι η Γερμανία" είτε αυτό λέγεται εξειδίκευση, είτε λέγεται τεχνογνωσία κ.λπ. όπως λες τότε γιατί σε βλέπω να γκρινιάζεις εδώ κι εκεί για την κατάπτωση του βιοτικού επιπέδου του Έλληνα;
Γιατί γκρινιάζεις για τα μνημόνια, τη στιγμή που επί δεκαετίες ζούσες πολύ πάνω από τις δυνάμεις σου ως κράτος;
Μήπως τελικά είναι μια μορφή "οικονομικής δικαιοσύνης" αυτό που περνάνε οι Έλληνες από τη στιγμή που επαναπαύθηκαν στα "υποτυπώδη" (όπως λες) όπως για παράδειγμα τα "rooms to let" και οι αγροτικές επιδοτήσεις που έγιναν πουτάνες και Cayenne;

Το θέμα από την αρχή είναι τα 1500 ευρώ. Εγώ δε σου είπα πως είμαι κατά τέτοιων υπηρεσιών, λέω το πολύ απλό. Αυτός που έχει να δώσει 8000 για εκπαιδευτικες υπηρεσίες έχει να δώσει και 9500. Αν λοιπόν κάποιος πιστεύει πως η χώρα δεν τον χωράει για τέτοιες δουλειές δεν θα είναι λόγω του ΦΠΑ, θα είναι λόγω ζήτησης. Να πεις λοιπόν του instructor σου να αφήσει τα σάπια.

Δε λέω να μη γίνουμε σαν τη Γερμανία, προφανώς και θελω. Αλλά εγώ πολλά μπορεί να θέλω. Καλό είναι να υπάρχουν και κάποιες προτεραιότητες. Βιομηχανία με διαλυμένη μεσαία τάξη δε χτίζεις.

Τα 7 και 8 χιλιάρικα δε ξέρω για σένα αλλά για έναν 22-23 χρονών πτυχιούχο όπως λες είναι τεράστιο ποσό. Για αυτό ακριβώς και έχεις τμήμα με 8-9 άτομα όπως λες. Βρέχει λεφτά και δεν το ξέρω; Εκτός κι αν υπονοείς να τα τσεπώσουν οι πτυχιούχοι απ' τους γονείς τους, φυσικά όχι από αυτούς που έμειναν άνεργοι στα 50 τους με δάνεια να τρέχουν, αλλά από αυτούς που κονόμησαν από τη διαφθορά του δημοσίου ( και του ιδιωτικού ), και πρόλαβαν να κάνουν κάποιο κομποδεμα, ναι αυτούς που σου αρέσει να βρίζεις. Έτσι την οραματιζόμαστε εμείς την ανάπτυξη και τις ίσες ευκαιρείες;

Τα αποθεματικά δεν κουρεύτηκαν "από μόνα τους"...κάποιοι διέταξαν (ή υποχρέωσαν, όπως θες πες το) τις διοικήσεις των Α.Ε.Ι. να επενδύσουν σε Ελληνικά ομόλογα, αυτές δέχτηκαν και μετά κάποιοι άλλοι αποφάσισαν και συνυπέγραψαν το PSI!
Οπότε να καταλογίσεις τις ευθύνες εκεί που πρέπει, Τσιπροαριστερίζουσες ατάκες του τύπου "το μνημόνιο φταίει", "οι ξένοι φταίνε" κ.λπ. όχι σε ταμας!

Από εκεί και πέρα η χρηματοδότηση λογικό είναι να πέσει αφού έπεσαν τα κρατικά έσοδα και όσο η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών μειώνεται τόσο θα μειώνεται και η κρατική "συνεισφορά" στους προϋπολογισμούς των Α.Ε.Ι.!

Η τρόικα έχει συγκεκριμένους αντιπροσώπους στο ελληνικό κοινοβούλιο όποιον και να κατηγορήσεις στην ίδια πολιτική αναφέρεσαι.

Jack of Spades · 1 Νοεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δε λέω να μη γίνουμε σαν τη Γερμανία, προφανώς και θελω. Αλλά εγώ πολλά μπορεί να θέλω. Καλό είναι να υπάρχουν και κάποιες προτεραιότητες. Βιομηχανία με διαλυμένη μεσαία τάξη δε χτίζεις.

Τα 7 και 8 χιλιάρικα δε ξέρω για σένα αλλά για έναν 22-23 χρονών πτυχιούχο όπως λες είναι τεράστιο ποσό. Για αυτό ακριβώς και έχεις τμήμα με 8-9 άτομα όπως λες. Βρέχει λεφτά και δεν το ξέρω; Εκτός κι αν υπονοείς να τα τσεπώσουν οι πτυχιούχοι απ' τους γονείς τους, φυσικά όχι από αυτούς που έμειναν άνεργοι στα 50 τους με δάνεια να τρέχουν, αλλά από αυτούς που κονόμησαν από τη διαφθορά του δημοσίου ( και του ιδιωτικού ), και πρόλαβαν να κάνουν κάποιο κομποδεμα, ναι αυτούς που σου αρέσει να βρίζεις. Έτσι την οραματιζόμαστε εμείς την ανάπτυξη και τις ίσες ευκαιρείες;

Και οι "προτεραιότητες" αυτού του Μπανανιστάνικου κρατιδίου με τους υποσαχάριας νοοτροπίας πολίτες ποιες είναι;Let me guess, ο "τουρισμός" και η "αγροτιά" έτσι; :rolleyes:

Ότι και καλά αν βγούμε από το € και την Ε.Ε. και πάμε όλοι στα χωριά να πιάσουμε τις τσάπες και βάλουμε μπρος τα John Deere του 80' θα ανακάμψει η οικονομία μας και θα είμαστε ανταγωνιστικοί απέναντι στο Βούλγαρο, τον Τούρκο κ.λπ. που έχει αναπτύξει τις υποδομές του, που πουλάει τα ίδια προϊόντα στο 1/4 της τιμής και που ακολουθεί πρότυπα ποιότητας της Ε.Ε. για την υγιεινή, ασφάλεια τροφίμων κ.λπ.! :whatever:

Ή ότι "βρέξει χιονίσει" ο τουρίστας θα έρχεται στα τριτοκοσμικά rooms to let στα Ελληνικά ξερονήσια να πληρώνει 10€ τη χωριάτικη όταν στις διπλανές χώρες μόνο τις μπάλες που δεν θα του γαργαλάνε με τα ίδια χρήματα!

Άρα για σένα όποιος έχει μερικές χιλιάδες € στην άκρη για να σπουδάσει το παιδί του κονόμησε "από τη διαφθορά του Δημοσίου και Ιδιωτικού τομέα"...το να είναι απλά νοικοκύρης άνθρωπος και να μάζευε χρόνια γι' αυτό το σκοπό δεν παίζει ε;

Τι κάθομαι και συζητάω...

Marios2795 · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Με ταμπλέτα των 800 €, έξοδα καθημερινά 50 €, νέο μοντέλο laptop κάθε τρεις και λίγο, εκδρομούλες κάθε σαββατοκύριακο, καλά και ακριβά ρούχα στη σχολή; Μέχρι πότε αυτή η καραμέλα περί "οικονομικά ανίσχυρων";

Επειδή στην παραπάνω κυνική και διαστροφική δήλωση, δεν αξίζει καν να ασχοληθεί κάποιος επιχειρηματολογώντας ( και γιατι ως βάσιμη οι φιλελερες λαμβάνετε μόνο την ορθόδοξη οικονομική ανάλυση ), σε προ(σ)καλω να τα αναφέρεις σε ένα αμφιθέατρο, δημοσίου ΑΕΙ γεμάτο με φοιτητές.

Ενώ πληθαίνουν οι φοιτητές που εργάζονται, παράλληλα με τις σπουδές τους, ενώ πληθαίνουν οι αιτήσεις για μια θέση στις τριτοκοσμικές εστίες, ενώ κάθε χρόνο πολλοί επιτυχόντες δεν πάνε στη σχολή στην περίπτωση που βρίσκεται σε άλλο μέρος από τον τόπο κατοικίας των γονιών τους, ενώ οι αιτήσεις των μετεγγραφών επίσης αυξάνονται, ενώ στα Κέντρα συμβουλευτικής και ψυχολογικής υποστήριξης πληθαίνει η άφιξη των φοιτητών, για περιστατικά εως και αυτοκτονικό ιδεασμό, εσύ εξαλείφεις από τη σφαίρα της πραγματικότητας την πλειονότητα και εστιάζεις σε μια εκλιπούσα μειοψηφία.

Νύχτα θα μας αδειάσετε οι φιλελερες τα ΑΕΙ :ropalo:

vassilis498 · 01-11-15

Jack όχι σε μένα αυτά. Δεν είμαι εγώ αυτός που ψάχνει ευκαιρεία να κράξει το "νεοέλληνα" σε κάθε ποστ εδώ μέσα. Αλλά ξέρεις δε γίνεται από τη μία να κράζουμε τους πάντες που αρμέγουν εύκολα λεφτά από όποιον βρουν και απ' την άλλη να περιμένουμε πως ο οποιοσδήποτε νέος πτυχιούχος για να μπορεί να κάνει τα πρώτα του βήματα στον επαγγελματικό τομέα θα πρέπει να έχει έναν μπαμπά να του τα στάξει.

Δε μίλησα πουθενά για τουρισμό να μη μου φορτώνεις λέξεις που δεν αναφέρω. Να πάει στο διάολο ο τουρισμός. Η αγροτική παραγωγή όμως είναι άλλο θέμα, πολύ πιο σημαντικό. Πέρα από τον τουρισμό, δηλαδή το εύκολο χρήμα, η Ελλάδα από τους αγρότες, τους κτηνοτρόφους και τη ναυτιλία στέκεται αυτή είναι η αλήθεια καλώς ή κακώς.

lkjhgfdsa · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Στις άλλες χώρες πως την παλεύουν οι "οικονομικά ανίσχυροι";

https://imgur.com/gallery/U5AbWjD

vassilis498 · 01-11-15

Και για όποιον δεν τη παλεύει ούτε με δάνεια ( ή δεν έχει πρόσβαση σε κάτι τέτοιο ) έχουμε και πιο kinky ασχολίες:
https://www.independent.co.uk/studen...rying-to-pay-for-their-education-9158808.html
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01425692.2013.854596
https://prostitutescollective.net/20...ing-indebted-college-students-into-strippers/

Δε θες; δε πειράζει.
https://www.theguardian.com/higher-e.../higher-education-participation-data-analysis

Έχω ως παράδειγμα την Αγγλία γιατί εκεί είναι βαθιά καθιερωμένη η αντίληψη των διδάκτρων ως αντάλλαγμα για ποιοτικότερη εκπαίδευση και καλά. Όχι ότι πολλά πανεπιστήμια κι εκεί δεν είναι μεγαλύτερες φόλες και από ελληνικά της πλάκας αλλά βλέπεις εμείς το Cambridge και το Oxford ακούμε και τρέχουμε.

Libertus · 1 Νοεμβρίου 2015

Υπάρχουν πολλές χώρες στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη (λαμπρό παράδειγμα η Γερμανία), στις οποίες τα πανεπιστήμια είναι καλής ποιότητας και κρατικά, ενώ κάποιες μόνο ορίζουν ένα μικρό ποσό εγγραφής ή ανά εξάμηνο για βελτίωση υποδομών κτλ. Η διαφορά με τα δικά μας είναι ότι τα πανεπιστήμια καταλήγουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο να έχουν τη χρηματοδότητη που χρειάζονται, καθώς και ότι τα δικά τους πανεπιστήμια είναι οργανωμένα και όχι σαν Σοβιέτ όπως τα έχει καταντήσει η Αριστερά στην Ελλάδα, με καταλήψεις για ψύλλου πήδημα, αρνήσεις σε ασφάλεια υποδομών και αξιολόγηση, αφίσες, καταστροφές και υποβιβασμό τους. Βέβαια, για κάποιο λόγο πολλοί Έλληνες "που δεν έχουν λεφτά" και που δήθεν υπερασπίζονται τους αδυνάτους, περιέργως τους βλέπεις να συνεχίζουν να κάνουν τις "glamorous" επιλογές της Μ. Βρετανίας και των ΗΠΑ και να πληρώνουν τα κέρατά τους...

nPb · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Βέβαια, για κάποιο λόγο πολλοί Έλληνες "που δεν έχουν λεφτά" και που δήθεν υπερασπίζονται τους αδυνάτους, περιέργως τους βλέπεις να συνεχίζουν να κάνουν τις "glamorous" επιλογές της Μ. Βρετανίας και των ΗΠΑ και να πληρώνουν τα κέρατά τους...

Eίναι ιδεολογική βάση των Αριστερών Ελληνικής μάρκας, να επιλέγουν καλές σπουδές για να εξουσιάζουν το αμόρφωτο προλεταριάτο ανέργων μόλις επιστρέψουν στην "πατρίδα". Η ιδεολογία τους έχει εξασφαλισμένη καρέκλα για μετά τις σπουδές εις τας "αριστεράς" Αγγλίας και Γαλλίας κλπ. Ας είναι καλά η δεξιά ιδεολογία της τσέπης.

Alejandro che 7 · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
σαν Σοβιέτ

Αγαπάμε τις βρισιές σας :inlove:

lkjhgfdsa · 01-11-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Βέβαια, για κάποιο λόγο πολλοί Έλληνες "που δεν έχουν λεφτά" και που δήθεν υπερασπίζονται τους αδυνάτους, περιέργως τους βλέπεις να συνεχίζουν να κάνουν τις "glamorous" επιλογές της Μ. Βρετανίας και των ΗΠΑ και να πληρώνουν τα κέρατά τους...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Ας είναι καλά η δεξιά ιδεολογία της τσέπης.

Για σπουδές μιλάμε τώρα, έτσι;...
Ας πούμε, δηλαδή, αν θέλατε να συνεχίσετε τις σπουδές σας και γινόσαστε δεκτοί σε ένα μεγάλο/καλό σοβιετικό πανεπιστήμιο, δε θα πηγαίνατε, επειδή είστε δεξιοί και εκεί δε θα έχει δίδακτρα, αλλά θα σας παρείχαν κιόλας στέγαση, σίτιση, οικονομική βοήθεια;
Ή μήπως όταν πηγαίνατε, θα έπρεπε να σας λέμε ότι είστε δεξιοί με αριστερή τσέπη;

ΥΓ. Θα ήθελα να ακούσω πότε έγιναν πανελλαδικές καταλήψεις χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος. Και δε λέω ότι η κατάληψη είναι το καλύτερο μέσο πάντοτε, ούτε ότι δεν έχει υπερχρησιμοποιηθεί, αλλά οι σοβαροί λόγοι υπάχουν.

Libertus · 01-11-15

Γιατί, τάχθηκα εγώ υπέρ των διδάκτρων; :confused:

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Συντονιστής

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Συντονιστής